Максимов Владимир

Дискуссию о свободе выбора народом своего пути
ведёт Владимир Максимов из Харькова (Украина)
Есть в Европе земля издревле населенная разным людом, ныне прозывается она Украина. Земля плодородная, климат благодатный, реки полноводные, море спокойное. И все что-то не складывалось на протяжении тысячелетий у живущих здесь. Одни народы достигнув высот своего времени сменялись другими, время глубоко упрятывало в землю их следы и открывало просторы для новых героев… И в этой молчаливой вечности год – ничтожно маленькая пылинка, для будущего, но не для его проживших. Так и этот год, начавшийся 20 ноября 2004 года выходом тысяч неравнодушных граждан, сначала на улицы и площади столицы – Киева, а затем и других провинциальных городов. Год «оранжевой» революции, так и не дотянувший до своей первой годовщины. Революции начавшей пожирать своих героев и «закрытой» президентом, стать которым ему помогли почувствовавшие себя Народом, Нацией, граждане нашей страны. И от этого у этого народа разочарование сменяет прозрение и понимание наивности надежд на честную власть. Стоило то людям мерзнуть на площадях, когда круг замкнулся, воссоединились противники, удалены выполнившие свою роль "мавры". В остатке - разговорчивая пресса, вернее, говорящая менее продажно. Власти, только в начале пытавшиеся говорить с народной массой менее указующе. Расцветшая инфляция, "бандиты без тюрем", собственность у олигархов и "кучмизм" торжествует. Найдутся ли после такого воспитательного урока ещё чудаки для проведения акций, подобной прошлогодней?...


Собственно подтвердилось определение того события, как революции «Мерседесов» против «Майбахов» или миллионеров против миллиардеров. Да, у большинства нас не было выбора, Кучма с компанией и назначенным наследником Януковичем были не приемлемы большинству общества. Созданная система, результатом деятельности которой стало стремительное сокращение населения страны на 5 миллионов человек, и процесс продолжается, должна была хоть как-то поменяться. И Ющенко – это был выбор без выбора. Хотелось надеяться, что может быть он изменился. И уже не «сын отца Кучмы», а это его слова, времени, когда он был премьером, и народ, обозванный им фашистами, выйдя на улицы пытался, после убийства журналиста Гонгадзе и обнародования записей разговоров президента и его окружения, сместить тогдашнего президента. Тогда не удалось. А что же теперь?

Собственно, изменения свелись к смене не системы, а людей получающих от нее собственные доходы. Новые имена, с новыми зарплатами, уже на несколько порядков превосходящими «официальный прожиточный» не прожиточный уровень, несколько более свободная пресса, но на которую и новая власть уже пытается наезжать, усилившаяся инфляция. А взятки, как брали, так и берут, только чуть больше, из-за якобы повысившегося риска и охотнее в евро… Пренебрежение законами, если они неудобны лично Ющенко или его окружению, точно такое же как и при Кучме… Новая власть, как и предыдущая не хочет понять, что мы её наняли для решения общественных задач за наши деньги. И тратит их с удовольствием на себя и в том количестве, в котором нуждается. А на остальное, как обычно, денег нет. Ну и обещают, обещают, обещают… А народ, берет на поруки директора, не платившего несколько месяцев зарплату.
«…Some words about the culture differences between east and west. Interestingly, has as though led itself labour collective in you country in such situation. If to it in flow almost year to not pay the salary. Sometimes to give pity dribs and drabs. The collective brings action announcements. In addition, after a while the same collective decides to petition for a taking of director on bails. Directors not paying the salary, even at presence of money on the score of firm! Moreover, the court makes such solution. The firm thus is liquidated. Hopes to receive earned are illusive. What in such cases do for you country? The collective occupied in development system of control by air traffic in terminal area. The system installed to a beta test on air force base Mirgorod. Pilots and a command as a whole are pleased. The small-sized flaws, which are not influential in safety - were corrected, wishes were taken into account. However, for whom all this is necessary in our country? It happens right now.», Речь шла о уже сегодня обанкроченном и ликвидированном предприятии «Хартрон-Альфа».
Как несомненный плюс можно рассматривать безвизовый режим, для зарубежных граждан и бывших сограждан. Для нас же унижения в посольствах «цивилизованных» стран остались в порядке вещей…

Инвесторов всячески привечают, обещают любить и не обижать и бизнес-планов громадьё!

Да, я тоже участник карнавала революции. Собственно Ющенко мне, как и многим был столь же мало привлекателен, как и Янукович. Я был просто против тогдашней власти, которая в своем величии стала нас почитать уже за полных идиотов. Вначале было мало надежд, что что-то поменяется. Господин Аваков, нынешний глава Харьковской областной государственной администрации, тогда пошел ва-банк, став на сторону Ющенко в про-Януковичском Харькове. Где на всех рекламных щитах еще с лета было написано «Харьковщина за Януковича!». И только ко второму туру выборов удосужились конкретизировать – я такой то «За!». В то время я работал «Инвестор-Нефтегаз» в одном из структурных подразделений его, Авакова, холдинга «Инвестор» и «удостоился чести» передать ему лично в руки связку наполненных гелием воздушных шариков, им же профинансированных, на одном из митингов, им же профинансированном…
Такой мой личный "вклад" в карнавал революции – «работа» с надутыми гелием шариками.

Несколько исторических фото, «Инвестор - Нефтегаз» идет по центральной улице Харькова Сумской, на первый митинг.

А это одна из самых больших площадей мира (11 га, на снимке кусочек в 8 га) Харьковская площадь Свободы в ту пору.

Как написала мне мой очень хороший друг: «…Что касается твоих хождений в народ с итальянскими шариками - это я понимаю, сама бы пошла за зарплату. Кто платит - тот и музыку заказывает. Все мы живем под одним украинским небом. Стало-быть, жовто-блакитным.». И хоть и действительно, ходили мы в основном в рабочее, оплаченное время, ходили и сами по выходным и после работы. Я ходил не «за», я ходил «против», именно с надеждой…

Мы действительно почувствовали, что мы едины и это не просто лозунг для митинга.

А самое большое удовольствие – рок-концерт украинской группы «Вопли Видоплясова» («ВВ») под снегом на морозе!
И прогулка с народом по центральной улице Сумской к Горисполкому, само собой.









Начало 2005 года с победившей властью, было пиком надежд и уверенности в свои силы, мы вместе, мы можем. Но уже тогда началось с упрятывания, умыкивания, улепетывания, отстреливания.…
А по итогу год выполнения обещаний победившему народу грозит оказаться годом разочарований народа в новой внешне, но старой по существу власти. И президенте, который как и предыдущий панически боится сильных премьеров от чего и удалил от власти фактически вытянувшую всю революцию Юлию Тимошенко, первого, и наверное последнего женщину - примьера в нашей стране...
Мне бы хотелось услышать, что думают о нашей стране и нас в разных уголках нашего общего дома , Земли .


Владимир Максимов  
 Родился  в 1955 году в городе Харькове (Украина). Выучился на специалиста в области систем управления и авионики. Вся жизнь связана с авиацией, ракетной техникой и компьютерами.
"Душа красоты просит  во всем,
руки  в саду, помогают природе творить".
Коротко о том, как вместе с Украиной оказался отрезанным от России.
Дело в том ,что в уже можно сказать бесконечно далеком 1991 году, у нас в Украине было два референдума, причем с диаметрально противоположным результатом. Весенний, Горбачевский о сохранении СССР и декабрьский за независимость Украины. А между ними было лето маразматического путча и революции в Москве, с Ельциным на танке. Так получилось, что как раз в те августовские дни я был в Москве в командировке. Мы с коллегой сдавали Академии коммунального хозяйства разработанные и изготовленные нами контроллеры пакетной связи (модемы). Идея была использовать радиостанцию «Лен» для обеспечения связи с центральным диспетчерским пунктом . И этот заказ, мы взялись сделать за символические деньги от безысходности. 
 Таким вот причудливым образом мы стали случайными участниками событий тех дней и «защитниками Белого дома» среди множества других неравнодушных граждан. Ситуация доведенная Горбачевым в экономике, с безудержной и безостановочной печатью денег, была полным маразмом. У нас в Украине куда-то исчезли все пищевые продукты. Все что росло (зелень, овощи, фрукты, молоко, масло, мясо) продавалось только на рынке от производителя. В магазине, по специальным талонам продавали по 1 кг сахара на человека в месяц, 0,5 кг сливочного масла, и по 0,5 литра водки… И абсолютно пустые полки с карманами у населения полными денег. Короче, большинство в то время в Верховной Раде составляли коммунисты. 229 из 450. И принятие акта о независимости Украины прошло на ура. Поскольку наши коммунисты на дух не переносили Ельцина, который стремился стать единовластным хозяином в Кремле и любым путем выдавить оттуда Горбачева… Для придания легитимности решения Рады на 1 декабря был назначен референдум и выборы президента Украины. А поскольку жить в текущем бардаке уже было совсем не возможно, то народ, за 80% проголосовал за Независимость, в надежде, что в меньшем доме, в стране с развитой промышленностью и наукой проще будет навести порядок. И одновременно с очень незначительным перевесом над 50% выбрал себе экс коммуниста Кравчука в президенты. Причем совершенно нелепые выступления Горбачева по тогдашнему ЦТ накануне референдума, со всякими страшилками и неадекватной агитацией подтолкнули даже тех, кто сомневался, голосовать именно за Независимость. И решение сбербанка СССР вывести все многомилиардные активы из Украины тоже сыграло свою положительную роль в голосовании именно за Независимость (в один день все 52 миллионное население лишили вкладов и никто ни отвечать не возвращать так и не собирается). А следующий ход президента Кравчука подавшегося в Беловежскую Пущу закрывать СССР был абсолютно неадекватен ситуации. Скорее всего, был у московских небожителей крючок, за который они и привели его на то собрание  А потом все пошло под лозунгом «красть и не бояться». Как мы жили все эти годы, те кто не мог, не хотел, не умел или боялся красть – отдельная сага.
Сейчас я собственно в некотором роде «Фри-лансер — человек, работающий в режиме фри-ланс (от англ. free-lance — быть «свободным художником», работать не по найму, работать только на себя, ...» инженер, точнее работаю по трудовым соглашениям .

Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Гость - Guest

    Уважаемые дамы и господа,
    Заканчивая нашу дискуссию, можно отметить, что она собрала много читателей из разных концов планеты, и много интересных комментов. Редколлегия надеется, что всем было интересно в ней участвовать.
    Подводя черту под дискуссией, позвольте поблагодарить ведущего Владимира МАКСИМОВА за интересное обсуждение и ответы на вопросы,
    и пожелать ему и всему народу Украины успехов и счастливой жизни.
    Приглашаем читателей к участию в новой дискуссии в 10-м выпуске сайта по другой тематике.

  • Гость - Guest

    Дорогая Елена! Наши «Змеи» отделались легким испугом, кроме тех кто пустил с переляку себе пулю… И опять при делах. Впрочем, хоть это и огорчает, но собственно, народ, в их понимании именно сошки, хоть и не весь, но стал немножечко другим. Почувствовал в себе что-то новое. И не за конкретных личностей, как бы оным не хотелось думать в своем «величии», он мерз на площадях. В сегодняшних условиях, систему представительства и участия в делах общества можно построить совершенно по иному, техника это позволяет, как хороший пример, этот сайт – свободная дискуссия свободных людей. Только вот те, кто с таким трудом выдрался в депутаты ли, в государственные чиновники, министры с президентами, добровольно не отдадут ни цента, ни грана возможностей, при полной явной безответственности. Тогда как «железную машину» не подкупишь, она скрупулезно учтет и достоинства и просчеты, а потому и принимать участие в такой деятельности будут граждане с иными душевными устремлениями. Общество развивается и все меньше нуждается в императорах и властной вертикали! Нет ничего подобного в Интернете, а он работает и развивается.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Федя!
    В ЗВЕЗДНЫЕ часы для НАРОДА я выступал в Москве на Собрании Народов России.
    Оно было после путча.
    С Высокой трибуны я призывал законодательно отменить и запретить к декларированию право народов на самоопределение.
    Я просил поручить обосновать законодательную базу г. Казанник, который доказал свою порядочность не выкрикивая лозунгов и не ходя на демонстрации протеста.
    Г. Казанник был поставлен на соответствующую должность, но, как порядочный человек не смог на ней работать.
    После этого, и других ситуаций я понял, что не нужен своей Родине и уехъал в Израиль.
    Но и сейчас мне бесконечно дорога Россия.
    Поэтому я и пишу, то что пишу.
    Если это оскорбило чьи либо чувства, то прошу меня извинить.
    Это мое сугубо частное мнение.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Израиль,
    интересно бы нам- СОШКАМ знать, а где бы Вы оказались в те дни Оранжевой революции в Украине, окажись Вы там.?
    Автор этой статьи, Владимир, к примеру, оказавшись в Москве был вместе с "сошками" у Белого дома, судя по его тексту.
    А Вы, Израиль, где бы Вы были в ЗВЁЗДНЫЕ часы для НАРОДА ?

  • Гость - Guest

    «- Вы ненавистник пролетариата! - Гордо сказала женщина.
    - Да, я не люблю пролетариата, - печально согласился Филипп Филиппович и нажал кнопку».

  • Гость - Guest

    Целковый обещен сошке.
    Сошка вся в печали.
    Дадут ей еще двугривенный –
    Забудет как начинали.

    Сошкам всегда неймется.
    У сошки порядок строгий.
    Дай на полушку больше
    Иначе станешь убогий.

    Горынычей сошки не любят.
    Трехшеих они боятся.
    Но во сто крат страшнее
    От дележа отказаться.

    Отнять у Горынычей долю.
    Засунуть ее в чулочек.
    И тихо с другими сошками
    Молчать уткнувшись в платочек.

    Оранжевый сошки любят.
    Это у них не отнять
    Они посидят на хлебушке.
    Лишь бы другим не дать

  • Гость - Guest

    Во властных структурах - змеи Горынычи
    Туман напустив, говорильней клубя,
    Шипят мелким сошкам мотивчик рыночный,
    Весь бизнес доходный подмяв под себя -
    Деньжата неправедные – отмытые,
    Мешками сложили на пухлых счетах;
    Законы лоббируют змеи сытые,
    С бесстыжими искрами в алчных глазах…
    А сошкам обещано - по целковому…
    Что совесть проснулась в Горынычах? Нет:
    Решили змеюги шипеть по-новому,
    Предчувствуя ВЗРЫВА ОРАНЖЕВЫЙ ЦВЕТ !!!
    Елена http://www.stihi.ru/poems/2005/10/24-03.html(В комментах)

  • Гость - Guest

    Дорогая Людмила!
    Прошел по Земле слух, что сегодня последний день девятый выпуск на сайте. Пришло время десятого.
    И по этой причине тоже, отвечаю Вам то, что отвечаю.
    Все, что касается войны с мусульманским фундаментализмом, в полной мере соответствует переходу в Эру Водолея, о чем я уже писал.
    А про цветные революции... Про них опять же Нателла Болтянская
    сказала так, как мне не сказать.


    Гильотина

    Стоит, накрытая холстиной,
    Так безобидна и чиста…
    Пока в ремонте гильотина,
    Слова рождаются активно,.
    Слова рождаются активно
    На запечатанных устах.

    Какая дивная картина –
    Давай, дружок, не промолчи.
    Пока в ремонте гильотина,
    Пока в тавернах и трактирах,
    Пока в тавернах и трактирах
    Сидят без дела палачи.

    Всех понесло и закрутило
    Лихим похмельным ветерком…
    Но как-то даже и противно,
    Пока в ремонте гильотина,
    Пока в ремонте гильотина,
    Молоть впустую языком.

    Громите косность и рутину –
    Не оборвут воротника.
    Лежит Бастилия в руинах,
    Однако в наших Палестинах,
    Пока в ремонте гильотина,
    Такая гадкая тоска.

    Скорей бы к новым директивам –
    Пусть жизнь войдет в нормальный ритм…
    И, чтоб кого-нибудь схватили,
    Кто не успел договорить,
    Кто не успел договорить,
    Пока чинили гильотину.

  • Гость - Guest

    Дорогой Израиль,
    огромное Вам спасибо за чудесное стихотворение Нателлы Болтянской. Его бы заглавными буквами, да на первую страницу каждой газеты в мире!

    Вы очень точно подметили закономерность: беспорядки в Парижских предместьях и других городах Франции - это лишь один из элементов общей картины: наступление ислама на цивилизацию. Это не просто одна из религий, которая якобы заслуживает уважения, наряду с другими. В их священной книге содержатся прямые призывы в физическому уничтожению "неверных". Мирно поселившись во всех европейских странах, исламское население становится большинством, они не сливаются с цивилизацией и не принимают её ценностей, даже не учат их языка! Они лишь выжидают момента чтобы выступить с атакой. И уничтожение евреев их первая цель. Но не последняя.

    Политкорректность, уважение прав и демократия становятся невозможными, при таком людоедском подходе одной из сторон. Не переговоры, не умиротворение, не сотрудничество должно быть целью цивилизованных государств, а ОХРАНА И ЗАЩИТА цивилизации от безумных самоубийц.

    Меня поразил факт, который я узнала не из своих американских новостей, а из русскоязычного сайта в Израиле: Тони Блэр побоялся пригласить в свою страну Ариэля Шарона, хотел пригласить, похвалить, что отдали Газу, да побоялся, не был уверен, что сможет обеспечить безопасность жизни Израильского премьера! Неужели гордая Великобритания уже под пятой у шахидов?

    Простите, если такие острые политические темы здесь неуместны, просто очень уж не по себе. Такое впечатление, что все демократические правительства закрывают глаза на реальную опасность.

    А с украинской революцией, конечно же никакого даже сравнения быть не может. Ведь там не было насилия, никто не поджигал здания и автомобили. Хотя и были грязные и жестокие методы со стороны проигравших, они по крайней мере это тщательно скрывали от публики. А во Франции - открытое насилие, даже не оправданное смертью этих двоих. Никто их силой в электробудку не загонял. Просто несчастный случай. А если полиция их и преследовала, то наверное были на то причины.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир!
    Хоть Вы и к Валерии обратились, простите, но отвечу Вам и я.
    Все, что написали Вы, безусловно,соответствует действительности.
    Это верно.
    Но верно еще и то, что нигде и никогда народные массы не выступали самостоятельно и совершенно стихийно.
    Начиная с древнейших времен и до наших дней, все восстания возглавлялись вождями.
    И исход этих восстаний зависел в первую очередь от мудрости вождей.
    А во вторую, от способности народа беспрекословно подчиняться вождю.
    Для успеха эти условия обязательные и достаточные.
    Причем успех, это не победа.
    Восстание может быть успешным даже если оно и подавлено.
    В Израиле первая интифада (читай восстание) было успешным.
    Второе тоже.
    Скоро начнется третье.
    Я не зря привел стихотворение Нателлы Болтянской в Новостях.
    Может быть его именно сюда надо было поставить.
    То, что сейчас происходит во Франции не стихия.
    Не взрыв народного…
    Это хорошо, грамотно и умно спланированная акция.
    И те двое сгоревших в будке сослужили очень хорошую службу своим идолам.
    Бертольд Брехт так заканчивает свое произведение «Карьера Артура Уи».
    Произведения, в котором изумительно показан процесс возникновения и развития «народного» движения.

    «ЕЩЕ ПЛОДОНОСИТЬ СПОСОБНО ЧРЕВО,
    КОТОРОЕ ВЫНАШИВАЛО ГАДА».
    Что делать?
    Что бы чрево не плодоносило, его нужно уничтожать.
    Физически.
    Что и было сделано на Нюренбергском процессе, а до этого в боях Второй Мировой войны.
    Но история развивается по спирали…

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    прежде, чем ответить на Ваш комментарий, приведу краткую цитату из печати:
    "Уже несколько дней продолжаются беспорядки в различных пригородах Парижа, населённых выходцами из Северной Африки. Они начались из-за того, что жители арабских кварталов обвинили полицейских в смерти двух подростков, спасавшихся бегством и спрятавшихся в трансформаторной будке (Электроэкзекуция). Эти бесчинства в очередной раз продемонстрировали всю сложность отношений между коренными французами и выходцами из бывших колоний, которых с каждым годом становится всё больше."
    Обратите внимание, толпы эмигрантов - это не французы. Французы "готовы идти на баррикады", когда это касается вопроса жизни и смерти, как было при "Луи каторз" и народ показал, что ему легче обойтись без монарха, чем королю без народа.
    Но здесь -толпы темнокожих из бывших колоний, они недавно спустились с гор, пальм, верблюдов и т.п. и "осчастливили" Европу своим прибытием.
    На физическую работу (убирать улицы и туалеты в офисах) они не спешат (отсюда -требование - устроить на легкую работу!) , а ждут места в офисах, где сидя за компом, печатают одним пальцем 10 знаков в минуту.
    Кстати, их много появилось в учреждениях Франции, Англии и др. странах Европы. Сами же французы сидят по домам - обуржуазившийся Париж, сами парижане не спешат выйти на улицы, они считают, что содержат полицию на свои деньги, выплачивая немалые налоги и теперь она (полиция) должна защитить их от погромов, грабежей и пожаров. Поскольку большинство бесчинствуюших - арабы из африканских стран, то не исключено, что ими могут руководить и направлять соответствующие террористические лидеры в религиозных одёжках. Об этом же говорит факт, что и в Марселе и неск. других городах Франции начались уличные бесчинства.
    Владимир, то, что год назад Ваш протест носил мирный характер -это свидетельство более цивилизованного подхода и более высоких целей ,в отличие от того, что сейчас происходит во Франции. Возможно, что силовые структуры , понимая, что душою они с Вами, они не осмелились поднять на демонстрантов дубинку.
    Поэтому Вы были удачливы и ПОБЕДИЛИ! Молодцы !

  • Гость - Guest

    Уважаемая Валерия!
    Вопрос, что выводит людей из их крошечного семейного мира на улицу, что заставляет объединяться и на что направлять объединенные усилия? Я и летом, когда обсуждали проблему терроризма и сейчас настаиваю, надо искать суть проблемы, даже если дом уже и подожжен. Иного пути нет, если только не ставить цель все время жить в огне. Массовые выступления сродни лавинам. Долго, по чуть-чуть, на склоне накапливается энергия. И достаточно громкого звука, маленького брошенного камня и масса срывается и крушит все на своем пути. И «марсиане» полицейские в противогазах, масках, касках, со щитами и гранатометами на перевес, со всеми своими водометами и бульдозерами способны стоять в этой несущейся лавине, выхватывая из нее отдельных. Способны своими телами защитить президентский дворец, но не способны лишить основы, прекратить накопление протестного материала. Методы умиротворения толпы грубой силой подходят для борьбы с подогретыми алкоголем фанатами, расстроенными проигрышем любимой команды, обрушивающих свою негативную энергию на прохожих, машины и витрины. Холодная вода из водометов их быстрее протрезвит, а слезоточивый газ, отвлечет… Летом мы наблюдали срыв в New Orleans, когда стихия смыла моральные ограничения, вернула людей к состоянию банальной борьбы за собственное выживание, когда в роли мамонта, способного прокормить сообщество, выступает громадный супермаркет. Сейчас во Франции, нет внешней стихии, что-то созрело внутри. Когда в прошлом году у нас люди вышли на улицы, у властей было большое искушение силой прекратить это неподобство. Тем более, что таким образом и довольно успешно, они уже поступали раньше. Но слишком много было людей против «марсиан». Да и у тех хватило ума не провоцировать людей активными силовыми действиями. Это физика – каждое действие рождает противодействие, действует и в социуме. И статическое противостояние в конце концов могло бы вылиться и в динамическое действие, если бы стороны не стали говорить друг с другом. Французским властям, а больше народу прекрасной Франции, хочется пожелать найти взаимопонимания без уличных боев. Даже если это и французская традиция, народом на баррикады!

  • Гость - Guest

    Уважаемая Федора, Вы правы.

    Сейчас перечитала выборочно лишь Ваши комментарии и поняла, что незаслуженно Вас обидела. А дурное впечатление у меня сложилось оттого, что Вы позволили втянуть себя в "дискуссию" для салона никак не подобающую. Впрочем, меня это никак не оправдывает. Простите пожалуйста. Мы все порой делаем ошибки.

    Ну как, теперь моё мнение заслуживает реакции, или есть другие претензии? Если да, то - пожалуйста, попытаюсь ответить.

    А что касается моей "Скучной" фамилии мне она принесла много смеха, счастья, и очень подходит к моему характеру. Боринг ещё можно перевести как "бурящий" (в смысле скважину или зуб там например) - но это уж не про меня. Так что когда у нас спрашивают по-английски: "А как пишется Ваша фамилия?" то мы отвечаем: "А именно так как и слышится: Неинтересный." И все хохочем. Вот такая забава.

  • Гость - Guest

    Людмиле Боринг.
    Вы затронули самую животрепещущую тему, милая Людмила, вы прекрасно показали тему единения сердец в деле, угодном Господу, что совершенно очевидно и не зря Христианская конференция, изумительная по своей массовости и зрелищности, была приурочена именно к победе Оранжевой революции. Темой блестящей проповеди Алексея ледяева, нашего пастора, была как раз тема христианского государства и христианского правительства. Я видел как люди, плача от счастья и переполненные чувствами, просили пастора после его проповеди посетить и их государства, как пастор из Бельгии приглашал Алексея. Тема Божьих помазанников на троне власти, у руля государства, не тема для спора уже на сегодня, а жизненно важная необходимость. Но я об этом подробнее написал в своем эссе, в главе "Строители", надеюсь, что в 10-м номере вы ее увидите.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    В эти дни в России празднуют День Единства, когда люди разных взглядов, вероисповеданий и т.п. объединяются для противостояния злу и насилию (моя интерпретация, надеюсь, она близка к официальной точке зрения)
    Возвращаясь к событиям в Украине годовой давности, позвольте привести сравнение : Ваши выступления носили единение и общий порыв против прихода к власти криминальной группировки.
    А сейчас во Франции происходят объединения арабов и их массовые выступления с абсолютно противоположными мотивациями.(Повторяю здесь коротое сообщение из Новостей сайта)
    Почти неделю Париж терроризируют группировки темнокожих эммигрантов, учинивших погромы и разграбление магазинов, пожары и т.п. Всё это можно видеть по ТиВи, хотя CNN не уделяет этому надлежащего внимания (не хотят арабско-мусульманские движения представить в их подлинной СУТИ ?). Из интернета поступило сообщение, что толпа арабских хулиганов задержала автобус с русскими туристами, отобрала у пассажиров все деньги и ценности (включая вещи), угнала и разбила автобус. (Окажись это американский автобус -по ТиВи прервали бы Новости,а про русских даже толком не сообщили).
    Бесчинства в Париже продолжаются.
    Пример того, как ЕДИНЕНИЕ арабов в группировки превращается в реальную угрозу в Европе. Пока в России празднуют сегодня "День ЕДИНЕНИЯ", во Франции этот лозунг воплощают в жизнь пока одни криминальные группы.
    Владимир, интересно узнать Ваше мнение по затронутым вопросам.

  • Гость - Guest

    Уважаемая Людмила. Вы обратили внимание на еще одну грань. Хочется надеяться, что хотя бы вера нынешних наших власть предержащих - искренняя, а не показушная и поверхностная. И хоть она и не способна компенсировать других необходимых государственным мужам качеств, но, по крайней мере, может быть послужит препятствием для совершения откровенно неблаговидных, преступных деяний. Только вот что-то есть сомненья... Поэты чувствуют тоньше (стихотворение С.Смоленской):
    "Не предай, не убий, не укради.
    Боже правый, чего это ради?
    Разве ты ниспошлёшь благодать?
    Если нас предают, обирают,
    и заради конкретного рая
    каждый душу готов запродать…
    Нешто истинно вероученье:
    согрешить — и вздохнуть с облегченьем?
    Да и мы, не смущаясь ни мало,
    преступаем. Нечаянно. Походя.
    Предаёмся унынью и похоти.
    И живём, как ни в чём не бывало.
    Только каемся время от времени,
    лишь бы совесть избавить от бремени,
    памятуя о райской награде.
    И в момент совершенья убийства,
    повторяем заучено, истово:
    — Не предай, не убий, не укради."

  • Гость - Guest

    Г-жа Боринг,
    Я не хотела реагировать на Ваш комментарий, где Вы меня объединили, явно не подумав, с Жорой ("Жорам-Федорам" в Новостях). На каком основании? Очень небрежно и неуважительно.
    Но прочитав Ваш ком-рий (выше), я поняла, что Ваше мнение не должно учитываться. И не заслуживает никакой реакции. Кстати, как Вы переводите с английского " boring" ? Это к Вашему небрежному отношению к личностям и к именам.

  • Гость - Guest

    Владимир, спасибо за интересный рассказ, фотографии, песни.

    Да, конечно, мы с волнением следили за событиями “оранжевой революции”. Я живу в США, у меня есть друзья в России, Украине, Германии, с которыми мы обсуждали ваши события. Вот некоторые впечатления: люди на улицах стали дружелюбнее, чаще улыбаются друг другу, дышится свободнее.

    Что всех особенно поразило и порадовало - это массовое участие христиан. Все христианские конфессии, забыв на время о разногласиях, вместе молились Богу, чтобы послал Украине мудрое правительство. Здесь в Америке в новостях каждый раз, когда показывали те события, показывали молящихся, христианские лозунги и вывески на палатках. Даже либеральное американское телевидение отнеслось к этому факту с большой симпатией.

    А мы, верующие были очень и очень рады за Украину: во-первых, президентом стал истинный христианин (насколько мы могли судить), во-вторых, эти события дали толчок мощному духовному пробуждению народа, в-третьих, события послужили сближению всех христианских деноминаций. А это очень важно, так как наши взаимные распри отталкивают неверующих от церкви и от Бога, нам жизненно необходимо единство во Христе.

    Вообще вопрос участия христиан в политике довольно спорный. Есть сильные аргументы и за и против. И всё же, когда во главе государства становится человек, над которым есть высший Судья - это некоторая гарантия против того, что называют “грязной политикой”.

    Вы рассказали о том, как новоизбранный президент очень скоро разочаровал вас. Пусть вас это не смущает, в этом нет ничего необычного. Сам Бог некогда назначил царём Саула, и Саул был послушен Ему в то время. Однако по прошествии времени Саул возгордился и стал нарушать установления Божьи, тогда Бог отобрал у него царство и отдал его Давиду. (См. Библия, 1-я Царств главы 9 - 13).

    Бог дал человеку свободу воли, и каждый день человек выбирает: по-Божьи поступить или по-своему. Поэтому тот факт, что некто христианин, не является гарантией его идеального поведения. Христианин отличается от не-христианина тем, что он по крайней мере знает, куда идти, у него есть свет, а человек без Бога тычется в темноте.
    (Отдельно здесь надо упомянуть иудеев, верующих в Единого Б-га. Я не приравниваю их к тем, кто в темноте. У них особые отношения с Б-гом.)

    То же я могу сказать о президенте Буше. В отличие от других кандидатов, он искренний христианин. И хотя не со всеми его политическими решениями на сегодняшний день я согласна, я не жалею, что проголосовала за него. Как и любой человек он может ошибаться, упрямиться, гордиться и т.п. - но он по крайней мере знает истинный путь и желает по нему идти. Поэтому с ним можно говорить “на одном языке”.

    Так и Ющенко, до тех пор, пока христиане будут продолжать молиться за него, Бог будет продолжать убеждать его и подталкивать к правильному пути. Однако даже Бог не сможет ЗАСТАВИТЬ президента поступить правильно, против его воли. Не сможет не потому, что Он не Всесильный, а потому, что Он сам так решил: дать каждому человеку свободу выбора.

    Одним словом Владимир, не жалейте о своём участии в революции, Вы поступили правильно. Без таких как Вы, власть захватили бы откровенные негодяи.

  • Гость - Guest

    Уважаемая Валерия! То, что опубликовали декларацию нашего Президента, не более чем формальный акт, который буквально выдавили из Президента, хоть он и обязан был это сделать в соответствии с законом «Про борьбу с коррупцией». Но очень не хотел, объясняя тем, что в сравнении с декларацией поданной перед избирательной компанией за 2003 год, ничего не изменилось. И это тем более странно, что же тогда скрывать? Общество будоражит богемная жизнь сына Президента. Но об этой стороне декларация ничего не поведала. Ибо формально 19 летний совершеннолетний сын-студент живет (став попутно правообладателем символики «оранжевой революции», конкретные авторы оказались не причем) отдельно от отца, пусть даже все видят что это и не так. Ну принято в нашей стране всех держать за дураков… Выглядит тем более плохо на фоне обещаний самого Президента. В феврале: «Заверяю, родичи до пятого колена будут подавать декларацию, начиная с нового президента». (Или он имел в виду следующего за собой?). В июле: «Я вам даю слово, по каждому своему действию я персонально отчитаюсь перед вами. По каждой частной операции моя семья отчитается перед вами. Но я требую, чтобы такие отчеты несли должностные особы Украины». А во время выборов Ющенко демонстрировал проект указа, обещая его подписать после победы, где намеривался внести проект закона о декларировании расходов наивысших чиновников. Увы... То что написано в декларации – зарплата депутата Ющенко за прошлый год. Иных доходов он иметь по закону не мог. Но даже в этом, покоряет трогательная материальная помощь в 1000 долларов, очевидно, самому несчастному члену нашего общества. То, что жена может обладать большими финансами, ничего странного. Вспомните чету Клинтонов, Хилари было чем порадовать супруга в финансовом плане. Вопрос в том, готовы ли власти быть честными перед народом. Экс-премьер Тимошенко, судя по её декларации, бедна как церковная мышь. Но ценники из каталогов на её одежду и аксессуары вызывают вопрос – откуда. Ответ - у меня же есть муж бизнесмен… Тогда чего было будучи оппозиционеркой приставать к Ген. Прокурору – откуда столь дорогие часы. Это наша практика - скрывать доходы. Например, миллиарды Б.Гейтса прямо связаны с продуктом его фирмы, завоевавшей мир, и этим можно гордиться. А тут, откуда в бедной стране - что такое было произведено, изобретено, написано? Что принесло доход? Пусть ты спекулянт (умный игрок) на бирже, а депутат? Когда "доят" бюджет или крадут вчерашнее общенародное или компенсируют неуплаченный НДС – чем гордиться, вот и скрывают как могут, на бумаге. А в жизни пользуются. 6 га земли под Киевом это от 0,5 до 6 миллионов долларов, их тоже кто-то подарил Президенту? Не отделяется у нас личный бизнес от служения обществу, вопреки громким заявлениям и торжественным обещаниям.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    Ниже -краткое содержание статьи из интернета.(Вопрос -ниже)
    "Президента Ющенко содержит его семья.
    В пятницу была обнародована декларация о личных доходах президента Украины Виктора Ющенко, а также о доходах его семьи. Из документа следует, что доходы президента в 2004 году составили 11 тысяч 740 долларов, его семьи - 40 тысяч 400 долларов. У семьи президента вообще, как следует из декларации, намного больше средств.
    Так, номинальная стоимость приобретенных ценных бумаг у президента - около 20 долларов, а у семьи – порядка 400 тысяч долларов, которые находятся за границей. На счетах Ющенко в банках - около 10 тысяч долларов, у его семьи - 226 тысяч долларов. Семейные деньги также находятся за границей.
    Доходов от предпринимательской деятельности и независимой профессиональной деятельности Ющенко не получал. В то же время, его семья по этой статье доходов имела 33,7 тысячи долларов.
    Семья главы государства израсходовала на содержание имущества около 20 тысяч долларов, в том числе за границей - 16,2 тысячи.
    Самому Ющенко принадлежит земельный участок площадью 63 тысячи 470 квадратных метров, семье - 1633 квадратных метров, а также жилой дом площадью 618 квадратных метров. Личной квартиры у президента нет, а площадь киевского жилья его семьи - 300 квадратных метров."
    Скажите, Владимир, если заголовок статьи "Президента Ющенко содержит его семья" не претендует на юмор, получается, что Ваш президент на положении "содержанта" у богатой дамы? Если президент не хотел показывать СВОИ доходы и были трансферы украинских денег на счета семьи, то и это мало украшает его.
    Проясните ситуацию, прокомментируйте пожалуйста отрывок из статьи.

  • Гость - Guest

    На самом деле все не так трагично, Владимир. Есть ведь и другая сторона - люди устали от того, что именуется политикой, а по сути являет собой корыстный шум. Они довольно быстро научаются выделять из среды тупозвонов тех людей, которые делают дело. Поэтому сам процесс, конечно, потребует жизни не одного поколения, но умные лидеры, но разумные люди с активной гражданской позицией (простите за клише, но это именно это слово)появляются довольно быстро. Задача - не дать им биться о стекло, а организовать возможности для поддержки, для реализации хотя бы малых планов. Тогда и среди циничной нашей младой поросли будет немало внятно думающих и работающих людей. Это даже не вопрос времени, а вопрос организации.

  • Гость - Guest

    Игорь! Спасибо сантехникам, стоящим у сущности человеческой жизни – с одной стороны кристально чистая вода, из которой человеки по большей части и состоят и без которой их жизнь невозможна, а с другой стороны – продукт их, человеков, результативных жизней и размышлений. Многие в те выборы так и решали, два сапога пара, но в одном конечного продукта меньше… Поэтому, нынешний уровень правосознания пришедших к власти и особенно не удивляет. И их заявления о том, что 46 тысяч чиновников надо содержать и обслуживать даже после того, как повысили, себе и им, денежное довольствие, чтобы они могли это делать сами, в астрономических размерах по сравнению с пенсиями 11 миллионов «пересічних» граждан. Ну в самом деле, что за дела, жалко что ли сотню гривен в месяц отдать каждому на чиновника, он то один-то на тысячу простых граждан. И то, что сохранилась вне правового поля огромная структура ДУС (Державне Управління Справами), занятое этим самым обслуживанием и попутным деланием денег. Больших. Таких, что его предыдущему главе Бакаю, легко хватило купить почетное гражданство России у господина Путина… Как не крути, вопрос в психологии общества в целом и его индивидуумов в частности. А это задача на многие поколения. Грустно…

  • Гость - Guest

    Мы, сантехники, с друзей гонорары не берем, тем более, за дружеские советы. А "наши страны" - они разные. В каких описанные Вами события просто никому в голову не придут, а в каких - придут, но на то есть общественные, а где и государственные, организации, которые помогают определенным группам населения в защите их интересов. Конечно, никогда не стану утверждать, что все в шоколаде, одна Украина - сирота. Коррупция, пренебрежение интересами тех, кто плохо может за себя постоять, есть практически везде. Вопрос пропорции. ООНовская книжечка помочь, конечно, может, но чисто теоретически. Не будет закон действовать в обществе, которое не готово его принять, в котором закону, особенно чужому, заимствованному, не на что "встать", то есть отсутствует система соответствующего законодательства и, извините за выражение, соответствующий уровень правосознания. Все это надо создавать, на все это надо время и терпение. Мне, как нетрудно догадаться, пришлось это делать в двух странах. И в обеих процесс идет очень медленно, очень трудно, но он идет. Пойдет и у вас. Только стройте свои рассуждения не на случаях, а на законе. Трудно работать в обоих уровнях одновременно - в макро и в микро, то есть, разрабатывать стратегию и решать ежедневные проблемы. Но - это данность. Еще раз - удачи!

  • Гость - Guest

    Вопрос к РЕДКОЛЛЕГИИ.
    Дискуссия "О праве выбора нацией своего пути" развивается интересно. Надеюсь, что все следящие за ней и читающие отзывы и размышления согласятся со мной.
    Вопрос :
    сейчас, когда готовится к печати ваш 1-й Альманах "Art & Vivo", может быть стоило бы поместить туда статью В.Максимова с основными комментариями на неё, с наиболее интересными мнениями и размышлениями? Ведь это отражает события последнего времени и реакцию на них участников дискуссии из разных стран.

  • Гость - Guest

    Игорь! Спасибо, мне только нечем выплатить гонорар! А кроме шуток, хотелось бы при этой жизни… В детстве обещали коммунизм к 80-тому году. Год пришел, а коммунизм где-то заблудился. Как бы по традиции тоже не случилось и с гражданским обществом. Решить бы более простые задачи сегодняшнего дня. Например, противоречие между застройщиками и местными жителями. В нашем городе (собственно и во всей стране) это стало нормой – «а по утру они проснулись», а перед окном если не АЗС, так автомойка, автостоянка или еще лучше, закрывающая свет божий 25-этажка в пресловутых допустимых 18 метрах. И пытаются лишенные последнего пенсионеры судиться. На что у застройщиков свой ответ - встречный иск на десятки миллионов, и вламываюся в пенсионерские квартиры судебные исполнители при поддержке всяких «Барсов» с автоматами на перевес, и описывают содержимое холодильника, в покрытие убытков многоуважаемого инвестора из-за приостановки стройки на время судебной тяжбы. Пенсионер её заведомо проиграет, все по закону, закон только обычных людей не видит. Между тем Организация Объединенных Наций ещё в 1986 году родила документик на эту тему: «Popular participation in selected upgrading programmes in urban areas. United Nations : New York, 1986 : 62 p. : tables : ST/ESA/179. Technical report». К слову, заказанную еще 4 сентября эту книжечку обещают доставить до 20 декабря – на Западе явно никуда не торопятся! Интересно, а как в Ваших странах учитывают интересы населения в подобных случаях?

  • Гость - Guest

    И опять продолжаю.
    Очень важно привлекать к работе в этих организациях специалистов – экономистов, юристов, бизнесменов, потому что потребуются профессиональная экспертиза законов, экономические прогнозы, средства.

    Все это сформирует заветный треугольник: власть – профессионалы – граждане. Профессионалы разрабатывают решение, общественный интерес "давит" на власть, власть это решение реализует под контролем тех же граждан, которые понимают, о чем идет речь, и действуют сознательно а не под влиянием PR-технологий...

    Конечно, все это гладко на бумаге, но опыт других стран показывает, что другого пути к формированию гражданского общества нет. А этот опыт есть, есть много литературы об этом, есть много законов, из которых видно, как формировалось общество. Например, закон о доступности информации. В Швеции он существует, если мне не изменяет память, с 17... года. В ЕС соответствующая Директива была принята в 1993 (?) году, а спустя несколько лет соответствующие законы появились в странах-членах. А посмотрите на европейское законодательство о правах общин (community) – как много может и делает местная власть! Главное во всем этом – люди. Еще раз скажу – Майдан – это подвиг, но люди с него ушли разочарованными, кончился праздник, всем спасибо, статисты больше не нужны. Вот их ощущение. А тут-то и надо было подхватить этот гражданский порыв, дать надежду (а не иллюзию), привлечь к труду по строительству государства. Это не поздно сделать и сейчас.
    Удачи нам всем в этом

  • Гость - Guest

    Продолжаю.

    Задача этих организаций (кстати, ЕС весьма охотно оказывает им финансовую и другую помощь в соответствии со все тем же принципом – лучше иметь благополучного соседа, чем головную боль от бандита и нищего) – не только просветительская. Они должны формировать альтернативы – есть решение строить завод – жители против, но вот альтернативный проект... Вот налоговое законодательство, он неэффективно, вот альтернативный проект...
    Таким образом Вы привлекаете граждан к изучению проблемы, к сотрудничеству настоящему, а не время от времени. Люди идут на выборы как граждане, понимая, за кого и за что они голосуют, делают это как сотрудники, а не как потерявшая веру во все и вся, привыкшая к обману равнодушная или злобная толпа (говорю так не для того, чтобы оскорбить. У тех, кто в стороне, чьей жизнью играют, могут возникать только такие чувства.).
    Естественным результатом деятельности таких общественных организаций станет выращивание лидеров, настоящих политиков, деятелей государственных, а не радетелей собственного кресла. Они постепенно будут занимать места у руля – в правительстве, в парламенте, кто-то из них станет совестью нации, тем новым нравственным образцом, который заменит в молодых головах крутых парней и валютных проституток, которые умеют жить, у них все есть... Кстати, насколько мне известно, в Киеве работают специалисты по молодежным лидерским программам, причем не только украинские.

  • Гость - Guest

    Владимир, Вы все понимаете сами. Круг этот не разорвать одним махом. И болезнь эта - не только Ваша. Страны, которые формировали свою общественную мораль столетиями (Англия, например, другие страны Европы, скандинавские страны, которые занимают верхние позиции в списке некоррумпированных стран), до сих пор сталкиваются с этой проблемой. Она все же существует. Красиво жить не запретишь. За приход к власти надо платить. Те, кто помогал победить, далеко не всегда действовали, как Вы и тысячи других, пришедших на Майдан ради высокой цели. Сейчас они хотят получить свое, и Ваш президент - их заложник.
    Надежду вселяет то, что в стране нет борьбы с инакомыслием. Президент поступает так, потому что не может, не умеет по-другому, а не потому, что он хочет поступать именно так. Значит, все шаги, связанные с изменением ситуации и предпринятые в рамках закона не грозят ни Вам, ни другим тюрьмой и плахой. Значит, можно создавать общественные организации, имеющие целью формирование демократических принципов власти (демократия - это неукоснительное соблюдение законов, иначе голосование раз в 4 года превращается в фарс и формальность), создавайте организации специалистов, которые пойдут в школы читать школьникам лекции, выступайте с лекциями во взрослых аудиториях (кстати, просветительская работа не с одной возрастной группой, а с несколькими оказалась более эффективной - например, дети и родители, женские организации приглашают мужей и детей и т.п.).

  • Гость - Guest

    Дорогой Игорь!
    Простите уж великодушно «практиканта», но чтобы Вы посоветовали обществу, первые лица коего упорно не хотят проходить свою часть пути? Пути становления гражданского общества. Наш Президент, клявшийся бороться с телефонным правом, сам не то что лихо его использует лично!, но выдает правоохранительным органам письменные «вказівки допомогти друзям», уйти от ответственности… И «свободная» пресса этого как бы не замечает, как и то, что опубликованная декларация о доходах, после 9 месяцев всяческого откладывания, когда дальнейшее оттягивание соблюдения этого мизерного пункта закона выглядело бы уже совершенно неприлично, обходит достаток скандально известного сына, ведущего показательно богемную жизнь… Просто его не включает, тот, кто обещал заставить других декларировать «до седьмого колена». Собственно понятно, почему так, в такой колыбели их «заколисували», но что те, кто получает преступные указания, кто их выполняет? Как разорвать этот круг?

  • Гость - Guest

    Владимир, все, что Вы говорите, есть чистая правда, известная не только украинцам и не только специалистам. И все это ни в коей мере не вступает в противоречие с тем, что обе страны прошли путь, который иначе, чем калечащим не назовешь. То, что некоторые представители имели финансовые или иные льготы, общего принципа не колеблет. Не их ситуация формировала представление народа о государстве, об экономике, о рынке, о ведении бизнеса, о многом другом, что так важно. Более того, судьба многих таких любимцев вполне может быть описана строкой из известной песни - "сегодня он при бороде, а завтра он в НКВДе", что еще более отчетливо демонстрировало народу силу власти - вон, каких людей ломают, не нам чета.
    То, что мы обсуждаем, на мой взгляд, важно для понимания будущего развития событий. Увы, но другого пути, кроме постепенного формирования гражданского общества ни у той, ни у другой страны нет. Они могут проходить его в разном темпе, вместе или по отдельности, сообразно интересам каждой из них. Эти интересы могут совпадать или нет. Но пройти его придется - со всеми потерями, разочарованиями, ошибками. И к этому надо быть готовым. Вот и все.

  • Гость - Guest

    И договор Богдана Хмельницкого с Россией, это был союзный договор казацкой республики с монархией. Оттого-то его статьи никто в России выполнять и не собирался. Все, кто пытался настоять на его неукоснительном выполнении, либо гнили в Петропавловской крепости, как Полуботок, либо как сторонники Мазепы были распяты на крестах и отправлены вниз по реке, для устрашения. Екатерина довершила ликвидацию запорожской вольницы грубой силой и большой кровью. Франция, до сих пор помнит выходца из тогочасной Украины Петра Орлика, много сделавшего для новой родины, его именем назван известный аэропорт Орли… На родине моего отца, в селе Чернобай (Черкасская область) на обелиске погибшим в Великую Отечественную войну, моя фамилия значится более сотни раз, при том, что речь всех этих людей – именно чистая украинская, и вид у них натурально украинский, и обычаи, и похоронные обряды, и песни, и архитектура жилища, именно Украинские - от дедов-прадедов! Когда они здесь уже жили, то до появления Московии было ещё долгих 400 лет!
    И насчет «жирка». Нужным власти того времени (до войны) людям, среди которых большинство было лояльной интеллигенцией, его выдавали в виде открытого счета в банке, люксовых домов, с квартирами до 18 комнат с проживающей прислугой и личного авто. Это было, как были беспаспортные селяне, организованный голодомор, стройки силами ЗК, инженерные «шабашки». Не надо все таки упрощать. Народ, не рабы, воевал не за Сталина, а за независимость своей страны и право жить в ней.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Игорь! Еще раз призову вас в государственные деятели! Или вы уже там?
    Отличное мнение! Я только хочу уточнить. Об Украине и России через запятую. Украина не Россия, это ментально разные страны и люди. Да, последние 300 лет они жили в одной империи, но до этого 400 – в совершено разных культурных средах. (о Князе Владимире, чей он отец и чья матерь городов – Киев вспоминать не будем, это еще глубже придется отступить…) На нашу землю рабство было принесено в виде крепостного права именно из Московии, ранее пытались подчинить себе тутешний народ поляки и еще ранее татары. Причем украинский язык был государственным в Литве того времени, а свод законов известный как «Русская правда» был основой тогдашнего судочинства в Речи Посполитой. Когда же Петр Первый «рубал» окно в Европу, здешние купцы уже там были и именно он под страхом смерти обязал их вывозить товары через Архангельск, а не через Карпаты, за которыми то и была Европа. Он же Петр Первый, первым применил лагерную систему, сгоняя рабочую силу (украинцев в первую очередь) для возведения Санкт Петербурга, копки бессмысленного канала вдоль берега Онежского озера. А это 1700-тые годы... Так что сталинисты не изобрели ничего нового, воспользовались накопленным историческим опытом.

  • Гость - Guest

    Друзья мои дорогие, вы-то понимаете, как паршиво быть правым. В большинстве случаев это все равно, что быть профессиональным пожарным, дом которого горит, а ему объясняют, что тушить его будут сейчас практиканты, надо же учиться, экспериментировать, постигать... Вот он стоит и смотрит, как постигают...

    Владимир, Майдан поразил весь мир и явил пример истинного величия духа. Однако выокую ноту нельзя держать долго, за эмоциональным порывом должна прийти каждодневная профессиональная работа, в которой интересы общества хотя бы на время отодвинут личные интересы строителей на второй план. Вы понимаете, как это трудно, почти невозможно, особенно для тех людей, которые стоят у кормила. В какой "колыске" они "заколыханы"?

  • Гость - Guest

    Я восхищен дельными и содержательными мыслями, более всего, Игоря. Точный, сконцентрированный и совершенно личностный взгляд на наиважнейщие аспекты жизни.

  • Гость - Guest

    Полностью согласен с Ольгой М. и Игорем и благодарен им за поддержку. А разграбление страны "революционерами" касалось не только частной собственности. Оно лишило нас прошлого, настоящего и, в немалой степени, будущего...

  • Гость - Guest

    Нет, милая Ольга!
    Не одно и то же.
    Многие и при социализме рабами не стали.
    Но слишком мало этих многих было.
    Большинство же рабами стали.
    И рабство "в гены" получили.
    А раб свободным никогда не будет.
    Отсюда и проблемы, про которые говорим. Но про это я уже писал.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Игорь,
    извините, я описалась, конечно я имела ввиду, что "Гитлер был бледной копией сталина",- как это было написано у Сандро. Этому же и был посвящен мой комментарий - сталинский террор и репрессии с уничтожением лучших "нас лично лишили" культурного наследия. Последствия невосполнимы.
    Но благодаря моей описке мы получили от Вас, уважаемый Игорь,интересный комментарий, с которым я целиком соглашаюсь.
    Да, то что строили при сталине, (индустриальные объекты, колхозы, Беломорканал и т.п.) и как это делали методами устрашения и подавления -это было рабство. Только название было другое -социализм, но суть от этого не менялась.

  • Гость - Guest

    Еще раз простите.

    Россия и Украина никогда не имели нормального государсвтенного устройства. Не успев толком очухаться от крепостного права, они оказались в социальном эксперименте, который разрушил экономику, сломал идеологические устои, на которых держится всякое общество, заменил их тотальным страхом и непрекращающейся борьбой за существование с неизвестными правилами, и длился этот эксперимент столько времени, что все, кто еще сохранял какие-то воспоминания о человеческой жизни, умерли, не сумев научить ничему своих потомков. Единственное, что они могли сказать детям, это "сиди тихо!".

    Поэтому, уважаемый Владимир, у этих стран есть проблемы с будущим, а совсем не потому, что они недовольны своим прошлым.

    Строительство будущего невозможно без осознания прошлого. Можно, конечно, начать с понедельника новую жизнь, но для этого все воскресенье надо провести в раздумье над тем, почему не удалась прежняя и что, собственно, надо делать в новой.

  • Гость - Guest

    Простите, продолжаю.
    Он был тотален, и в этом его цель и смысл - никто в огромной стране не должен был чувствовать себя в безопасности. Зарплата, которую получали 1 числа, была рассчитана точно до 1 числа следующего месяца. Надо было вести себя определенным образом, чтобы ее не потерять. Никакого "жирка", сбережений, достаточных для некоторого времени без работы, не предполагалось. Человек был прикован к месту работы, к месту жительства и не мог скрыться никуда. Он был целиком и полностью включен в систему. Исключение из системы или попытка из нее вырваться приводила к очень тяжелым последствиям. Такая ситуация именуется феодализмом. Точнее, могла бы так называться, но и до феодализма она не дотягивает - феодализм, построенный на вассальных отношениях, все же обеспечивал безопасность и покровительство тому, кто был верен власти. Социалистические отношения не давали и этой гарантии. Что же это было, как не рабовладельческий строй?

    3. Если для Германии гитлеризм был эпизодом, то сталинизм для СССР был естественным и вполне логичным продолжением предыдущей истории, который не мог не повлиять и на будущее. Гитлеризм не повредил сознание общества, его устои, его принципы. Кошмар окончился, и общество стряхнуло с себя бред и вернулось к нормальной жизни. Посмотрите, прибалтийские страны, в которые социализм вломился только в 40-е годы, освободившись от него, возвращаются к прежней жизни быстре и легче остальных республик СССР. Россия и Украина никогда не имели нормального госуд

  • Гость - Guest

    Уважаемая Ольга, Сандро сказал, что Гитлер был бледной копией Сталина, и это важно, поскольку при всей отвратительности гитлеровского режима, его злодеяния были ограничены некой идеологией, которая имела общественное значение. И за пределы этой идеологии он в своих действиях не выходил. Понятно, что в моих словах нет никакого оправдания и нет поддержки тому, что он сделал за 12 лет своего правления. Все это - только в целях сравнения одного режима с другим.
    И вот результаты сравнения.
    1. Гитлеровский режим длился 12 лет - меньше жизни одного поколения. И с момента его окончания и по сей день - 3 поколения немцев - переживают этот эпизод своей истории как личную вину и ответственность, делая это не только в душе, но и в реальности - не воюют, не хотят воевать, направляют максмальные усилия на снижение социального напряжения, что с присоединением Восточной Германии стало очень сложно - все неофашистские движения (молодежные!) пришли оттуда, из социалистической ГДР, где режим давил на них с такой силой, что вызывал сопротивление. Это отдельная тема, потому не буду вдаваться здесь в подробности, они всем известны. Важно другое - для истории Германии гитлеризм - эпизод, морок, национальное затмение, и его можно только стыдиться, что они и делают.

    2. Сталинский режим, напротив, не был ограничен какими-либо признаками, он бил по верным ленинцам и кулакам, по девчонкам, собиравшим колоски и подпольным миллионерам, по опоздавшим на работу и по знакомым с Троцким. Он был тотален.

  • Гость - Guest

    Уважаемая Ольга! Спасибо за неравнодушное внимание к нашей стране! Пристальный взгляд всего мира к событиям тех дней, несомненно, сыграл свою положительную роль. Я помню немногочисленный митинг в нашем городе на задворках городского сада (место, разрешенное тогдашними властями) в поддержку литовского народа, когда Горбачев решился умиротворять Вильнюс танками. Толку, конечно, от нашего тогдашнего митинга было немного, но хоть такой сигнал властям, что не все равнодушны к тому, какими методами проводят «перестройку». К сожалению, трагедий и невосполнимых потерь среди людей с обнаженной душой, настоящих светочей культуры, достаточно при любом строе. Когда одна часть русской интеллигенции помогала украинскому национальному гению Т.Шевченко, друга – травила Гоголя, по духу своему украинского поэта, писавшего свои произведения русской прозой. А уж о Белинском с его антиукраинской позицией лучше вовсе не вспоминать. История не терпит сослагательного наклонения и нам не дано узнать, что было бы, если бы мы открыли другую дверь, пошли другой дорогой. Всегда кажется, что там могло бы быть лучше. Но мне видится, что перечисленные Вами, не вписались бы и в будни российской империи, как много раньше ей были неприемлемы Лермонтов, Пушкин… Талант он во всем талант и видит то, о чем власть предержащие не хотели бы вспоминать, и не просто видит, а талантливо говорит об этом языком искусства. А это, как правило, не прощают.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    никакой ненависти у нашего поколения 60-х или 70-х к событиям, произошедшим в те старые времена, НЕТ. Заводы, фабрики -всё это материально, когда эти железки, переходя из рук в руки производят ширпотреб или оружие - всё это веяния времени и тех социальных перемен, которые постигло общество.
    Но были события, которые отзываются болью до сих пор в сердцах людей : невосполнимые потери лучших представителей культуры во всех республиках бывшего СССР. От Гумилёва, Мандельштама и мн. др. до исковерканных судеб Ахматовой, Цветаевой, Маяковского, Есенина (смерть последних 3-х поэтов до сих пор остаётся тайной). И этим "нас лично лишили" культурного наследия, -потери невосполнимые. Надеюсь,Вы и Сандро согласитесь с этим?
    А травля Галича, Пастернака, Высоцкого,Тарковского, Шукшина, Солженицина, Вишневской с Ростраповичем и мн.других была на глазах и нашего поколения.Это трудно забыть, согласны? Но я пишу это не для укора ушедшему(к облегчени интеллигенции) режима, а как пример того, что Вам в Украине удалось избежать кровопролития и подобных жертв на "алтарь революции".
    В Лондоне, где я живу,не только русские, но и англичане следили за событиями тех дней и болели за Вас. И все облегченно вздохнули, когда Вам удалось добиться победы мирным путём.
    Но не стоит забывать о том страшном времени террора и репрессий, которые были в России, Украине и др. республиках (теперь -странах),чтоб они больше не вернулись никогда.
    Согласна с Сандро, что "Сталин был бледной копией Гитлера" ,
    отлично сказано.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Сандро! Откуда столько ненависти, будто бы Вас лично лишили отелей, заводов, пароходов, тучных полей с тысячами рабов на них, что денно и нощно с настойчивостью пчел несли в вашу кубышку денежку за денежкой? Впрочем, Вы сможете понять, какие чувства я должен испытывать к нынешним, что лишили меня моей крошечной частной собственности в виде вклада в банке, заработанного собственным тяжелым трудом, лишили связанных с ним надежд и ожиданий.
    Что было в 17-м году – не нам с Вами судить. Это уже история, прошлое. Кто плюет в свое прошлое – не имеет будущего. Это не я сказал. А мы привыкли плевать, оплевывать постоянно. Вот и не имеем не то, что будущего, даже приличного настоящего. Так, недоразумение одно. Да и это сродни плевку против ветра, на тебя же и попадет. Ибо все прошлое, начало этого комментария уже в далекой бездне. Тут интереснее, с какого момента, собственность моя, переходя кому-то другому, и по большей части совсем не добровольно, в лучшем случае от безысходности, становится священной и не прикосновенной? И почему, пока она была моей, таковой не являлась. А что Вы скажете, если некто провозгласит Солнце своей собственностью и заставит Вас платить за дневной свет по монопольному тарифу? Или за воздух, чего-то Вы им дышите бесплатно…
    Французы, написавшие ту песню и положившие начало революциям, вроде и не плохо живут?
    Откуда взяться доходам у населения, если нынешние наши предприниматели "забывают" месяцами платить зарплату, что ниже прожиточного минимума.

  • Гость - Guest

    Он смеялся над славою бренной,
    Но хотел быть только первым -
    Такого попробуй, угробь!
    Не по проволоке над ареной,-
    Он по нервам - нам по нервам -
    Шел под барабанную дробь!

    Посмотрите - вот он
    без страховки идет.
    Чуть правее наклон -
    упадет, пропадет!
    Чуть левее наклон -
    все равно не спасти...
    Но замрите,- ему остается пройти
    не больше четверти пути!

    Закричал дрессировщик - и звери
    Клали лапы на носилки...
    Но прост приговор и суров:
    Был растерян он или уверен -
    Но в опилки, но в опилки
    Он пролил досаду и кровь!

    И сегодня другой
    без страховки идет.
    Тонкий шнур под ногой -
    упадет, пропадет!
    Вправо, влево наклон -
    и его не спасти...
    Но зачем-то ему тоже нужно пройти
    четыре четверти пути!

    1972

    А вот про современных «бизнесменов» я с Вами полностью согласен.
    Именно потому, что это рабы, рабы денег, а не свободные Люди, они и живут для денег.
    Деньги их хозяин.
    Деньги, а не дело, как у большинства богатых людей планеты.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир!
    Отличие Человека от не человека отличается не стремлением сделать ближнего рабом.
    Рабом может стать только раб по образу мышления.
    Свободный рабом не станет, так же как бедный никогда не станет богатым.
    Рабство это образ жизни, образ мышления.
    Я не в состоянии, да и не хочу доказывать Вам эту истину.
    Пусть это сделает Высоцкий.

    Он не вышел ни званьем, ни ростом.
    Ни за славу, ни за плату -
    На свой, необычный манер
    Он по жизни шагал над помостом -
    По канату, по канату,
    Натянутому, как нерв.

    Посмотрите - вот он
    без страховки идет.
    Чуть правее наклон -
    упадет, пропадет!
    Чуть левее наклон -
    все равно не спасти...
    Но должно быть, ему очень нужно пройти
    четыре четверти пути.

    И лучи его с шага сбивали,
    И кололи, словно лавры.
    Труба надрывалась - как две.
    Крики "Браво!" его оглушали,
    А литавры, а литавры -
    Как обухом по голове!

    Посмотрите - вот он
    без страховки идет.
    Чуть правее наклон -
    упадет, пропадет!
    Чуть левее наклон -
    все равно не спасти...
    Но теперь ему меньше осталось пройти -
    уже три четверти пути.

    "Ах как жутко, как смело, как мило!
    Бой со смертью - три минуты!" -
    Раскрыв в ожидании рты,
    Из партера глядели уныло
    Лилипуты, лилипуты -
    Казалось ему с высоты.

    Посмотрите - вот он
    без страховки идет.
    Чуть правее наклон -
    упадет, пропадет!
    Чуть левее наклон -
    все равно не спасти...
    Но спокойно,- ему остается пройти
    всего две четверти пути!

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир!
    Реализация принципа, изложенного в цитированном Вами гимне, принесла результаты прямо противоположные обещанным и ожидаемым. А все потому что, как выразился один из героев пьесы Б.Шоу «Человек и сверхчеловек» (примерно 1905 г.), «Революции побеждают только тогда, когда их идеи овладевают умами БАНДИТОВ!». Бандитское разграбление и уничтожение частной собственности, а потом и среднего класса погрузило Россию в 70-летнюю экономическую и политическую мглу, из которой она до сих пор не может выбраться. А все потому, что рабы и бандиты не в состоянии обеспечить свободу.
    Для свободы и демократии нужна определенная величина дохода населения (она известна), который определяет твердый уровень его самосознания, то есть уважения к собственности (своей, соседа, государства), к труду, к закону, к Б-гу, наконец. И тогда процветание страны станет необратимым, что мы и видим при любом смене власти в нормальных странах.
    А делать Гитлера образцом злодейства не стоит: его в немалой мере породил Сталин и бледной копией Сталина он, в сущности, и был…

  • Гость - Guest

    Валерия!
    Напомню, слова из песни, имеющей французские корни: "L'Internationale, слова Эжена Потье, музыка Руже де Лилля, впервые исполнена 23 июня 1888, русский перевод А.Я.Коца, 1902". Как гимн использовалось только начало. Какие только вариации на эту основу за минувшие годы придумывали юмористы, острословы и прочие неравнодушные! Но сущность все равно остается. За свободу надо бороться. Вспомните давку в общественном транспорте в час пик. Сопротивляться надо было с первой секунды нахождения в "железной коробке". Если уступать, раздавят о стенку... И это физическая модель нашей жизни. Что бы не декларировалось, а о себе приходится заботиться самому и самому добывать свободу.
    Уважаемый Израиль!
    Идея заставить работать на себя себе подобного, сделать ближнего рабом своим, пришла в голову именно высокоинтеллектуальному животному - человеку. Ни один низший организм до такого не дошел. А поэтому и обходятся как-то без полиции, суда и прочих государственных инструментов и опор. И живут десятки миллионов лет в гармонии с собой и внешним миром, без рабства. В самом корне сущности их жизни ничем от наших преосвященных не отличаются - прийти в этот мир, оставить потомство и вернуться в землю...
    Я некоторое время работал с современными нашими бизнесменами – искусство делания денег, у них состояло в придумывании схем их передачи, как за реальный товар, так и совершенно фиктивный, при минимуме затрат. И чтобы не за что было бы зацепиться, востребовать обиженному что-то по суду.

  • Гость - Guest

    А я, милая Валерия, могу не согласиться.
    Могу не согласиться с тем, что капиталы нечестные.
    И только по одной причине.
    Для того, что бы обвинить в нечестности , тем более в финансовых махинациях нужно проводить всеобъемлющую экспертизу его деятельности.
    Я думаю, что такой возможности нет ни у кого из читателей и авторов сайта.
    Есть еще и другие, и философские, и экономические причины моего несогласия.
    Но для них тут мало места.
    И еще один момент.
    Государство, это всегда и при любых условиях машина принуждения.
    В одном случае экономического принуждения богатых заботиться о бедных.
    В другом – физическое и психологическое принуждение бедных грабить богатых.
    Кстати, одна из причин государственного антисемитизма в мире – использование евреев для концентрации капитала, а потом руками плебса отбирание этого капитала.
    Далее процесс повторялся.

  • Гость - Guest

    Владимир!
    Чуть Выше есть стихотворение А. Городницкого.
    Там есть строчки:

    «Вас и на эшафоте
    мужики проклинали».

    И еще:

    «Не разрушить державы
    неожиданным взрывом.
    Может снег этот сонный
    лишь медленно таять».

    В том то и дело, что не народ привел гитлера к власти.
    Не народ!
    Он сам взял эту власть.
    А народ не сопротивлялся.
    Вспомните. Читали и слышали наверняка.
    Евреям Германии говорили, советовали, умоляли: уезжайте. Спасайтесь.
    Но они не верили. Они были уверены в «культуре нации».
    А в России?
    Кто пытался оказать сопротивление идеологам террора?
    Народ?
    Ничего похожего.
    Только интеллигенция, «прослойка»!
    Отвлечемся.
    Восстание Спартака.
    Причина неудачи?
    Не сила власти. Не предательство и трусость.
    Причина поражения только одна: РАБ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СВОБОДЕН,
    Раб всегда или раб или рабовладелец.
    И именно для физического истребления рабства из народа шли евреи по пустыне 40 лет.
    Но и этого мало.
    С генами рабство передается.
    И даже в праведном гневе поднявшийся народ , не возглавляемый харизматичным лидером с конкретным планом в голове, даже победив, этот народ выдвигает новых владельцев собой.
    Он не в состоянии быть не рабом.
    Что и происходит в истории очень часто.
    israil@abc-health.net

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    в ответ на приведенный Вами Гимн позвольте привести другую интерпретацию :
    Ну что, ребята, взяли Зимний,
    и учредили Наркомзем ?
    Ошибка вышла в вашем гимне :
    "Кто был никем", тот стал НИЧЕМ !
    Стихи С.Белоцкого, продолжение их -в следующем выпуске.
    Что касается приведенных выше стихов А.Городницкого, то я их восприняла, как намёк на то, что захваченные большевиками власть и капиталы, покоясь на крови, не были для России во БЛАГО, также как и сейчас- власть и нечестно присвоенные капиталы ОЛИГАРХОВ (о последних Вы, Владимир, высказали вполне определенное мнение в комментариях, с которым я не могу не согласиться).

  • Гость - Guest

    Уважаемые Виола и Израиль!
    Надеяться на мессию конечно проще, только вот кем окажется тот харизматичный человек? Германия начала 30-тых прошлого века, увидела такого в Адольфе Гитлере. И как было не увидеть, после годов унижений, нищеты и прочих неприятностей, когда жизнь реально стала налаживаться и улучшаться, расти благосостояние... После этого, как было не поверить, что также скоро свершатся и его слова о светлом будущем для избранной нации. А то, что для этого придется избавится от неполноценных, больных и вечно во всем виноватых евреев, ну и что! Это же сказал он, мессия! И все прочие народы должны радоваться и ликовать от того, что им будет оказана высокая честь прислуживать избранникам...
    Нет уж, по мне так лучше:
    "Никто не даст нам избавленья
    Ни Бог, ни Царь и ни Герой!
    Добьемся мы освобожденья
    Своею собственной рукой!"

  • Гость - Guest

    Уважаемые дамы и господа!
    Велика роль харизмы.
    Велика роль личности в истории.
    Сильный лидер, хороший оратор, лидер, окруженный грамотными помощниками, может многое.
    И для этого нужно только одно.
    Нужно что бы народ был готов к тем изменениям, которые задумал лидер.
    Социальная среда должна принять эти мысли.
    Совершенно ошибочно мнение, что граждане страны, которых в разных источниках именуют: народ, толпа, плебс… являются движущей силой истории.
    Автором перемен.
    Только в том случае, когда народ готов к изменениям лидер может возглавить народ и осуществить эти изменения.
    И именно готовность народа к изменениям и рождает к действиям того или иного лидера.
    Идеи грядущих перемен рождаются в головах лидеров.
    Они же производят перемены.
    Граждане страны дают или не дают им эту возможность.
    Так устроен мир.
    Лидеры всегда есть.
    Реализуются они только по мере необходимости.
    Я не делаю выводов по поводу Украины и других стран.
    Это не моя специальность.
    Я могу говорить только о законах социума.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    Вы отмечаете в предыдущем комментарии, что регистрацию партии у вас произвести легко. Большое количество мелких разрозненных партий больше всего устраивает правящую , большую и сильную. Но когда найдётся Иван Калита или князь Владимир, которые смогут их объединить в одну силу,тогда легче будет противостоять оппозиции.
    Или найдётся хороший оратор и харизматическая личность, вроде Тони Блэера, тогда многие избиратели примкнут к новым идеям.
    Как пример француз ЛеПэн, он фашист и его лозунги ужасные, а он много народа собрал под своё знамя -умеет говорить и убеждать.
    Трудно предвидеть, как будут разворачиваться события в Вашей стране, но хочется пожелать успехов всей Украине !

  • Гость - Guest

    От наших партийцев добиться вразумительного объяснения, чем партия «Пупкина» отличается от партии «Бубкина» и чего они хотят реально за своими, как близнецы братья похожими программами, добиться не удасться.
    Даст ли приватизация КМК эффект для развития всего общества, кроме денег сегодня, хочется надеяться. Но, в случае не выполнения обязательств, отсутствуют реальные рычаги воздействия. Опыт предыдущих громких приватизаций - взятые обязательства годами не выполняются, а все воздействие сводится к легкому шуму перед очередными выборами (например, строительство алюминиевого завода в Первомайске, Харьковской обл., как обязательство приватизации Николаевского глиноземного завода, не строится да и все). Нынешняя металлургия нашей страны дает по тонне стали на душу поредевшего населения (сегодня 47 миллионов). Стали на экспорт, внутренний рынок незначителен – строительство небольшое, автоиндустрия перешла практически полностью на сборку машин из завозимых комплектующих. Да и то в небольших количествах из-за отсутствия платежеспособного населения. Форд назначая своим рабочим высокую по тем временам зарплату в 5 дол./час понимал, что конвейер даст ему прибыль только если будет кому покупать его продукцию. У нас средняя зарплата по стране сегодня 180 долларов в месяц (чуть больше доллара в час), а самый дешевый отечественный автомобиль стоит 4000 долларов (750 кг стали, стекла и пластика)…

  • Гость - Guest

    …I have been a member of a political party in England for years (The Liberal Democrats) and I know that everything promised by politicians is never attained, they try their best but outside influence controls them. You ask what it is like to be a member of a political party in England - well for a start most members of parties in this country inherit their interest from their parents, who in their time were very fanatical about the benefits of having a vote enabling them to play their part in guiding their country through the passages of history, and also to try and improve the conditions of their fellow men.
    We have three main parties in Britain and lots of very small independent parties.
    Conservatives represents Capitalism (historic rich families); Labour - The working man
    and my party - A combination of both. The strange thing is that today the above lines are not so clear – all parties seem to have crossed and exchanged idea's. My family were TORY but being young I wanted to be different and as the Liberal Democrats were a new party I joined them and later became the area party treasurer. My main interest today is that my party stands for European integration, I believe that we should have no boundaries separating us - in fact Political ideals - for example Communism and capitalism should have no part in the control of ordinary people who's only interest is to survive the rigors of daily life) we are all the same whatever country we belong to.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Ханс! Спасибо за теплые пожелания и совет! Хочется быть оптимистом и надеясь на лучшее будущее, делать что-то конкретное сегодня. Только вот от партийной системы аллергия, как от прошлой монополии так и легкости перемены взглядов и окрасок сегодняшних. Партий у нас за сотню, всех мастей, а в преддверии надвигающихся выборов, станет и того больше. Реклама юридических услуг сегодня обязательно включает пункт «регистрация партии», за символические деньги. Бигборды вдоль дорог пестрят рекламой таких новорожденных. На которых родителю (модно включать фамилию в название партии) никаких денег не жалко. Это тем более странно, что наш президент за 9 месяцев своей практической деятельности не выполнил подавляющего большинства своих предвыборных обещаний. Обещаний принципиальных, стратегических. Собственно он фактически бездействовал и хочется верить, тем, сделал большому числу людей прививку от идолопоклонничества, от попытки ассоциировать свое будущее с конкретным человеком.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    Ваш ответ о тяжелой ситуации на заводах Украины, дополненный информацией из интернета ( ссылка) повергает к размышлениям. Кстати, по ТиВи сегодня мелькнуло сообщение о покупке одного вашего крупного предприятия западной фирмой, что может дать шанс для реанимации производства,
    В дискуссии некоторые участники пытались коснуться вопроса дальнейших шагов для улучшения ситуации в стране. Подход Сергея, мне понравился:
    "Вами сделан только первый шаг к демократическому обществу, а путь предстоит нелегкий и долгий. Шаг за шагом вы будете выбирать методом проб и ошибок своих депутатов в Раду, будут рецидивы совдепии, но вы сделали главное, вы сделали ПЕРВЫЙ шаг. . . И не разочаровываться надо, а двигаться вперед, без страха и сомнений."
    В развитие этого могу сказать, что и Вы ,Владимир, можете сделать шаг.
    Представим, что Вы собрали небольшую группу единомышленников (как мы тут на этом сайте) с людьми типа Игоря, - как Вы сказали
    "Вам бы в государственные деятели!" и создали небольшую партию "Возрождение" или т.п. Её задачи по становлению современных технологий и т.п. (для народа надо что-то проще) отразите в программе. Число её участников будет расти, на выборах в Раду сначала будет 1-2 места, но потом увеличится и, вступая в каолиции с др. партиями Вы сможете влиять на развитие событий в стране.У нас в Голландии 40 лет назад была, наприм., создана одна такая демократич.партия D 66 , она стала расти и теперь -довольно влиятельна и популярна. А её лидер получил портфель министра. Дерзайте и будет успех, Удачи!

  • Гость - Guest

    Ах, зачем вы убили
    Александра Второго?
    Пали снежные крылья
    на булыжник багровый.
    В полном трауре свита
    спешит к изголовью.
    Кровь народа открыта
    государевой кровью.

    Ненавистники знати,
    вы хотели того ли?
    Не сумели понять вы
    Народа и Воли.
    Он в подобной заботе
    нуждался едва ли,-
    Вас и на эшафоте
    мужики проклинали.

    Бросьте браунинг ржавый,
    было б знать до поры вам:
    Не разрушить державы
    неожиданным взрывом.
    Может снег этот сонный
    лишь медленно таять.
    Не спешите же, Соня,
    метальщиков ставить.

    Как пошло, так и вышло:
    неустройства и войны,
    Пулемётные вышки
    и крики конвойных,
    Туча чёрная пыли
    над колонной суровой...
    Ах, зачем вы убили
    Александра Второго?
    1978

  • Гость - Guest

    Спасибо за немедленный отклик, Владимир, И Вам, Израиль, конечно тоже.

    Меня не надо в государственные деятели, поскольку, как Вы и сами понимаете, одним толковым государственным деятелем проблемы не решаются. Хотя конечно, повлиять он может и сильно.

    Та схема, которую Вы называете идеальной, на самом деле такой и является. Государства, которые определили в качестве идеала именно ее, делают все для ее достижения. И делают не махом-убивахом, а постепенно. Закон о недобросовестной конкуренции появился в Германии в 1909 году и с тех пор работает. Вырос этот Закон, как и многие другие, из обычаев Ганзы, объединения купцов, которые постепенно пришли к мысли, что честный бизнес выгоднее хапка. Итак, германские предприниматели в массе своей знают, как надо строить бизнес, как надо работать, чтобы дело, начатое с малого, перешло к внукам в виде серьезного предприятия, а к правнукам - как концерн. Конечно, есть и такие, кто думает и работает иначе, не без того, но на основные выводы такие персонажи не влияют.

    А выводы таковы - общество формируется на протяжении поколений (1) и закон вырастает из морали и на мораль влияет (2).

    Украину, как и Россию, на протяжении столетия тряхнуло дважды "до основанья, а затем". Революция, НЭП, коллективизация, Рокотов, фарцовщики, перестройка, братки.. Из этого всего что должно вырасти к утру? Правильные люди или реальные пацаны?

    Так что, терпение, друзья мои, терпение...

    И правильный идеал. Который тоже еще надо определить.

  • Гость - Guest

    Дальше, как правило, еще печальнее например, имея 5000 га пахоты, из 10000 га с 1157 га соснового бора, производя зерно, овощи, мясо, молоко, более 5000 гусей и 3000 уток, инкубатор, собственную мельницу (2000 тонн качественной муки в месяц), производство макаронных изделий, выпечку хлеба, предприятие десятилетие бывшее лидером в районе по урожаю отдельных культур, и по эффективности хозяйствования, после «мудрого кризис-менеджмента» фактически лишилось всего…
    О Сумском заводе электронных микроскопов я знаю только из прессы. Зато в Харькове на глазах печальная судьба предприятий самых разных отраслей - заводов по производству дизельных двигателей, тракторный завод, и завод самоходных шасси, трикотажная фабрика, уменьшившееся до размеров цеха производственное объединение Коммунар (ранее телевизор каждые 22 секунды, кроме системы управления для серийных ракет), Радиореле, Электроаппаратура, Хартрон, Радиодеталь, объединение Протон, книжная фабрика, Электротяжмаш… Какая-то жизнь конечно теплится. Я сам сотрудничаю с ЗАО Манометр, разработка и производство (в бывшем дрожжевом заводе) цифровых датчиков давления. Вся комплектация импортная, интеллект местный. Чувствительный элемент – кремниевый тензомост украинский… Отжившее должно умереть. Но что в замен – огромный рынок на десятках гектаров на сотню тысяч торговых мест, рынок имени математика и астронома Барабашова, как насмешка...

  • Гость - Guest

    Уважаемый Ханс! Состояние нашей страны – необъятная тема. Интересные аналитические статьи о разных сторонах нашей жизни Вы сможете найти в международном общественно-политическом еженедельнике «Зеркало недели», адрес его сетевого англоязычного варианта http://www.mirror-weekly.com. Я постараюсь ответить коротко. Но придется начать от 1991 года, провозглашения независимости, когда предпринимались попытки инвентаризовать, ввести в единую базу осколок общенационального достояния доставшийся украинскому народу. Достояние куда-то незаметно разошлось, разъехалось, уплыло (из более 300 судов, лучшего в СССР Черноморского пароходства остался ровно 0), а ясного представления, что осталось по-моему нет и у нашего фонда госимущества. Кстати вчера (24/10) состоялся открытый аукцион по продаже Криворожского металлургического комбината, дающего каждую шестую тонну украинского проката. Но эта звезда приватизации, а когда едешь по Донбассу, мимо закрытых шахт и умерших поселков, тянущихся на километры металлургических комбинатов с расхристанными цехами и погашенными домнами, брошенными людьми многоэтажками, - фантасмагория...
    Колхозы кончились, земля распаевана и роздана примерно по 4 га на работника. Созданы акционерные общества, кто-то пытается фермерствовать. Невозможность вернуть кредиты, а проценты были и за 200 годовых (сейчас 18), предприятия становятся собственностью банков, финансово-промышленных группы.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Игорь! Вам бы в государственные деятели! А то у большинства имеющихся, Вашего понимания то и недостает. Есть только одна закавыка. Построенная по такому идеальному проекту госмашина в одних местах будет работать, в других забуксует. Машина то она машина, а состоит из реальных людей. И нет никаких гарантий, что правильно рассчитанную цепочку управления займут правильные люди, которые только то и будут делать, что свято блюсти интересы общества. Например, борьба с коррупцией сильно волновала древних греков, но и сегодня в "продвинутых" государствах борьба с нею столь же мало эффективна. Это свойственно природе человека - тащить в свою пещеру все, что видит око. И придуманная формула равенства всех перед законом, что бы ввести эту страсть в рамки, постоянно кем-то из более равных, корректируются, по родственному, приятельски, из высшей целесообразности. А в моменты перемен, как уже 15-тый год в нашей стране, этого равенства сильно не хочется, некоторым. Вот и имеем, что имеем, и нас имеют...

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    в Вашем комментарии я прочитал:
    " Теперь, после появления считанных олигархов, объявивших Украину . . . аграрной страной, уже никто . . в ближайшие десятилетия не разработает и не изготовит даже простейшую микросхему... "
    Это -другой взгляд на ОЛИГАРХОВ, как на ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ явление в молодых странах, вставших на новый путь развития. Резко отличающийся от тех , которые даны в предыдущих комментах. Жаль, что олигархи отбрасывют Украину назад , в сельск.хозяйство (кстати, колхозы у Вас исчезли?, и что теперь -фермы?) . Очень жаль, что "электронной промышленности в Украине больше нет". Это означает, что будут дорогие закупки электронного оборудования из стран Запада и Китая.
    Кстати, Китай в своё время многому научился от России, Украины и западных стран в области электроники, но её НЕ принесли в жертву при развитии сельского хозяйства.
    Наша фирма Филипс была свзана с крупной фабрикой электронного оборудования в г. Сумы, где кое-что позаимствовали из схем голландских электронных микроскопов. Неужели это крупное производство и фабрики закрыты?
    А что стало с Кривым Рогом, и др. всемирно известными индустриальными центрами? В нашей печати это не нашло должного отражения, буду признателен, если Вы по возможности сможете ответить на эти вопросы.

  • Гость - Guest

    Уважаемая Валерия!
    Буквальный перевод фразы «Разом нас багато, нас не подолати!»: "Вместе нас много, нас не одолеть!", собственно соответствуют характеру мирного сопротивления, что хорошо видно на фото. Как прием противостояния тогдашней власти, которая вполне могла бы решиться на различные силовые варианты именно в случае относительной малочисленности протестующих. И то, что в Киеве участниками были сотни тысяч, максимальная цифра больше миллиона, и при этом это не была толпа. Это был некий коллектив единомышленников, так что обошлось даже без бытовых нарушений правопорядка, обыденное явление на проводимых в тех же местах менее многолюдных "Днях пива".

    Уважаемый Израиль! Им в ОАЭ на пальмы лезь не придется, у них то всячески поощряется создание любых производств связанных с созданием новой стоимости. И если еще вчера местные рабочие не знали, как выточить и закалить простейшую деталь, то сегодня они делают это не принужденно. А вот электронной промышленности в Украине больше нет! При том что у нас жил «советский Intel» и в 1991 году технологическое оборудование по производству микропроцессоров, как и сами микропроцессоры соответствовали американскому уровню. Теперь, после появления считанных олигархов, объявивших Украину (родину первой советской вычислительной машины МЭСМ) аграрной страной, уже никто и никогда в ближайшие десятилетия не разработает и не изготовит даже простейшую микросхему... В современное производство никто вкладывать капитал отчего-то не торопится.

  • Гость - Guest

    И третий тезис, который "не влез". Он не так уж и важен, но все же, поскольку было говорено об отпусках и труде. К таланту, которым Г-дь наделил человека, надлежит приложить труд. Вот олигарх и не отдыхает. С другой стороны, правильно и хорошо налаженое предприятие может позволить своему создателю отдохнуть. Но организация предприятия - это тоже талант.

    А он, гад, как деньги - или есть, или нет.

    Как видите, я стараюсь сбежать от темы любви к России, к Путину и к Арабским эмиратам.

    Я их, как небезызвестный Гиви помидоры - кушать люблю, а так -нет.

    Их функция - не в любви моей купаться, а обоспечивать нормальное функционирование государственной машины.

  • Гость - Guest

    Игорь!!! ДЕСЯТКА!!!

  • Гость - Guest

    Ребята, вы остановитесь на минутку и разберитесь, где у вас тут что.

    Государство, которое поддерживает крупный бизнес, не давая однако создавать монополии, способствует развитию мелкого и среднего бизнеса, а также финансированию науки и культуры как из налогов, сумма которых при этом растет, так и из пожертвований, которых тоже становится больше. Это первый тезис.

    Второй тезис - все богатства нажиты преступным путем. Возьмем пирата Моргана или сметливых пионеров, которые подросли к моменту приватизации в России и разобрались быстро и умело... Деньги пахнут, но в странах, которые имеют правовую систему и обшественную мораль, которые как два берега, направляют русло этих денег в нужном для общества направлении, в конце концов возникает необходимое равновесие. Люди неравны, таланты их разнятся как по количеству, так и по качеству -
    кто-то на скрипке силен, кто-то в аудитории, а кто-то в аудите. Кто-то из ничего деньги делает, а у кого на водку не хватает. Задача общества - не допустить нищих, безработных и озлобленных, поскольку в них есть то социальное зло, преодоление которого обойдется обществу дорого. Поэтому черта бедности должна быть как можно выше. Если государство с этим справляется, то ни низшим, ни средним слоям общества нет нужды ненавидеть олигархов. Ненависть возникает от бессилия. А если студент знает, что он со временем станет Биллом Гейтсом, и зависит это только от него, он не с ножом в пивную идет, а сопромат штудировать.

  • Гость - Guest

    Но и этого достаточно, что бы понять, что кровь и войны, невзгоды и теракты, унижения и гибель людей не могут сравниваться по важности с единственным фактом:

    ЕВРЕИ ЖИВУТ НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ, ЗАВЕЩАНОЙ ИМ СОЗДАТЕЛЕМ!!!

    А Храм? ХРАМ БУДЕТ ПОСТРОЕН!!!

  • Гость - Guest

    Знаете ли Вы, уважаемая Валерия, что синагога не является святым местом?
    Синагога это дом собраний, в котором проходят и молитвы,
    Б-гослуженя.
    В синагоге можно курить ( в принципе можно. Иногда просто дыма не любят).
    Знаете ли Вы, что некоторые заповеди евреи не выполняют, потому что их можно выполнять только в Храме.
    И Храм, которого пока нету, является единственным святым местом для евреев.
    Вся жизнь еврейского народа проходила и проходит по законам, канонам, правилам, которые и написаны в Торе и подтверждены вполне конкретными людьми.
    Эти люди покоятся во вполне конкретных могилах.
    Каждая пядь Эрец Исраэль, Земли Израилевой конкретно связана с Торой, с историей и жизнью моего народа.
    За все века, прошедшие с разрушения Второго Храма ни на один день не прерывалось присутствие евреев на этой Земле.
    Эрец Исраэль была в Душах евреев рассеяния.
    Мои родители были совершенно не религиозные люди.
    Сионизмом в нашем доме и не пахло.
    Дома не праздновали еврейские праздники.
    НО!!!
    В каждый Пейсах (пасху) папа относил в синагогу муку и получал мацу.
    И в каждый новый год, замете, не в еврейский, а в русский новый год первый тост ВСЕГДА был:
    «В следующем году в Иерусалиме».
    Ни в какой Иерусалим папа и мама не собирались.
    То, что происходило, происходило именно на уровне архетипов. НАДсознательно.
    Я рассказал Вам, дорога Валерия малую толику того, что мог бы.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Израиль,
    позвольте мне ответить Вам отдельно по поводу статьи, указанной Вами в предыдущем комментарии "О бедном и богатом папе".
    Я согласна, что "деньги и капитал увеличивают степнь свободы" в передвижении, трате денег и некотор. другие свободы, которые недоступны людям с малым достатком. И проживая в Голландии я это увидела и почувствовала отчётливее, чем в Москве, где рабство ешё глубоко сидит в людях.
    Согласна, что без олигарха FФорда, вложившего миллионы, если не миллиарды в автопромышленность и производство горючего (нефтеперегонная индустрия) все мы сейчас ездили бы НЕ на современных машинах, а на старомодных драндулетах. Известно, что
    олигарх Рокфеллер помог созданию государства Израиль, но НЕ зря ли он отказался от варианта создания его в другом уголке Земли в Бразилии??? Сколько кровопролития удалось бы избежать от ТАКОГО соседства- с Палестиной ! А главное, к США ближе, которые Израилю помогают, и от Москвы подальше, которая так насадила там свои старые социальные штампы, что их до сих пор, во время пост-перестройки, всё никак не могут изжить!-судя по ТиВи и отзывам на сайте.
    Я знакома с несколькими богатыми людми, владельцами многомиллионных предприятий, у которых день расписан по минутам.Но вот со свободным временем у них напряженка !
    Один из низ в отпуске не был несколько лет. Так что свобода его не просто ограничена, он не знает и не задумывался, = Что бы это значило?
    Он мозг и раб своего крупного бизнеса. Но он САМ выбрал это
    (к вопросу о свободе выбора!).

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    сначала - простой вопрос- о МУЗЫКАЛЬНОМ СОПРОВОЖДЕНИИ статьи :
    - слова звучащей песни не очень ясны для тех, кто плохо знает Украинский. Можно ли перевести, как :
    "Вместе, воедино,
    Мы непобедимы!" Или этот перевод не соответствует оригиналу?
    Владимир,
    Ваши слова про олигархов ,надеюсь, понравились не мне одной: "Но в богатстве, созданном на развале и разворовывании всего и вся, фактически на костях исчезнувших с этой земли и не родившихся миллионов людей, народа этой страны, не может быть ничего хорошего. Как и в душах олигархов, им владеющих…"
    Уважаемый Израиль, статью про бедного и богатого папу , что Вы дали в ссылке на Вашем сайте, я прочитала, но и она подтверждает, что деньги часто не увеличивают свободу, но "У большинства людей они её отнимают".
    К примеру, на нашем сайте все мы приобщаемся к "роскоши человеческого общения", а вот богачам , тем более олигархам она недоступна потому, что они становятся рабами своих богатств и капиталов . Но все мы выбираем свои дороги. И как показали Украинские события, НАРОД тоже порой может делать СВОЙ выбор.
    Владимир,
    вслед за Судаковым, Куперманом и другими коллегами, давшими здесь свои комментарии, позвольте и нам с Хансом выразить своё глубокое уважение перед участниками этой ИСТОРИЧЕСКОЙ акции в УКРАИНЕ. Успехов и удачи !

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир!
    Почитайте, когда у Вас будет время, историю Арабских Эмиратов.
    Этих трех карликовых государств, единственным достоянием которых являются дыры, из которых они качают черную кровь Земли.
    Почитайте о тех интригах, преступлениях, коварстве и подлости, которые там происходили и происходят.
    Но самое главное, я не думаю, что корректно проводить параллели между действительно великой страной Россией и Арабскими Эмиратами.
    Да, для них нефть – единственная возможность.
    В любой момент времени, сегодня, завтра, а может быть уже и вчера будут открыты другие виды энергии.
    Что потом? Опять на пальмы?
    За Эмираты я волнуюсь только по одной причине.
    Там зарабатывают деньги Ваши сотрудники.
    За Россию, мою Родину, у меня болит душа.
    К сожалению, я не могу в этом комментарии даже упоминать об экономике, как науке.
    Одно скажу.
    Вы в Ваших рассуждения говорите про деньги.
    Я говорю о капитале.
    Это совершенно разные понятия.
    И еще.
    Ратовать за «Я за почетный малый достаток» - это как раз та цель, к которой стремились «воспитатели» образа гомосоветикус.

    У меня просьба к Вам, уважаемый Владимир.
    Почитайте пожалуйста внимательно это произведение.

    РОБЕРТ КИЙОСАКИ и ШЭРОН ЛЕКТЕР

    БОГАТЫЙ ПАПА, БЕДНЫЙ ПАПА:
    чему учат детей богатые родители — и не учат бедные!

    Его можно найти тут:

    http://abc-health.net/institut/public/?id=37

  • Гость - Guest

    Уважаемый Израиль! Нефтедоллар это совсем не плохо, на нем процветают Объединенные Арабские Эмираты. Между Россией и ОАЭ различие и проходит именно по тому, куда «умеющие считать деньги» направляют доходы и как расплачиваются с рабочей силой. 10 человек из нашего института, четверо из моего отдела работают нынче (один заработал на свои пышные похороны) на арабских шейхов заинтересованных в развитии современных технологий и новых производств в своей стране, понимающих конечность нефтересурса, в отличие от Брежнева с Путиным. Шейхов, не забывающих о себе, но достойно оплачивающих работу других.
    Журналистка из США, написала мне: «Человечество давно бы пошло вперед, если бы не кровожадные правители, которые хотят денег, власти и контроля… А ведь счастливый человек то в сказке про несчастного короля, был гол, и у него не было даже рубашки, чтобы она смогла исцелить грусти печали правителя… Так что дети и внуки, если Бог даст, всех наших землян пусть живут и в поте лица своего и, как писала умная книга, добывают свой хлеб. Тогда он и сладкий. А если что лишнее остается – пусть отдадут в народ. Я за почетный малый достаток. Тогда есть к чему стремиться…». В богатстве, которое создано на фоне развития страны и процветания народа нет ничего плохого. Но в богатстве созданном на развале и разворовывании всего и вся, фактически на костях исчезнувших с этой земли и не родившихся миллионов людей, народа этой страны, не может быть ничего хорошего. Как и в душах олигархов, им владеющих…

  • Гость - Guest

    Уважаемый Исер! Хочется верить, что это было именно народное волеизъявление. Однако я уже получил нелицеприятное обвинение в том, что я не народ, а «гнилая интеллигенция» и от лица народа не могу говорить. И вообще провел ли я социологическое исследование, что бы так писать о тех событиях? И в этих словах тоже есть правда. Очень многим было все пополам и тогда и теперь. Многие придерживались и продолжают придерживаться иных взглядов и быть последовательными сторонниками проигравшей стороны. Или видеть в этом хорошо организованный спектакль за деньги зарубежных спонсоров… И тем не менее, именно в богатстве мнений, в борьбе идей есть прогресс и надежда на правильное решение не простых вопросов. Тем более что проблема нынешних наших властей, как выполнить или хотя бы сделать вид что выполняют, социальные обещания, дававшиеся на Майдане в те дни и необходимость реанимации экономики, успешно разваленной за 15 лет. Весной выборы в Верховную Раду и избирательная гонка уже фактически началась. На кону премьер с новыми полномочиями по результатам выборов по новому закону. Так что вполне мир сможет увидеть ещё одно народное шоу…

  • Гость - Guest

    Во втором Вашем комменте, уважаемый Федор, я почувствовал некую попытку меня по дружески и с юмором подколоть.
    С удовольствием принимаю эстафету.
    «Думал, думал и надумал себе на свою голову. Лучше бы вообще не думал».
    Именно способностью думать и делать отличаются олигархи, милый Федор, от…не олигархов.
    Не думать у них просто не получается.
    Но я ДУМАЮ, что хорошо бы научится этому искусству и многим другим.
    Может, олигархами и не станут, но очень хороший кусок мяса каждый день и поездку раз в год отдохнуть к нам в Израиль будут иметь точно.
    Приезжайте, уважаемый Федор.
    Лично встречу.
    И с огромным удовольствием проведу Вас по святыням Христианства. И сам был там не раз, и друзьям разных религий и верований показывал эти святыни.

  • Гость - Guest

    Ну, а теперь по существу вопроса, уважаемый Федор.
    Олигархов любят в Израиле, и не только в Израиле по очень простой причине.
    Только концентрация капитала может влиять на экономику страны.
    Только капитал, находящийся в одних руках может делать добрые дела, поднимать экономику, заниматься благотворительностью…
    В России же их не любят, потому, что жив еще рабский принцип Шарикова: «Отобрать и поделить».
    Не Путин приподнял Россию.
    Россию приподнял нефтедоллар.
    И даже не Россию, а центр.
    Москву. Меньше – Питер.
    Россия сейчас «во мгле».
    Повторяется с точностью ситуация позднего Брежнева.
    Поверьте, это страшно.
    Отсутствует не только экономика.
    Отсутствует концепция построения экономики.

    Под юным пионером подразумевается действительный мальчик.
    История не выдуманная.
    Действительно этот пионер с очень богатой фантазией, чувством юмора и смекалкой существовал.
    И, кто знает, может быть он и эти строчки сейчас читает.

    Кто Вам сказал, уважаемый Федор, что я не люблю Христа?
    Я Его очень люблю.
    Нет.
    Я преклоняюсь перед этим Человеком.
    Преклоняюсь перед его человеколюбием, бескорыстностью.
    Перед истинной верой, что Доброта спасет мир.
    Но я преклоняюсь перед ЧЕЛОВЕКОМ, ибо Б-г для меня един не в трех лицах.
    Так говорит мне моя Вера.
    Я принимаю и понимаю все другие взгляды, понятия, верования.
    Никогда не вхожу в споры по этому поводу.
    Именно поэтому совершенно уверен, что на сайте дискуссировать на эти темы нельзя ни в коем случае.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Федор!
    Сначала хочу ответить про Ходорковского и Путина.
    Но за меня намного лучше это сделал Александр Городницкий.

    Осуждаем вас, монахи, осуждаем,-
    Не воюйте вы, монахи, с государем!
    Государь у нас - помазанник Божий,
    Никогда он быть неправым не может.

    Не губите вы обитель, монахи,
    В броневые не рядитесь рубахи,
    На чело не надвигайте шеломы,-
    Крестным знаменьем укроем чело мы.

    Соловки - невелика крепостица,
    Вам молиться бы пока да поститься,
    Бить поклоны богородице-деве,-
    Что шумите вы в железе и гневе?

    Не суда ли там плывут? Не сюда ли?
    Не воюйте вы, монахи, с государем!
    На заутрене отстойте последней,-
    Отслужить вам не придётся обедни.

    Ветром южным паруса задышали,
    Рати дружные блестят бердышами,
    Бою выучены царские люди -
    Никому из вас пощады не будет!

    Плаха алым залита и поката.
    Море Белое красно от заката.
    Шёлка алого рубаха у ката,
    И рукав её по локоть закатан.

    Шёлка алого рубаха у ката,
    И рукав её по локоть закатан.
    Враз поднимется топор, враз ударит...
    Не воюйте вы, монахи, с государем!

    15 августа 1972,

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    мы в США внимательно следили в дни Народного протеста за событиями на Украине.
    Моя жизнь многие годы была связана с Киевом, где я долго жил, и поэтому особенно интересно было следить за ходом событий. Я понимал тех, кто из Европы, и даже из Америки летели в Киев, чтоб примкнуть к восставшим, поддержать их протест, окунуться в атмосферу Вольницы и хлебнуть глоток свободы.Я слушал почти все выступления с трибуны : Леха Валенсы, Ющенко и многих других участников протеста. Ваши фотографии считаю удачными, они хорошо напомнили события годовой давности.
    Ваш вопрос о президентах совсем не так прост, возьмите нашего Буша (Бушака, как его пародируют русские). Он тоже мало думает о благе народа, больше о нефтяных делах в Азии и т.п., о чём пресса в США редко печатает. Если в государствах с монархическим устройством все понимают (И династия, и поданные), что не будет народа , исчезнет и корона. Поэтому там для простых людей выделяются некоторые средства существования. А вот во всех федеральных странах новый президент со своей командой стремится побольше нахапать :-После нас, хоть потоп. И все это делают в меру терпеливости народа.
    Известно, что в Росс. ещё при Сталине учили жить впроголодь. И с тех пор народ на улицы не выходил , не считая парадов и демонстраций с обязательной явкой на предприятие -В колонну стальными рядами.
    Так что ВЫ "в УКРАИНЕ" с активным протестом были ПЕРВЫМИ ! Надеюсь, что не последние.
    Примите моё глубокое уважение,
    Исер

  • Гость - Guest

    И не рановато ли Вы, Ираиль, начинаете предвыборную кампанию?
    Вам в Израиле тепло, а Ходорковскому в Чите холодно и не думает он сейчас про выборы, и очень сожалеет, что думал. Думал, думал и надумал себе на свою голову. Лучше бы вообще не думал. И почему он с экстрасенсами не посоветовался?
    Или у Вас бы проконсультировался.
    Очень интересно узнать Ваши мысли обо всем этом загадочном, уважаемый, Израиль.

  • Гость - Guest

    Оттуда не выходят, а если выходят, то уже не до выборов, а тем более в президенты. Отправили вашего фаворита по заслугам очень далеко от Москвы, но очень близко к урановым рудникам. Конечно, никто ни думал, ни гадал, что это будет не Подмосковье, а Читинская
    область. А Путин продукт не продукт, но Россию приподнял и этапировать начал непослушных олигархов. И правильно ... президенту -- президентово, а олигарху --- олигархово. Но в этом, Израиль, мы не никогда не найден золотую середину. А почему в Израиле так не любят Путина? И так любят олигархов?
    И еще вопрос. Кто подразумевается под юным пионером? как-то не очень внятно пошло повествование. Скажите, Израиль, Вы Путина так же не любите как Христа? И любите Ходорковского как Иуду? Очень у Вас жесткая позиция -- кто со мной не одной веры, тот мне не писатель... Очень резко. Спокойней нужно вести себя, урановешенно и весело, а не обижаться на православных, тем более публично. Сайт - это место для обмена мнениями, а не ринг для бокса иноверцев.
    Давайте жить дружно. Так интересней.

  • Гость - Guest

    Друзья!
    В пионеры меня на «Авроре» принимали.
    И пионером я хорошим был.
    Пионерскую Правду выписывал.
    Вот в этой газете такой случай описан был.
    Один юный пионер (а только в то время лотереи появились), так вот этот пионер за один день до тиража повесил на стену газету со старой лотереей.
    И рядом урну поставил.
    Попался он на том, что сам выигрыши получать пошел.
    Из пионеров его исключили.
    А надо было к нему специальных учителей приставить и воспитывать из него будущего президента.
    Может, тогда и Союз сохранился бы.
    Не надо ругать и обижаться на богатых.
    И не ради них Путин дела свои делает.
    Путин продукт Конторы Глубокого Бурения.
    Плоть от плоти.
    И взятки с него гладки.
    А вот Ходорковский из тюрьмы выйдет, за него на выборах голосовать надо.
    Он и деньги считать умеет, и нефть качать.
    Глядишь, и подымится Россия.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Иван! Частичка души остается там, где жил, в Витебске, прожил 2 года в полку военно-транспортной авиации. В душе остался уголок вашей прекрасной земли. Тогда (начало 80-тых) Беларусь являла, в противоположность Украине, образец свободомыслия и способности проявлять свою волю. В Витебске на крупных предприятиях (текстильная и швейная фабрики, ковровый комбинат, телевизионный и часовой заводы) многотысячные женские коллективы чуть, что не так, открыто, заявляли свои требования. Меня, сочетание тогдашней прессы и радио «Свобода», приводило к размышлениям, как я поведу себя, если нас пошлют «усмирять», «разгонять», «наводить порядок». Чем дольше живешь, тем более странным кажется устройство государственных машин. Если в рамках недостроенного социализма, где провозглашалась забота о гражданах, еще как-то можно было с её существованием мириться, то в сегодняшнем недокапитализме, армия живущих за мои деньги (15% от зарплаты + 20% от неё же, НДС), но самих для себя чиновников и бюрократов, ничего кроме ненормативных ассоциаций не вызывает… У меня в Минске есть друг, недавно мы виделись в Харькове, и я задавал ему вопрос - почему и как вы с Лукашенко? Хочется спросить и россиян, как они могут спокойно восхищаться Путиным, безжалостно отдающего приказы убивать, взрывать, бомбить. Ведущего необъявленную войну, посылающего на смерть русскую молодежь - ради чего? Ради 33 московских миллиардеров и 88 тысяч российских долларовых миллионеров при средней народной зарплате $250?

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимиръ,
    Тут вот Ирина пишетъ, что революцией в Москве не пахнет. А жаль,
    У нас витебляне тоже к революции не готовы, и пахнет не революцией, а чем -то другим, это всем понятно, лукаш тут такое поразвёл, всех подавил, кого мог. Пенсии на копейки прибавил, а свободы все под корень порубил и стал вроде пожизненного диктатора -самодурка.
    Вы то в Украине хоть волю свою показать смогли, а они в белокаменной опять дружно своего ельцинского намесника ко власти изберут, словно других попорядочнее у них нету.
    Вы в Украине решили, что из двух заправил один получше (правда, морду лица ему попортили, конкурент ему яду ливанул , как в Инт-ете писали, Прямо, как Сальери из Пушкина)
    А в Россеи и такой радости у Вас нету, своё слово сказать, волю показать.
    Про витеблян уж и не говорю.

    "А я подпись свою ставить не решусь,
    Наш Лукаш как алкаш правит Беларусь.
    и бросают в тюрьму за дессиденство",
    из месного фольклеру..
    Извените если что не так сказал. С уважением
    Иван Т.

  • Гость - Guest

    Уважаемая Ирина! Спасибо за Ваше сообщение. Я летом, под белые ночи, 3 дня был в командировке в Санкт - Петербурге. Проездом через Москву (на Троицу). Прошлись между поездами по Арбату. Кроме торговцев, местных жителей не встретили. Одни иностранцы. Вокзальные картинки оставили впечатление какой-то усталости и опустошенности от борьбы с невидимыми террористами. И в Санкт - Петербурге, в гостинице Россия на рабочей встрече HART ассоциации с 40 американцами, практически не удалось пообщаться с россиянами. Осталось ощущение другой страны, может потому, что драли несусветные деньги, как именно с иностранца - крошечный номер за 105 долларов в сутки. 2,5 доллара минута разговора с Харьковом из номера, обед в ресторане по 62 доллара... И контрастное впечатление, как одна российская молодежь отмечала в ресторане при гостинице выпускной вечер, а другая, их обслуживала. Да и сам город со времен СССР сильно изменился по своему духу. И из вагона поезда на подъезде к нему картинки заброшенных мелиорированных полей, полуостановленных промышленных гигантов... Вы правы, что молодежь еще на перепутье, и пожалуй точкой перелома может оказаться 2009 год, когда совершеннолетия достигнут выросшие в нынешней системе сомнительных ценностей и другого не видевшие и не знающие. Вы безусловно правы, что любая революция - борьба за власть и идеалистов к ней не допускают, их задача вдохновить народ в начале. А после использования, выбросить и тех и других.
    А Украина не остров, вот и "в".

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    Я живу в Москве, в Сокольниках, и позвольте представить мнение знакомых мне москвичей : из известного мне окружения о событиях
    на Украине мало кто чего думает, Всем всё надоело.
    Всё, что происходит - это делание власти, и дерётся за власть определённый круг людей. Пока народ терпит, кто-то успевает нажиться, пребывыая у кормушки. Вобщем, полное разочарование. А
    обычные люди просто как-то выживают, кто как может. И смотрят на всё более, чем скептически.
    До новых революций, надеюсь, не дойдёт, но как-то этих рвачей и бандитов остановить всё-таки надо. Знаете, старики уже постарели,
    активное население разъехалось кто куда, молодёжь ещё толком не созрела для каких-то действий и сознательного сопротивления. Фотомматериалы по революции на Украине очень интересны (теперь стараются навязать произносить"в Украине") . Но все эти революции современные, которые имеют название: волчья борьба
    за власть, за хороший шмат пирога вызывают у меня оскомину.
    Что-то, конечно, со временем изменится, но
    сейчас - у всех полный скепсис.

  • Гость - Guest

    Вы совершенно верно описали прочность уз взаимозависимости нашей с вами в нынешнюю пору высоких технологий. И безусловно хочется видеть конечный продукт высокотехнологичного общественного и политического устройства качеством не хуже высокотехнологичных шедевров техники. Но почему-то, как вы верно заметили, проглядывается спад интереса общества к высокотехнологичным, если можно так выразиться, произведениям культуры и искусства, люди стали более тяготеть к примитиву, в том числе и в организации управления обществом, а вернее, именно этот фактор имеет бесспорно главное влияние на снижение потребностей людей в плодах духовных озарений, в искусстве, в смысле Арт, а не в смысле Поп. И возможности людей напрямую стали зависить от спроса на предлагаемый ими товар, и власть полностью определяется возможностью влияния на спрос, откуда искусственно вымываются целые пласты привычного и комфортного для человека и насаждается чуждое, непривычное и бессмысленное. И речь не о политических приоритетах, о них все ясно было уже в 60-е годы в народе, а о сложившихся и наработанных культурно исторических ценностях.

  • Гость - Guest

    Аркадин! Количество печатных изданий на душу в тему разрухи в головах. Поэзии там вообще тысячные доли. Бытие же наше обыденное задора не добавляет - ночью уже минус 2, днем не выше 7 градусов тепла, а отопление в каменных коробках отсутствует (как назло именно в тех, где мне приходится жить и работать). В прошлом году "оранжевого карнавала"? по крайней мере, в домах было тепло. С новыми-старыми властями даже это не получается. Получилось, правда увеличить тарифы на жилкомбыт, почти втрое, с обещаниями что в этот уж раз при очередном 100% покрытии их расходов все будет. И торжественные заявления главы областной администрации, хорошо звучали в жару: "Мы не дадим остыть домам! У нас все есть, все налажено, все будет Ок!". Но, не получилось, хоть и тайфунов не было, землетрясений и прочих катаклизмов. Разве что совершенно "внезапно" наступившая 15 октября осень...

  • Гость - Guest

    Володя! Если повод для печали? Поэзии в Украине 0,36 книги на душу населения - зато сколько шпрот у вас на той же площади Поэзии! И хоть она (поэзия) не измеряется колличеством книг - не теряйте комсомольского задора!

  • Гость - Guest

    Уважаемый Сергей! В Латвии я был в начале 80-тых. Картинка – универсам у вокзала, штабели ящиков со шпротами. Раннее утро. Какой-то мужчина осторожно спрашивает у кассирши, а по сколько банок можно брать, и услышав в ответ- «Сколько хотите». Вопрошает - «А ящик?» - «Пожалуйста…» начинает объяснять, что приехал с Донбасса… В те годы я с комсомольским задором пытался доказать, что что-то в нашей большой стране не так, что мы придем к пустым полкам с полными карманами денег. Что экстенсивное развитие в соответствии с очередными мудрыми решениями очередного партийного съезда дорога в никуда. Смотрели как на полоумного… С тех пор ситуация сменилась – штабеля любых типов шпрот (и латвийские и рижские в почете) в наших сегодняшних супермаркетах, значительно опустевшие карманы у большинства местных жителей и необходимость визы для посещения Латвии, члена Евросоюза и НАТО… Летом, на этом же сайте было объявление о выходе в Риге поэтического сборника «Обрывки души» и впечатляющий перечень магазинов где его можно купить. Это при показателе для нашей страны в 0,36 книги (любой) на душу значительно поредевшего населения в год. Сколько там поэзии? Поэты издают свои труды камерными тиражами, для своего круга… Может быть и в этом духовно-душевном опустошении частица наших неудач? Хоть в Харькове есть ещё площадь Поэзии с чудом уцелевшим крошечным, единственным в Украине специализированным магазином «Поэзия»…

  • Гость - Guest

    Верно, уважаемый Владимир!
    В самую точку!
    "Идеи рождаются в голове вне зависимости от условий, но их воплощение требует коллективных усилий".
    Идеи взятия власти и перераспределения ресурсов рождаются в головах вполне конкретных.
    Их воплощение требует усилий толпы, которой эти головы и управляют.
    Задача интеллигенции, дистанцируясь от толпы, умножать себе подобных.
    Другого пути нет у цивилизации.
    Остальное или пропасть войны, или болото стагнации и деградации.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Израиль,
    Цитата, конечно, длинновата для комментария, но очень уместна и по существу. "Собачье сердце" - это просто гениально. Так просто даны ответы на мучающие вопросы. Замечательный комментарий.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Израиль! Цитата популярна и уместна. Вот только, я бы не стал агитировать за то, чтобы, каждый делал только ему назначенное. Во-первых, никому не дано знать его предназначение. А во-вторых, сколь умна и трудолюбива ни была личность, а создать современный процессор в одиночку она не сможет. Времена сарайных гениев миновали. Идеи рождаются в голове вне зависимости от условий, но их воплощение требует коллективных усилий. И еще, в абсолютном комфорте развитие невозможно. Это не естественно, все уже есть, к чему предпринимать ещё какие-то усилия. Сами гении, как правило, мало обращают внимания на внешний порядок. Они поглощены своей идеей, разгадкой тайны. В том и беда нашего времени и нашей страны, что гении где-то и чем-то заняты. А заурядные властолюбцы и проходимцы пытаются стать во главе, в своих собственных целях.

  • Гость - Guest

    Уважаемая Валерия, Вы вспомнили образ участников "за власть", среди «наших» в мехах тоже хватало, - коммерческие структуры поддержали это движение, а президенты, члены наблюдательных советов и директора и т.п. отнюдь не бедные люди. Но в митингах была разница. Мой друг, работая на 4 этаже здания окнами на площадь, периодически фотографировал её. Народ «за власть» прибывал автобусами, и так кучками и стоял. И также покидал мероприятие. Сторонники перемен и честных выборов большею часть сходились самостоятельно. Причем этому движению поддались даже аполитичные и осторожные юристы. Один, удивлялся сам себе. Как он, никогда ни в чем подобном не участвовавший, в свои солидные годы стал митинговать... Тогда как начальница их отдела, участвовала в провластном митинге. Сведение митингов противоположного окраса в одну точку, ещё одно свидетельство недалеких умственных способностей тогдашних властей. Пытались столкнуть народ? Но люди умнее – нам то делить собственно нечего. Пытались друг другу что-то доказать, но без агрессии и непримиримости. Был эмоциональный подъем и чувство единения. Увы Президент В. Ющенко фактически в пятницу похоронил дух тех дней. На встрече с олигархами, почти извинившись за их временные неудобства, пообещал им режим наибольшего жирования, поуговаривал платить налоги, не заниматься коррупцией, любить Родину и, известив, что оранжевая революция закончилась, проникновенно выразил надежду: “Вы тут родились и уверен, мы будем тут красиво и успешно жить”.

  • Гость - Guest

    Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее.
    - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха.
    Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
    Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
    Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.
    (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот).
    Клянусь вам, мне смешно!
    Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!
    И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой.
    Двум богам служить нельзя!»

    Простите меня, уважаемый Владимир. Ничего личностного. Только цитата Классика.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир!
    Именно из-за Вашего очень доброжелательного тона этого комментария, из-за искреннего желания понять меня, Вашего собеседника, я и отвечаю Вам.
    И отвечаю с удовольствием, несмотря на то, что Вы меня не поняли.
    Я имел в виду совершенно другое.
    За всю историю Человека к Народу никогда не прислушивались.
    И слава Б-гу, что так.
    Даже на площади Рима, где собирались ВСЕ граждане, даже там до голосования выступали ораторы, которые владели искусством манипулирования сообществом людей.
    Они управляли, с тем или иным успехом, решением этого собрания.
    Я сейчас говорю не о научно-технической революции.
    Кстати, и ее делали личности, и только личности.
    Я говорю о социальной революции.
    И, как это я очень люблю делать, и делал в прошлом выпуске журнала, я призову на помощь Человека, который несопоставимо умнее меня.
    Кстати, и обид на меня меньше будет (это я шучу, конечно).
    Итак:

    М. А. Булгаков.

    «- Разруха, Филипп Филиппович.
    - Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет.
    Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова.
    Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил
    короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти.
    - Что такое эта ваша разруха?
    Старуха с клюкой?
    Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы?
    Да ее вовсе и не существует.

  • Гость - Guest

    Дорогие друзья! Приятно видеть интерес к нашей стране и нам в ней сущим. Спасибо! Я с удовольствием пообщаюсь с каждым откликнувшимся.
    Уважаемый Израиль! Я согласен с Вами на сто процентов – за тебя лично никто ничего не сделает. Но, увы, к сожалению или счастью, мы живем в высокотехнологичном мире, где у конкретной личности возможности резко ограничены рамками разделения труда и достижениями технологии. Это замечательно, сделать что-то своими руками для любимой и своего дома. Но, для этого надо иметь хотя бы инструмент, можно сделать и его, но надо иметь металл, можно выплавить и его… Хватит ли жизни на это? И согласится ли ждать Вас любимая женщина? Как это не банально, но сегодня достижения достаточного уровня жизни возможны только в коллективном труде, хоть бы это внешне и не выглядело так очевидным. Мы вынуждены полагаться на порядочность, честность и профессионализм, тех тысяч неизвестных, что вложили частицу своего труда, жизни, в автомобиль, самолет, компьютер, что перед Вами. И для этого совсем не нужны ни вожди ни люди на улицах. Революции в понимании технических, биологических, естествоиспытательных вопросов происходят постоянно – это основа движения. Преодолеть сложившийся стереотип, выйти на новое понимание – всегда революция. К сожалению, те люди, что упорно называют себя в нашей стране элитой и считают, что именно они должны управлять народом, не хотят или не могут понимать именно этого. Народом не нужно управлять, к нему нужно прислушиваться...

  • Гость - Guest

    Я родился на Украине, я помню чарующую атмосферу человеческого тепла, которую илучают добрые и общительные, трудолюбивые до самых высоких человеческих возможностей, люди. Я видел изменения последних десятилетий к тотальному воровству и всеобщей распущенности, я слышал рассказы о голоде, инспирированном краснопузыми, унесшем миллионы жизней, и я, как и вы, очень надеялся на то, что оранжевая революция очистит ряды политиков от пробольшевистской нечисти, от грабителей и людоедов от политики. Я был сердцем с вами, но и Латвия сейчас переживает не лучшие времена, поверьте. Вами сделан только первый шаг к демократическому обществу, а путь предстоит нелегкий и долгий. Шаг за шагом вы будете выбирать методом проб и ошибок своих депутатов в Раду, будут ошибки, будут рецидивы совдепии, но вы сделали главное, вы сделали ПЕРВЫЙ шаг. И огромное человеческое спасибо вам от всех тех украинцев, которые живут вдалеке от вас. И не разочаровываться надо, а двигаться вперед, без страха и сомнений, дорогой Владимир. Низкий вам поклон.

  • Гость - Guest

    Ой, милая Валерия!
    Это же такая экзотика!
    Я антиквариат находил в Израиле.
    Спилить то, конечно, можно. Но это быстро. А надо мееееееееееееееедленно, что бы от потребности управлять государством плаааааааааавно отучаться. Как от наркотика. Иначе ломки будут.

  • Гость - Guest

    Уважаемый Израиль,
    что же Вас на помойки тянет ? Вы же не циник.
    Посмотрите на Судакова (Юмор) -он приглашает в джунгли Бразилии, и хотя там анаконды и пирани, но всё же экзотичнее. И досочку для полочки спилить можно!

  • Гость - Guest

    Уважаемый Владимир,
    отвечая на вопрос -что думали о Вас в эти дни в Голландии, хочу Вас заверить -мы были ДУШОЮ с Вами. Мы смотрели новости и по СиЭнЭн, и по голландским программам давали прямые передачи. Это были незабываемые дни не только для Украины, но и для всего мира. Вашу веру в возможность повлиять на ход событий (глоток свободы!)разделяло большинство людей нашей планеты, и послужило,надеюсь, некоторым уроком для тех, кто у власти. Это было примером того, что "Глас народа -глас Божий". Порадовало, что Ваш парламент в те дни сравнительно быстро смог провести соответствующие законы, для юридической поддержки завоеваний и волеизъявления народа, т.е. большинства. В Голландии все парламентские обсуждения в изменении законов проходят месяцами.
    По ТиВи в эти холдные зимние дни мы смогли видеть не только Киев, но были и передачи из Харькова. Показывали также и другую демонстрацию в Вашем городе-за Януковича,не столь многолюдную,и там участники были в дублёнках, дамы -в мехах, стало понятно -номенклатура оторваться от госкормушек не собирается. Но Янукович -хуже Ющенко, он -с криминальным прошлым, странно,что его партия не нашла кандидата подостойнее ! Жаль, что такое оптимистичное начало не нашло достойного продолжения .

Загрузить еще

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Шашков Андрей   Тубольцев Юрий  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 2
  • Пользователей не на сайте: 2,296
  • Гостей: 434