Дорман  Валентин

 
Уважаемые дамы и господа!
 
Продолжаем  дискуссию на актуальную тему
"Украина, Россия, Крым" после напечатанных на сайте стихотворений г-жи Л.Некрасовской -"Крепни духом, моя Украина!"- и предлагаем для прочтения несколько текстов. Они различны, но тем интереснее с ними знакомиться и сопоставлять, 
каждая статья по-своему даёт взгляд на прошлое Крыма и на возвращение его в Россию.
Приятного чтения,
Админ.

  *  *  *


Статья 1-
 

Заявление Конгресса интеллигенции «Против войны, против самоизоляции России, против реставрации тоталитаризма»

20.03.2014  http://pda.novayagazeta.ru/news/1679678.htm l
Первая сессия Конгресса, Москва, 19 марта 2014

Мы, представители российской интеллигенции, обязаны предостеречь власть от совершающейся исторической ошибки - стремления взять под контроль с помощью российских вооруженных сил часть другой, еще недавно братской страны -  Украины.
Первый шаг - присоединение Крыма к России - уже сделан, первая кровь уже пролилась. Дальнейшие шаги на этом пути чреваты кровопролитием непредсказуемого масштаба, изоляцией России, превращением ее в страну-изгоя, а, в конечном счете, в страну третьего мира, на десятилетия отброшенную с цивилизационного пути.
Сегодня, когда большинство наших сограждан видит в   начавшейся агрессии  не опасную авантюру,  не насилие над международным правом, а возвращение к «праву сильного», который может позволить себе все - мыслящим и честным людям предстоит сделать все от них зависящее для того, чтобы страна не уничтожила себя в процессе этого жестокого эксперимента, как уже почти уничтожила во время эксперимента коммунистического. Мы обязаны не поддаваться зомбирующей пропаганде, не впадать в ненависть к братским и далеким народам, не повторять лжи, не доносить, не упиваться собственным нравственным падением, которое уже превратилось в патриотический экстаз.
В наиболее драматические моменты истории интеллигенция всегда пыталась вернуть обществу моральную точку отсчета - вне морали нет ни государства, ни политики, ни экономики.
Эту же задачу мы ставим перед собой и сейчас, призывая объединиться самых разных людей вокруг идеи мирного урегулирования противоречий, как с Украиной, так и с мировым сообществом. Объединиться не столько для того, чтобы идти ПРОТИВ, сколько для того, чтобы стоять на своем - ЗА.
ЗА родную страну, которая не может, не должна становиться агрессором. ЗА думающих и самостоятельных людей, которых объявляют отщепенцами и врагами народа. ЗА диалог с современным миром, который не собирается сползать в доисторическое прошлое. ЗА судьбу наших детей, которые должны получить прививку ответственной свободы.
Проблемы войны и мира являются глобальными, общемировыми, и мы надеемся на поддержку нашего движения мировой общественностью.
Мы призываем всех, кому небезразличен выбор настоящего и будущего, присоединиться к нам.
ПОДПИСИ-
Людмила Алексеева, правозащитник, Московская Хельсинкская группа
Лия Ахеджакова, актриса театра и кино, Народная артистка России
Владимир Войнович, писатель
Нина Катерли, писатель, публицист, правозащитник
Андрей Макаревич, рок-музыкант, поэт, певец, композитор
Владимир Мирзоев, режиссер театра и кино, сценограф
Алла Покровская, Народная артистка России, профессор
Ирина Прохорова, издатель
Юрий Рост, журналист
Эльдар Рязанов, кинорежиссер, сценарист, актер, драматург, писатель
Андрей Смирнов, актёр, режиссёр, сценарист, драматург, Народный артист России
Людмила Улицкая, писатель
Наталья Фатеева, актриса театра и кино
Сбор подписей продолжается по адресу Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.

    binwpdvcaaautlr

        *  *  *

   15_0

*  *  *  *  *  *  *
  Статья 2-
Дмитрий Быков-

Украинская эйфория, патриотический экстаз Крыма и дух второй революции

26 марта 2014, 15:25 В Киеве избили и заставили уволиться руководителя Первого национального канала Александра Пантелеймонова - всего лишь за то, что его канал, стремясь к объективности, показал «крымское» выступление Владимира Путина.

Хорошо это? Ничего хорошего. И пусть прежняя украинская власть тоже не особенно церемонилась с оппонентами - она по крайней мере увольняла их цивилизованно, без избиений, или уж сажала сразу, как Тимошенко.

В Киеве страшно стало по вечерам выходить на улицы, сообщает блоггер Антон Дмитриев, и могут начаться суды Линча: хорошо это? Да отвратительно. А милиция ничего не может сделать, прячется от майдановцев, поскольку сила - они, и сила эта неоднородна.

А другой блоггер, Александр Сергеев, горячий противник Майдана, пишет, что власть импотентна, никакой вертикали, никакой ответственности, прошел месяц свободы - а что сделано?

Я никогда не был в восторге от Майдана ровно потому, что силы, сошедшиеся на нем, действительно разнородны, и союз их недолог. Украинская эйфория, длившаяся месяц после победы, вряд ли намного лучше российского патриотического экстаза по случаю присоединения Крыма, и на Украине точно так же готовы объявлять предателем любого, «хто не скаче».

Всплески национального самодовольства вообще опасны - тут бы не восклицать надо, а горько задуматься; но вообще-то, господа, надо помнить, что ты приобретаешь в пакете с победой. Россия в пакете с Крымом купила санкции, изоляцию, и крепнущий культ личности; Украина в одном пакете с победой Майдана и побегом Януковича купила уличные беспорядки, разруху, бешеный рост преступности, временное правительство и, весьма вероятно, вторую революцию (они обычно ходят парами, как Февраль и Октябрь, - и после солнечного 25 февраля запросто может прийти пасмурный конец октября, когда власть возьмут столь же решительные люди).

Революция - это не лобио кушать, перефразируя Джабу Иоселиани. Революция - это вскрытие нарыва, из которого вытекает отнюдь не амбра; революция - это последний способ спасти гибнущий организм - хирургия; и лучше до революции не доводить. Но когда до нее уже довели - единственно достойный способ поведения рекомендован не блоггерами, а Блоком:
«Те, кто места себе не находил от ненависти к «царизму», готовы опять броситься в его объятия, только бы забыть то, что сейчас происходит. Что же вы думали? Что революция - идиллия? Что сотни обыкновенных жуликов, провокаторов, черносотенцев, людей, любящих погреть руки, не постараются ухватить то, что плохо лежит? Жалкое положение: со всем сладострастием ехидства подкладывали в кучу отсыревших под снегами и дождями коряг - сухие полешки, стружки, щепочки; а когда пламя вдруг вспыхнуло и взвилось до неба (как знамя), - бегать кругом и кричать: «Ах, ах, сгорим!» Всем телом, всем сердцем, всем сознанием - слушайте Революцию».


      *  *  *  *  *  *
                    Крым- "Ласточкино гнездо"
       
lastgn55383439_1266558012_43

  Статья -3

 

Крым, Россия, Украина.

  В.Дорман

Вместо предисловия. От автора:

Государственность и патриотизм начинаются с восстановления исторической памяти, - но пока перед нами всего лишь практика уничтожения памятников и фактов истории.

 В.Д.

1. Уважаемые господа! В ближайшие 4 месяца украинские экстремисты затребовали, - кроме гонения евреев, как массы, - гнать с Украины поляков и русских; конечно, без учёта того, что дают миру эти «зачистки». Поэтому в ваших горячих, но исторически не обоснованных спорах о Крыме я упомянул в комментарии «краткую историю возникновения слова Украина». Т.е. из понятий: окраина, кордон, приграничье. На (а не в) этих приграничных районах по разным причинам гонений и преследований, в течение веков обосновались отдельные разноязыкие группы или просто беглые преступники. И «украинский язык» образовался как суржик из смеси польского, австро-венгерского, германского, русского, белорусского и т.д. Ну и, потому что на эту заметку практически никто не обратил внимания, более увлечённый спором, вправе ли Украина запретить русский язык, - хочу показать Обращение Бориса Березовского, который употребляет слово Окраина.

«Обращение к Окраинному Народу.

Я обращаюсь к вам, окраинный народ, ко всем без исключения, кто поддержал
Януковича. Вы выбрали пахана - гетманом. Да еще младшего брата большого брата. Убежден - ненадолго.

Однако не могу взять в толк: сколько мегалитров рабской крови должно течь в жилах каждого из вас (Чехова не почитаете!), чтобы вы - в век интернета, большого адронного коллайдера, генной инженерии... могли поверить в такое чмо?

Перо в вам в ж... Пикируйте в смердящие «зияющие высоты» прошлого. Ваш генофонд пережил и не такой геноцид. Но не забывайте в умопомрачительном полете, что пока ваш гетман - пахан, вы будете жить на окраине, а не в Украине.

P.S. Особо хочу обратиться к лидеру демократического мира президенту США г-ну Б. Обаме и идеологу современного русского мракобесия г-ну Жириновскому, хотя они и не принимали непосредственного участия в голосовании, но были в числе первых, поздравивших Януковича с победой.

Господа, я не вижу никакой случайности в вашем солидарном решении признать пахана президентом великой европейской страны. Осенью 2004 года, во время оранжевой революции, из репортажей Fox News и CNN политический бомонд США с удивлением узнал о существовании в центре Европы независимого почти пятидесятимиллионного государства, и до сих пор почему-то убежден, что демократический Ирак или Афганистан важнее
демократической Украины. Вы, г-н Жириновский, - последовательнее. Вы никогда не признавали Украину независимой. Я прошу Вас, г-н Обама, и Вас, г-н Жириновский, припомнить фразу Франсуа де Ларошфуко: «Политик в состоянии заглянуть вперед ровно настолько, насколько он в состоянии оглянуться назад». И тогда не будет иллюзий ни относительно «перезагрузки», ни в том, что будущее за украинским, а не за окраинным народом.

Негоже Вам господа, таким умудрённым политикам, пренебрегать историей.

Борис Березовский, 17 февраля 2010, Лондон.

Опубликовано в Украинской Правде, журнал «Сноб» 26.01.14»

 

2. От скотоводов-кочевников до республики или автономии Крым

Я писал в комментарии, что мир знает Потёмкина Таврического, но не Потёмкина Галицкого. Потёмкин Таврический (от Таврии, прежнего названия Крыма) создал флот в Севастополе, чем обеспечил победу не в украинской, но в русско-турецкой войне. Поэтому ему в Крыму установлен памятник, который «украинцы» так же хотят снести.

Углубимся и в то, что веками назад побережье Чёрного моря, включая Молдавию и Киев, принадлежало грекам. Затем, пропустив период правления Османской империи, вспомним, что эти районы стали колониями Австро-Венгрии.

В период турецкого господства Одесса называлась «Крепость Хаджибей». И только после победы Русского флота и армии (Екатерина-2, Александр Суворов, князь Инзов - Константин, сын Екатерины) Черноморское побережье обрело флаг России. Откуда возникли претензии представителей Галиции (область за Львовом) на побережье Чёрного моря - мне понять трудно! Ноль аргументов! Тем более, авторитет деяний послереволюционных правителей «СССР» как бы низвергнут, а при царях возникла лишь Малороссия, область. Так что подобное обсуждение вопроса напоминает правила «украинского футбола»: «Кто выще бье, той краще грае!» Здесь же «украинское вече», - когда выбирают атамана по принципу, за кого громче крикнут.

Крым - самоназвание; происходит от - ивритского слова керем - виноградник. А караим - религия крымских татар. Так же взгляд в глубины истории религий ведёт к древним хазарам, которые исповедовали иудаизм, как исток раннего христианства

Из книги «Моя несравненная Одещина». Изд. «Астропринт», Одесса, 2006 год.

(В.Д. перевод с оригинала на украинском языке.)

Самоназвание: карай (керай) - ед. число; карайлар, караит - мн. число. Термин употребляется в этническом и религиозном значении. Составная часть этнонима «кара» входит в название многих тюркских племён (карачаи, каракалпаки и др.). Религиозный термин «караим» - с арамейского - «чтец, читающие, знатоки» Священного Писания. (...) Одно из устоявшихся утверждений, что «караи» ветви древних караитов, входящих в гуннский и хазарский племенные союзы, ассимилировавшихся в Крыму сармато-алан. В их состав входили и представители более поздних тюркских племён, например половцев. По самосознанию караи - коренные жители края, они сознают собственную этническую индивидуальность и родство с другими тюркскими народами.

Другая версия берёт начало из религиозного толкования термина «караим», связывая его с возникшим в 5 веке в Месопотамии религиозно-богословским течением. (...).

Религия - монотеистическая со своими догматами, духовной иерархией, традициями. Восходит к первым векам нашей эры. Расцвет караизма пришёлся на 8-ой, 12-ый века. Караизм исповедовали иранцы, арабы, евреи, греки из общин на территории нынешних Ирана, Ирака, Сирии, Египта, Израиля, Турции. Издавна учение попало в Крым. В России, включая Крым, учение исповедали крымские караимы. (...) В России религия караимов признана самостоятельной, близкой к раннему христианству. В паспортах писалось «вероисповедания караимского».

Конец выписки.

 
  Крым-золотые ворота

Фотографии  природа  Крыма, коктебельские пейзажи. | Планета Коктебель

  (фото из интернета)

3. Революция, Власть Советов и Крым.

Власть Советов умудрилась пригласить евреев со всего мира в земли Крыма. Здесь, задолго до автономии Биробиджана, евреям было обещано право создать Светлое будущее. Оказалось, на эту тему есть даже документальные фильмы, в создании которых отмечены Виктор Шкловский и  Владимир Маяковский! Так что, господа, - пока не разберёмся с антисемитизмом, не понять планы силовой политики, всегда равные тезису «Отнять и разделить». Конечно, между собой, а не в народе. Поэтому умирающий армянин сказал сыновьям: «Берегите евреев! С ними покончат, за вас возьмутся».

Недавно я получил ссылку на фильм «Красный сион», в котором предлагаю и вам посмотреть старые документальные кадры, - прежде чем дальше трепать людям нервы, призывая на ту или иную сторону баррикад.
В фильме показано, как заселяли Крым приглашенными из разных стран евреями в 20-е годы.
Сегодня мало кто помнит про этот забытый проект-
 "Фильм рассказывает о  тщательно замалчивавшейся странице в истории СССР: проекте создания еврейской
сельскохозяйственной автономии в Северном Крыму в 1920-е годы."

Как показал обзор ближайших постов и комментариев: -обсуждение темы «Украина - Россия» давно зашло в тупик, но болеть этим придётся долго. Революцию тоже «выкушивали» более 70 лет! И у нас, как по худшим сценариям, выводы друг друга читают лишь единицы, а остальные дублируют статьи или репортажи «авторитетов», тянущих одеяло на себя.

Фильм смотрите по ссылке: http://newrezume.org
и слева в поиске надо поставить-  «Красный сион».

Секретные документы, Крымская Калифорния. Продать Крым - проект Ленина, Сталина:
http://newrezume.org/news/2014-03-05-813


Надеюсь на правильное осмысление и понимание представленных материалов.
Валентин Дорман.


=======  


Сосна Станкевича. Вид на гору Караул-Оба


Крым, Сосна СТАНКЕВИЧА

                      *  *  *

 

ЗАКАТ НА мысе ФИОЛЕНТ

Закат на мысе Фиолент
  (фото из интернета)
  *  *  *  *  *  *  *
 
Статья -4

Мой взгляд из Крыма


(жизненная и гражданская  позиция)

Анатолий Гендин, журналист.

Я всю жизнь был патриотом,  не за деньги, а за идеи.
Я проходил службу  в армии   в 1964-67 гг в Североморске (где еще тогда мог проходить действительную службу в армии крымчанин?).   Я писал рапорта командиру полка, чтобы меня добровольцем направили во Вьетнам, потом  в Ташкент на помощь после землетрясения. Не был бы я патриотом  своей страны, то уже давно был бы в Израиле, Германии, Канаде или США.  Но я живу в Крыму, хотя родился в с.Арсеньевка,  Михайловского р-на, Амурской области (где моя мама была в эвакуации), т.е. в России, и в старом паспорте было записано ДВК (Дальневосточный край), сегодня – Амурская область.       
Один из бывших Президентов Украины готов в свои 80 лет взять автомат и защищать Украину!  Я согласен, нашим Президентам есть, что защищать: свои дома, резиденции, свой бизнес, большие и маленькие хатынки, а когда запахнет жаренным, то у каждого из них есть запасной плацдарм в Европе, но уже с «маленькими хатынками», и с хорошим счетом в банке. У многих наших депутатов и министров есть «свой интерес» в Крыму: дачи, земля, санатории, рестораны и т.д., поэтому они тоже возьмут автоматы и будут защищать свою собственность.                                              
А, что должен защищать сегодня я?   Идейность моя почти выветрилась в борьбе с существующей реальностью. В начале 90-х  меня обокрали, мои счета заморозили, а мне дали компенсационную  книжку, но «Ощадбанк» предупредил, что сумма в сберкнижке есть, но в действительности ее нет, так как средства были выведены из бюджета государства, но куда?                                                                                                                                 Просторную  квартиру, которую я заработал 25 лет тому назад, я вынужден  был сегодня продать, так как не смог ее уже финансово содержать,  (коммунальные расходы стали превышать мои доходы) и купил себе маленькую. На сегодняшний день моя пенсия после 50 лет рабочего стажа - 117 долларов. Последнее повышение моей пенсии в начале этого года было аж на 40 центов, я их предложил тогда Н.Королевской, так как для меня от них ни холодно, ни жарко, а ей  они, наверное, очень нужны.            
    
Я живу сегодняшним днем и не знаю, что меня ждет завтра?   Так, что я сегодня должен защищать?                                                                                                                                           Всем нашим правителям и депутатам на свой народ просто наплевать.  Народ, доведенный до отчаяния, вышел на Майдан, (депутаты, как бандюки, периодически лупили друг друга в Парламенте и народ, видимо, с них взял пример),  произошел переворот, революционный захват власти, назовите это как хотите сами, но кто воспользуется этими результатами?  Народ? Сомневаюсь. К власти пришла хунта.   
   Новая власть быстро разделила министерские портфели, министров «легитимно» назначили  как бы с согласования Актива Майдана, и пошла новая работа новой власти. Вместо решения вопросов по выходу из сложнейшей экономической ситуации, решения социальных задач, решили заняться самыми «важными» вопросами: лишить Крым Автономии и вернуться к программе по языку 2004 года. И это для Крыма, где более 120 национальностей и 80% русскоязычного населения.  Я еще удивляюсь, как  не опубликовали списки: кого раскулачить, кого посадить, а кого…. как в 1917 году…                  
Мне опять пообещают «покращення» лет через 10, но чтобы через 10 лет стало лучше, сегодня мне должны сделать еще хуже: сократить финансирование социальных программ, урезать пенсию, повысить оплату за коммунальные услуги.…                     
    
И все это я должен защищать? Нет, господа, извините, у меня уже ничего нет, кроме моей семьи, вот ее я и буду защищать.  Я сожалею, что 40 лет тому назад мне не попалось высказывание одного из наших Учителей Мишны - Гилеля, которое он произнес еще в    1 веке: «Если не я за себя – то кто за меня? – Но если я только за себя – то, кто я? И если не сейчас – то когда?». Если бы я это прочитал раньше, то тогда бы и жизнь свою по-другому бы построил.

Раньше у меня были приоритеты: Родина, Работа, Семья, Я.  Сегодня, извините, жизнь заставила меня изменить приоритеты: сначала Я, потом Семья, потом Работа и затем уже Родина.  Буду я, будет жить и моя семья. Кроме меня моя семья никому не нужна.                      
А Родиной руководят те, кто в первую очередь думает о собственном благополучии, а я должен быть патриотом?                                   Согласен, но уже в следующей жизни. 
 

   
А в Крыму произошел захват зданий по ряду причин, о которых я писал выше: принятие «важных» вопросов в Новом Правительстве Украины: лишить Крым Автономии и вернуться к государственной программе по языку 2004 года. И это для Крыма, где более 120 национальностей, просто неприемлемо.  Потом в Симферополе перед зданием Верховной Рады было сильное противостояние между представителями Русской общины и Крымскими татарами, в результате 35 человек получили травмы и два человека погибли, и тогда была попытка захвата здания Верховной Рады Автономной Республики Крым. И чтобы предотвратить это, я думаю, что была разработана операция по «захвату» двух зданий Верховной Рады и Совета Министров (по согласованию с Правительством Крыма). И сегодня мы имеем то, что имеем. Но в зданиях СМ АРК  и ВР АРК люди работают, помещения никто не грабит, никто не устраивает пожары. Но какие-то странные бандитские группы появляются в городе: выбегают, постреляют и прячутся. Кто это я не знаю? Кто-то разрисовал  антисемитскими лозунгами и свастиками вход в Симферопольскую синагогу «Нер-Тамид». Я могу предположить, что это не местные, а «залетные» радикально-экстремистские группы, которые «рисуют» на синагогах и мечетях и пытаются внести дестабилизацию, но у них ничего не получится.   Я продолжаю надеяться  на лучшее,  потому что надежда умирает последней.     
 
Я также надеюсь, что у двух уважаемых людей: Владимира Константинова - Председателя Верховной Рады Автономной Республики Крым и Рефата Чубарова - Председателя Меджлиса Крымскотатарского народа хватит политической мудрости и гражданской ответственности, чтобы найти точки соприкосновения по дальнейшему обустройству и процветанию всех народов, населяющих наш благословенный Крым, я очень на это надеюсь.                                                                                    
  
В день Референдума 16 марта, кто не был в Крыму,  тот не может себе представить, что творилось в Крыму! Даже 100-летние жители пошли на голосование. Потом на всех участках были наблюдатели - 135 иностранных наблюдателей и масса журналистов, и все были допущены и на избирательные участки, и на процесс подсчета протоколов, а  урны были прозрачные,  и было видно, как бюллетени опускали в них избиратели. Даже самые недружелюбные наблюдатели и журналисты признали, что нарушений не было, что Референдум проходил очень прозрачно.  Явка людей была ошеломительная -83.10%. За Россию проголосовали - 96.77%, за Украину - 2.51%, испорчено бюллетеней - 0.72%. На центральной площади города был концерт, который продолжался до глубокой ночи, люди веселились и радовались. С Крымом нельзя было поступать так, как это сделал Киев. У нас более 120 национальностей, но мы все привыкли себя называть крымчанами. И язык общения у нас всегда был русский. И я  скажу честно, что после 60-летней моральной и духовной депортации чувствую, что Крым возвращается домой. Мы уходим в страну процветания, любви и межнационального взаимопонимания. Мы   уходим в Россию. Я думал, что процент голосования будет 75-80%. Я думал, что крымские татары выполнят распоряжение  Меджлиса и проголосуют за Украину, или вообще не примут участие в Референдуме, а это 12% населения Крыма. Но   крымские татары, в основном, вышли на Референдум и  проголосовали тоже за Россию. И, вообще, я думаю, что в 90-х года нужно было создать Федеративную Республику Украины, тогда бы не было Майдана в Киеве и в Крыму. Как когда то Советский Союз силой загнал в свой состав полтора десятка республик, так и Киев, не учитывая этой ошибки, загнал в свой состав и запад с востоком и север  с югом. А это была заложена бомба замедленного действия. А Майдан выпустил джина, который вышел из-под контроля. И чем это закончится для Украины? Я не знаю. Но Крым - это только начало. Это  волеизъявление  2-х миллионного населения. И с этим не считаться нельзя. Время все расставит по своим местам и покажет, кто был прав. Будут большие трудности. Но у нас есть цель. И все будет хорошо! Я верю в Россию! Она поможет Крыму возродиться!

П.с. в Симферополе сегодня 18 марта  применили  снайперскую провокацию, как это было на Майдане. Одновременно стреляли  в военнослужащих  Украины и Крымской самообороны.  Кто этими «операциями»  руководил в Киеве, мы сегодня уже знаем. Эта же подлая рука направляет наемников и в Крым. Но у нас эта попытка спровоцировать конфликт, будет жестко остановлена. А виновные и заказчики – наказаны. 

Анатолий Гендин
   *  *  *
  larma7krimchaki
Крымчаки - фото Л.Мангупли
 
Крым из Космоса, спутниковое фото



  

Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • "...любой рассказ ...вызван необычной обстановкой, удивительными Людьми, уникальной Природой..."-Природа и Человек сами по себе уникальны.Я и не собирался " доводить до блеска" Жизнь- Я её уже принял.
    Р.С. Ваш посыл "О классике" разделяю, а с детства люблю Шишкова, Мамина- Сибиряка, Лескова и Короленко. У меня свой взгляд. А что делать? подожду Ваш Ответ, будут ли Слушатели? С Уважением. н. Киров.

  • До сего момента все неприятности от конфликта касались самой Ураины, России и Европы. Но тут вышла история, из-за которой и за океаном появились осложнения. Днепропетровский "Южмаш", находясь в тяжелом финансовом положении решил продать ракетные технологии включая стратегическую ракету (дальность 11 тысяч км) и ракеты средней дальности способные нести ядерный заряд. Пока переговоры идут с Турцией и Китаем. Получив такую "игрушку" любая страна может угрожать США со своей территории. С Россией уже есть договоренности о стратегическом оружии а вот с остальными... Это новая головная боль. Потому США решили участвовать в переговорах по украинскому вопросу вместе с Россией и ЕС. Украинскому руководству дана команда пока не нагнетать конфликт на востоке. Это уже хорошо. Может все же о чем договорятся.

  • В основе конфликта все же экономический фактор. Люди боятся потерять работу и естественно ухудшить свое материальное положение. Автономия даст возможность отделить политику от экономики. Предприятия востока в сбытовом секторе ориентированы на Россию, но в сфере энергетики, поставок комплектующих на центральную и западную Украину. Порвать хоть какую-то связь и заморозить производства это, как я уже говорил, 3 млрд. долларов в год для украинского бюджета. Поэтому автономия - единственный выход избежать таких потерь и снизить социальную напряженность. России по вышеозначенным причинам тоже невыгодно присоединять восточные области так как без экономической связи востока с западом - это будут все равно "лежачие" предприятия. К тому же брать на себя соцгарантии новых граждан - это слишком накладно. Одно дело Крым, где увеличение пенсий в два раза, в три раза работникам социальных сфер и в 5 раз военнослужащим, выльется в 1,5 млрд. долларов в год, а другое - увеличить такие расходы в 10 раз.
    Я понимаю, речь идет о свободе идейных людей. Но и о неидейных тоже надо думать, пока они не перешли в идейные с обратным знаком.

  • И майдановец , и шахтер -люди одной страны, они украинцы. Разберутся между собой в нынешней обстановке.
    Когда освобождали кинотеатр от таких же в Москве , на Дубровке, так всех, в том числе и зрителей, которые оказались там отравили газом ( ВВП не жалел народ и жалеть не будет)-таковы были действия ВВП. Все СМИ тогда убрали с того района. Сколько погибло детей и гражданских взрослых после той операции?! Никто не взял на себя ответственность за жертвы. Сказали -спецоперация.
    Акцию кучки короткостриженных молодчиков , перепутавших почему-то в начале своих действий концертный зал (захватив его предварительно, причем в нерабочие дни !) с мэрией города ,даже не депутатов, а назвавших себя "активистами", выбрасывающих сепаратистские непонятные лозунги по разделению Украины и вхождению в Россию , при этом вывешивающих на захваченном помещении флаг России - это можно назвать только провокацией со стороны России. Это люди ,которые отрабатывают деньги Януковича. Ну не носили бы они плакаты по возвращению его на Юго-восток Украины- он для всех политический труп! Только один микрофон ( на видеозаписи четко видно) Центрального телевидение России оказался перед оратором сепаратистов. Единственное СМИ . КАк так оказалось ?
    Это продолжение тех путинских действий- остаточное явление. Все по плану ,в преддверии заседания ПАСЕ, где выступит Украина. Думаю,власть Украины немножко оклимались от аннексии Крыма, будут действовать в рамках международного и государственного права в этих районах. Главное -делать быстро, организованно,а не раскачиваться и не грызться за власть.

  • Все идет с переменным успехом. В Харькове спецназ освобождает администрацию, там пока только раненые. А в Николаеве народ СБУ захватил, а там вроде 3-е убитых.

  • Сегодня отправили 3 подразделения для подавления новых республик (их уже две): нацгвардия (Правый сектор), спецназ со Львова и наёмники Blackwater в форме отряда спецназначения МВД Украины «Сокол».
    Если сегодня будут жертвы - гражданская война неминуема. Юго-Восток обещает застроить 20 тысяч, что ни говори а прилично. Потом будут взрывать газопровод в Европу и валить друг на друга. Вот и будет Европе результат превзошедший ожидания.

  • "Чего Европа молчит - непонятно."
    - отчего же непонятно, Алексей? Очень даже понятно. Все это для того и затевалось, чтобы создать зону конфликта междк Украиной и Россией. Результат превзошел ожидания, бывает...

  • Переживали Войны ,дрязги и Ситуации вдвойне . Прошу , мадам оденьтне каску .А на войне - как на войне.

  • Свою книгу хочу переиздать с дополнениями, так украинские события не дают.
    Турчинов рапортовал, что мобилизация на 97 % завершена. Из Луганска сообщили, что только-только начинается создание армии Юго-востока. Опять снайперы появились - в Луганске по крышам бегают. Там же на посту ГАИ собрались женщины с детьми, чтобы не пропустить "Правый сектор".
    Похоже, точно стрельба будет. Чего Европа молчит - непонятно.

  • Чем отличается шахтер от майдановца. Главная задача шахтера заработать денег чтобы прокормить семью, дать образование детям, иметь жилье, машину, быть защищенным социально и законодательно.
    Майдановцам в дугу покричать, что-нибудь пожечь, кого-нибудь пограбить и за это еще чего-то получить на халяву.
    Одним нужна свобода, другим порядок. А теперь на пальцах.
    Средний шахтер,это физически крепкий мужик 35-40 лет.
    Средний майдановец 20-25 лет, кроме компа ничего не осиливавший.
    Вот они встречаются врукопашную, один саданул стакан водки второй покурил травки. Для равновесия сил надо соотношение 1 к 3 если не 1 к 5. Наберется столько майдановцев на западе - я сомневаюсь. Значит в ход пойдет оружие. А может все же договорятся?
    В Донецке только что провозгласили Донецкую республику. На переговоры собираются или уже выехали Яценюк и Тимошенко.
    Будем смотреть...

  • Эти строчки так точны к сегодняшним событиям на Украине.
    "Амстердам,-здесь права человека- недавнему рабству взамен,
    А Эразм Роттердамский идеи свободы принёс в Амстрдам,
    И сейчас эти ветры свободы летят на Восток, на Майдан!"

    23-летняя киевлянка Анастасия Дмитрук — автор популярного гражданского стихотворения:
    Никогда мы не будем братьями
    ни по родине, ни по матери.
    Духа нет у вас быть свободными –
    нам не стать с вами даже сводными.
    Вы себя окрестили "старшими" -
    нам бы младшими, да не вашими.
    Вас так много, а, жаль, безликие.
    Вы огромные, мы – великие.
    А вы жмете… вы всё маетесь,
    своей завистью вы подавитесь.
    Воля - слово вам незнакомое,
    вы все с детства в цепи закованы.
    У вас дома "молчанье – золото",
    а у нас жгут коктейли Молотова,
    да, у нас в сердце кровь горячая,
    что ж вы нам за "родня" незрячая?
    А у нас всех глаза бесстрашные,
    без оружия мы опасные.
    Повзрослели и стали смелыми
    все у снайперов под прицелами.
    Нас каты на колени ставили –
    мы восстали и всё исправили.
    И зря прячутся крысы, молятся –
    они кровью своей умоются.
    Вам шлют новые указания –
    а у нас тут огни восстания.
    У вас Царь, у нас - Демократия.
    Никогда мы не будем братьями https://www.youtube.com/watch?v=jj1M

  • Вот этот вопрос надо срочно выносить в ООН, должна же эта организация что-то делать. Здесь существует действительная угроза миллионам людей. Гражданское противостояние легко может перерасти в военное. А это не Ливия и не Сирия. Вместо того, чтобы санкциями заниматься, надо всем собираться и решать.
    Я тоже против присоединения восточной Украины к России - это грозит нам экономическим крахом. Потому Москва сдержано относится к происходящему и пока никаких заявлений не делает. Хотя... по защите русских жителей они были сделаны раньше, что является сдерживающим фактором и для Киева. Но мне не верится, что можно будет освободить захваченные здания без оружия. Если применить газ, то и это чревато жертвами. Все же надо идти на переговоры.

  • Уважаемый Алексей,
    удивляет цинизм "высоких политиков":
    -г.Филатов грозит "Вешать их надо",
    -Ю.Тимошенко- "ядерным оружием",
    - и Вова Путин в сравнении с ними кажется старомодным "пионЭром" и даже детсадовцем с его "Мочить в сортире"! Кстати, Вы так и не среагировали на угрозу захвата плохо охраняемых украинских атомных станций, вот когда оппозиция их захватит, а не Админ/здания Харькова или Донецка, вот тогда ВСЕМУ Миру будет не до шуток!
    Что Вы думаете про это?
    В.А.

  • Назначенный заместитель губернатора Днепропетровской области Филатов поделился своими мыслями:

    "Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.
    ...А вешать...
    - Вешать их надо потом".

    Русские с востока Украины восприняли это негативно. Право не быть повешенным все же должно существовать.

  • Тимошенко обратилась с требованием применить оружие. Сегодня в 12-00 в Донецке объявят о новом правительстве.

  • Еще и в Харькове взяли администрацию. Милиция не хочет связываться, придется Киеву направить войска.

  • Нет, похоже мира не будет. В Донецке опять возбудилиь и в 3-й или 4-й раз мерию взяли. Очень показательное видео этого момента: http://t.co/3zQALjKSMh

  • Скоро выборы, все у них, думаю, наладится. Они в это верят и это же здорово. К тому же веру отнимать нельзя - это святое. Вот и стихи об этом пишут:

    Поздравляю, что живешь
    В независимой стране.
    Этот праздник тем хорош,
    Что свободу дал тебе.
    Волен думать, выбирать,
    Если в здравом ты уме,
    За кого голосовать,
    Чтоб в счастливой жить стране.
    Мы изжили «одобрямс»,
    В моде нынче плюрализм.
    Пред начальством реверанс
    Отжил, как социализм.
    Ты - свободный человек
    В независимой стране.
    Долог ль будет воли век -
    Выбирать опять тебе!
    Вот тогда мы в полной мере
    Независимость на деле
    Можем ярко ощутить
    И судьбу благодарить,
    Что живем мы в государстве,
    Как в волшебном райском царстве:
    К нам правительство с заботой,
    Мы - с ударною работой!

    Две последние строчки очень оптимистичны.

  • Крым Россия,Украина...Точно! Украинский язык-ассорти из коктейля Польского,Германского,Белоруссского языков:о какой" чистоте рассы" говорить? Гречессское НАЗВАНИЕ: " ТАВРИДА." ГОВОВОРИТ САМО ЗА СЕБЯ. нЕСТОИТ БОЕВИКАМ нОВОЙ вЛАСТИ ОБЪЯВЛЯТЬ СЕБЯ "ЧИСТОЙ РАСОЙ" нОВОЙ уКРАИНЫ. ЧТО ,ПОСЛЕ "МАЙДАНА", ПОСЛЕ БЕСПРЕДЕЛА вЫ СТАЛИ ЧИЩЕ? ВЫ сТАЛИ сЫНАМИ БОГА? ИМЯ ЕМУ -ГОРДЫНЯ,ЧТО НЕ УВАЖАЕТ БИБЛИЯ. ПОБОЙТЕСЬ БОГА , ЕСЛИ ВАШ БОГ -НЕ ГИТЛЕР .НЕ СУДИТЕ -НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ.НЕ УПОДОБЛЯЙТЕСЬ СТАЛИНУ. Н . кИРОВ.

  • Простите, забыл поставить ссылку на источник информации. Кстати, там есть и дополнительные к теме статьи. http://pleskov.com/?p=40010

  • В коменте "Валентину Дорману Отправил Аимин Алексей дата 2014-03-30 08:13:38" - вы приложили строки:
    Хохол же — съест с тобою хлеб,
    И тут же в суп тебе нагадит.

    Я отыскал это стихотворение целиком. Приписку "Придуркам с майдана читать внимательно" - оставляю, как мнение отправителя:

    Хохол останется хохлом
    Хоть ты пусти ЕГО в Европу.
    Где надо действовать умом,
    Он напрягает только жопу.

    И потому-то на Руси
    Завещано аж Мономахом:
    "Связаться Боже упаси!
    С тремя — жидом, хохлом и ляхом".

    Коварен жид, хотя и слеп;
    Кичливый лях — похуже бляди,
    Хохол же — съест с тобою хлеб,
    И тут же в суп тебе нагадит.

    «Хохлы» Т.Г.Шевченко 1851г.
    Всего вероятнее, в этом случае представлен взгляд всё-таки русского Шевченко, или пародия на "рыночный взгляд" с высот русского.

    Подобное стихотворение - в менее грубой форме есть и у А.С. Пушкина, конкретно подчёркнувшего "рыночный взгляд".

  • На комент: "Дорману Отправил Некрасовская Людмила дата 2014-03-31 08:50:13"
    Уважаемая Людмила, отвечаю вам, дабы не уподобляться "собеседникам", игнорирующим мнения тех, с кем не дружны по разным причинам.
    Цитирую ваш текст по частям: "Дорман, вас в детстве не научили, что отвечать на то, что один человек пишет другому, но не вам, по меньшей мере бестактно".
    Мой ответ. 1. Обращение к Алексею Аимину "Отправил Некрасовская Людмила дата 2014-03-30 18:01:20" - выставлено вами в дискуссии. Т.е. это письмо УЖЕ не личное! И получается, что вы нечто провозглашаете на весь трамвай, а окружающие обязаны молчать, даже, когда вы нелицеприятно обсуждаете мнения и поведение кому-то знакомых людей.
    Т.е. озвученный именно вами некий личный разговор, не известный читателям сайта, прозвучал "по меньшей мере бестактно", без прилагаемого «по меньшей мере».
    2. Вторая часть вашего обращения ко мне, - "Поэтому то, что я пишу другим людям, вас не касается", - лишний раз подтверждает, что ваши представления о дискуссии искажены.
    3. Так же обращение ко мне, - "Уяснили?" - подчёркивает, что вы ВЕЗДЕ жаждете председательствовать. Т.е. как инициатор и участник дискуссии по теме, в которой вами не сказано ни одного внятного слова, прошу вас избавить меня от командирского обращения. Оставьте подобное для ваших друзей, детей, собак и подчинённых, в число которых я не вхожу.
    4. Далее пишете: "И не надо лгать, будто всех евреев заставили выехать из Украины..."
    Во-первых, я всегда отрицаю огульное употребление слова «еврей», как национальность. После Второй мировой войны национальность даже в Германии, как и в других цивилизованных странах, рассматривается, как землячество по рождению: Украина, Россия, Африка, Литва и т.п. Поразительно, что вы не знаете этого! Плюс, подчёркивает, что и суть коммерческих религиозных конфликтов вам непонятна в корне.
    Итак. Слова "всех" и "народ", я не упоминаю, как обобщение! При этом именно Украина НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТ ПЕНСИИ.
    На Острове немало авторов выжитых со всей территории "СССР", как «евреи», хотя они атеисты. Значит, если ваша судьба не дала вам горя познания унижения изгоев, то благодарите Бога. И сами не позорьтесь перед теми, кто обитает вместе с вами на Острове. Их и спросите, кстати, о пенсиях, взятках и далее.
    5. "Чушь полная" - это ваша политология! После темы "Майдан", вы каждый авторский пост превращаете в «майдан» распространения ваших агиток, хотя изначально запутались, с какой стороны баррикад провозглашаете свои или чьи-то лозунги.
    6. Ни одна ваша реплика, размышления или откровения не раскрывают темы этой странички. При этом, на своих постах вы удаляете коменты не по теме, или объявляете "не по теме" всё, что не поддерживает ваши личные перегибы. Поэтому я предложил бы вам в первую очередь понять, что отличает дискуссии от однобокого голосования. Это и другим поможет избавиться от ваших незаслуженных обвинений.
    Всего вам наилучшего!

  • Адольф, по первой ссылке нашла лишь такое:
    http://www.forumdaily.com/slava-evreyam-slava-izrail
    yu-na-200-letii-tarasa-shevchenko-v-kieve/
    Утверждается, что на майдане никакого антисемитизма не было, да и сейчас все нормально.
    Что касается "свежей" ссылки, то события октября прошлого года, при бандитском режиме Януковича. Там беспредел был полный.

  • Советую также посмотреть свежую ссылку о "работе" Львовских правоохранителей
    http://evreiskiy.kiev.ua/protest-vo-lvove-prokuratur
    a-zakryla-12974.html

  • Чтобы ссылка открылась, нужно выделить и скопировать обе её строки
    http://www.forumdaily.com/zhid-na-majdane-evrei-i-an
    tisemity-v-epicentre-ukrainskogo-protesta/
    (текстовый редактор комментариев почему-то часто разрывает ссылки) и вставить в адресную строку любого браузера, например, Интернет Эксплорера. Я только что проверил, работает.

  • Полность поддерживаю ваше мнение, что "... задолго до сегодняшних событий русским властям прекрасно было известно умонастроения и намерения захвата власти бендеровцами..."
    Дополню: не только русским. К этому приложил здесь сведения (фильмы) к моей статье.
    Мировые финансовые воротилы заведомо создают сценарии "народного мнения". Поэтому не понимаю товарищей, которые обращают внимание на сиюминутные моменты, но вовсе не учитывают тактику и стратегию тех, кто правит бизнесом.
    Спасибо за ваше приложение.

  • Адольф, Ваша ссылка не открылась, увы. Я не была на майдане в Новогоднюю ночь. По телевизору действо не транслировали. Поэтому я ничего не могу сказать: сама не видела, а делать вывод со слов - не корректно. Но Бенюка никогда не уважала. И, похоже, не зря.

  • Людмила, спасибо за последнюю ссылку (на «Эхо Москвы», которое мы стараемся слушать в нашем заокеанском захолустье).

  • Своими комментариями я ни в коей мере не пытаюсь оправдать аннексию Крыма Путиным (не путать с Россией, там не одни путины). Считаю такие действия, к тому же прикрытые откровенной ложью об отсутствии в Крыму российских войск, разбойными.

    Людмила, спасибо за ссылку. И всё же пугает, что на Майдане в 2014 году повторилось то же самое, о чём я писал в том очерке, ссылку на который почему-то разрывает текстовый редактор:
    http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/8620/index.sht
    ml
    (окончание ссылки должно быть index.shtml ). А речь идёт вот о чём.
    В ночь на 1 января 2014 года на Майдане Незалежности в центре Киева в на глазах у полумиллиона собравшихся прошло новогоднее празднование, которое традиционно началось с рождественского вертепа. Роли в нём исполняли известные украинские музыканты, писатели, политики. В этом представлении роль Жида сыграл известный артист и народный депутат Верховной Рады Украины от националистической партии «Свобода» Богдан Бенюк (выступления на сцене которого так нравилось нам когда-то, ещё до вступления его в эту партию). Он представил антисемитский стереотип колоритного «портрета» жида, характерный для массового обывательского сознания и очень похожий на то, как еврея показывали в нацистской Германии. Поражает реакция многотысячной толпы на Майдане на это представление:
    http://www.forumdaily.com/zhid-na-majdane-evrei-i-an
    tisemity-v-epicentre-ukrainskogo-protesta/
    и полное отсутствие хоть какой-то реакции общественности на это «событие».

  • Очень трезвый взгляд-анализ. Спасибо.
    Как я уже раньше писал, этот конфликт, если его не разжигать дальше, сойдет на нет. Главное, чтобы Правый сектор не перешел к терроризму, тогда и жертв можно будет избежать.
    Иногда у власти лучше иметь председателя колхоза (Лукашенко), чем идейного экстремиста. Бизнесмен Порошенко отнюдь не худшая кандидатура и Россия его воспримет нормально. А там глядишь и помощь окажем, свои же, славяне...

  • Как мы помним из истории - русская интеллигенция имеет такую особенность - она всегда в оппозиции к какой бы то ни было власти. Вспомните, во второй половине19 века дети таких оппозиционеров создали террористические и революционные группы народовольцев, петрашевцев и мн. др., убили Александра 1, министров, губернаторов, подготовили первую русскую революцию, а там недалеко было и до главной революции и всенародного ужасающего хаоса, эмиграции и гибели миллионов. Что умного и дальновидного, на самом деле, было в этой интеллигентской оппозиции? И недаром, остатки оппозиционной интеллигенции в эмиграции и оставшиеся в стране после этого хаоса локти себе кусала.

    Заметьте, в списке А. Андреевского протестующей сегодня оппозиционной интеллигенции - писателей, поэтов, артистов, бардов, художников - только творческие, очень эмоциональные, темпераментные по природе люди, доходяшие иногда в своём оппозиционировании до паталогической ненависти к своей собственной стране. В этом списке вы не найдете ни одного, например, учёного, широко мыслящего, очень эрудированного по условиям своей профессии, с обязательным умением профессиональной аналитики и прогнозирования. Их нет и никогда не будет в таком протестном списке.

    А теперь к сегодняшним событиям - и это сугубо моё личное мнение. Думаю, что разведка и её аналитика хорошо поставлена у такого президента, как Путин. Думаю, что задолго до сегодняшних событий русским властям прекрасно было известно умонастроения и намерения захвата власти бендеровцами, было доподлинно известно состояние украинской армии, каждый день можно было видеть своими глазами, к какому развалу своими жестокими драками депутатов ведет страну Украину ее главный законодательный орган и обучает этому весь свой народ - как устроить этот развал, ибо майдан - его детище. А уж на протяжении работы нескольких украинских президентов вдалбливать всему народу такие идеологии: "Москалив на ножи!", "Втопымо москалив у жидивский крови!" и др., так это точно как сказал щирый украинец Тарас Шевченко, ибо он прекрасно знал свой народ:" Хохол же съест с тобою хлеб, и тут же в суп тебе нагадит"(Аимин Алексей, 2014.03.30) Ибо получить так бархатно щиру неньку Украину, промышленно, образовательно, культурно развитую страну и кричать после этого - "Москалив на ножи!" - то прав украинец Шевченко.

    Присоединение Крыма к России, обеспеченное добровольным поголовным волеизъявлением крымчан, для России стратегически правильно, Чёрное море, проливы и выход в Средиземное море останутся свободными от чужого и недоброжелательного присутствия и, думаю, это было просчитано уже давно и дальновидно.

  • Есть и застолья! Пока пришли и расселись, забыли, за здравие, за упокой. Потом, безусловно, традиция: выпили, подрались. Один сутками готовит трапезу, а другой вдруг лезет на стол. Ну, любит человек показать себя на столе! А потом, конечно, если сдёрнешь такого со стола, если скажешь, что топчется по тарелкам с едой, он же сочтёт, что его оскорбили. Т.е. он исполнял "Танец с саблями" или чечётку "Про пчёлку и бабочку", а не сведущий в высоком искусстве повар заявил, что вареники растоптал.
    Вам завидую! Улыбаться, когда тебя обещают спустить с лестницы, это талант! А по мне сразу, - давай, попробуй спусти! Разные мнения, поведение и характеры. Я сторонник игры по правилам! Но со школы заметил: ломают игру именно те, кто по правилам не умеет. Сам в спортзалы ходил, но знал и тех, кто просто покупал себе значки разрядника или Мастера спорта. А зачем утруждаться гантелями! Кстати, уже упоминал "украинский футбол": "Кто выще бье, той краще грае". Характеры - с детства! Одни вместе строят песочные замки. А потом появляется "авторит", кто обязательно разваляет. Опять, - просто так, себя показать!
    Главное то, что я сам уверен, - сменить барина - не всегда удача. "Вот тебе бабушка и Юрьев день!"
    Доброе утро! В Германии - солнце! Радуйтесь вместе! Но и это враньё, по большому счёту. По большому - в моём окне вижу солнце...

  • 1. Возглас - "Опять нас уводят в сторону от главного!" - ведёт к вопросу "От чего, главного?"
    От выкриков в зашторенную форточку, или от кровавых столкновений граждан, которые, как и вы, не знают истоков возникновения конфликтов? Т.е. Воистину заявление примечательно на фоне деятельности, которую ждут от литераторов Просветителей! Но, кто же уводит? Среди авторов, не последнее место занимаете вы и Л. Некрасовская. От вас же постоянно звучит хула в адрес всех глав СССР и "СССР", включая нынешних Путина, Януковича и т.д. включая тех, кого собираются выбирать. О какой же "незыблемости границ", говорите вы, отрицая авторитеты политиков, кто делил и делит границы по вовсе непонятным народу причинам? Т.е. по сути, вы взываете к возвращению границ царского периода, но говорите о "сегодняшних"?
    2. Сегодняшние "украинцы" из числа огульно прилепленных прежде к многонациональным "Окраинцам", протестуют против пребывания в Украине. Там уже и разворовывать нечего! Хуже состояния нынешней Украины - только послереволюционное. И Людмила Некрасовская первая возмущалась, что опять "новые" требуют запретить язык её деятельности. Т.е. согласно Энциклопедии, "национальность автора определяют на языку его творчества". Поэтому Гоголь или, простите, Л. Некрасовская - русские авторы.
    А поместные и граничные мнения будут видны в дальнейшем ходе событий, вовсе без мнения госп. Андреевского, провозгласившего себя "украинцем". Т.е. на этом фоне поэтический порыв "сохранить сегодняшние границы", звучит лишь абстрактно. Тем более, литераторы - в экономике лишь потребители. Т.е. не сеют, не пашут, как птички библейские.
    3. Ни о каком "оскорбительном обсуждении ЛИЧНЫХ качеств Андреевского и Некрасовской" речи нет! Мнение о творчестве - дело вкуса. Тем более, когда авторы в разных местах противоречут себе. Да, конформизм. Но ведь сам автор в ОБЩЕСТВЕННЫХ ВЫСТУПЛЕНИЯХ не считаете нужным определиться!
    4. Я указал статью, ГДЕ ФИГУРИРУЕТ ВОВСЕ ИНОЙ АНДРЕЕВСКИЙ. Значит, читатели могут сравнить. Именно это я предложил - в длинных коментах - дабы не ограничиться вашим правилом "кратко" всё отвергать или же перекрутить.
    5. Сегодня по телевидению обсуждали олигарха Юлию Тимошенко, вдруг объявляющую войну олигарху Порошенко. Здесь были показаны разноречивые её выступления за все годы на политической арене. И это вы назовёте обсуждением ЛИЧНЫХ качеств? К счастью, Остров Андерс - не Украинское телевидение, закрывающее другие каналы вещания.
    Отсюда простой совет! Не возвращайте к понятиям: лицо, личины и многоличие.
    6. Людмила Некрасовская упомянула авторов, судьбы которых как бы устраивала. Это ли не упрёк? Этих авторов в нашей беседе нет, что само по себе прозвучало, как сплетня. И не моя вина, что "по теме" сквозит: "я дал, дай мне". На вашем месте я не стал бы провоцировать возвращение к этим коментам.
    7. Скажу, как Юрий Крылов: практику удаления коментов отрицаю. Хотите позориться, пишите. Ваше отношение лично ко мне - белые нитки; особо афишировать смысла нет.
    Надеюсь не понимание.

  • Уважаемый Валентин. Не надо так сильно принимать к сердцу эту дискуссию, а тем более переходить на личности. У каждого человека свое мнение и он его высказывает. Переубеждать кого-то здесь бесполезно, все уже взрослые и каждый давно живет своим умом.
    Из всего что получилось на Украине соотношение примерно такое: 42 млн. удрученных и 3 млн. счастливых, причем половина из них в Крыму. Кстати, там с сегодняшнего дня стали пенсии повышать.
    А потом, от нас ведь ничего по сути не зависит. По мне так пусть все живут как им нравится.
    Здоровья, удачи и творческих успехов.

  • На - "Отправил Андреевский Александр дата 2014-03-31 09:00:20 Поскольку г.Дорман, полностью перешёл от обсуждения темы «Украина, Россия, Крым»""

    Уважаемый гос. Андреевский!
    Тема «Украина, Россия, Крым»" - изначально подготовлена МНОЮ. Смотрите заглавие:
    "Статья -3 Крым, Россия, Украина. В.Дорман". Остальные статьи приложены, как параллельные мнения, именно для того, чтобы обзор был ЗАВЕРШАЮЩЕ полноценным. При этом:
    1. Я единственный автор Острова, с которым следовало бы вам обсуждать статью, предложенные фильмы и дополнительные статьи.
    2. В коментах изначально поставлены мои мнения по статьям, что вам не запрешает высказаться. Другое дело, стоит учесть, что другие авторы вам ответить не могут.
    3. Просить Администрацию убрать меня из дискуссии, равно предложению вообще убрать эту подборку. Но, вероятно, вы статьи не читали, не поняли адресатов, но сразу развили свои рассуждения, - равные пустым или поверхностным репликам на предыдущих постах.
    4. Ваши призывы "НЕ ЧИТАТЬ!", равны требованию бойкотировать тему, а значит и авторов. При этом, кроме меня, особо вами любимого, в фильмах фигуририруют Секретные прежде документальные кадры из фильмов по сценарию и при участии Виктора Шкловского и Владимира Маяковского. Теперь мне их рекламировать приходится - лично вам.
    5. Своё мнение по статьям вы изначально ограничили репликами. Что и назвал я известным сравнением: "возгласы матросни из толпы". Что всё-таки далеко от вашего "культурного" обещания автора Острова "спустить с лестницы".
    6. Вы показали, что не отличаете значений "Холокост, Геноцид; нацизм, пятая колона". Либо вовсе бездушно всё валите в кучу. А теперь утверждаете, будто я назвал вас организатором Холокоста. Классифицировать этот ваш "выплеск" я не собираюсь, но подчеркну: этим вы проявляете неуважение к тем, кто перечитывает коменты. Ведь, на постах ваших и Л. Некрасовской принято убирать неугодные коменты, а потом провозглашать свои "тезисы". В нашем же случае коменты перед глазами. И уже тем, что вы нечто высасываете из пальца, - дисредитируете только себя.
    7. К предложенной здесь теме вы прикоснулись только в коменте "Не уходить в сторону от главного! Отправил Андреевский Александр дата 2014-03-31 14:04:27". Это через четыре дня, хотя с первых дней фигурируют ваши "рекомендации". Но и это "приближение" выражено всего лишь заявлением: "И абсолютно неважно - кто кому должен!"
    Т.е. Рекомендую: пишите, что ВАМ не важно! Ибо это ваша, а не всенародная слепота. Мне ЭТО важно, поэтому поставил своё мнение и доказательства. Т.е. обосновал, как и взгляды государств, которые изначально финансировали ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЕ развитие СССР. Так что вы лучше адресуйте ваши "Не читать!" и "И абсолютно неважно" - тем, кто вроде как безвозмездно давал миллиарды на ваше же будущее. Т.е. отблагодарите в полном объёме воровского закона: ты мне не дал, а за папу я не в ответе.

  • Адольф, ссылка специально для Вас:
    http://djc.com.ua/news/view/new/?id=11202

  • Уважаемый Адольф! Открыл, прочёл указанную Вами публикации. И могу лишь повторить то же самое, что писал ранее:
    Гнусный, пещерный антисемитизм был и есть среди многих и в Украине, и в России, увы. И с любыми его проявлениями надо решительно бороться. Но "настроения" и геноцид - это, всё же, не одно и тоже. И явных признаков геноцида в современной независимой Украине не было и нет. Поэтому нет никаких оправданий аннексии Россией части территории Украины.
    Более того, могу с уверенностью сказать, что аннексия Крыма не только не уменьшит, но усилит националистические настроения и в Украине, и в России. И ответственность за это в значительной степени ложится на власти РФ.
    С наилучшими пожеланиями,

  • Я ничего не подтасовывал, это история. А еще есть менталитет. Например, часть населения празднуют одни праздники, часть другие, одни чтут своих героев, вторые своих, одни единоличники, вторые колхозники. Найдите между ними общую идею. Ненависть к москалям? Это может сработать но ненадолго, и то при отсутствии информации. Нет, чтобы людей переделать несколько поколений надо. В древние времена на изменение менталитета включая язык и веру уходило 20 поколений, сейчас при использовании новейших технологий ну минимум два.

  • Александр, статья не открывается, так как текстовый редактор комментариев на Андерсвале почему-то разрывает ссылку, перенося последнюю часть «ml» на новую строку. Полная ссылка
    http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/8620/index.sht
    ml
    должна иметь окончание «index.shtml»

  • Саша, господа делают вид, что не понимают о чем речь. Это отточенное умение притворяться и исповедовать двойные стандарты. Они по-человечески жить то ли не хотят, то ли не умеют. И вся история - тому подтверждение.

  • А не заглянуть ли глубже в историю? Был Киев - мать городов русских. А Москва и все остальное - отпочковавшиеся территории. Так не возвратить ли всю Россию Киеву по праву первородства?

  • Дежавю? - Несомненно!
    Опять нас уводят в сторону от главного!
    Приводить подробности истории - можно бесконечно. И в истории России - было не меньше анархии и всяких сибирских республик, и переделов внутренних и внешних границ...
    Ну и что?!...
    И абсолютно неважно - кто кому должен!
    Но если вернуться к сути, то непреложным остаётся главное: необходимость незыблемости границ существующих сегодня государств. За исключением законного, добровольного и общепризанного (а не сеператного!) решения о разделе (как, например, в Чехословакии) или явного массового геноцида, требующего силового решения (как, например, в Косово).
    В случае с Украиной - нет никаких оснований для одобрения незаконной силовой аннексии Крыма.
    А кроме того, эта аннексия (как и агрессия против Грузии 2008г.) - самым пагубным образом отражается на внутренней политике в России, ведущей к репрессиям и тоталитаризму.
    Так, что не надо лицемерно уходить в сторону от главного!
    С наилучшими пожеланиями,

  • Сегодняшние события в Украине какое-то дежавю:
    После отречения Николая II была осуществлена попытка создания своего государства. В Киеве 4 марта около 100 членов Общества украинских прогрессистов сформировали Украинскую Центральную Раду (УЦР), которая провозгласила автономию Украины в составе России, а председателем Рады был избран Михаил Грушевский. Почти сразу Грушевский и «со товарищи» объявили непрерывно митингующую толпу киевлян в количестве примерно около 1 тысячи человек.
    Временное правительство пошло на уступки и в августе 1917 года была образована Украинская автономная территория. В ее состав вошли Киевская, Волынская, Подольская, Полтавская и Черниговская губерний. В январе 1918 года представители Центральной Рады подписали сепаратный мирный договор с Германией и Австро-Венгрией, на основании которого Украина была оккупирована австро-германскими войсками. И уже в апреле того же года Центральная Рада была распущена в результате государственного переворота гетмана П.П. Скоропадского, поддерживаемого оккупационными войсками.
    Позднее Киев перенёс и Петлюру у власти, и красных, и Директорию. Украина превратилась в Гуляй-поле. Местные элиты провозглашали здесь свои автономии и власть - печатались свои деньги, создавались правительства. За 1918 год образовались различного рода народные республики:
    18 (31) января - Одесская;
    12 февраля - Донецко-Криворожская;
    19 марта - Таврическая (Крымская);
    23 марта - Донская казачья;
    1 ноября - Украинский народный совет Галиции;
    конец 1918 года – Западно-Украинская (ЗУНР).
    Наконец в 1920 году была создана Украинская ССР и быстро начала расширяться. С 1920 по 1954 год Украина получила:
    Из состава РСФСР:
    1920 г. - русскую приазовскую часть Области Войска Донского;
    1922 г. - русские территории, отторгнутые от Российской Империи и Польши;
    1923 г. - русский Донбасс, который до 1923 года был спорной территорией между УССР и РСФСР;
    1925 г. - Путивльский уезд (без Крупецкой волости), Креничанскую волость Грайворонского уезда и две неполные волости Грайворонского и Белгородского уездов Курской губернии;
    1926 г. – Семеновскую волость Новозыбковского уезда Гомельской губернии, Троицкую волость Валуйского уезда Воронежской губернии;
    1954 г. – Крымскую область (подарок Украине Хрущёвым).
    Из состава Польши:
    1939 г. - Западную Украину (территории западнее линии Керзона возвращены обратно Польше после окончания Великой Отечественной войны).
    Из состава Румынии:
    1940 г. - Северную Буковину, область Герца, южную часть Бессарабии (Буджак), северную часть Бессарабии.
    Из состава Чехословакии:
    1946 г. - Подкарпатскую Русь (Закарпатская Украина).
    И сам по себе возникает резонный вопрос: так кто же кому чего должен?

  • С кем спорите, господа-товарищи, ура-патриоты?! – С собой, и только с собой! Где вы здесь нашли националистов или их защитников?! Вы сами создаёте себе врагов и с ними боретесь!
    Мне ненавистен любой национализм и я нигде и никак не защищал националистические взгляды и организации. А вот, последний коммент г.Романова – это же готовая речь на «Русском марше», полная откровенной украинофобии!
    Все мои выступления здесь имеют совершенно иной смысл и направленность: против российского реваншизма и империализма, против аннексии иностранной территории, против нагнетания ура-патриотической истерии, против политических репрессий и возвращения тоталитаризма в России. Именно об этом идёт речь и в Заявлении Конгресса интеллигенции «Против войны, против самоизоляции России, против реставрации тоталитаризма»
    И только эту тему я готов обсуждать. А всё остальное – пожалуйста, к зеркалу: врежьте хорошенько по собственному изображению, и успокойтесь, господа ура-патриоты…
    С наилучшими пожеланиями,

  • У всех националистов одинаковая риторика: громкие лозунги, надуманные штампы, манипуляция историей и откровенная ложь. Украинские националисты грешат тем же. Постоянно кричат, что все их беды от русских. В связи с этим хочется вспомнить некоторые исторические события.
    Литовцы отдали украинские земли Речи Посполитой. Под поляками украинцам так хорошо жилось, что они периодически поднимали восстания. При Богдане Хмельницком Украина сама попросилась в состав России.
    Екатерина - II, немка, разогнала Запорожскую Сечь. Наверное, с тех пор москали, а затем и все русские попали в разряд врагов украинцев. Вот только не пойму, почему только русские?
    Грузин Сталин устроил геноцид всего советского народа, досталось и украинцам. В НКВД было полно украинцев, но виноваты только русские?
    Националисты клеймят советскую власть, но подарок от этой власти, в виде Крыма, приняли. Украинец Хрущев был причастен к репрессиям, руководил страной Советов – в эти годы русские тоже были оккупантами?
    Бандеровцы «прославились» не схватками с Красной армией, а уничтожением мирных жителей, в том числе и украинцев. Видимо, в Гитлере они нашли родственную душу, раз присягали ему.
    Без образа врага любое националистическое движение теряет смысл. Украинцы создали свой штамп – русские наши враги. Эту идею националисты активно пропагандируют, на ней строятся все их деяния, которые выражаются в обычном бандитизме.
    Какое же государство украинские националисты хотят построить, если вся их идеология построена на ненависти?

  • Поскольку г.Дорман, полностью перешёл от обсуждения темы «Украина, Россия, Крым» к оскорбительному обсуждению личных качеств Андреевского и Некрасовской, прошу модераторов удалить многостраничные, маловразумительные комменты г.Дормана. Он дошёл уже до того, что обвиняет меня в оправдании Холокоста! К сожалению, не могу удалить его бредовые комменты сам. И отвечать на многостраничный бред г.Дормана, конечно же, не буду. Замечу только, что приписываемые мне, призывы к поиску «пятой колонны» - прозвучали из уст горячо любимого г.Дорманом, президента Путина, развязавшего в стране ура-патриотическую истерию . Но это лишь одно из десятков грубых искажений, которые позволил себе г.Дорман. Пора всему этому положить конец.
    С наилучшими пожеланиями,

  • Дорман, вас в детстве не научили, что отвечать на то, что один человек пишет другому, но не вам, по меньшей мере бестактно. Поэтому то, что я пишу другим людям, вас не касается. Уяснили? И не надо лгать, будто всех евреев заставили выехать из Украины, сдать квартиры, отказаться от пенсий, да еще и взятки давать. Чушь полная. Не позорьтесь.

  • "Алексею Аимину Отправил Некрасовская Людмила дата 2014-03-30 18:01:20"
    К фразе: "И очень многие из российских поэтов, которых я представляла в Украине в своем цикле "Современная русская поэзия мира", поливают Украину грязью. А Элла Крылова - одна из лучших поэтесс России - написала мне, что не любит хохлов, ибо среди них много быдлятины. И это при том, что я всячески старалась пропагандировать ее творчество, обеспечить ей публикации в Украине и пр."
    И здесь всё понятно! Госпожа Некрасовская "всячески старалась пропагандировать ее (Э. Крыловой) творчество (...) и пр." - поэтому госпожа Крылова не вправе "не любить хохлов, ибо среди них много быдлятины".
    Так же и те, кто "поливают Украину грязью" - не вправе иметь своё мнение, ибо их Некрасовская "представляла в Украине в своем цикле "Современная русская поэзия мира". Т.е. критерии постороннего мнение очерчены внятно: "Я впустила, я пробивала, значит..." - "кукушка хвалит, за то что хвалит..."
    И нам теперь должно убрать из обсуждения строки Т.Г. Шевченко, «Хохлы». 1871 год.
    ...Хохол же – съест с тобою хлеб,
    И тут же в суп тебе нагадит.
    Просто поставить красный крест на комент со словами Т.Г. Шевченко. Опыт есть.
    Почему так надо нам сделать? Не вопрос! Некрасовская здесь даёт нам читать свои стихи и помогает советами.
    Мастер класс! Поэтому и другим рекомендую: отныне навек ориентироваться только на мнение Андреевского и Некрасовской, раз уж нам выпала честь приобщения!

  • Думаю, в дискуссии разрешается осмысливать разные мнения выступающих? Нет, некоторые товарищи кричат, чтобы не вклинивались в их разговоры с другими! Но им я рекомендую беседовать по личным телефонам, а не в местах оглашения мнений.
    По существу высказывания поэта-глашатая Андреевского А. - "Адольфу Берлину Андреевский Александр дата 2014-03-30 19:47:02"
    К фразе "А только об отсутствии всяких признаков геноцида в современной независимой Украине..."
    Уважаемый Адольф, согласно этого заявления, - жителям бывшего СССР, вписанным в обобщение "евреи", надо и вправду радоваться, что в ближайшие 40 лет их методически регулярно, как волоски одуванчика выдували из мест рождения, и разбросали по миру, а не просто убили и бульдозерами свалили в сточные канавы! Т.е. ВСЕГО ЛИШЬ заставили освободить квартиры, миллионы квартин; потерять пенсии, миллиарды рублей; и выплатить огромные деньги на взятки, чтобы ускорить отъезд. ВСЕГО ЛИШЬ! Т.е. Слава! Правительству, антисемитизму или еврею Христу - Слава! И, конечно, Андреевскому, что напомнил об этом, - хотя и путает Геноцид с Холокостом, а погромы и антисемитизм с "народным мнением".
    Фраза Андреевского - "Кстати, подобные ужасные массовые убийства евреев с участием местного населения на оккупированных немцами территориях были
    и в Польше, и в Литве, и в России", - как бы и вовсе оправдывает современный гуманый антисемитизм и преследование "нацменов".
    И далее: "геноцида в ХХI веке в Украине не было и нет. И с этим спорить бесполезно!" Конечно не спорим! Что провозгласил Андреевский, это вроде библейской истины. Поэтому не спорим все, кого в 20 и 21 веке любыми путями ВЫЖИЛИ из страны. Не спорим и даже благодарим! Спасибо политологу Андреевскому, что напомнил. Теперь выжитым осталось лишь позабыть предков, которых уничтожали не идеологически, но физически зверски. Т.е. забудем историю уничтожения - Геноцида и Холокоста, и не столь далёкие от нас поголовные избиения евреев бандеровцами - на улицах Львова. Ибо Андреевский у нас теперь Украинец! Зачем ему искать параллели в нанешних "гуманых зачистках"? Вобщем, надо сворачивать эти дискуссии, тогда Андреевскому будет проще громить в стихах всех предыдущих и современных правителей мира. Чем Уже коридор, тем устойчивее рифмы стихов "на злобу для"! Правда, такие стихи к добру не ведут, но тут претензии только лишь к коридору.

  • На - "Отправил Андреевский Александр дата 2014-03-30 10:38:41..."
    Отвечать мне - Вам, необходимости нет. Деятельность Ваша на сайте известна; отмечена премиями. Но, всего вероятнее, это и породило тот Нарцисизм, с высот которого и ответы ваши мне или любому другому, кто не забросал вас букетами роз, - всегда одинаковы: маловразумительно, хамские замечания... и т.д. Зато ваши "пятые колоны" полновесно аргументированы!
    Поэтому вы не только меня Свысока предупреждаете: будете удалять коменты, не прославляющие вас. Что и делаете постоянно: крестите красненьким.
    Ваше политическое или общественное сознание КАК БЫ полнойстью выражено словами: "Не смотрите советское ТВ..." Правда, не оглашаете, что же смотреть, что изучать? Уж не вправду ли, только ваши ВСЕГДА ура-патриотические стишки, в которых кого-то, - кому на вас и вовсе плевать, - осуждаете теми же общими фразами - в рифму.
    "Много чести, мало чести" - в адрес других вы не считаете хамским! Но! Не так давно я пересматривал предыдущие работы на сайте: Смирнов, "Это нельзя забывать». И вдруг, случайно, - вы, как историк или политобозреватель, не предмет моего пристального внимания, - в ваших комментариях вижу вовсе другого Андреевского! С диагонально противоположными мнениями! Будто и строчите их "по погоде", а не личным взглядам на историю вашей нации или Родины. Здесь же сквозит ваше неуёмное стремление обязательно сказать ПРОТИВ - любого не вашего высказывания.
    По тем же причинам и здесь вы однострочно - подчеркну - звоните "о нацизме и пятой колоне". На что повторяю вам удачную фразу из фильма "Гараж". "Как только ваш липкий язык поворачивается сказать такое?"
    Вы всегда переворачиваете на хамство или, простите, честь, когда вам просто нечего сказать ВНЯТНО.
    Читайте или не читайте; смотрите или не смотрите; хамы или же благочестивые, - это обычные ярлыки, выкрики матросни из толпы, но никак не зрело участие в обсуждении.
    Желаю психического здоровья и - обязательно, - любой ситуации в вашей жизни, которая втиснет вас в шкуру тех миллионов, кого вы легко вписали в "пятую колону", как вымысел. Копните свой род чуть поглубже, а вдруг ваши предки евреи просто вовремя купили новые паспорта?
    В России ещё при Пушкине говорили: "Поскоблите любого русского и выглянет татарин". Но вы могли этого не читать. Чукча не читатель, чукча писатель.

  • Уважаемый Семён!
    Это не подстава. Но это провокация!
    Марши националистов можно увидеть на улицах многих городов - не только в Украине, но и в Германии, и во Франции, и в России, увы. Разумеется, ничего хорошего в этом нет. И никаких симпатий такие марши (где бы они ни проводились) не могут вызвать у нормальных людей. Но причина усиления националистических настроений в Украине - кроется и в истории оккупации Польши в 1939 году, и в последовавших массовых репрессиях, и в современной реваншистской политике России.
    А в этом пропагандистском (сделанном не во Львове, а в Москве) ролике - умышленно перемешаны и кадры 40-х годов, и силового противостояния на Майдане, и фото с лидерами демократической, и отнюдь не националистической оппозиции...
    И можно уверенно сказать, что националистические настроения в Украине значительно усилились после аннексии Крыма, и ещё усилятся, если российские войска продолжат свой "поход на Запад"...
    И значительная доля вины в этом - лежит на России, увы...

  • Уважаемый Адольф! Разумеется, я писал не об ужасном геноциде на территории Украины в 1940-е годы, во время немецкой оккупации. А только об отсутствии всяких признаков геноцида в современной независимой Украине. Кстати, подобные ужасные массовые убийства евреев с участием местного населения на оккупированных немцами территориях были
    и в Польше, и в Литве, и в России.
    В своей следующей реплике 29 марта я писал ещё более точно: геноцида в ХХI веке в Украине не было и нет.
    И с этим спорить бесполезно!
    Ваша ссылка на статью не открывается. Но пещерный антисемитизм был и есть среди многих и в Украине, и в России, увы.
    Но "настроения" и геноцид - это, всё же, не одно и тоже...

  • Дорогая Людмила! Извините меня, пожалуйста, перепутал имя.
    Пользуясь случаем, ещё раз -примите мою горячую солидарность с Вами и Украиной!

  • "Галичина оккупирует Киев Марш ОУН УПА"
    https://www.youtube.com/watch?v=bmmQOz5qa0k
    Это неприятно и страшно смотреть,но это действительность...(???)

  • Леша, все российские СМИ повторяют, как попугаи, определения: бандеровцы, фашисты и прочее. И очень многие из российских поэтов, которых я представляла в Украине в своем цикле "Современная русская поэзия мира", поливают Украину грязью. А Элла Крылова - одна из лучших поэтесс России - написала мне, что не любит хохлов, ибо среди них много быдлятины. И это при том, что я всячески старалась пропагандировать ее творчество, обеспечить ей публикации в Украине и пр. Вот такое отношение многих россиян. А в Киеве сегодня поминают Небесную сотню. На майдане десятки тысяч людей с детьми, цветами, лампадками. И очень хочется верить, что погибшие отдали жизни не зря, ведь страна стала другой, народ показал, что не будет терпеть несправедливость и коррупцию. Слава Богу, что в России есть честные люди: http://45parallel.net/
    И это дает надежду на то, что с отдельными людьми можно жить по-человечески. Но не с Россией, увы.

  • “При всех мерзостях, которые порой допускали украинские радикалы, никакого геноцида не было и нет!” – пишете Вы (Отправил Андреевский Александр дата 2014-03-29 17:37:02). Посмотрите, пожалуйста, видео по ссылке
    http://www.lvov.0catch.com/jws/Lvov-pogrom-1941.html


    И такие взгляды на «жидов» и «москалей» на Западной Украине культивируются во многих семьях из поколения в поколение. Почитайте, к примеру, очерк
    http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/8620/index.sht
    ml

    Думаю, это явление сродни с отношением к евреям в арабском мире.

  • Людмила, честно говоря не очень хочется с тобою спорить. Но ты даже не подозреваешь как у нас переживают за Украину простые люди. Даже бабушки у подъездов обсуждают, хотя с первых полос новостей события уже исчезли. Одно хочу заметить, что ни в высказываниях политиков, ни в СМИ, ни в разговорах простых людей я ни разу не слышал по отношению к украинцам слово проклятый.
    Надеюсь, что оно никогда не прозвучит. Ты же знаешь, что я только за мир. А вражду подогревают те кто борются за власть.
    Мне тоже не нравятся ура-патриоты, что начинают радоваться "новому приобретению" по жлобски. Есть такое.
    Но что поделаешь, закон джунглей - кто сильнее тот и прав - еще никто не отменял. Посмотри интервью Лукашенко, он же прямо сказал, что такой ситуации в Белоруссии он бы не допустил и у него в теченнии нескольких часов 15 тысяч бойцов быстрого реагирования уже бы были на месте кофликта. И сам бы вышел с автоматом в руках - на то он и президент. Вот к нему никто и не полезет.

  • Леша, это общности под названием советский народ нет.А русские были, есть и будут. Другое дело, что к России всегда тяготели люди разных национальностей. До тех пор, пока она из них врагов не делала. Да вот память у русских короткая. Как сражаться за интересы России, строить, науку продвигать - это всем миром. А как о Севастополе речь - так город исключительно русской славы, и потому его нужно заграбастать. И так во всем.

  • Саша, я не Светлана, я - Людмила. Рада, что статья Бориса понравилась. Я ее посылала и Валерии, но почему-то на Острове не поставили. Тем не менее, пусть люди читают, вникают.

  • Спасибо, Светлана, за отличную статью, где очень верно изложена история и расставлены все акценты.
    И заключение очень верное:
    "Шовинистический угар, как с той, так и с другой стороны пройдет. Но пепел сожженных сердец, увы, останется. Потеря одной области для Украины – конечно, болезненный удар, обида, горечь, злость, но – не трагедия. А вот для России потеря Украины, его братского народа – трагедия, которую россияне в полной мере ощутят и оценят лишь в послепутинскую эпоху. Как немцы после войны, очнувшись от опьянения кровавыми чарами фюрера".

  • Прочел, все правильно, нет такой национальности русский. Кутузов, Суворов, Ушаков, Ахматовы, Карамзин (Кара-Мурза), Курагины - это все татарские фамилии, Фонвизин (фон-Визин) Лермонтов и многие другие - тоже отнюдь неславянские. Русские это просто объединение людей связанных местом жизни, историей и общеполагающими принципами. Основные из них - помочь всем миром и чужой беды не бывает. Вот если выбъют эти понятия и заменят на "мою хату с краю", то и России не будет и русских тоже. В этом-то и весь фокус.

  • На маловразумительные, а порой, и хамские замечания г.Дормана отвечать не буду, много чести.
    А вывод, разумеется, напрашивается всё тот же: не смотрите советское ТВ ни перед обедом, ни в любое другое время, это вредно для психического здоровья...

  • Спасибо за ответ! Честно сказать, оба фильма (там два, вы видели) лично меня шокировали. О том, что Крым до Одессы был продан Америке я не знал. Тоже был напичкан поверхностной информацией. Другое дело, что у меня прежде ориентир на опыт общения с разными людьми, поэтому ставку на "национальный характер" вовсе не делаю. Для меня есть человеческая нация - друг, свинья, вор, лиса, хам. Это вроде того, что есть стихослагательство, но есть и поэзия.
    Вы упомянули Маковского, значит смотрели фильм "Красный Сион". Посмотрите ещё, пожалуйста, "Секретные документы, Крымская Калифорния": http://www.youtube.com/watch?v=h66wwtEIFrs
    Не восприняв эту информацию в полной мере, сложнее говорить об экономике и т.д. В нашем случае главенствует не наука экономика, но причины, почему каждое государство стремиться ослабить государства другие. А если ещё понять, что миллиарды, на которые главы будущего СССР "кинули" клубы миллиардеров Америки и Англии, - эти же клубы и потомки будут из поколения в поколение стараться вернуть себе, - то на этом фоне сегодняшние события боеснут вовсе в ином свете. Как и проступки сегодняшних лидеров.

  • Я с удовольствием посмотрел фильм и уже давно, еще до того как появилась эта тема. Для меня стало ясно непосредственное участие в этом процессе Маяковского, до этого тему Палестины я находил только в стихах. Сталинские выверты во внутренней политике и национальном вопросе коробят до сих пор. В этом аспекте сравнивать Путина со Сталиным это полная чушь. Никто никого не выселяет, не гоняет и не репрессирует.
    Я уже предлагал посмотреть список миллиардеров России, где русских не более 20%, но это оказывается непоказательным.
    А что касается экономики, то политика на 90% строится на ее основе. А эмоции это для людей недалеких, читающих газеты и смотрящих ТВ - там и втюхивают всю эту лабутень. Глубокий анализ это все и история, и экономика, и менталитет, который изучается и с прочтением народных классиков. Там можно отловить даже и некоторую самокритику:

    ...Хохол же – съест с тобою хлеб,
    И тут же в суп тебе нагадит.

    Т.Г.Шевченко «Хохлы». 1871 год.

    И это при всем при том, что народ гордый, уверенный, что он самый красивый и статный, голосистый и... дальше не знаю чего добавить.
    Ну не любят они никого окромя себя. Очень им мешают хорошо жить русские и евреи живущие на их территории, было бы казахов побольше, они бы и их ненавидели. И все время их кто-то объедает, обворовывает.
    Короче, всем им чего-то должны. Они не знают главного: государство, которое не может само себя содержать, не может существовать априори, и неминуемо раствориться в истории.

  • Не понимаю, - неужели вам всем вообще нет охоты узнать, как развивалась Крымская эпопея со времён правления Ленина - Сталина? Такое впечателение, что если прямо сейчас просто убрать предложенные вначале обозрения, вместе с ссылками на документальные фильмы, то и тогда в дискуссии ничего не изменится.
    Простите, но вспомнил случай! Подробно есть на моём Профайле. Но сейчас вкратце.
    В одном русском культурном клубе Германии проходил вечер 200 лет Пушкина. Организаторы приготовили обзорное выступление, а потом пару фильмов по теме. В помещение привезли видеомагнитофон и телевизор.
    Сначала присутствующие перессорились, кто, кому закрывает обзор. Потом, под кофе и печение, каждый заговорил (во время фильмов) о своём насущном.
    А потом шеф клуба предложил мне эксперимент. Подошёл, выключил телевизор, видео, мы смотали кабеля и понесли телевизор в машину. Никто будто и не заметил. Видите, - говорит шеф, ни Пушкин, ни фильм их не интересует...
    Ещё час продолжались вольные разговоры и кофепиитие. Причём, "зрители" так и остались в рядах, как перед телевизором. Что-то подобное происходит и здесь. История Крыма - по боку, зато есть старые песни про экономику, Путина и т.д., что всё равно остаётся частным, сиюминутным взглядом на ситуацию. А то, почему возникло название "Крымская Калифорния", похоже, нашим "клубовцам" неинтересно.

  • Если сказали "А", то договаривайте и "Б".


    Согласно ст. 8, каждый участник конвенции может обратиться к соответствующему органу ООН с требованием принять, в соответствии с положениями ООН, все необходимые, по его мнению, меры в целях предупреждения и пресечения актов геноцида. При выработке конвенции представитель СССР настаивал на запрещении национально-культурного геноцида, который выражается в мероприятиях и действиях, направленных против пользования национальным языком и против национальной культуры какой-либо группы населения. Однако предложение о запрещении национально-культурного геноцида было отклонено и не вошло в конвенцию. Представитель СССР при подписании конвенции 16 декабря 1949 сделал оговорку по ст. 9: «Советский Союз считает для себя необязательными положения статьи 9, предусматривающей, что споры между Договаривающимися сторонами по вопросам толкования, применения или выполнения настоящей Конвенции передаются на рассмотрение Международного суда по требованию любой из сторон в споре, и заявляет, что в отношении подсудности международному суду споров по толкованию, применению или выполнению Конвенции Советский Союз будет придерживаться, как он это делал и до сего времени, такой позиции, согласно которой для передачи того или иного спора на разрешение Международного суда необходимо в каждом отдельном случае согласие всех спорящих сторон». Подобная оговорка по существу сводит на нет ст. 9. Другая оговорка СССР касалась ст. 12 конвенции, где говорится, что «любая из Договаривающихся сторон может в любое время, путем извещения на имя Генерального Секретаря Организации Объединенных Наций, распространить применение настоящей Конвенции на все или некоторые территории, за ведение внешних отношений которых она ответственна». Заявив о своем несогласии с этой статьей, СССР утверждал, что, по его мнению, «все положения Конвенции должны распространяться на несамоуправляющиеся территории, включая подопечные». Данная оговорка утратила свою силу, поскольку ныне не осталось подопечных территорий, СССР, подписавший конвенцию, не имеет в своем внутреннем законодательстве статей о геноциде. В принятом Верховным Советом СССР от 2 апреля 1990 законе СССР об усилении ответственности за посягательства на национальное равноправие граждан и насильственное нарушение единства территории СССР нет понятия геноцида и положения о наказуемости за него, хотя сказано, что закон «учитывает международно-правовые обязательства Союза ССР о запрещении в законодательном порядке любой деятельности, направленной на дискриминацию граждан, разжигание национальной ненависти, вражды и насилия».

  • Точно , как Лука из "На дне". По головушке погладит ,погладит и вставит свою ложь : "Мне Обама в последнем разговоре понравился, опять Путина просил отвести войска от границ. Ему говорят - пять независимых групп наблюдателей никаких войск на границе не нашли, а он все одно - газеты-то пишут. "

    Пацан сказал -пацан сделал. Сказал "ПОКА" не будет трогать Украину , значит, ПОКА не будет. Слово-то достоверно непереводимое. "Пока" -это может быть и через годы, через месяцы , а может и дни. Это уже как сработают его коллеги-провокаторы и продажные.
    Молчит , значит,надумывает.

  • Конструктивность наших бесед достаточно внятно подчёркивает высказывание Явчуновской Ирины "дата 2014-03-29 13:39:25"
    Т.е. Ирина пишет: "По-моему, актёрам,режиссёрам, филологам, поэтам и писателям (В.Д. я выделю) ЛУЧШЕ БЫ ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ. В пропагандистских компаниях, чью бы сторону они не занимали, всегда мало правды.
    Вопрос: внятно ли сказано? - лучше бы.
    Теперь ответ "Семенова Оксана дата 2014-03-29 14:01:05" Указано, что отвечает на сказанное: "Ваш коммент "актёрам, режиссёрам, филологам, поэтам и писателям лучше бы заниматься своим делом (...) меня удивил, - почему же вдруг нельзя высказать свои взгляды прослойке интеллигенции?"
    Вниманию госпожи Семёновой Оксаны.
    Не кажется ли вам, что мнение Ирины "ЛУЧШЕ БЫ" - никак на вяжется с вашим выводом, - "почему же вдруг (В.Д. я выделил) НЕЛЬЗЯ ВЫСКАЗЫВАТЬ.
    Простите, "нельзя высказывать", если "лучше бы" вы не отличаете, поэтому превращаете в НЕЛЬЗЯ.

  • На "Отправил Андреевский Александр дата 2014-03-30 00:42:52" Мммдааа... Не смотрите советское ТВ перед обедом!..."
    1. К Мдааа, - с полной солидарностью к призыву "Не смотрите..." - сначала вспоминаю фильм "За двумя зайцами", где герой, жаждавший заполучить выгоду от двух женитьб, - когда его шельмовали и бьют, он заявляет: "Это уж очень и очень!"
    2. Пишете, "А то ведь недолго и заболеть ура-патриотической истерией". При этом, мало кто на сайте более вас плодовит в этом же направлении!
    Хотя выводы из истории, или документальные фильмы, продложенные к короткому моему примечанию, - вы тоже не читали и не смотрели. Что вновь подчёркивает бессмысленность подобных дискуссий. Каждый оратор выдаёт свои заготовки, но не реагирует на новые слова или аргументации собеседника. Т.е. опять: "Кто выще бье, той краще грае!"
    3. Солидарен с вашим выводом "Не смотрите и не читайте", - как только читаю у вас про "национал-предателей" и "пятую колонну". Конечно, не смотрите и не читайте потому, что чтения и просмотры ВАМ всё равно не заменят того, что кто-то испытал на собственной шкуре. Иными словами, - на евреев, убиваемых в погромах или просто на улица, на колоны евреев, ведомых в концлагеря и газовые камеры, - тоже смотрели люди, охранники и даже их овчарки. Больше того, многие даже читали, что им объясняли по этому поводу. И у всех были свои ощущения и "личные взгляды". Но они, теоретически или жизненно - вовсе не сравнимы с ощущениями и вопросами "За что?" - тех, кто шёл на смерть по непонятным причинам.
    4. В этом случае, простите, опять вспомню кино. "Гараж" Э. Рязанова. Там директор рынка высмеивает героиню (Л. Ахиджакова) за то, что она как бы уплатила, чтобы ей "заделали ребёночка". На что героиня отвечает: "Как только ваш липкий язык поворачивается говорить такое!"
    Это вопрос. Как ваш липкий язык поворачивается в подобном контексте упоминать "пятые колоны?" И ответ рядом! Для тех, кто не испытал нечто на собственной шкуре, и не раз, но веками, - все его чтения, провозглашения, творчество или "обмен мнением", будут всегда и везде, как "вечная слава воде" - всего лишь плавать на водах, как издавна известный продукт, возвращая только к религиозным отношениям "Каин и Авель", к национализму, пятым колонам или графам. Впрочем, вы не читаете. Поэтому без перехода на личность просто бессмысленно что-либо высказывать вам, как аргумент.

  • Мммдааа... Не смотрите советское ТВ перед обедом! И вообще не смотрите! А то ведь недолго и заболеть ура-патриотической истерией, искать по углам "национал-предателей" и "пятую колонну"... Ведь уже считаете геноцидом - "намерения", которые "могут привести"... Мало ли что брякнет какой-нибудь отморозок! Скажет, например: "мочить всех в сортире"...
    А вот, в Югославии, Ираке и Ливии - как раз были не только "намерения", а погибли тысячи людей! И хотя это совсем не оправдывает военной интервенции США, но в Украине - не было ничего подобного. И аннексия Крыма - имеет ещё меньше оправданий, чем вторжение (заметим: без аннексии!) в Югославию и т.д.
    Итак: не смотрите советское ТВ, это опасно для психики...

  • Нет в определении геноцида количественного показателя. Есть слова о намерении убивать, калечить людей по национальному признаку... Есть слова о создании условий, которые могут привести к этим трагическим результатам.
    Может этого сейчас нет на Украине? А высказывания и действия националистов, которые показывают по российскому телевидению - это все фальшивка, состряпанная спецслужбами?
    Наверное, России надо быть более демократичной и брать пример с США. Нести мирно демократию, как американцы принесли ее в Югославию, Ирак, Ливию...

  • Ну, процитировали полностью всю статью конвенции...
    И подтвердили то, что было сказано ранее в одной строке ...
    Итог: геноцида в ХХI веке в Украине не было и нет.
    А следовательно, никаких законных оснований для иностранного вмешательства не было и нет!
    Краткость - сестра понимания...

  • Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
    Принята резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года

    Статья II
    В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
    а) убийство членов такой группы;
    b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
    с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
    d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
    e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
    Статья III
    Наказуемы следующие деяния:
    а) геноцид;
    b) заговор с целью совершения геноцида;
    с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
    d) покушение на совершение геноцида;
    е) соучастие в геноциде.

  • Надо и с Айшой согласиться. Мужество украинских военных действительно было. Приказ стрелять по всем кто приблизится к военным частям они не выполнили. Технику отправят только ту, что сама заезжает на платформы и самолеты только те, что сами смогут удететь. Это только 20% от имеющейся в наличии. А остальной металлолом пока оставят на хранении. Это уж как потом решат - пусть сами приезжают. Ремонтировать ее все равно никто не будет, в российской армии этих видов вооружения давно уже нет.
    А зачем наблюдатели когда и так все было решено. Россия берет Крым а на Западе это не признают. На том и порешили. Мне Обама в последнем разговоре понравился, опять Путина просил отвести войска от границ. Ему говорят - пять независимых групп наблюдателей никаких войск на границе не нашли, а он все одно - газеты-то пишут.

  • У нас говорят : " Через сорок дней раскрывается ложь".
    Ответы уже получаю на свои вопросы.
    И на внезапный побег Януковича ( сейчас в Донецкой области "просют" митингами возвращения его, видимо , было обещано ), и на блиц-криг с зеленными человечками ( только мужество украинских военных не привело к кровопролитию ), и на посланные вдруг перед референдумом Собяниным 60 единиц техники, и на выступление Чуркина в ООН ( не впервой держать ответ и отстаивать воровство), и на концентрацию элитных войск на границе с Украиной , и на развернутые там палатки для беженцев (!) ( котят ли русские войны?), и на бешеный по скорости проведения крымский референдум, в котором участвовало всего лишь 34 % общего населения без единого наблюдателя от ЕС, и на цифру 123 % проголосовавших в Севастополе ( опыта нет - переборщили что-то с голосами, не тот перепись достали ), и на не участие в голосовании крымских татар, готовящих сейчас документы на автономию ( пустовали участки) и на многое, многое другое.
    Да... Украина переживает трудные времена...
    Исторический момент.

  • Ну, что это за детский сад, право?! -
    Почитайте прежде, чем писать здесь: "геноцид - истребление, массовые убийства, выселение народов..."
    При всех мерзостях, которые порой допускали украинские радикалы, никакого геноцида не было и нет! Почитайте, например, про Югославию, про Ирак или Сирию - там много тысяч убитых мирных граждан...
    А уж про "наблюдение международных наблюдателей" на этом скоропалительном и незаконном "референдуме"? - Уж не заикались бы! Из РФ или Абхазии и Приднестровья - наблюдатели? - так они вам покажут и все 146%...
    Или это опять "юмор на уикенд?!
    И смех, и грех, право...

  • "Никакие ошибки и даже преступления украинской стороны (если они не переходят грань очевидного геноцида!) не могут оправдать грубого нарушения международного права Россией, аннексировавшей часть территории Украины."
    Браво! Сколько же надо убить, чтобы пересечь грань очевидного геноцида?
    Разве в Крыму грохотали российские танки? Может всех, кто против, закидывали коктейлями Молотова?
    Более 90% избирателей выразили единое мнение под наблюдением международных наблюдателей. Может стоит прислушаться к мнению народа?
    И еще раз о геноциде. Почитайте определение этого понятия и вы поймете, что националисты и нынешнее правительство Украины уже его начали.

  • Соглашусь с Александром Андриевским (чего никогда бы не подумал), что приведенный телефонный разговор информационная подделка. Зная менталитет украинского народа уверен - самобичевание ему противоречит напрочь.
    Но таких подделок полно как с той так и с другой стороны. Каждый тянет в свою сторону.
    То, что к власти придет прозападный президент - тоже сомневаться не стоит, очередь подошла.
    Повезет ли Украине с лидером? Должно же когда-то повезти. Надежда мизерная, но все же есть.
    Вчера Путин впервые позвонил Обаме, Крыма уже не касались, говорили о выходе из украинского кризиса. Может все же найдется консенсус?
    Вопросов много, будем ждать ответов.

  • Я много лет прожил на Западной Украине, так что знаю ситуацию там не понаслышке. Помню перестроечное время, когда антисемитская пена выплеснулась на улицы городов (об этом я писал в очерке «Рождество при перестройке»
    http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/8620/index.sht
    ml ),
    период, когда стали героизировать тех, кто устроил невиданные еврейские погромы в Львове и других западно-украинских городах в 1941 году, как только их оставила отступающая Красная Армия (видео об этих событиях смотрите по ссылке http://www.lvov.0catch.com/jws/Lvov-pogrom-1941.html
    ).
    Тогда только в Львове проживало до 180 тыс. евреев, включая 35 тыс. беженцев из ранее оккупированной немцами западной Польши, что составляло около 30% всего городского населения. После освобождения Львова от нацистов 21 июля 1944 года оказалось, что в городе смогли выжить только 823 еврея.

    В таких масштабных конфликтах, как российско-украинский, редко когда всё бывает чёрно-белым, громадные ошибки были у всех сторон. Но подрыв самих основ международного права оправдать нельзя ничем. Современная цивилизация больна, её ослабленный организм поражают вирусы терроризма, нацизма и прочих -измов. Результат налицо: мы – свидетели гигантского падения престижа ООН и его организаций. А что взамен? Возврат к практике Первой и Второй мировых войн? Или в каменный век?

  • Ваш коммент
    "актёрам, режиссёрам, филологам, поэтам и писателям лучше бы заниматься своим делом.
    В пропагандистских компаниях, чью бы сторону они не занимали, всегда мало правды " меня удивил,
    - почему же вдруг нельзя высказать свои взгляды прослойке интеллигенции?
    писатели и поэты особо чувствительны к социальным событиям, они, как зеркало эпохи. и вспомним роль Короленко в деле Бейлиса, Чехова в переписи населения на Сахалине и т.п. Тем более, что "реставрация тоталитаризма" и культа личности Путина растёт на глазах. Пора задуматься, к чему это приведёт и уже привело- к полной безнаказанности в аппарате власти. Смотрите по линку:
    http://www.youtube.com/watch?v=c2RCCc9U6lc

  • в пропагандистских кампаниях (sorry)

  • Я тоже считаю, что навязывать свою точку зрения бесплезно. В таких спорах тежело переубедить кого-то. К сожалению, подписавшие этот документ знаменитости - жители Москвы и Петербурга, нет здесь подписей талантливых литераторов, актёров, художников, живущих в эпицентре всех этих событий - в Крыму, а таких, кстати, немало. По-моему, актёрам,режиссёрам, филологам, поэтам и писателям лучше бы заниматься своим делом.
    В пропагандистских компаниях, чью бы сторону они не занимали, всегда мало правды.

  • Мдааааа… Почитал я это, якобы «Украинское издание» www.e-news.in.ua... И эту «текстовую версию телефонного разговора», якобы, «украинца-крымчанина»… Мне кажется, что тут даже внешне мало похожего на правду… Хотя, строго по Геббельсу, доля горькой правды в этом выдуманном разговоре, конечно, есть…
    А вот, какие публикации на этом сайте только за последний день:
    Леонид Корнилов: «Мы - Русские!»
    УЖАС...!!! Европа?!?! И я не верю...Но это правда!
    Снайперы стреляли по приказу США
    Чёрный список известных личностей в России, поддержавших предательство.
    Это на деле – откровенно пророссийское и антиукраинское, насквозь пропагандистское издание, изо всех сил поливающее грязью Украину, коварный Запад и любых демократов и Украины, и России.
    Но за всеми этими выдуманными или реальными телефонными разговорами, нельзя забывать о главном:
    Никакие ошибки и даже преступления украинской стороны (если они не переходят грань очевидного геноцида!) не могут оправдать грубого нарушения международного права Россией, аннексировавшей часть территории Украины.
    И этого не могут отменить все аргументы, приведённые здесь нашими уважаемыми авторами, на словах не желающими дискутировать, а на деле, вольно или невольно, поддерживающими путинский курс на аннексию Крыма…

    Но я не столько о себе и не о своих оценках ситуации в Крыму, Украине и России.
    Я призываю всех прислушаться к мнению самых авторитетных представителей российской культуры, писателей, режиссёров, актёров, журналистов, которые подписали Заявление Конгресса интеллигенции «Против войны, против самоизоляции России, против реставрации тоталитаризма».
    К приведённой ранее дюжине, я добавлю ещё пять дюжин лучших. Это только самые известные, из многих сотен, подписавших этот документ, в котором решительно осуждается аннексия Крыма и путинский курс на реставрацию тоталитаризма в России.

    Призываю всех задуматься и оценить всю тревожность и трагичность ситуации. И не столько для Крыма и Украины. Но для России, для её будущего…

    Андрей Битов, писатель
    Нателла Болтянская, журналист, бард
    Дмитрий Быков, писатель, поэт, журналист, сценарист
    Борис Вишневский, политолог, публицист
    Александр Генис, писатель
    Алла Гербер, писатель
    Виктор Ерофеев, писатель
    Михаил Ефремов, актер, Заслуженный артист РФ
    Юлий Ким, поэт, писатель, бард
    Татьяна Лазарева, тележурналист
    Дмитрий Муратов, журналист
    Лев Рубинштейн, поэт, публицист
    Алексей Симонов, правозащитник, писатель, кинорежиссер
    Владимир Сорокин, писатель, сценарист, драматург
    Лев Тимофеев, писатель
    Артемий Троицкий, музыкальный критик, журналист
    Мариэтта Чудакова, писатель, литературовед
    Григорий Чхартишвили, писатель, литературовед, историк
    Виктор Шендерович, писатель, журналист
    Михаил Эпштейн, лингвист, культуролог

    Гарри Бардин, аниматор
    Павел Бардин, режиссер
    Алла Босcарт, писатель, публицист
    Элисо Вирсаладзе, пианистка, народная артистка СССР
    Алина Витухновская, писатель
    Сергей Гандлевский, писатель, поэт
    Валерий Гаркалин, актер, народный артист России
    Александр Городницкий, поэт, ученый
    Наталья Гутман, виолончелистка, народная артистка СССР
    Марина Давыдова, главный редактор журнала ТЕАТР
    Алексей Девотченко, актер
    Вероника Долина, певица, бард
    Олег Дорман, кинорежиссер
    Татьяна Друбич, актриса
    Леонид Жуховицкий, писатель
    Андрей Зубов, историк, политолог, доктор исторических наук
    Наталья Иванова, писатель, литературный критик
    Игорь Иртеньев, поэт
    Елена Камбурова, певица и актриса, Народная артистка России
    Константин Кедров, поэт, литературный критик
    Яков Кротов, историк, священник
    Дмитрий Крымов, художник, сценограф, режиссер
    Ксения Ларина, журналист
    Валерий Лонской, кинорежиссер, сценарист, писатель
    Самуил Лурье, писатель
    Лариса Миллер, поэт, писатель
    Алексей Паперный, музыкант, актер, режиссер
    Алла Покровская, актриса, Народная артистка РСФСР
    Лев Прыгунов, актер, Народный артист России
    Ольга Седакова, поэт, писатель, филолог
    Борис Соколов, писатель, историк
    Сергей Стратановский, поэт
    Александр Филиппенко, актер, Народный артист России
    Валерий Харченко, кинорежиссер, Заслуженный деятель искусств РФ
    Олег Хлебников, поэт
    Андрей Хржановский, аниматор, сценарист, Народный артист России
    Евгений Цымбал, кинорежиссёр, историк, сценарист
    Юрий Чернавский, композитор, заслуженный артист РСФСР
    Павел Чухрай, кинорежиссер, Народный артист
    Тимур Шаов, бард
    Игорь Ясулович, актер, народный артист России

  • Полностью поддерживаю мнение Аарона Бориса и тоже воздерживаюсь от участия в продолжении дискуссии, так как нельзя примирить полярные взгляды противников и уверен, что народ Украины сам должен разобраться в своих проблемах. Поддерживаю позицию невмешательства израильского правительства и возмущён жалкими демонстрациями бывших граждан обоих государств в поддержку каждого из них. Это не наше дело, кроме гуманитарных акций...
    И ещё не хочется портить отношения между коллегами по сайту только по причине различных точек зрения.

  • Если взглянуть на историю этого конфликта не через черно-белые очки "скис у тещи виноград - это Путин виноват", но все не так однозначно. Вплоть до конца февраля Путин настаивал на возвращении ситуации в правовое русло (к словам прибавлялся "бык" весом в $15 млрд.), ограничиваясь требованием сохранения статут-кво по ЧФ и Севастополю и нейтрального статуса Украниы. А вот понять участие в Майданных событиях официальных лиц крайне высокого ранга из Брюсселя и Вашингтона иначе чем подстрекательством и ломкой международной правовой системы не назовешь.
    Пирожки Госдеп-представителя Виктории Нуланд на Майдане - это такая же прямая агрессия, как отправка бомбовозов, ка не парадоксально это звучит. Госдеп США - это не благотворительная организация имени матушки Терезы. То, что Украина - кандидат на продолжение Югославского сценария - было известно задолго Майдана 2004 года. В такой ситуации Майдан - это игра со спичками на пороховом складе. До перевыборов было порядка года года - кому и зачем понадобилось раздувать эту революцию?

  • Как гражданин Израиля, воздерживался от участия в этой дискуссии. Надо отдать должное израильскому правительству - одно, пожалуй,одно из немногих, которое не стало подливать керосин в огонь склоки, и участие Израиля ограничилось оказанием мед.помощи нескольким десяткам раненых, прибывших в Израиль на лечение.
    Тем не менее...

  • Друзья! Всё прочитал, включая материалы комментов. Увы, "приятного чтения", как гласила ваша вводная, не получилось, о чём весьма сожалею. Коль интеллигенция, а я полагаю, что у нас на сайте только она, не в силах договориться, могут ли найти консенсус политики. Ясно однако: случившееся разожгло эдакое "пламя патриотизма" в России и подняло рейтинг Путина до небес. Одно это заставляет ставить под сомнение справедливость аннексии Крыма. Ю.К.

  • До событий на Украине в мире существовала только одна держава открыто плюющая на мировое мнение - США. Когда дело касалось ее интересов их чужое мнение не интересовало. После 2 мировой войны количество стран которые подвергались бомбардировкам (с санкциями, но чаще без таковых) около 30. В речи Обамы прозвучало: мы пришли в Ирак установили демократию и ушли. Правда, он не сказал, что вся добыча нефти была поделена между компаниями США, Великобритании и Голландии. В других странах состав поимевших меняется, кроме, естественно, первой строчки.
    Сейчас, впервые за долгие годы их ослушались (правда, СССР в свое время, это себе тоже позволял). Потому в США уже наблюдаются панические высказывания и обвинения в сторону внешней политики. Самое страшное, что может произойти для американцев - сближение России и Китая. Это действительно может привести к глобальным изменениям в мире.
    Доллар уже давно не обеспечен золотом, мало того, он уже не обеспечен нефтью. Что дальше? Чем его обеспечивать? Промышленными активами? Территорией? Аляску что-ли снова перепродавать? Финансовый пузырь очень большой, и если он лопнет, то накроет весь мир. А Китай с Россией это могут сделать если их припереть к стенке.
    Вот и паникуют по ту сторону океана, чего-чего а считать там умеют.

  • Примерный расклад такой.
    Украине для поддержания социальной стабильности и сохранения нерушимости границ необходимо 35-40 млрд. долларов.
    Наибольшие потери из-за конфликта несет Россия. Предположительная оценка Запада - 150 млрд. долларов, российская - 100 млрд. Ориентировочно в 2014 году роста ВВП в России не будет.
    Европе этот конфликт обойдется 10-15 млрд. долларов по минимуму. В переговорах с временным правительством Украины уже проскакивало: не дадите - трубу перекроем.
    США в разжигание конфликта вложила по разным оценкам от 5 до 10 млрд. плюс 1 млрд. уже оказанной помощи.
    Разница в оценках потерь России обусловлена тем, что многие экономические сделки и договора не афишируются. Например с Японией, Китаем и Великобританией, совершенные еще до Брюсселя. Япония по разработке газа и нефти на Сахалине, Великобритания по поставкам газа из России напрямую, Китай по вложению 10 млрд. долларов в Крым (расширение и строительство портов). Те кто умеет считать деньги пользуются моментом, так как условия достаточно выгодные.

  • Украина повторит путь Югославии это несомненно. Сколько это продлиться не знаю, но недолго. Если подходить к этому с общепринятыми человеческими ценностями, то желательно, чтобы это произошло без жертв и разрушений. Так произошло в Крыму.
    Если принять позицию Запада, что это была военная операция, то полководцам надо памятник ставить при жизни - два погибших и то это была провокация.
    Россия решила не разочаровывать в таком видении ситуации и согласно военным законам отправляет не сдавшиеся ей части в Украину, причем с оружием. Будет возвращена и военная техника включая танки и самолеты.
    Так что вопрос решен: считаете что это была военная операция? Вот все и решено по военному.
    Для справки. Разрешенная численность российских военослужащих в Крыму - 25 тысяч человек. В начале "операции" их было 12 тысяч, усиление составило 9 тысяч, итого 21 тысяча - лимит превышен не был.

  • Про воззвание Конгресса интеллигенции
    - От Правозащитников: "Мы, представители российской интеллигенции, обязаны..." - читатйте выше. Но! Интересные люди, знакомые имена. Только воззвание - Опять поместное, частное, будто сиюминутное желание влиться в процесс, - текущий из прошлого по всё тем же сценариям. Будто активисты не понимают главное, поэтому обращаются к главно- му. Но! Взываю и я. "Господа, да, рыба воняет с головы! В огонь её? Браво! Или продавца, стоящего за прилавком, или директора рыбного ряда? Колесовать, растрелять, по столбам развесить для... назидания!? Но это вовсе не значит, что новые "продавцы" прекратят получать и продавать прогнившее. Как идею, не только рыбу! Так что, Господа, теории антисемитизма и прочих нац отделений, - должны навек остаться за пределами политических конфликтов! Попадаясь на эти удочки, вы навсегда остаётесь в рамках фашистско-гитлеровского мышления.
    Теперь к Дмитрию Быкову. Пишет он: "Всплески национального самодовольства вообще опасны..." Что значит "опасны"? Опять мелкий заплыв в бассейне, где километры накручивают постоянными разворотами в пределах 50 метров. Туда-сюда, туда-сюда! И всё в рамках узких дорожек, делящих претендентов на победу - на нации и государственность! Т.е. НАМ, считающим себя созидателями и миротворцами, никогда ничего не достичь, если и дальше будем позволять разговаривать с собой с позиций "нация".
    Нации издавна перемешаны! И очень давно: не коренные строят государства, но пришлые и переселенцы.
    Теперь к цитате Быкова из А. Блока: «Те, кто места себе не находил от ненависти к «царизму», готовы опять броситься в его объятия, только бы забыть то, что сейчас происходит..." Вот и Блок подчеркнул "заплывы в бассейне".

  • При переносе моего материала на общую подборку от Администрации, утеряна одна из ссылок на фильм.
    ТОЧНЕЕ:
    1. Вторая активированная ссылка http://newrezume.org/news/2014-03-05-813 ведёт сразу на фильм "Красный сион". Здесь, в контексте, о постреволюционном участии евреев в освоении Крыма.

    2. К заглавию "Секретные документы, Крымская Калифорния". Продать Крым - проект Ленина, Сталина", Ссылка вовсе другая: http://www.youtube.com/watch?v=h66wwtEIFrs
    Раздел называется: Проект "Крымская Калифорния". За что убили Сталина".
    Это материалы из телепроекта "Момент истины", поэтому сведения размазаны на несколько фильмов.
    По окончанию фильма включается рамка и с другими фильмами этой программы.
    Рекомендую: кто хочет разобраться в вопросе, лучше не спешить писать коменты, но посмотреть и другие программы.

  • С большим интересом познакомился со статьями.
    Впечатление от 2-й сноски на реабилитацию кровавого сталина в статье № 3 :
    "Чекист Всеволод Балицкий (Balitsky), пытавший и насиловавший в киевском ЧК, в середине 20-х годов был назначен начальником ГПУ Украины. Позже участвовал в организации голода на Украине в 31-33 гг. (знаменитый трагический ГОЛОДОМОР)
    Расстрелян в 1937. По указанию Путина в 2002 г была выпущена марка в его память. "Знатный чекист."
    Прочел, как черный юмор- кого оправдали?!
    Господа, куда смотрит прогрессивная общественность России?!
    Р.В.

  • 1) К - Анатолию Гендину, журналисту. "Я живу сегодняшним днем и не знаю, что меня ждет завтра? Так, что я сегодня должен защищать?"
    Подобное я тоже писал в коментах. К сожалению, наши спорщики это не слышали, поэтому рад, что мнение теперь прозвучало от авторитета. По понятным причинам не пишу "ещё одного".
    Итак, я писал: бандиты и воры в законе правят сегодня каждой республикой бывшего СССР. Из ЧЕГО выбирать? После рыночного Горбачёвского переворота МНЕ было понятно: мощь нашего постсоветского "Евро-азиатского гарнизона" возможна только в обновлённом слиянии республик "СССР". Иначе путь один: сдаться тем, против кого воевали прежде. Что и делают теперь с переменным успехом правители Прибалтики, Грузии, Молдавии, Украины. Т.е. не пишу Грузия и Украина, ибо правители - не народ. Народ-труженник в первую очередь понимает, что сила его в дружбе и сотрудничестве с соседями. Поэтому и удивляет, что вдохновители "переворотов" ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ДЕЙСТВУЮТ ПО ОДНОЙ СХЕМЕ. А народ? А кто его спрашивает? Значит, отвечают и как бы действуют либо глупцы, либо заинтересованные. Значит, опять не народ.
    2) К другой фразе Анатолия Гендина.
    "Раньше у меня были приоритеты: Родина, Работа, Семья, Я. (...) жизнь заставила меня изменить приоритеты (...) Кроме меня моя семья никому не нужна".
    Подобное я говорил,но ссылку дать не могу: эти коменты удалены "блуждающей оппозицией". Но!
    Многовековая история ВСЕГДА будет нас возвращать к антисемитизму. До тех пор, пока религиозные внешне, но всегда только коммерческие и геополитические интересы любой из стран, - будут хоть намёком касаться "евреев" или других по "национальному признаку". Т.е. по актуальности пограничных претензий, как аппетитов, эта политика идейно узаконенного грабежа - изначально стоит на фундаменте лжи. А Правда на лжи не растёт!
    Деления по нации, языку и т.д., только вначале вкусны. "Дайте Шарикову селёдку!". Поэтому моё предложение каждому "чистому" побывать в шкуре нечистых евреев может касаться абсурдным и даже обидным. Но я напоминал и мнение Гоголя: "Надо настарадаться самому, чтобы понимать чужие страдания". Что и сейчас ведёт меня к словам А. Гендина: "... моя семья никому не нужна".
    А. Гендин перечислил свои попытки участвовать в лучшем миростановлении. Так что, к Вьетнаму, Афганистану и далее, дополню. Мы с друзьями просили отправить нас и на "стройки коммунизма". БАМ, Асуанская плотина и далее. Правда, прославить себя за рубежом было отказано: "евреев не отправляем". Потом просились на место конфликта в Нагорном Карабахе. Потом землятрясение в Спитаке, куда с Сашей Анпилоговым, оператором из ВГИКа, просили отправить нас. Он и я водители грузовиков, а съёмки можно было вести по очереди, между сменами.
    Не пустили. Но, к сути! Все потуги моих дедов, а потом и родителей - свиньям под хвост! Мы навсегда "евреи", а "светлое будущее, еврейская мечта", вроде никому не нужны. Поэтому и в Германии меня беспокоит вопрос! Не дай Бог здесь опять "Майдановские зачистки по нацпризнакам"! Моей жене и сыну сразу напомнят "нечистые связи с евреем".
    Отсюда - к воззваниям! -читайте коммент ниже.

  • Но я о ДРУГОМ!!!
    Во-первых - КТО ЗАЩИТИТ Атомные Станции Украины
    от Террористов... Или их (вместе) уже Упаковали в САРКОФАГИ???? Как в ЧЕРНОБЫЛЕ???
    Или и в этом надо Ловить Европу????

    А если под-Осень ВДРУГ, абсолютно Случайно, Засорится "Труба" из-под УРЕНГОЯ!!!
    Кто будет ЧИСТИТЬ??? М-м МЕРКЕЛЬ или Герр АБАМА???
    А Балтийский Поток ещё не ПУЩЕН??? Или ВОТ-ВОТ???
    Это вопросы на-разминку...

  • «Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин»

    - В минувший понедельник, 17 марта, украинское издание «E-news.in.ua» опубликовало на своих страницах текстовую версию телефонного разговора, в котором один из собеседников, украинец по национальности, крымчанин, поделился своими мыслями по итогам состоявшегося Общекрымского референдума:
    - «Ты спрашиваешь как у нас?
    - У нас все очень плохо. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин».
    - За что они нас ненавидят?
    - Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо.
    Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму.
    - Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций.
    - Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины.
    - Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину.
    - И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ. В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки.
    - Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами".
    - Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в Великой Отечественной войне. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухевича. А потом в открытую маршировать, вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашистскими лозунгами.
    - Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...".
    - Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года.
    Они переписали всю нашу историю. Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили.
    - Когда в Киеве, во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "они же дети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали.
    - Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди.
    - Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве.
    - Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине.
    ***

  • вопреки мнению, что дискуссия о Крыме едва ли даст что-то новое и учитывая то, что у нас в клубе много незаурядных авторов и могут быть неожиданные идеи, факты и точки зрения, предлагаем вашему вниманию несколько текстов для чтения на уикенд (Юмор на выходные- поставим позднее)
    Напоминаем, что в комментах надо "придерживаться вежливой формы и содержания тематики статьи" и не переходить на личности.
    Желаем приятного и познавательного чтения,
    Администрация сайта.

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Шашков Андрей   Голод Аркадий  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 2
  • Пользователей не на сайте: 2,298
  • Гостей: 162