Гибрид (Hybrid)

Значение слова "Гибрид (Hybrid)":
потомок, полученный в результате скрещивания двух генетически различных индивидуумов.


 

«Немного  лет  тому  назад.

Там, где, сливаяся,  шумят,

Обнявшись, будто две сестры

Струи Арагви  и Куры....»                  М.Ю Лермонтов 

 

          Эти строчки, которые знает любой  образованный человек, навевают ностальгию.Вот уже много столетий воды Арагви  омывают скалистые ущелья, сливаясь с Курой на том месте, где стоит и сегодня древняя столица Грузии  Мцхета.    Я - гибрид-дитя любви своих родителей, родилась и выросла  в Авчала, это окраина Тбилиси, как раз  недалеко от города  Мцхета. Во мне слились, как две  струи Арагви и Куры, две крови:  грузинская и русская.  Теперь кровь двух великих народов  течет во мне и продолжается в моих детях. У меня две крови, как две руки - какую не отрежь, все равно больно!  С детства  меня воспитывали  в грузинско-русских  традициях  и я  впитала  в себя  историю, культуру  двух народов. В нашем  доме всегда звучала и грузинская, и русская речь, пели песни  на двух языках.  И любовь к двум красивейшим  городам   Тбилиси  и Москва навсегда  поселилась  в моем сердце.    Волею судьбы, я теперь живу и работаю в Москве, часто бываю на Красной Пресне,  где  располагалось первое грузинское подворье. Еще в 1683 году  царь  Арчил II с семьей и со своей свитой получил  первую  «прописку» с согласия царя Федора Алексеевича. Напоминанием о «Грузинских слободах» служат названия - Большая и Малая Грузинские улицы. Особые  льготы по государственной повинности и некоторое самоуправление, предоставленные колонистам, позволили им развернуть здесь значительную культурную деятельность.  На протяжении всего XVIII века и позднее Москва являлась убежищем для передовых людей Грузии. Здесь жили и работали выдающиеся ученые и писатели - Вахушти Багратиони, Сулхан-Саба Орбелиани, Давид Гурамишвили.  В  1733-1736 году был построен  грузинский храм « Всех Святых» и  поныне действующий.  Там в храме, усыпальницы многих знатных грузин, в том числе князя Багратиона, отца знаменитого полководца, героя Отечественной войны 1812 года Петра Багратиона. Вот тогда и закладывалась  основа грузинской диаспоры.  С тех пор грузины  селились в Москве  и в других городах  России, они проживали, учились и становились  видными, уважаемыми людьми: врачами, военными, учеными, бизнесменами, режиссерами артистами, изобретателями.  Все эти люди служили  России и прославили Россию своим талантом, но не теряли связь со своей Родиной, со своими соотечественниками.   Я горжусь своими корнями,  и мне  совершенно не хочется,  чтобы  о  Грузии, о России , о грузинах и русских , о грузино-русских    думали  плохо..  ожесточались... пускались во все тяжкие.. по обе стороны баррикад. Я думаю, что обыкновенные люди очень переживают создавшуюся ситуацию. Всем хочется мира и согласия. Ведь нас связывает не только общая вера, история,  искусство, литература, но и смешанные семьи, дети и люди гибриды. Нас связывает еще общая боль за будущее... Независимость- великое слово и великое дело! Но , нужно уметь ею правильно распорядиться. Мне хочется  отдать частичку своей  души, отдать половину своего сердца, нет  не правильно, я  готова отдать все свое сердце и всю свою душу, потому  что  ни душа, ни сердце  не делятся, за  мир  и спокойствие между Грузией и Россией!  Ведь одна половина моей  души и  моего сердца  принадлежит Грузии, другая половина сердца и души России!   И очень  хочется  верить, что  в скором будущем  вернется и доверие,  и дружба, и добрососедство,  и деловые связи  двух великих народов России и Грузии.

Ведь как писал  Ш.Руставели :

" Чтобы дружбу обнаружить, есть три способа у нас,

Не  жалеть разлуки с другом,
быть с ним вместе,- это раз                                             
Не жалеть  дарить от сердца, а не только на показ;
В-третьих, ринуться на помощь издалека и в нужный час"

 


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Марк,
    Я обращалась не к Вам, а к анониму
    \'Гость\' дата 2006-11-30 16:50:33, который опять поднимает национальные вопросы и провоцирует их. Перечитайте его коммент и Вы поймёте, о чём я говорю. Он приписывает Ю.Чекалину, на том основании, что тот пользуется цитатами из интернета, к какой-то странной партии. Я привела Ханса просто, как пример, Ханс пользуется цитатами (как и многие на сайте) и является членом либеральной партии Голландии. И что из этого? Многие члены нашего клуба в разных странах состоят членами разных партий, исповедуют разные религии, но нас связывает любовь к литературе. А её-то и пытаются вытеснить подобные провокаторы и посеять смуту.
    Согласна с Верником, который пишет, что некоторым недоброжелателям неймётся, когда идут спокойные обсуждения,и они пытаются повернуть их в сторону национальных или религиозных вопросов, чтобы вызвать распри. Приём старый, подлый и впредь все подобные комментарии, особенно анонимные, будут стираться.
    Я снимаю последние комментарии на подобные темы под этим рассказом Мари, а завтра сниму и этот коммент (оставляю временно для ответа на Ваш вопрос, уважаемый Марк, а если забуду -черкните мне по Емеле, я его завтра сниму)
    Спокойной ночи, Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Валерия! Караул! У меня голова кружиться. Так, кто у нас кто? Я думал Аврутин плохой. А теперчи оказывается Чекалин. Вот те раз. А я уже комент против Чекалина написал. Значит поменяю имена. Вставлю Юрия. А если окажится, что Юрий не тот плохой, а хороший. Опять имена поменять? Валерия, я вам и Хансу доверяю. Скажите мне прямым текстом, Кто у нас совдеповский гад, и кто изриальский антисимит. Неужели это одно и тоже лицо? Вот сволочь!

  • Гость - Чекалин Юрий

    Ну, про Ворошилова Вы, Валерия, видимо ради красного словца сказали. Ибо он не проскакивал в нашей дискуссии. Ни на огненном, ни на каком другом коне.
    Что же касается Рокоссовского, то он имеет прямое отношение к дискуссии. Марина, мне кажется, понимает это. Его пример показывает что нельзя мыслить плоско.

  • Гость - 'Гость'

    Дорогая Мари,
    Извините, что под Вашим рассказом столько посторонних комментов! Здесь и кн.Трубецкой, оказавшийся денщиком Шеменко (Наверное, из пьесы Шеменко-денщик!) Здесь и Маршал Рокоссовский оказался, и даже Блюхер и Ворошилов проскакал на огненном коне. Хотя время карнавала не пришло!
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Гость - Чекалин Юрий

    Прочтите внимательно мой комментарий. \"Безосновательно\", \"если б\" и т.д. Я как раз и говорю о том, что Вы к ним не принадлежите.

    \"Молодец. А русский всё-таки учи!\" (\"Особенности национальной рыбалки\")

  • Гость - 'Гость'

    Во-первых, я на Вас пальцем не указывал, во-вторых, вспомните русскую пословицу о воре и шапке, в третьих, прошу Вас привести хоть какие-то подтверждения моей принадлежности к нацистам, или снять свой коммент, извинившись.
    Аврутин.

  • Гость - Андерс Валерия

    Ваш IP, после появления новых грубых комментов, как и предупреждали, будет заблокирован через час.
    Валерия

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"...задолго до распада СССР образовалась т.н. \" русская партия\", основанная группой влиятельных номенклатурных чиновников, деятелей литературы и искусства, озабоченных тем, что в Советском Союзе зажимают русских.
    ...Не буду Вам указывать, кто на нашем сайте является её проводником.\"

    Вы что, серьёзно считаете, что я принадлежу к этой Партии?! Это так же безосновательно, как если б я обвинил Вас в принадлежности к национал-социалистам.

  • Гость - Андерс Валерия

    Ваши 2 комента были сняты из-за употребления
    грязных слов и разжигания национальных конфликтов.
    Играть на национальных чувствах- старый избитый приём.
    Ведите себя достойно,г.Трубецкой. И примите предупреждение:
    При появлении новых подобных комментариев
    Ваш АйПи будет заблокирован.
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемые островитяне,
    было время, когда я не мог понять, кто такой Серго. Теперь появилась Галина со своей сногсшибательной версией: Рокоссовский - польский еврей - английская королева и т.д. На чем основана Ваша версия? Воспринимается как полный бред. И вообще, если Вы люди, то и подписывайтесь своими именами, а не кличками.
    К сожалению, бред этим не ограничивается. Вся Ваша дискуссия представляется бредом. Сначала, как всегда, еврейский вопрос, потом военная тематика, хотя в рассказе добродушной Мари отсутствует даже малейший намек и на первое, и на второе.
    Не так давно Вы все дружно обвиняли меня в \"сусанинизме\". Оглянитесь вокруг, посмотрите, в какое непролазное болото Вы угодили. Подумайте сами, кто Вас туда завел? В качестве дополнительной информации для размышления привожу справку (для тех, кто не знает или забыл).Ещё задолго до распада СССР образовалась т.н. \" русская партия\", основанная группой влиятельных номенклатурных чиновников, деятелей литературы и искусства, озабоченных тем, что в Советском Союзе зажимают русских. Активисты тут же занялись выявлением евреев, руководствуясь нацистской методологией определения процента еврейской крови. То, что в те времена звучало лишь в частных беседах, сейчас заполонило всё, достигло и нашего острова - это и есть \"русская экспансия\", о которой шла речь в моей статье.
    Не буду Вам указывать, кто на нашем сайте является её проводником. Некоторые уже его покинули, не желая выступать с ним на одной площадке.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Ещё раз, внимательнее, перечитал нашу дискуссию и понял что мы действительно говорим об одном и том же разными словами.
    Извините, я ошибся, видимо не вчитавшись сразу.

  • Гость - Дзамашвили (Неподарок) Марина

    Спасибо за теплые слова и за поддержку.
    Всегда ваша, Марина

  • Гость - 'Гость'

    Вам охота трактовать мою реплику так - воля Ваша! Только ничего подобного я в виду не имел. И как раз сказал, что отменой рабства не закончилась стремление к свободе. А в остальных Ваши пассажах вы почему-то обижаетесь за \"демократические\" страны - я говорил вовсе не о них и это вполне понятно из контекста.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Вадим, понимаешь, тут даже не версия. Бог с ней, с версией. Тут некое утверждение.
    А именно: видите ли Вадим, Светлана, Галина, генерала Рокоссовского выпустили не после начала войны. Его освободили 23 марта 1940-го года.

    А мораль сей басни (факта) такова: \"Живи своим умом, Пчёла!\" (\"Бригада\") Не доверяй привычным штампам и дерьмократическим уловкам, а проверяй и перепроверяй.

    То же самое с Тухачевским. \"Лучший генерал\", как окрестила его Светлана. А кто травил газами и расстреливал крестьян? Тухачевский. Как себя проявил в Польской компании? Как посредственность. Ну и в чём же он был \"лучшим\"? В сравнении с кем?
    Другой \"лучший генерал\" -- Блюхер. Тоже \"невинно пострадавший\". Два факта.

    Факт намбер уан: \"...И в 1930 году Сырцов попробовал — дворцовый переворот. Но помня, как Сталин провокацией разбил правых и левых оппозиционеров, в темнейшей конспирации вел свой заговор Сырцов. Пользуясь положеньем председателя совнаркома, осторожно вербовал сообщников среди верховников, которые мгновенно могли бы свалить диктатора. Сырцов понимал и то, что первую скрипку в дворцовых переворотах должна играть армия, и вступил в сношения с красными маршалами.

    Главой армии и флота заговорщики выставили популярнейшего Блюхера...\"

    Гуль Р.Б. \"Блюхер\"

    Т.е. ну не \"невинно\" пострадавший, как ясно уже. Такова селява, как грят французы... За свои слова надо отвечать, короче.

    Факт намбер ту:
    \"...Если грянут боевые события на Дальнем Востоке, то Особая Дальневосточная Красная армия, от красноармейца до командарма, как беззаветно преданные солдаты революции, под непосредственным руководством любимого вождя Рабоче-крестьянской Красной армии и флота - товарища Ворошилова, Центрального комитета партии, великого вождя нашей партии товарища Сталина, ответит таким ударом, от которого затрещат, а кое-где и рухнут устои капитализма. (Бурные аплодисменты, крики \"ура\".)

    Да здравствует вождь Рабоче-крестьянской Красной армии и флота товарищ Ворошилов! (Продолжительные аплодисменты.)

    Да здравствует ленинский Центральный комитет нашей партии! (Аплодисменты.)

    Да здравствует великий ленинец - руководитель партии, стратег мировой пролетарской революции товарищ Сталин! (Бурные аплодисменты, все делегаты встают, крики \"ура\".)\"

    Это откуда? Да из речи товарища Блюхера. Ага. Вот она -- душа...

    Спокойной ночи, Вадим!

    Юра

  • Гость - 'Гость'

    Юрий, даже наш историк Аврутин не смог ответить.
    Пиши скорее ответ, пока мы спать не ушли.
    Вадим.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Итак, пока на мой вопрос ответили три человека. Мнения примерно сходятся: будущего маршала вытащили из ГУЛАГа после начала ВОВ по приказу Сталина, оставшегося без полководцев.

    Подожду немного, на случай если кто-то ещё захочет высказаться...

  • Гость - 'Гость'

    Сталин забрал генерала Рокоссовского из Гулага в начале войны, в которой К.Рокоссовский командовал армией в битве под Москвой, под Брянском, Сталинградом и т.д. И в звании маршала уговаривал Лизочку Вторую о создании нового еврейского государства на площадях бывшей английской колонии, употребив всё своё обаяние и блеск орденов и двух геройских звёзд.
    Галина.

  • Гость - Ковалёва Наталья

    Милая Мари. Увлекшись дискуссией. все забыли о самом главном - о вашем рассказе. А ведь он написан с очень трогательным, очень внятным посылом, можно сказать - чувством. И очень искренне. Спасибо вам за это.
    Честно говоря, я бы унесла его отсюда в какое-нибудь другое место - на этом же сайте. Или убрала бы дискуссию - в другое место - тоже на этом сайте. Очень уж не совпадают рассказ и дискуссия.
    Но возвращаюсь к рассказу, и понимаю, что он меня по-настоящему тронул. Спасибо еще раз

  • Гость - Чекалин Юрий

    Галина, спасибо за ответ. Один вопрос. Вы пишите:

    \"Сталин забрал генерала Рокоссовского из Гулага,
    узнав из его досье, что он польский еврей, чтобы в повышенной должности маршала отправить его в Англию к королеве Елизавете для ведения переговоров о создании государства Израиль...\"

    Т.е. он забрал маршала Рокоссовского из ГУЛАГа уже после войны? Я правильно Вас понял?

  • Гость - 'Гость'

    Сталин забрал генерала Рокоссовского из Гулага,
    узнав из его досье, что он польский еврей, чтобы в повышенной должности маршала отправить его в Англию к королеве Елизавете для ведения переговоров о создании государства Израиль на территории английских колоний, из которого он (Иосиф Ст.) планомерно создавал совдеповскую модель новой республики на Средиземном море.
    (уложилась в одну фразу)
    Галина.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Вопрос был таков: \"Почему и зачем, по вашему мнению, будущего маршала, генерала Рокоссовского (беру его как пример), вернули из ГУЛАГа?\"

    Сначала (не бойтесь, не растреляют) выскажите, пожалуйста, своё мнение. Потом я поясню почему спрашивал.
    Спасибо, Юра

  • Гость - 'Гость'

    Хотеть то мы хотим, но знать пока не знаем.
    Проясните нам про Маршала, пока не забылось.
    Ефим.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Никто больше высказаться не хочет?

  • Гость - Чекалин Юрий

    Не очень понял первый параграф... Рабсто, формально, отменили давно. Но унижение существует всегда.

    "Что же до "национального вопроса", то по этому поводу есть множество документальных свидетельств и, решусь сказать, что практически все известно и нет нужды к этому возвращаться. Приводимые микроскопические отступления от генеральной линии ксенофобии (декларированной или скрытой) только подчеркивают ее наличие."

    Опять же не понял... Вы, значит, признаёте "генеральную линию ксенофобии" в "демократических" странах?

    "А кто, что и кому сберег зависело только от порядочности и смелости людей, каковые качества были сильно деформированы в известных нам странах в определенные периоды их истории. "

    "Если кое-кто у нас порой честно жить не хочет..."?
    Что, блин, всё это означает?
    Юрий

  • Гость - Дзамашвили (Неподарок) Марина

    Добрый вечер, всем!
    Прошу меня простить...я не думала, что это эссе... вызовет шквал,водопад, камнепад эмоций.
    ГИБРИДОМ- называет меня мама!!!
    Причем, это звучит у нее ласково и нежно!
    \"Живите долго... мои евреи...\"- поет Кикабидзе!
    Всех благ Вам...Я Вас очень люблю...т.к. и еврейская кровь во мне тоже течет!)

    И не важно, кто какой национальности...Главное оставаться людьми!
    Обнимаю всех ... Очень всех люблю..
    всегда ваша Марина Дзамашвили

    рс. Валерия, милая! Попробую найти фото Мцхета и прислать.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Кстати, просто замечание: точку ставят ПОД, а не \"над\" дискуссией.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Юрий!
    Говоря о свободе в контексте моей реплики я имел в виду ТОЛЬКО движение аболиционистов за отмену рабства. А в рамках свободы во вполне цивилизованных странах до недавнего времени шла борьба за равноправие женщин, охрану труда и т.д.
    Что же до \"национального вопроса\", то по этому поводу есть множество документальных свидетельств и, решусь сказать, что практически все известно и нет нужды к этому возвращаться. Приводимые микроскопические отступления от генеральной линии ксенофобии (декларированной или скрытой) только подчеркивают ее наличие. В классическом антисемитской государстве Геринг в ответ на донос о расовой неполноценности его помощника фельдмаршала (!) Мильха сказал: \"Это мое дело решать, кто у меня в штабе еврей, а кто нет\".
    А кто, что и кому сберег зависело только от порядочности и смелости людей, каковые качества были сильно деформированы в известных нам странах в определенные периоды их истории.

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"Но вопрос к Юрию, что по-вашему было в истории с Рокоссовским ? Это тема отдельная, ею может поставить точку над дискуссией ?\"

    Во-первых на вопрос не отвечают вопросом. Тем более двумя.

    Во-вторых, я пообещал попозже объяснить, какое это имеет отношение к дискуссии. Сначала ответьте на вопрос. Спасибо!

  • Гость - Чекалин Юрий

    Именно его она и кончила. Правда папа помагал -- натаскивал по физике перед экзаменами.

    Про то, как евреев куда-то не брали, давайте прочитаем в недавно опубликованном, а в те времена секретном, отчёте КГБ членам Политбюро:

    \"...В Советском Союзе по данным переписи 1970 года насчитывается 2.151.000 лиц еврейской национальности, что составляет 0,9% от общего населения страны...
    24% всего еврейского населения – люди с высшим и средним специальным образованием. Число лиц имеющих высшее образование на 1000 человек населения у евреев больше чем у русских – в 9 раз, украинцев – в 12 раз, белоруссов – в 17 раз...
    Свыше 5% всех евреев – студенты высших учебных заведений. В настоящее время евреи представлены 521 тысячей специалистов - 3,5% всех специалистов СССР.
    63,7 тысячи представителей еврейской национальности работают в области науки, что составляет 7,2%;. Из них 3,5 тысячи – доктора наук, 20 тысяч – кандидаты наук, 5,5 тысячи – аспиранты. По численности научных работников евреи занимают третье место после русских и украинцев. По численности докторов наук – втрое место после русских...
    Почетное звание лауреата Ленинской премии в области литературы и искусства получили в стране всего 118 человек. Из них евреев – 11 человек; в области науки и техники – всего 955 человек – из них евреев – 103 человека. Звание лауреата Государственной премии в области литературы и искусства получили в стране 1781 человек, из них евреев – 213 человек, в области науки и техники – всего 9272 человека, из них евреев – 1186 человек...
    Высшего отличия звания Героя Советского Союза удостоены 117 человек еврейской национальности, Героя социалистического труда – 71 человек, дважды Героя Советского Союза – 2 человека, дважды Героя социалистического труда – 4, трижды Героя социалистического труда – 3 человека.
    За отвагу, проявленную при защите «Социалистического Отечества», за трудовые достижения и успехи в развитии науки и искусства в общей сложности 339 тысяч евреев награждены орденами и медалями.
    Значительное количество лиц еврейской национальности заняты в литературе и печати (9,8%), искусстве (8,13%) и медицине (5,8%).

    ...В стране имеется около 100 синагог...
    Выходит литературно-художественный журнал «Советиш Геймланд».\"

    Да, страшное дело! НИКОГО НИКУДА не пускали!.. Байки, сударь!

  • Гость - 'Гость'

    Дорогая Елена Нарышкина.
    Вы пишете:
    \"Уважаемый Серго,
    жаль, что Вы меня не вспомнили, мы с Вами вместе конкурс \"На лучший короткий рассказ\" проводили на сайте. И общались по Емеле. Видно, \"Светка\" все из Вашей памяти вытеснила, включая и виртуальную.\"

    Должен признаться, что фамилия Нарышкина мне не встречалась прежде, и я не обязан \"догадываться\" о том, кто из моих знакомых мог взять ее себе.

    На этой странице я оставил ДВА (!) своих комента, и к Вам они не имеют никакого отношения.

    Вот они:


    Серго
    Отправил \'Гость\' дата 2006-11-25 07:36:01

    А уж как...
    Отправил \'Гость\' дата 2006-11-25 13:38:37

    Буду признателен весьма, если мне не будут приписывать чужие слова.
    С уважением.
    П.С.
    К Трубецкому и к Сергею также не имею никакого отношения.

  • Гость - 'Гость'

    *\"Пример: мой дядя был зам ректора МАИ, и я пришел к нему перед поступлением посоветоваться.
    Сказал, что хочу на самолётостроение.
    Он ответил: -Не пытайся. Не пройдешь по 5-му пункту.
    Я возразил:-У меня же только дедушка был еврей, а по отцу я Селезнёв.
    Бесполезно, -сказал дядя Коля,-на этом факультете строгая проверка.\"

    Удивительные вещи рассказываете. Может дядя просто помочь не хотел?
    Вот мама моя, \"еврейка по отцу\", спокойно, с первого раза, без какого-либо блата или ещё чего, поступила.

    \"...я пошел в Бауманский, поступил без блата.
    Там я подружился с доцентом, и за распитием протвеша я ему рассказал эту историю. И он подтвердил: у них тоже был отсев евреев...\"


    Хорошо всегда такого дядюшку иметь.
    Да и фамилия Селезнев не очень еврейская.
    Селезень - это ут чтоли?

  • Гость - 'Гость'

    Наташа, извините что после Вас оставил свой коммент, но я его писал, когда Ваш вышел.
    Дискуссию лучше закончить, согласен.
    Но вопрос к Юрию, что по-вашему было в истории с Рокоссовским ? Это тема отдельная, ею может поставить точку над дискуссией ?
    Семён

  • Гость - Чекалин Юрий

    Наташа, я совершенно согласен.
    Когда нет доказательств у одной из сторон -- это самое правильное решение: закрыть дискуссию.

    Я на аш вопрос, Наташа, послал несколько ссылок, где всё уже написано. Если, после прочтения, у Вас останутся какие-то вопросы, пишите мне, я разъясню.

    Юра

  • Гость - 'Гость'

    Ответ на \"КАК в МАИ затесался ваш дядя?!\"
    Моё родство с дядей не прямое, а косвенное, но для меня он был дядя, он-то был чист и в МАИ не затесался. Но вот Ваша мама кончила не самолётостроение, если она еврейка, где евреев не было. Известно, что были факультеты в ведущих вузах, куда евреев старались не брать. А про простую систему \"лыж\", отметинка на экзаменационном листе поступающих, я слыхал и из другого источника. Уверен, что многие про неё знают. С одной лыжей был шанс поступить на факультет, где нет строгого режима. Мне повезло, я об этом и поделился с Вами. Хотя вспоминать об этом не так уж приятно.
    Семён

  • Гость - Ковалёва Наталья

    Юра, предлагаю закрыть эту тему. Пусть каждый останется при своем мнении. Мне кажется, не стоит сайт так уж политизировать. Еще раз перечитала общую дискуссию, и поняла, что не стоит раскручивать эту тему дальше.
    А, кстати, вы так и не ответили на мой вопрос.
    С уважением
    Наталья

  • Гость - Чекалин Юрий

    Забыл написать, мама поступила именно в МАИ, куда Вас \"не пустили\" из-за деда.

    И, кстати, уж коли на то пошло... если, по Вашим словам, в МАИ были такие строгие правила по отсеву евреев, так что даже Вас, \"четвертинку\", не пустили, то КАК, простите, туда затесался ваш дядя?!! Причём -- зам. ректора! Он-то, надо полагать, был \"половинкой\"!

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"Пример: мой дядя был зам ректора МАИ, и я пришел к нему перед поступлением посоветоваться.
    Сказал, что хочу на самолётостроение.
    Он ответил: -Не пытайся. Не пройдешь по 5-му пункту.
    Я возразил:-У меня же только дедушка был еврей, а по отцу я Селезнёв.
    Бесполезно, -сказал дядя Коля,-на этом факультете строгая проверка.\"

    Удивительные вещи рассказываете. Может дядя просто помочь не хотел?
    Вот мама моя, \"еврейка по отцу\", спокойно, с первого раза, без какого-либо блата или ещё чего, поступила.

    \"...я пошел в Бауманский, поступил без блата.
    Там я подружился с доцентом, и за распитием протвеша я ему рассказал эту историю. И он подтвердил: у них тоже был отсев евреев...\"

    Семён, но Вы-то поступили с первого раза? Как же-с?
    Может не отсев был, а процент поддерживали?

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"Со строны может показаться. что не так уж плохо - их не принимали в вузы на днвное, они поступали нна вечернее.\"

    Наташ, я этого не говорил. Я говорил, что \"их\" (Ваше выражение) принимали в ВУЗы.

    Возможно, где-то набор был исключительно велик в данном году и людей еврейской национальности уже не могли принять. Процентные нормы существуют во всех странах, всегда.
    Но это очень далеко от антисемитизма.

    \"Юра, мне кажется. что вы пишите о времени, какое знаете понаслышке - так что не стоит нам и обсуждать это.\"

    То, что профессор Тарле, скажем, не жил во времена Наполеона, не означает, что он о них не мог ничего написать. Есть такая наука, называется она История, изучающая прошлое. Нам не обязательно быть свидетелями падения Трои, мы рассуждаем на основании источников того времени.

    Почему и как я уехал в Америку описано здесь:

    http://world.lib.ru/editors/j/jurij_c/emigraciya.shtml
    http://world.lib.ru/editors/j/jurij_c/emigraciya2.shtml
    http://world.lib.ru/editors/j/jurij_c/emigration_3.shtml
    http://world.lib.ru/editors/j/jurij_c/ya_v_amerike.shtml

  • Гость - Чекалин Юрий

    Спасибо Светлана!
    Пока ответило только два человека. Очень хочется узнать мнения и других участников.

    Ответы пока совпадают и звучат примерно так: после начала войны Сталин испугался внезапного наступления немцев и, лишив себя лучших генералов в 1937-ом, вынужден был найти хоть кого-то умеющего воевать и вывезти их из ГУЛАГа.

    Если я неправильно передал мысль, пожалуйста поправьте меня.

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"А из романов русских писателей много было
    создано на этом уровне?\"

    Здравствуйте Елена!
    Странная неосведомлённость... Да, много.
    Гумилёв, Блок, Ахматова, Цветаева, Одоевцева, Гиппиус, Бальмонт, Георгий Иванов, Есенин, Маяковский -- это НЕКОТОРЫЕ из поэтов.
    Андрей Белый, Шолохов, Булгаков, Мережковский, Розанов, Бунин -- это НЕКОТОРЫЕ писатели.

    Удивительно, что Вы не вспомнили их имена...

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Серго,
    жаль, что Вы меня не вспомнили, мы с Вами вместе конкурс \"На лучший короткий рассказ\" проводили на сайте. И общались по Емеле. Видно, \"Светка\" все из Вашей памяти вытеснила, включая и виртуальную.
    Ответ Трубецкому и Н.Ковалёвой:
    про скепсис Трубецкого о том, что евреи сохраняли русскую культуру: тогда -кто из писателей и поэтов открыто выражал свои осуждающие взгляды на сов- действительность? Зощенко, Мандельштам, Бродский, Слуцкий и мн. др., за что платили дорогой ценой. Бродский –свободой, И.Мандельштам –жизнью , Пастернак- поплатился Нобелевской премией за роман
    «Доктор Живаго» и т.д.
    А из романов русских писателей много было
    создано на этом уровне ? И если взять композиторов, кино, театр и т.д.–не мне Вам напоминать.
    Это вполне естественно, как Н.Ковалёва пишет: евреи ассимилировали в странах, в которых жили. И искренно считали себя немцами, французами, или русскими и т.д.
    Про \"еврея - шахтера\". Я знала такого, Миша Гольдман, уехал затем в Израиль. В шахтах работали люди разных наций, там хорошо платили.
    В перестроечный период дети многих русских семей пошли в сервис, торговлю и т.п. Престиж интеллигентных профессий стал падать из-за низких зарплат. Но в еврейских семьях
    детей умеют направлять в сторону получения образования. Поддержание традиций, согласитесь, большое дело.
    К Юрию Чекалину
    Про Нарышкиных:
    \"Наш род был знатен и богат.
    Теперь, увы, он только знатен.\"
    И последнее:
    Дискуссию про евреев на мой взгляд, лучше заканчивать, поскольку некоторые из них в лице Марка Авврутина и С.Трубецкого выражают своё недовольство дискуссией и её средним уровнем.
    Не вернуться ли к обсуждению статьи Мари?
    Елена Нарышкина

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Марк!Надеюсь,что все поняли меня
    правильно.Но,на всякий случай разъясню.У меня
    совершенно отсуствует чувство \"ненависти\" к людям,любой национальности.В данном случае,я
    совершенно солидарна с Натальей Ковалевой,и для
    меня важен фактор человечности.С уважением

  • Гость - 'Гость'

    Близко к ответу Вадима:
    Лучшие генералы были ресстреляны (Тухачевский, Блюхер, и др.),недальновидный политик Иосиф поверил обещаниям Адольфа о ненападении. А когда войска немцев резко двинулись к Москве, то нужны были специалисты на разных уровнях. От солдат до полководцев. Даже уголовников в штрфбатах использовали в атаках.
    Светлана

  • Гость - 'Гость'

    Не стал бы ввязываться, если бы очень не попросили. Больше всего понравился конец второй фразы из коммента Флер.
    Уважаемая Мари, Вы м.б. написали и неплохой рассказ, но дали ему совершенно, извините, идиотское название. А если бы Вы не были \"гибридом\", то Вас вспыхнувший конфликт не волновал бы? А Ваша \"гибридизация\", подкрепленная разъяснениями почтенного академика, увела всех в сторону, и привела на лужайку никогда не дремлющих антисемитов. Вы правильно написали в конце, что в скором будущем дружба между русскими и грузинами восстановится. Вечной останется лишь ненависть к евреям.
    Вас ведь волнует конфликт, грубо говоря, - усилившийся \"наезд\" на грузин. Но наезжают уже более 10 лет - с тех пор, как только возникли основания. Основаниями же служат нелегальное проживание грузин в Москве, и связанное с этим занятие нелегальным, часто, преступным бизнесом. Милиция, отнюдь не заинтересованная в изменении такой ситуации, лишь воспользовалась конфликтом на межгосударственном уровне, и, потеряв чувство меры (да, собственно, его и не было), на порядок увеличило поборы, сделав их непосильными. Вопль же страдания и негодования выплеснулся на страницы газет, экраны телевизоров, достиг и нашего Острова. Грузинскому презитенту вместо того, чтобы искать пути к легализации пребывания грузин, выгоднее, раздувая конфликт, добиваться американской помощи, которая легче всего разворовывается. Всё это банальные вещи, м.б. поэтому никто о них не говорил (об евреях поговорить интересней). Извините.
    М.Аврутин.

  • Гость - 'Гость'

    Всем Доброе Утро!По сравнению со мной вы все
    неполноценные.В Голландии, если женщина хочет
    завести ребенка без мужчины,она обращается в
    сперма-банк.Качество врачи гарантируют.

  • Гость - Ковалёва Наталья

    Со строны может показаться. что не так уж плохо - их не принимали в вузы на днвное, они поступали нна вечернее.
    Юра, мне кажется. что вы пишите о времени, какое знаете понаслышке - так что не стоит нам и обсуждать это. А то вам кажется. что то. что не вписывается в эту вашу картина мира - неправда. Ну, а в спорах истина не рождается. скорее затухает. Справедлиости ради, скажи, что те, кто когда-то был Евреем в России, здесь действительно сталкивается с проблемой, что он русский - то бишь плохо знающий язык, и вообще. Самые способные быстро выучили язык, и могут существовать свободно. И. конечно, каждому приходится пройти свой путь - от ухаживания за престарелыми и больными, вечером занятия, а потом, если люди не старые и хорошо мыслящие, они могут найти свое место.
    (со вздохом) нет в мире совершенства.
    А теперь просто любопытствую - а почему вас занесло в Америку. Вопрос без подковырки - просто интересно.
    С уважением
    Наташа

  • Гость - Чекалин Юрий

    Вадим, что странно - никак не комментируют в Штатах...

    Про Рокоссовского -- пока первый ответ. Сталин дрожал за свою мерзкую шкуру, вернул генерала чтоб сохранить свою шкуру.

    Спасибо Вадим!

  • Гость - 'Гость'

    Будущего маршала, генерала Рокоссовского вернули из ГУЛАГа по приказу сталина, как и некоторых других , например, акад. Туполева из шараги, и др.
    Потому, что вождь народов за свою мерзкую шкуру дрожал, себя от немцев спасал.
    Юра, к тебе встречный вопрос:
    как у вас в Штатах комментируют отравление бывшего КГБиста Литвиненко с помощью Полониума 210 ? Кто из ваших ребят ему Полониум 210 в колу сыпанул?
    Вадим

  • Гость - 'Гость'

    Согласен с Натальей, что были препоны для евреев при поступлении в ВУЗ.
    Пример: мой дядя был зам ректора МАИ, и я пришел к нему перед поступлением посоветоваться.
    Сказал, что хочу на самолётостроение.
    Он ответил: -Не пытайся. Не пройдешь по 5-му пункту.
    Я возразил:-У меня же только дедушка был еврей, а по отцу я Селезнёв.
    Бесполезно, -сказал дядя Коля,-на этом факультете строгая проверка. Но я могу помочь на экономический факультет, если хочешь.
    Но туда мне было не интересно, и я пошел в Бауманский, поступил без блата.
    Там я подружился с доцентом, и за распитием протвеша я ему рассказал эту историю. И он подтвердил: у них тоже был отсев евреев, система проста, на левом углу экзаменационного листа евреев (даже при русской фамилии)
    было 2 «лыжи» -2 черточки. А у полукровок (по терминам Коровкиной)
    одна лыжа. Их заваливали меньше. Мне повезло, я проскочил.
    Юра, в политике России всегда был есть и будет антисемитизм, как не крути.
    То, что пытаются отбелить старые грехи , дело обычное. Сейчас и в Германии неофашисты заявляют, что концлагерей не было, что
    это всё пропаганда. И это при том, что сохранились архивы с учётом пропускной способности газовых камер, где убивали и евреев, и поляков и др.нации (и инакомыслящих немцев). И был учёт числа обуви убитых и пр.
    Куда как легче сказать, что антисемитизма в России не было, что это наветы и выдумки, ведь архивных данных, вероято, не сохранилось.
    Семён.

  • Гость - 'Гость'

    Очень странно от вас слышать такие непродуманные доводы. Я что-то вас не совсем, видимо,правильно понял. Если евреев не принимали в вузы, то куда их принимали? Ведь был же короткий анекдот \"еврей - шахтер\".

    Странные у вас доводы, подводящие невдумчивого читателя к мысли, что в России существовала официальная сегрегация по евреям, в частности. То,что вы видели, конечно, не аргумент в широком масштабе сраны, о котором и идет речь. Кстати, как с сегрегацией евреев обстоит дело в Израиле? Ведь всем хорошо известно как дискриминируют русских евреев. Поясните пожалуйста на досуге.

    Спасибо.
    С. Трубецкой

  • Гость - Чекалин Юрий

    Вопрос ко всем. Может показаться -- не по статье. Но он как раз в тему и я объясню, каким боком, потом.

    Итак, исторический вопрос:

    Почему и зачем, по вашему мнению, будущего маршала, генерала Рокоссовского (беру его как пример), вернули из ГУЛАГа?

    Очень хотелось бы услышать ваше мнение. Спасибо!

  • Гость - Чекалин Юрий

    Наташ, очень сложно судить -- \"их должны были принять\", \"придраться было сложно\". Ну и почему не взяли? Что, в ВУЗах так мало евреев училось? Но мой дядя, полу-еврей с еврейской фамилией и отчеством, поступил на физфак с первого раза. Мама, на билогический, не прошла, поступила в Авиастроительный.
    Мой отец, русский, МГУшник шестидесятых, как и дядя, свидетельствует -- полно было евреев.
    Я, МГУшник конца 80-х могу сказать: в моё время, на экономическом -- большинство.

    Бывало и русские с первого раза не поступали. Мало ли? Плохо почувствовали себя на экзамене, стерва какая попалась -- пробовали на следующий год.
    Так что, я не то что неверю. Конечно я верю Вам. Но сомневаюсь в \"антисемитизме\" происшедшего, если угодно.
    Так что давайте всё-таки не ссориться, а вместе постараемся понять друг друга.
    С уважением, Юра

  • Гость - Ковалёва Наталья

    Так, насчет приемов на работу или в ВУЗ - лично была свидетелем этого. Я получила все пятерки и была принята. Мои две подруги- более знающие, одна из них имела золотую медаль, и не формально, а по-настоящему ее заслужила. Придраться к ним на экзаменах было трудно. но ведь это всегда возможно. Так. не хочу вдаваться в подробности. как-то это неприятно все объяснять.. Юра, если вы с чем-то не сталкивались - не значит, что этого не было. Я сталкивалась, и потому могу сказать - было. Не для того. чтобы пожаловаться (мне лично жаловаться нечего) а для того, чтобы просто восстановить исторический расклад.
    "Про устройство на работу или в ВУЗ - тут согласится не могу. Это всё выдумки, никаких реальных примеров, кроме "мне рассказывала знакомая сестры человека с сыном которого это случилось", я не слышал."
    Если для вас позиция не видевшего, а значит этого не было - удобнее -пусть так. Я видела. Но для вас это, вероятно не аргумент. Для вас.
    Ну, что ж . Может с таким подходом легче живется. Хотя мне казалось. что в вас как раз развито творческое любопытство, и вы человек интересный и думающий. Очень жалко, что все же вам зачем-то нужны обобщения.
    С уважением
    НАТАЛЬЯ

  • Гость - Ковалёва Наталья

    Присоединяюсь к совету Бориса и Валерии на сегодня поставить точку под этой дискуссией.
    Отложим до завтра с пожеланием придерживаться исторических фактов и не переходить на личности.
    Поздно по времени для участников всех стран от США до Германии и Израиля.
    Спокойной ночи,
    Натали.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Наталье

    Здравствуйте Наташа!
    Совершенно согласен с Вами. \"Мне, когда я с кем-то знакомлюсь, совершенно не важно, какой он национальности - мне интересно, интересно ли с ним разговаривать, о чем он думает, добрый ли он человек. Я предлагаю - не обобщать - обобщение всегда чревато...\" Именно так.
    Про устройство на работу или в ВУЗ -- тут согласится не могу. Это всё выдумки, никаких реальных примеров, кроме \"мне рассказывала знакомая сестры человека с сыном которого это случилось\", я не слышал.
    И на многих евреев, как мой дед, например, которые просто работали и жили в СССР, никакого следа ничто не откладывало. Жили, воевали, работали. И тоже не заботились о национальности -- ни своей, ни друзей.

    Валерии

    Здравствуйте Валерия!
    Я не подменяю понятия, а постулаты не существуют в политическом споре. Я читаю то, что написано. если Елена не смогла правильно выразиться -- не моя задача разгадывать ребусы. Пусть сама объяснит, что она подразумевала под \"скатыванием\" до уровня рабочих и уважением за то, что \"выжили\".
    Ваше утверждение, что евреи ревнительнее охраняют и сохраняют русскую культуру, нежели сами русские, несколько странно. Оно, конечно, постулат, но постулат нуждающийся хоть в каких-то доказательствах.

    Слова мои продуманы. Я никого не оскорблял, а задал вопрос. Посему не считаю возможным взять их назад.

    Сергею

    Спасибо за поддержку.

    Мише

    Ничего не понял... Не комментарий, а яйца всмятку.

    Борису

    Это бессмысленно спорить -- кто более русский... Раз ты считаешь себя русским, любишь Россию, то больше и говорить не о чем. У нас тоже в крови много чего понамешано.

  • Гость - Андерс Валерия

    Господа,
    я сняла несколько комментов с переходом на личности.
    Остальное -по усмотрению Редколлегии.
    Борис просит Вас - Поставить точку.
    Присоединяюсь: Утро вечера мудренее.
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Забудьте все криминальные фильмы, которые вы смотрели до сегодняшнего дня. Теперь, в конце фильма, мы узнали, кто есть кто.
    И как пологается надо бы присудиь премии. За лучшую режиссуру. Главному герою. Оператору. Звукорежисёру. И за массовые сцены. И за голос за кадром.
    Лично я вручил бы Сергею Трубецкому главный приз за сценарий. Если бы не он, так бы и жили в дураках.
    Остальные призы присваивайте сами.

  • Гость - Аарон Борис

    Вспомнил Владимира Высоцкого :

    \"Мои безвестно павшие,
    Твои безвинно севшие
    Вы тоже пострадавшие,
    А значит обрусевшие...\"
    Ребята, может хватит делить \"безвестно павших\" и \"безвинно севших\"?
    У всех и тех и других с избытком.
    Предлагаю поставить точку.

    Борис

  • Гость - 'Гость'

    Да, Валерия, кто же вам рассказал, что евреи сохраняли русскую культуру? Еврейские коммиссары уничтожали ее так же активно, как помогали делать Ленину переворот. А насчет махрового нацизма помечено очень верно. Юрий прав. А выжили евреи только потому что русские дали им возможность выжить, уничтожив фашизм. В 1942 высшим командным составом немецкой армии было принято решение на полное уничтожение евреев во всех странах Европы. Не эвакуация, не стерилизация, а именно полное унижтожение нации. А русские спасли евреев всей Европы от полного унижтожения. Так что без русских простаков еврееям туго пришлось бы.

  • Гость - Андерс Валерия

    \"Это ли не махровый нацизм?\"
    Нет, Юрий, это не нацизм, под которым значится: фашизм в Германии. А фашизм это -\"идеология воинствующего шовинизма и расизма. . .и т.д.\" см. толковый словарь.
    Я же (надеюсь, и другие читатели) восприняла ответ Елены, как призыв к равенству и содружеству наций, а Вы перевернули всё наоборот. Подмена понятий в споре -не лучший приём, это не корректно. От этого предмет и идея спора теряется. Если Вам надо просто утвердить своё мнение, изрекайте постулаты.
    А если Вы, как ребёнок смешивает шахматные фигурки с доски, начинаете мешать всё в одну кучу, то и спорить нет смысла. Не разгрести никогда.
    Далее, Елена ясно отметила, что её уважение за то, что евреи, как и русские, а иногда и упрямее, чем сами русские, старались остаться интеллигентами и сохранять ту русскую культуру, в которой они с русскими и др.выросли.
    А Вы опять:
    Только за то, что они \"выжили\" надо сохранить к ним хорошие чувства?..
    -Не только за то, что они \"выжили\", или некоторым из них посчастливилось выжить. Но и что Сохранили для нас культуру! Согласитесь, что слова \"махровый нацизм\" здесь неуместны и возьмите их назад.
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Браво Юрий, все в ваших рассуждениях очень правильно. \"Елена Нарышкина\" (это же надо выбрать себе такой ник! В палате №6 еще есть места?), конечно, молодец, зная что пишет глупость (ой, сейчас меня снимут), сразу объявила, что это есть просто \"попытка\" образуметь Юрия Чекалина. Ваши рассуждения более аргументированы, только будьте внимательней, а то вас скоро в антисемитизме обвинят. Евреи очень чувствительны к такого рода дискуссиям.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Хорошо написано.
    И главное - во время, когда бушует антигрузинская вакханалия в России.
    А ведь обе христьянские нации, призываемые подставлять вторую щеку.
    А они из-за какой-то первой...

    Привет славному гибридизатору.

  • Гость - Ковалёва Наталья

    Ну, вот, не хотела ввязываться, но все же...
    Я думаю, Юра, что вас сбивает с толку,как часто у нас бывает, терминология.
    Дело в том, что на протяжении веков, у евреев не было собственного государства, и они ассимилировались в странах, в которых жили. И искренно считали себя немцами, французами, русскими и так далее. Немецкие евреи были в шоке. когда с легкой руки Гитлера им объяснили. что они не немцы, а замаскировавшиеся под немцев евреи. И с голландцами было тоже, да и со многими странами.
    В России тоже откуда-то вынырнул пятый пункт. А после революции как раз у людей в паспорте вообще не было графы национальность. ну и каково было людям, которые всю жизнь связаны были с русской культурой, языком, считали себя русскими, да и были ими по сути, а вдруг оказывалась, что их дети не могут поступить в тот вуз, который хотели бы. или что им трудно устроиться на работу. которую они себе выбрали. Конечно, все это не могло не наложить отпечатка.
    Мне, когда я с кем-то знакомлюсь, совершенно не важно, какой он национальности - мне интересно, интересно ли с ним разговаривать, о чем он думает, добрый ли он человек. Я предлагаю - не обобщать - обобщение всегда чревато...
    Интересно вам общаться с человеком - прекрасно. Неинтересно - всегда можно отойти. Важно, каков сам человек

  • Гость - Чекалин Юрий

    Уважаемая Елена! У Вас очень интересная фамилия, Нарышкина. Спрашиваю без задней мысли (в интернете сложно передать эмоции): родственница ли Вы боярам Нарышкиным?

    Если Вы не против, разрешите мне поспорить с Вами.
    жаемый Юрий!

    Вы пишите: \"...Хотя наиболее выдающихся (и даже просто тех, кто был подчас просто выше среднего уровня) всех их постигала общая участь быть брошенным в концлагерь или быть быстро расстрелянным. Без суда и следствия.\"

    Позвольте мне несогласиться... Или согласиться, но немного поправить. Несомненно, в годы революции и в 1920-х, так оно и было. Сам расстрелянный и ныне оправданный Крыленко призывал к этому. Но позже и судили, и оправдывали бывало, и уж во всяком случае \"быстро\" не расстреливали. Наоборот, в 1939, резко снизилось и количество посаженных, и количество расстреляных. И дальше продолжало снижаться, лишь, ненамного, увеличившись в Великую Отечественную. Но даже тогда существовали и суд, и следствие.

    \"Как мне объяснили мои родители, а затем по литературе я убедилась в этом, именно евреи брали на себя роль интеллигентной прослойки общества в трудное для России время!\"

    Не совсем так. И русские, и евреи, и другие национальности брали на себя эту роль. И не задумывались, кто какой национальности принадлежит. Отчего выделять только евреев? Это несправедливо по отношению к остальным.

    \"...Русские легче шли в охранку, армию или скатывались и маскировались под рабочих...\"

    Это исторические данные? На чём основанные?
    В какую \"охранку\" легче шли русские?

    В армию? Да, надо же кому-то защитить Отечество. Что ж плохого в этом?

    \"Скатывались...\"?!!! Вы что, рабочих считаете ниже себя? Разве труд, пусть физический, унижает человека?
    \"Маскировались под рабочих\"?.. Это расшифровывается как \"работали день и ночь на заводах\"?
    Что всё это значит, уважаемая Елена?


    \"А евреи сохраняли приверженность традициям РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ...\"

    Это пока русские служили в армии и, \"скатываясь\", \"маскировались\" под рабочих?
    Как же они эти традиции сохраняли?
    И что это за традиции? Не работать и не служить в армии? \"Таки нет\".

    \"Они - среди моих лучших друзей, и говорить, что они \"создают проблемы для страны и муссируют чувство расовой неполноценности\" просто неправомерно и даже нелепо.\"

    \"Они\" -- среди моих родственников. И говорить о всех -- действительно нелепо. Но о многих -- вполне правомочно.

    \"То, что и они, и русские смогли сохранить остатки усиленно уничтожаемой русской культуры ..., то за это надо постараться сохранить хорошие чувства и к евреям, и к другим национальностям, которые выжили в те страшные времена.\"

    Только за то, что они \"выжили\" надо сохранить к ним хорошие чувства?.. Это ли не махровый нацизм?

    С уважением,
    Юрий

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Юрий!
    Позвольте сделать попытку ответить на Ваш вопрос
    \" о некоторых людях еврейской национальности, родившихся и выросших в России, но создавших и проблемы для страны и постоянно (до сих пор) муссирующих чувство расовой неполноценности. Как быть с ними?\"
    Мне, лицу русской национальности, тоже родившейся и выросшей в России, и до сих пор там живущей, легче будет высказать своё мнение.
    Я постарше Вас, судя по Вашим фото, и застала последние годы времен культа сталина, не говоря про перестроечный период. В эти годы всем досталось, особенно при культе вождя народов, когда упомянутые народы , и русские и евреи (включая каракалпаков, Серго и Агдам не дадут соврать) делали всё, чтобы выжить. Интеллигенция при этом пыталась жить достойно, дать детям образование, хотя наиболее выдающихся (и даже просто тех, кто был подчас просто выше среднего уровня) всех их постигала общая участь быть брошенным в концлагерь или быть быстро расстрелянным. Без суда и следствия. Это на сайте обсуждалось, прозу Сандро и письма в стихах его брата, как иллюстрацию того времени советую Вам, Юрий, прочитать.
    Как мне объяснили мои родители, а затем по литературе я убедилась в этом, именно евреи брали на себя роль интеллигентной прослойки общества в трудное для России время! Хотя и русских, и евреев , слегка приподнявших голову над средним серым уровнем, одинаково жёстко подстригали и заметали в места весьма отдалённые (те, кто из них выжил), но евреи были более упорны. Русские легче шли в охранку, армию или скатывались и маскировались под рабочих(т.наз.гегемон, почитайте, кстати у Судакова рассказ с этим названием). А евреи сохраняли приверженность традициям РУССКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, и за это я всегда буду их уважать и любить. Они - среди моих лучших друзей, и говорить, что они \"создают проблемы для страны и муссируют чувство расовой неполноценности\" просто неправомерно и даже нелепо.
    То, что и они, и русские смогли сохранить остатки усиленно уничтожаемой русской культуры (читайте Ф.Мастинская,Н Е В О С П О Л Н И М Ы Е ПОТЕРИ (Очерки), то за это надо постараться сохранить хорошие чувства и к евреям, и к другим национальностям, которые выжили в те страшные времена. И сейчас в стране трудно всем, националисты пытаются сеять рознь то против грузин, то евреев (каракалпаки на очереди, готовьтесь!).
    Но ИНТЕЛЛИГЕНТЫ, к которым и Вас, Юрий, хотелось бы причислить, никогда не опускаются до национализма в любом его проявлении. Это своего рода тест или лакмусовая бумажка.
    Желаю Вам разобраться с этим вопросом, ведь обвинить кого-то в том, что в стране не налаживается нормальная жизнь по вине той или иной группы людей (евреев или грузин)- проще, чем тратить усилия и наворованные в стране деньги на развитие нормальных проектов.
    Кстати, и евреев и грузин осталось, увы, не так уж много в России.
    С уважением,
    Елена Нарышкина

  • Гость - Чекалин Юрий

    важаемый Сандро!
    Спасибо за ответ! С удовольствием, прожив 14 с половиной лет в Америке, подискутирую по этому поводу.
    Вы пишите: \"... боролись за свободу, пока ее не добились, а потом еще и за гражданские права.\"
    Т.е. \"свобода\" и \"гражданские права\" -- раздельны? Что же за свобода без прав? Свобода на обязанности? Несомненно, перед белым населением. Несомненно, это свобода не заходить в их клубы, в их бары, садится подальше от них в автобусах, не учится с ними в одних университетах?.. Такая свобода для них существовала давно. Как известно, гражданские права негры получили только в 1960-ых, после множества бурных демонстраций.
    Что сейчас? Вроде, номинально, свобода есть. Права? Тоже. Даже чересчур много. Как будто не люди, а инвалиды какие. И что? Считают ли их второсортными? Да, несомненно. Проблемы с расизмом в населении остались? Ну разумеется!
    Ведь о том и речь! Так о чём же спор?

    Далее Вы пишите, уважаемый Сандро: \"Я считаю, что приезжий должен жить по законам и обычаям той страны, в которую он просился. Так что в данном случае ложное чувство расовой неполноценности – на совести и ответственности ПРИЕЗЖИХ.
    Кстати, в Москве армяне, татары, айсоры жили себе спокойно, соблюдали свою веру и обычаи и никому (в том числе и себе)никаких проблем не создавали!\"

    Но ведь, если уж говорить о неграх, они не приехали, их ПРИВЕЗЛИ, в цепях, ПРОТИВ их воли, погубив неизвестно сколько в душных трюмах. А нынешние \"афроамериканцы\" -- не ПРИЕЗЖИЕ, а коренные жители. Так-то.
    В Москве армяне, айЗеры и др. -- вообще сейчас распустились, дальше некуда. Как будто коренной народ не мы, а они. Так что пример плох.
    Я уж не упоминаю о некоторых людях еврейской национальности, родившихся и выросших в России, но создавших и проблемы для страны и постоянно (до сих пор) муссирующих чувство рассовой неполноценности. Как быть с ними, Сандро?

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Юрий! Про негров Вы зря. Их привезли в Америку рабами и они долго боролись за свободу, пока ее не добились, а потом еще и за гражданские права. Отмена сегрегации в школах была на моей памяти, как и появление термина \"афроамериканцы\", который как раз и говорит об их внутренней ущербности, хотя, конечно, их никто не притесняет.
    Арабы в свободной Европе создают немало хлопот, пытаясь создать там едва ли не автономии из своих анклавов, дать в этих странах исламу такое же распространение и права, как и христианству. Это встречает сильное недовольство коренных жителей и возникает некая цепная реакция с националистическим оттенком. Так не ведут себя эмигранты из христианских стран, которые со своим уставом в чужой монастырь не приехали. Я считаю, что приезжий должен жить по законам и обычаям той страны, в которую он просился. Так что в данном случае ложное чувство расовой неполноценности – на совести и ответственности ПРИЕЗЖИХ.
    Кстати, в Москве армяне, татары, айсоры жили себе спокойно, соблюдали свою веру и обычаи и никому (в том числе и себе)никаких проблем не создавали!

  • Гость - Аарон Борис

    Хотелось бы поблагодарить уважаемого Сандро за
    подробный комментарий по поводу термина \"гибрид\"
    в биологии, как человек технический, добавил бы
    пару слов по поводу набирающих популярность
    \"гибридных\" автомбилей.
    Но с большим удовольствием подниму за здоровье
    очаровательной Марины бокал \"Хванчкары\".
    С улыбкой \"до ушей\", как у Сереги - молдаванина
    из моего предыдущего комментария.
    Успехов Вам, Мариночка! Знай наших!
    Борис.

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"Чувство \"расовой неполноценности\" свойственно жителям государств с авторитарным строем и оно нередко сохраняется после эмиграции во вполне демократические страны.\"

    Позвольте не согласиться.
    Арабы в свободной Франции.
    Негры, арабы в демократических Соединённых Штатах Америки.

    Вот только несколько примеров тех национальностей, которым постоянно дают почувствовать, кто они и кто \"белые\" демократы.

    Что касается спора, я его пропустил, но комментарий Ирины Коровкиной, с которого он начался, прочитал.
    Ничего в нём нет оскорбительного, странно, что люди заводятся с пол-оборота. Невнимательно прочитав, сразу же переходят в атаку, пытаются оскорбить.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемые коллеги! Вот и опять дискуссия плавно перешла в перебранку. Попробуем все же разобраться в ситуации. Ни \"гибрид\", ни \"полукровка\" не кажутся подходящими обозначениями. В термине \"гибрид\" заложена некая насильственность смешения. Хотя в принципе все мы гибриды – одну хромосому плод получает от отца, а другую – от матери. В названии \"полукровка\" скрыт некий уничижительный смысл. Например, ребенок, скажем, Коровкиной будет полуКОРОВКИНЫМ. Хорошо ли это?
    Смешение генофондов неродственных отца и матери резко снижает вероятность передачи опасных генов потомству (т.е. риск вырождения), каковая опасность очень велика в случае близкородственного скрещивания или скрещивания в изолятах. От смешанных браков порой рождаются выдающиеся потомки, а порой – нет, да и \"природа отдыхает на детях гениев\".
    У животных направленная гибридизация достигла немалых успехов в виде выведения высокопродуктивных пород или пород, устойчивых к болезням. Но на этом пути был немалый отсев ущербных пород, пока не идентифицировали некоторые гены, контролирующие конкретные признаки, которые желательно передать гибриду.
    Конечно, у всякой расы есть генетически обусловленная повышенная способность к какому-то виду деятельности. Но гордиться тут нечем, как незачем и огорчаться отсутствию такого явления – все это дал нам Всевышний в виде генетической программы. А наша ценность – в наших сохраненных или приобретенных человеческих и профессиональных качествах.
    Чувство \"расовой неполноценности\" свойственно жителям государств с авторитарным строем и оно нередко сохраняется после эмиграции во вполне демократические страны. Да и в этих странах кроме широковещательных деклараций о всеобщем равенстве существуют еще и вполне реальные психологические, культурные и экономические обстоятельства, на фоне которых приезжих конкурентов легче устранить путем наклеивания на них определенных ярлыков.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемая Натали,
    продолжая Вашу мысль про \"эту кровь голубых королей\" : в Европе многие королевские дома почитали за честь жениться на русских принцессах (Франция, Голландия и т.д.) и это давало прекрасные результаты и гибриды.
    Но вот женитьба русского царя Николая 2-го на английской принцессе с гемофилией в генах, дало печальный результат, родился тяжело больной ребёнок, наследник с гемофилией. Занятый болезнью сына, царь перестал всерьёз заниматься делами страны и потерял корону.
    С уважением,
    Вадим

  • Гость - Ковалёва Наталья

    Я думаю, что здесь виноваты термины. Гибрид, как назвала это Марина - это дивный плод, сочетающпий в себе свойства многих плодов. А полукровка - в самом этом слове заключена неправильность - полу...чего? И не может быть половины крови
    Не знаю, остались ли в мире люди с исключительно голубой кровью - в человечестве уже столько всего намешано - и это хорошо.
    Кстати, в королевских родах однородность крови вызывала болезни. Но, не всегда они так и оставались однородными.
    Долой слово полукровка - давайте говорить о том, что в каждом из нас смешалиси разные крови, разные национальности, и это - хорошо.
    Я понимаю трогательную мысль Марины - ей тяжело, чувствуя родство с Россией и Грузией, видеть разлад между странами. И я с ней абсолютно согласна.
    Мне хотелось бы - моя утопическая мечта - чтобы мы чувствовали себя гражданами мира, и нам было бы больно, когда кого-то обижают.

  • Гость - Коровкина Ирина

    Дорогая Марина!
    Мне очень понравилось Ваше эссе.
    Я Вами искренне восхищаюсь.
    Сожалею, что мой комплимент в Ваш адрес вызвал странную и неадекватную реакцию.
    Видимо, я плохо выразила свои мысли.
    Если Вы тоже находите его оскорбительным, пожалуйста, снимите.
    Я бы не хотела, чтобы между нами \"пробежала черная кошка\", уж лучше пусть по моей спине ползет вышеупомянутая змея. Мои помыслы чисты, и я ее не боюсь.
    С глубоким уважением к Вам. Ирина

  • Гость - 'Гость'

    \"Желаю, чтобы по вашей спине проползла змея!\"
    Думаете,что я вам желаю смерти?Нет желаю вам
    УДАЧИ.Разъясняю - когда змея ползет по спине,
    главное, чтобы она не укусила.А это возможно
    только если вам сопутствует удача.Ваша \"граница
    по сердцу может оказаться миром,а может превраться в зло.Я вам не \"совсем\" верю.Сожалею.

  • Гость - Коровкина Ирина

    Дорогая Елена!
    Когда я писала этот коммент, я меньше всего думала о фашизме. Это досадное недоразумение. Я неправильный гибрид: русская по матери и еврейка по отцу. Довелось услышать много неприятного за свою жизнь. Слово \"неполноценность\", которое Вас так задело - в ковычках. Мой коммент относится только к личным ощущениям.
    Еще раз прошу прощения за политнекорректность.
    Я думала, что фраза \"граница проходит по сердцу\", воспримится как призыв к дружбе народов и терпимости. Еще раз сожалею.
    Ирина

  • Гость - 'Гость'

    А уж как возмущены, уважаемая Ирина Петровна, каракалпаки с еврейскими корнями, Вы даже себе представить не можете! Особенно, если в их жилах кипит латышская горячая кров!
    Как можно меня, например, грузина Серго, назвать полукровкой?
    Это значит, что из моих кровей, Вы автоматически исключаете весь длинный список моих национальностей, каждая из которых вправе обидеться на Вас, дорогая Ирина Петровна.
    А ведь самое главное, что Вы, скажем, не называете основные компоненты \"половинок\". Поэтому за право преобладания в моей крови начнется раздор между всеми группами - каракалпаками, калмыками, мордвинами, грузинами, латышами, евреями (по Адаму), украинцами и наконец, русскими. И как я по-Вашему должен успокаивать эту бурлящую страстями за первенство кровавую вакханалию?
    Я решительно протестую против названия полукровка, а предлагаю называть каждого по его принадлежности к национальностям независимо от паспорта и цвета лица, в данном моем случае - девятикровка.
    А я Вас, Ирина Петровна, можно сказать, любил...
    Я вас любил, чего же боле,
    что я еще могу сказать,
    я знаю, Ира, в вашей воле
    меня презреньем наказать.

    Любить иных тяжелый крест,
    но вы - прекрасны, вы - с извилин,
    и вашей прелести секрет
    разгадке жизни равносилен.
    Подписываюсь Перейро, потому как и Пушкин и Пастернак, как и я, тоже на \"П\".
    С любовью,
    Серго.

  • Гость - Елена

    Браво, полноценная г.Коровкина!
    Ваш опыт председателя Клуба изящной словесности не прошел даром : выбранные термины-
    люди-полукровки,стыдиться своей
    \"неполноценности\", и пр.-это достойный набор душеведа и душелюба! Или фашистов? Ха-ха-ха.
    При прочтении вашего коммента вспомнилось, что о национальной \"неполноценности\" много кричали фашисты. Странно получить это от Вас, уверена, тоже в какой-то степени гибрида. Если Вы \"наберётесь мужества и открыто заявите\" - было бы интересно узнать про коктейль Ваших кровей. В России после 17 года, когда все снялись с мест, трудно найти чистую линию без гибридизаций.До перестройки все \"неполноценные\"
    полукровки считали себя русскими, а приехав в Израиль -евреями. Их никто не упрекает в двуличии и ханжестве, понимая, что это была адоптация к социальным условиям. Поэтому странно от Вас, Ирина, услышать в адрес Марины : набралась мужества и открыто заявила . . . .
    \"Неполноценными полукровками\" были Пушкин, Лермонтов, Блок, Ахматова и др.(список мог бы быть огромным), но только Вам, Ирина, пришло в голову назвать их термином фашиствующих молодчиков.
    Оттого, что в моих жилах течёт кровь от старого рода Нарышкиных, я не лучше, не хуже. Я, как и Марина -то, что я есть.
    Рассказ Марины -не Заявление, это крик души, это боль, жаль, что Вы, Ирина, в распахнутую душу бросили камень. Но бумеранги возвращаются.
    Елена

  • Гость - Коровкина Ирина

    Дорогая Марина!
    Вы затронули очень болезненную, но в то же время, актуальную тему - люди полукровки, как Вы их интересно назвали - гибриды!
    Да, сегодня границы между народами проходят не только по территориям Земли, но и по серцам многих людей. В Израиле тоже живут много гибридов, очень тяжело воспринимающие межнациональную вражду.
    Если человек может жить с границей в сердце, значит и народы могут жить в мире. И помочь этому могут вот такие гибриды, если, конечно, они не будут скрывать и стыдиться своей \"неполноценности\", как это случается со многими, а наберутся мужества и открыто заявят об этом, как это сделали Вы.
    Спасибо за прекрасный пример, достойный подражания.
    Ирина

  • Гость - Аарон Борис

    Случай из жизни. Недавно был в гостях на вечеринке-тусовке с французами. Богатая вилла, человек 100 гостей, сплошные bonsoir, comment ça va ...
    Выпивка-закуска – вскладчину. Каждый что-то приносит. Я принес «Хванчкару» и «Мукузани». Знай наших!
    На вилле хозяйке помогал парень по имени Сергей, как выяснилось, родом из Молдавии.
    Вы бы видели, как Серега отреагировал, когда, убирая пустые бутылки, среди всяких «Божоле» и прочих «Мерло» обнаружил «Мукузани»!
    -Ой, наша!
    И улыбка до ушей!
    И на секунду из «прими-подай-выйди вон» почувствовал себя Человеком, не хуже других. Знай наших!
    Борис

  • Гость - 'Гость'

    Товарищ офицер Серго!
    О рассказе сказать ничего не могу. Строем никто не шагает и песен не поют. А значит порядка нет. Грузины никогда никому не подчинялись, и подчиняться не будут. Это вам ещё подпорудчик Лермонтов рассказывал. Шаглык машлык, мандарины шмандарины, и песни это хорошо. Мамой клянусь.
    И вино хорошее в Грузии, но почему, почти все женщины в Грузии носят чёрные платья? Чёрный цвет доминирует в Грузии. наверное за этим кроется какя-та тайна? А вы ув. капитан Серго свои карапалкийские песни с утра поёте:
    - Как хорошо, и красиво в Грузии нашей, мимино мимино, мой кровный брат аксакал.
    Можно ещё многое поставить в противовес вашей песни, но я теперь хороший и буду молчать.
    А вы не забывайте. На улице зима, и петь нужно по-меньше. Голос берегите. Он ещё нам пригодиться.

  • Гость - 'Гость'

    Мне много не нужно, дорогая Мари.
    Мне достаточно услышать два слова - Мцхета и Тбилиси, как на меня обрушивается шквал чувств.
    Я любовался с высоты развалин Джвари древней столицей Иверии. Я был в сказочном Храме, где покоятся останки представителей княжеского рода Багратионов-Мухранских.
    Я кушал лаваш, испеченный на камне - вкуснее этого нет на свете ничего.
    Я бродил по Пантеону, стоял у могилы-гротика Грибоедова, любовался бешеным потоком Куры, стиснутой гранитом, наслаждался бесподобными лимонадами Лагидзе в роскошном центре Тбилиси...
    Горячие хачапури, ароматные хинкали, шашлыки - о, этот праздник желудка!
    Теплые, душевные люди, инжир, падающий на асфальт с веток, зависших над заборами, солнце и горы, многолосье и дружелюбие - от всего этого кружилась голова и без хмельного маджари, которое продавали из бочек за смешные деньги горластые торговцы на рынке.
    Спасибо Мари. Я думаю, что недолго будут править те, кто пытается порвать вековые связи дружбы между нашими народами, кто бросил процветающий народ в омут нищеты. Кто сокрушил все доброе фашистскими методами гайдаров-ельцыней.
    Бог велик. И это дает нам силы противостоять врагам.
    С признательностью.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемая Мари!!!
    Как вы знаете, благодоря вам я стал другим человеком. Из противного незнайки критика, я превратился в замечательного человека. Я больше не критикую и не хвалю. Я просто разговариваю сам с собой.
    - К Грузинам я не отношусь. Даже на 25%.
    Хотя если взять историю, то основатили Грузии, да и Армении были евреи. Царь Давид... Откуда у гордых грузин еврейское имя Давид? ...Царица Тамара. Тоже еврейское имя. Грузины похожи на евреев. Носы. Ум. Хитрось и умение выжить там, где другим труба. Единственное отличие грузин от евреев так это то, что грузины более нервные и вспыльчивые и чуть что, сразу за кинжал. А если еврей вспылит, то посмотрев на тёплую и пухленькую жену и самых умных детей, он скажет сам себе - ША! И всё! Я когда увидел вас на фото, сразу подумал: - Наша. Красивая. Умная. Добрая. И сказал сам себе - ША!
    Помните моё первое письмо?
    Что сказать о рассказе? Очень и очень хорошо. Наши писать плохо не умеют. И ошибки уже не играют роли и неточности и сумбурятица (это новое слово) и это предложение:
    - Независимость- великое слово и великое дело!
    Поздравляю вас. Буду в Москве позвоню.
    Миша.

  • Гость - Андерс Валерия

    Дорогая Мари,
    Ваше эссе очень искренно и трогательно, спасибо за него!
    Вам, впитавшей и гены, и культуру двух народов, можно по праву гордиться своими корнями. И Вы не одна такая на Острове, Сандро полугрузин, я -на четверть, Серго на восьмую.
    Обидно, что хотят столкнуть два народа, веками друживших и помогавших друг другу. Но скоро пройдёт этот период неурядиц из-за упрямых бодающихся политиканов, и он забудется, а нормальные отношения людей разных национальностей как были, так и останутся.
    Мари, все островитяне с Вами!
    С уважением,
    Валерия
    P.S.Если у Вас есть Фото или открытки Мцхета, пришлите пожалуйста на сайт, или мне по Емеле, для нас с Хансом это очень дорогой город, мы там бывали.

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Зекс Нонна  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,327
  • Гостей: 429