Дорман  Валентин

  ПО СЛЕДАМ «СКАЗКИ О ЦАРЕ САЛТАНЕ...»

Описание символов и аллегорий скульптурных композиций во Дворце предков Королевы Голландии (PALEIS HET LOO)

(В Т П -Великие тайны Пушкина)

Мы живём в такое время, когда участники бесед о литературе и пророческом творчестве А.С. Пушкина боятся назвать себя. Вот и приходится применять троеточие.

Уважаемые (...), спасибо, что вытащили меня на прогулку и сделали фотографии. Это - лучший помощник выводам. Итак.

1. Общий план первого фонтана. К счастью, фонтан зимой отключен; обзор фрагментов доступен. Но Вы можете  вспомнить, что струи вод (например, из клювов лебедей), омывая центральные фигуры, - символизируют благословение Центральной Идеи...

Чтобы сравнить выводы, вкратце напомню сказку. Царицу и сына оклеветали завистники, после чего их заточили в бочку и бросили в море. Затем, в ответ на молитву матери, ветер вынес их на необитаемый остров. Там юный Гвидон снял с себя нательный крест, из шнура и веток смастерил лук и стрелу, и отправился на охоту. Затем он убивает чёрного коршуна и тем спасает Белую Лебедь; она превращается в прекрасную деву и становится невестой Князя Гвидона. Вместе они создают государство, полное удивительных тайн. Так? Вот и начнём с того, что мать и сын - древнейшая аллегория продолжения человеческого рода, характеризующая Божественный Замысел - Сотворить Жизнь. А найденная стрела, - во всех сказках и мифах - символ удачи Избранника.

1-а. На укрупнении видна ракушка - символ опёки и тайны. Под правой ногой «малыша» - жемчужина; но он больше внимания уделяет стреле, как символу добычи питания. Крылья «малыша» подчёркивают не телесную суть аллегории. Ну а то, что левая нога малыша стоит выше (осознание - уже разбирали), лишний раз подтверждает нерушимость значения аллегорий, символов и атрибутов; что известно отдельным зодчим. Таким образом, отметив в масонстве нарицательный символ «попугай», характеризующий бездушное копирование, теперь рассмотрите и позитивную сторону символа; это уже «попугай», который живёт 300 лет. Что возвращает и к Триединству, и к 100-кратности века. Помните? Вл. Шмаков в «Великих Арканах Таро» упоминает Аристократию духа. И Пушкин, в стихотворении «К другу стихотворцу» применяет сокращённое «Арист», далее объясняя, кто поэт, а кто «не тот».

2. Окружающие фигуры, обратив внимание на ракушки-горны, я не укрупнял, потому что нашёл примеры в Детской энциклопедии.  

А. «Трубите горны! Тритон (слева), сын Посейдона и Амфитриды, был получеловеком-полудельфином. Греческий поэт 3Геосид утверждает, что именно Тритон затрубил в большую раковину, чтобы заставить воды отступить во время потопа. Возможно, благодаря наполовину дельфиньему облику, Тритон обычно считался одним из наиболее дружелюбных морских богов».

Я уже говорил, что эта Энциклопедия переведена с английского языка. Я же в нём не силён, но даже детям написал бы иначе. Например: не «был Тритон», но - известен из мифов, как полу... и далее. Да и Геосид - поэт, а не историк, археолог или (ещё смешнее!) сосед Тритона, поэтому не утверждает, но пишет иносказательно. Так, как Пушкин. А я, например, утверждаю, доказываю. Идея мифа о добром деле Тритона, - не облик дельфина, но Спасение людей от потопа. По делам и подобие: сходство с дельфином, выпрыгивающим из воды, а не хищной акулой, или же щукой. Плюс само слово Три-тон напоминает о Триединстве. Здесь это объединение высоких и низких тонов в аккорде, рождающем новый звук, в котором каждый разновысокий призвук уже равноценен, как равенство в Триедином.

Буква «Т» - твердь. Только примитивные переводы её считают землёй; а в Библии, - Твердью Бог назвал Небо как Основу Творения, которой потопы и землетрясения не страшны; ведь они её естество. Точно как написано в стихотворении Жуковского «Смертный и Боги»:«И рек Зевес: «Смирись, слепец! / И знай: доступное богам / Вовеки недоступно вам! / Ты слышишь бурю грозных сил. А я - гармонию светил».

«О» - символ вместилища как кольца, объединяющего Идею и Место развития: Небесную Твердь - «колыбель Человечества», и центральную точку творения - Человека.

«Н» - окончание слова символизирует конечный результат (Цель творения), как ответ на вопрос: «Ради чего всё сотворено?» Причём ответ - сама буква, сочетающая равновесие и полноту высшего и нижнего «п», из которых состоит русское «Н». Здесь опрокинутое «п» символизирует духовное наполнение Свыше, а опорное - земной опыт. Как и сказано в Библии: «Создал, чтобы ни в чём не имел недостатка...» Что и подчёркнуто связью всех букв и двух корневых сочетаний (Три-тон), хранящих в себе полную картину и тайну Замысла, Процесса и Цели творения.

Следует подчеркнуть, что ракушка мифического Тритона издавала совершенно конкретный звук, приводивший в ужас животных. Т.е. с условием, что мифы содержат комплект злых богов, характеризующих низменно-животные человеческие инстинкты, - ясно, что этот звук был сигналом для слуха избранных. Плюс. Краем уха я слышал, что название горна Тритона - Анцель или Атцель. Следовательно, учитывая существование Учения Якова (известно как «Гребешки Якова»), о созревании драгоценного редчайшего перла (пурпурного цвета) в особых ракушках, - можно вспомнить Рыцаря Анцелота и допустить, что орден объединял людей, признававших и проповедовавших эту Доктрину. С другой стороны, этот же материал мог породить теорию эволюции человека из рыб.

В сумме. Первый фонтан состоит из персонажей и атрибутов древнейших мифов о Потопе, добром Спасителе и Человечестве. И для того, чтобы не путать себя поиском особенно одарённой нации, создавшей теорию Потопа- наказания или потопа-благословения, посмотрите и другие примеры.

Б.«Предупреждение о потопе. В японской версии мифа о Ное (Ноах - в иудаизме) герой Вайвасвата спас маленькую рыбку и заботился о ней, пока она не стала достаточно большой, чтобы её можно было выпустить в океан. В знак благодарности рыба предупредила человека о предстоящем потопе, а затем доставила в безопасное место, где он мог переждать, пока сойдёт вода».

В.«Выдумки? В библейском Ветхом завете рассказывается об Ионе, который был выброшен за борт корабля и не утонул, только потому, что его проглотил кит (см. Библия, Иона 2,1.) Проведя три дня и три ночи в чреве кита, Иона затем благополучно оказался на суше. Г. Пиноккио, герой детской сказки, вырезанный из  дерева одиноким столяром, тоже был проглочен китом. Такие истории могут иметь некоторую реальную основу. В 1863 году сообщалось о моряке по имени Пелег, который был проглочен огромным кашалотом и затем извергнут обратно - в целости и сохранности!»

Мк. Если не ошибаюсь, - в народном творчестве Греции и Украины так же есть «Сказание про Енея», побывавшего в чреве кита. Плюс напомню миф о сотворении мира из тела Матери всех драконов, который уже разбирали. А к Пиноккио, - подборку из «Атлантиды»: а)«в мистериях фригийцев, которые связываются ими с Матерью Богов, каждый год сосна срубается и внутрь дерева вставляется изображение юноши. Б) В Мистериях Исиды срубается сосна, внутренность дерева тщательно выдалбливается и идол, сделанный из того куска дерева, хоронится. В) В Мистериях Прозерпины дерево обрабатывается так, чтобы получилось изображение непорочной, и когда оно приносится в город, то хоронится на 40 день, но на 41 ночь сжигается».

Отсюда и выводы. Сведения о Потопе - интернациональны, и происходят они из мифов. Следовательно, искать в этом исторические и географические приметы отдельной страны или нации - в корне безграмотно. Тем более, Япония страна рыбаков, но герой выпускает рыбку, а не растит её, чтобы съесть или размножить с коммерческой целью. И хотя внешне это просто пример в детской сказке, мудрецы раскрывают подобные иносказания, как закон перерождении животного эгоизма «всё для себя», в альтруизм «ради кого-то». Таким образом, благодатные воды мифов приносят не только питание культам, но и научно-методические доказательства существования духовного Принципа, Процесса и Цели Творца. С другой стороны, относительно японского Спасителя - абстрактной «рыбки», Ветхозаветный Потоп иудеев - провозглашает человеческую способность «услышать Бога». И никакой конфронтации быть здесь не может, потому что это один материал, представленный в свете этического и научно-духовного образования. Плюс, уже говорили, что эгоизм-альтруизм воссоздан Пушкиным в сказке «О рыбаке и рыбке», - с мастерским дополнением! Ведь разбитое корыто - предмет первой необходимости, символ утраты духовного Благословения. Но этического и символического объяснения сказок, простите, - до нашей попытки это создать, - в русском языке не существует. В первую очередь потому, что христианская теория проклятия за грехи не признаёт параллельных доктрин. Хотя сравнение этических аспектов каждой версии позволяет понять принцип возрождения альтруизма из эгоизма, и закономерность развития «слышащих Голос Божий», в среде «не слышащих». Ведь ветхозаветный Ноах (Ной) не скрывал от народа причину строительства корабля? - но «не слышащие» над ним лишь подшучивали.

Д. Что же касается превращения мифа - в институт приношений, то...

«Мгновенная смерть. Храм на японском острове Танго посвящён местному рыбаку Урасиме, который женился на морской деве. Он поселился в её подводном дворце, но через некоторое время заскучал по своим родителям. Русалка дала Урасиме волшебный сундучок, который позволил бы ему возвратиться домой - пока оставался закрыт. Когда юноша обнаружил, что отсутствовал сотни лет, он открыл сундучок и мгновенно превратился в скелет».

И это итог. А. Космополитическая суть мифов - не требует дополнительных доказательств. Б. Мифические предания преобразованы в культ. В. Руководители культовых центров и религиозных общин, тем, проявляя простую безграмотность, - заявляют святость, - не меньше! - собственных догм. И только так зарождается религиозный антагонизм, переходящий в войну за первопрестольность и авторские права на... эксплуатацию мифов. А напротив, естественным противовесом возникает протест против религиозной вражды, - самой отвратительной стороны псевдо богопознания. Цитаты и имена представителей Возрождения - в сборнике.

Г. В наилучшей форме протест выражен творчеством литераторов, художников или зодчих, тайно и явно распространяющих элементы древнейшего знания.

3.Второй фонтан (общий вид).

Он находится сзади первого; примерно там, где на первой фотографии, слева стоят дети в красных куртках.

3-а.Укрупнение центральной фигуры. Отсутствие крыльев у этого «малыша» подчёркивает, что эта ступень уже касается Процесса развития человека. И потому, что здесь есть ответ на вопрос: «Как происходит духовное возрождение?», - вспомните: правая рука символизирует веру. И хотя у «малыша» её окольцевала змея, он, как ни странно, больше внимания уделяет левой руке и ноге, обвитой змеёй до пяты. Причём, малыш не испуган, но будто бы увлечен забавной игрой; он - улыбается! И это естественно, ни малышу, ни змеям не угрожает опасность, ведь перед нами символ взросления: вера и жизненный опыт как реальное осознание. Впрочем, об этом уже говорили, поэтому вспоминайте и думайте. Даже потому, что миру известны секты, в которых молятся и танцуют (см. экстаз) с ядовитыми змеями в руках. А если змея укусит кого-то, - остальные считают это признаком грешности или же слабой веры. Возник ли ритуал из Ветхозаветного иносказания (воины Моисея якобы были защищены от укусов ядовитых змей), сейчас беспокоит мало; важнее, что эта секта воспринимает Слово буквально, хотя так же сказано: «Не искушай...»

4-б. Ахтунг! Драконы! В центре - малыш, но, как назло, ни одного Георгия, Михаила, Екатерины или Амандоса?! Катострофаль! Больше того, когда фонтан включен, - из пастей именно этих драконов струи благословения льют воды на «малыша» и змей! И ладно бы там, у китайцев, но здесь, в Европе, - это больше похоже на заблуждение скульпторов-попугаев; или постыдную непросвещенность монархов Голландии?! Ведь их соседи: Англия, Португалия, Испания, Германия и даже русские возносят святых уничтожителей драконов на государственные гербы. А известные русские кинозвёзды с телеэкрана клянутся взяться за полное истребление змей! И в чём же здесь дело? Впрочем, есть одно предположение. В Голландии не разделяют мнения дикарей и язычников, и не поклоняются святым Георгиям и т.д. Да и по логике, если хозяева дворца верят в святых победителей драконов, - в их садах места драконам не будет. Значит, пока одни идеологи проповедуют дикарские толкования, - другие возрождают символы и аллегории, в полном соответствии с древнейшим знанием. А в этом случае даже Марк Шутин поймёт, почему голландские и фламандские мастера миру известны как представители Возрождения, когда другие использовали дар и талант в пользу языческих догм - Реформации.

Е-1. «Георгий и дракон. Св. Георгий был одним из первых христианских мучеников. В средние века он стал героем рыцарства за то, что якобы спас благородную деву от свирепого дракона.

В 1348 году Эдуард 3-тийобъявил святого Георгия покровителем нововведённого ордена Подвязки - высшего ордена английского рыцарства. С тех пор св. Георгий считается национальным святым Англии».

Е-2 «РЫЦАРСТВО. Слово «knight» («рыцарь») происходит от староанглийского «Cniht», что означало «слуга». Французский эквивалент этого слова - «chevalier» («шевалье»), поэтому рыцарский кодекс поведения называется «chivalry» («рыцарство»). Рыцарство, первоначально договор между привилегированными солдатами, развивалось со времён Карла Великого и достигло своего апогея в 14 - 15 веках, когда существовало множество рыцарских орденов, вроде тамплиеров и иоаннитов (Орден св. Иоанна). Согласно рыцарскому кодексу, рыцари должны быть храбрыми, честными и великодушными. Многим он (кодекс) обязан христианству и средневековым романам - историям о бескорыстной преданности рыцарей «прекрасным дамам». Романтический идеал помог приподнять статус женщин и положить конец солдатскому варварству».

Е-3. «Легенда о короле Артуре. Старинная мешанина британских и французских мифов, сдобренная примесью христианства и чуточкой фактов. Настоящий Артур мог быть римско-британским вождём, сражавшимся против англосаксонских завоевателей в 6 веке н.э. Король Артур, как романтический герой Камелота был создан в 12 веке монахом Джеффи из Монмута. Джеффи Монмутский перенёс рассказы в своё время, снабдив их собственным религиозным пафосом. Вот почему там присутствуют рыцари в доспехах, христианский рыцарский кодекс чести и... очаровательные леди в остроконечных шляпах!»

Мк. Е-1. Признаюсь, здесь я запутался. Уже потому что«стал и был» и «считается и объявил», никак не вяжется. Ведь если это не новые погрешности перевода, но энциклопедисты хотят сохранить нейтралитет, тогда почему не писать «представлен нам...», а не «был»? Тем более что дальше ДЭ ясно говорит о легендах как вымыслах! Ну, так зачем же обманывать себя и путать детей, вместо того, чтобы раз и навсегда расставить акценты, хотя бы на академическом уровне? Ведь Пушкин не побоялся высказать своё мнение о рыцарях, в коротком романе «Из рыцарских времён»? Да и хозяева Дворца не сочли нужным следовать моде на искажения?! Чего же боятся издатели? Впрочем, важнее, что страх не бывает случайным...

Е-2.Допустим, что «слуга» как сотрудник ЦБО государств, мог возникнуть с тех пор, когда египетский фараон (...) провозгласил себя «Богом Солнца». Затем, подобное самозванство стало точкой отсчёта управления ложью, в первую очередь поразившей и поражающей духовное образование любого общества, вовлечённого в «священные войны» и культы святых (подробности и последствия в статье доктора Сироты). Плюс.

Е-3.Мы уже рассмотрели примеры стилизации Адама и Евы; и где-то я напоминал выводы каббалистов, что ложь, без вкрапления правды, физически нежизнеспособна. Следовательно, в контексте сведений ДЭ о «Короле Артуре», можно сказать, - есть голоса не мальчиков, но мужей! Тем более, дальше:

Е-4.«Вымысел сильнее фактов. Сотни рыцарей-тамплиеров были сожжены на кострах после того, как отвергли ряд ложных обвинений, выдвинутых королём Филиппом. Кроме прочего, их обвиняли в том, что они плевали на святой крест, поклонялись кошкам и тайно убивали своих собратьев, пытавшихся покинуть орден».

Е-4. А если к этой грустной картинке прибавить, что одни «рыцарские ордена» преследовали другие, с целью захватить награбленные богатства? - тогда получится, что «тайно убивали собратьев, чтобы не разгласили места хранения этих богатств. Т.е. если правду жизни прибавить, или хоть допустить к размышлениям, только тогда факты станут сильнее вымыслов; и мы без труда проникнем в секреты казней, и войн ближайших столетий. Плюс приблизимся к общей стратегии как психологии революций: «ЭКСПРОПРИАЦИЯ - принудительное лишение собственности одного класса другим». Проще, на языке народном: «Грабь награбленное». А рядом национализация, которую больше беспокоят сбережения иноземца, чем его нос или религия. Ну, так чем же религиозные разногласия лучше? Вот ведь, даже в честь мифического «любопытного рыбака», раскрывшего заколдованный сундучок, - построен Храм. Значит плевки на кресты, поклонения кошкам, драконам или же крокодилам - это всё отговорки, чтобы скрыть истинные причины войн, допросов, пыток и казней. Ведь трудно представить, что тамплиеры, например, признали плевки и кошек, затем покаялись, а их за это... помиловали и отпустили? Мне - трудно. Зато вопросы прямые и ответы конкретные, - помогают понять небылицы - легенды, или действительное положение дел. Точно как пишет ДЭ, прилагая достойные иллюстрации (слева, направо):

                         Е-5. Крестоносцы: герои или бандиты? И отвечает:

(Е-6) «Рыцарский кодекс чести. Карл Великий (768-814 гг. н.э.)король франков и первый император Священной Римской империи, протянувшейся от Испании до Польши. Ядром его армии были богатые и привилегированные воины. Они разработали правила поведения по отношению друг к другу, которые стали известны, как «рыцарство».

Е-7.«Кардинальский кабинет. С 1624 по . не было во Франции человека могущественнее Армана дю Плесси, более известного как кардинал Ришелье. Он сделал намного больше любого министра Cадля для укрепления абсолютной королевской власти и положения Франции в мире. Отчётливо понимая значение достоверной информации, Ришелье основал «Cabinet noir» («Чёрный кабинет») - секретную высокоэффективную организацию с полицейско-розыскными функциями, следившую за французской родовой знатью, так и за власть имущими соседних стран. Ришелье платил членам кабинета из собственного кармана, поэтому именно он, а не король, мог рассчитывать на их лояльность».

Ну и, хотя таких примеров у меня не меньше 15-ти, чтобы к теме больше не возвращаться, рассмотрите ещё и то, как применялись священные символы.

Е-8. «Летописец Фруассар, описывая тогдашних бандитов, первым использовал слово «головорез». Он рассказывал о солдатах французского короля Иоанна 2-го, которые занимались самым разнузданным разбоем. Другая группа французских бандитов именовалась «мнимыми пилигримами» или «кокилардами», так как использовала эмблему пилигримов - раковину моллюска («гребешок святого Якова»), чтобы обманывать своих жертв. Немецких разбойников называли «раутбриттерами» или «рыцарями-ворами». В испанской Каталонии целые армии грабителей осаждали города, а вся Италия страдала от набегов рыцарей-наёмников».

Т.е. как говорит В.В. Жириновский: «Однозначно!» Есть наёмные бандиты и слуги бандитов. А всё остальное - легенды. Идеология, в которой романтический герой Камелота чуть ли не самый безобидный пример. Причём, насколько такие легенды «помогли приподнять статус женщин и положить конец солдатскому варварству», ныне так же трудно сказать, как не говорим об истреблении фашизма в каждой стране.

И в заключение, раз уж казачество я сравнивал с рыцарством и предлагал обратить внимание на выводы А.С. Пушкина, - прочтите и это.

Е-9.«Бенгальский улан. Бенгальских уланов  набирали в полицию мятежных районов северо-западных районов Индии». Очень удачная иллюстрация! Как и ответ: индийский улан, русский, украинский или чеченский казак - идентичные полицейские силы; наёмники. Поэтому герои одной стороны, для другой - просто враги, предатели и грабители. А кресты или моллюски на флагах, груди, коронах или же куполах? - равны святости тех, кто ими украшает себя и свои деяния.

Вобщем, с чистой совестью пойдём к третьему фонтану PALEIS HET LOO. А потом организуем и встречу с прелестными и «очаровательными леди в остроконечных шляпах».

Продолжение следует

 

 


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Гость - 'Гость'

    Отлично, спасибоjavascript:ac_smilie('':grin'');
    javascript:ac_smilie('':grin'');

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Я вновь перечитал свой материал и нашу "бойцовскую" схватку, пытаясь найти причину возникновения горячего спора, никак не связанного с 23 письмом из книги В.Т.П.
    Ответы, я уверен, вы найдёте в статье "О векторе", когда она будет открыта для обозрения. Ну а пока возращаюсь к цитате из первого комментария Семёна.
    "И вообще Вас лучше поймёт подготовленный читатель (по Вашему уровню)., ибо ссылки или указания на то, что, мол, как известно, не работают для тех, кто этого не знает. Надо читать «Великие Арканы Таро» Вл. Шмакова, чтобы знать «Аристократию духа» и т.п." Конец цитаты.

    1. Изначально, собирая первые черновики для книги "Великие Тайны Пушкина", я выстраивал материал как сообщение о не преподанном. Следовательно, на "подготовленного читателя" я не расчитывал. И только поэтому выстраивал изложение поэтапно, напоминая, что жизненный опыт не худший помощник, чем теории. Плюс, собран пакет уникальных иллюстраций. Но если нет желание изучить материал, а честно в этом признаться не хочется даже себе, - тогда начинаются ссылки на то, что автор всё излагает невнятно.
    Это известные "тонкости" психологии.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Вот чего стоят слова провокатора, суть которого возбудить человека на человека, а не Истина.
    Если вы еще не поняли, то это отрывки (цитатки) из огромного, как обычно, комма Наума Валентино Дормана.
    Так что все претензии не ко мне, а к этому провокатору.
    Поэтому и этот комм я перевожуь на свою страницу, т.к. считаю недостойным продолжать любую дискуссию здесь...

  • Гость - Медведев Олег

    Доктор, какие симптомы появляются при ощущуении себя "Избранным"? Головокружение от успеха? Или желание поскорее внушить свои мысли другому и заняться гипнозом? Чтобы и другие скорее возомнили себя "Избранными"?
    Поделитесь опытом.
    С ув.Олег
    Не это ли основа расизма?

  • Гость - Талейсник Семен

    Дорогой Ефим! Согласен с каждым словом Вашего разумного коммента. Эта фраза , об избранности евреев, коробит меня всю жизнь. И посему жму Вашу руку и стою в одном с Ваи ряду.
    Искренне Ваш, Семён.

  • Гость - Умеренко Ефим

    Не искажайте факты, коллега, и
    Ни одна из религий не убеждает своих питомцев, что они лучшие в мире... \
    В Израиле при раскопках нашли древние рукописи торы, там этих слов не было. Про то, что евреи якобы избранные, потом дописали позднее хитрые левиты, чтобы патриотизм был даже у самых захудалых верующих. Это была политика, которая использовала религию в своих целях. А др.геббельс и Гитлер повторили эту ложь в своей предвоенной пропаганде, списали у евреев фразу «немцы –избранная нация». Заменили одно слово.
    ВСЕ люди и нации равны перед творцом, и перед законом, и многие с этим согласны.
    Др.Ефим

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    ***Что бы там ни было, останусь я или сожжёте меня на ритуальном празднике очищения Острова...
    не только евреи из Израиля или Берлина. Не надо плевать в лицо людям, напоминая о богоизранности евреев! ...- любая религия убеждает своих питомцев, что они лучшие в мире...

    (про добермана выброшено, чтобы не поняли в виде намеков)

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Туманом застелил дурман,
    Дурманя головищу...
    Нальем еще один стакан
    Туда ж - за голенище.
    И одурманенный ямщик
    Все погоняет клячу...
    Казалось бы, отрезать - чик,
    А я все также плачу...

  • Гость - 'Гость'

    Дорман, вы чего налетели? Я думал вы меня уже забыли.
    Я думал вы устали от меня. Лично я от вас устал. Действительно, ждать всю ночь ваши коменты, дело не лёгкое.
    Не доставайте меня. Мне и Фаины хватает. Но она по сравнению с вами таки ангел.
    Я вам хотел протянуть руку и пытался как-то сблизиться, всё таки земляки. Вы же избрали другой путь. Но вам виднее. А мои коменты пусть вас не трогают. Они (не считая приколы) не такие уж и плохие. И главное по существу.
    И сколько раз мне говорили спасибо? Не сомневайтесь, много говорили. А вам? Дорман, я вас опять не понял: Так мы больше не дружим или дружим. Я же просил, пишите разборчиво и мало. Я устаю читать. А Хасина не трогайте. Я же вас просил. А лет мне меньше чем вам. И спецназом я называю ту воинскую часть возле старого еврейского кладбища, которое снесли комуняки и сделали парк отдыха для наркоманов и их подружек. Только вы никому ни слова о спецназе. Нашу ленту читают и недоброжелатели. Дорман, всё, заканчиваю.
    Бывайте

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Простите. Написанное сейчас для вас (с 4 до 10 вечера), пропало. Опять ткнул не туда. Так что, оценка вашего послания ко мне, - в котором вы, (сказочный богатырь и реальный спецназовец) искусственно выстроили образ злобного Дормана, нападающего на орденоносцев, - дабы заявить, как геройски будете их защищать, - пусть оценка остаётся за другими читателями. Тем более, вы уже достаточно ярко показали, как в комментах хоть Лиды, хоть Серафимы, хоть кого, - вы всегда отыщете место заявить о себе (ни к селу, ни к городу), о медалях, о смертельных ранениях и преданных жёнах, которые не бросают в трудную минуту. Правда, эту тему никто всерьёз не освещал, - но вам, вероятно, нет до этого дела.
    Спасибо, что нарисовали Дормана, которому наплевать на орденоносцев, но, во первых. У меня все родственники орденоносны, да и брат погиб из-за антисемитизма, когда ему было 10 лет. Т.е. на суворовца не потянул; не судьба. Ну а те, кто не погиб на войне, они от эмиграции и, тем более, в Германию, отказались.
    При случае, почитайте "Мой архив Яд Вашем", а вдруг разум ваш просветлеет. Или? - "Ах, недуг ваш уже не излечим, и принял он хроническую форму..."

    (Лида, если читаете, вы видите, почему не так давно просил вас найти это стихотворение. Повторяю просьбу.)

    Большое спасибо за сообщение о заслугах вашего друга по синагоге Берлина - Хасина. Впрочем, они всё равно не относятся к достоинствам и недостаткам моей или его литературы.
    Хотя, если бы вы не рассказали, какой я подлец и негодяй, то как в очередной раз вставить себя - героя, защитника и спасителя всех островитян от презренных пришельцев.

    Что бы там ни было, останусь я или сожжёте меня на ритуальном празднике очищения Острова, - рекомендую не забывать, что ваши читатели не только евреи из Израиля или Берлина. Не надо плевать в лицо людям, напоминая о богоизранности евреев! Тем более, что все мы не лучшее, что есть у Бога, иначе не шла бы речь об исправлении и очищении самой жизнью. Плюс, повторять уже надоело, - любая религия убеждает своих питомцев, что они лучшие в мире Мессии. Отсюда и терроризм, и вражда.

    А если говорить о доказательствах, по настоящему выставленных в защиту евреев, обвиняемых во всех грехах, то они, как бы вам не хотелось, - есть пока не у вас и иже, но лишь у меня. А у вас, раз уж пишу вам, - доберман, жена, рассказы про злость, и постоянные напоминания о геройствах в спецназе. Кстати, Мишенька, какого вы года рождения? Что-то в анкете я не нашёл.

    Буду рад начать знакомство с вами с новых произведений, как с листа чистого. А вы пока, вернитесь к письму "По следам сказки..." и посмейтесь вместе со мной над собой, или мной. Вы же письмо даже прочесть не успели, наблюдая за "перетягиванием каната"!
    Если вас заинтересуют примеры, известные теоретикам литературы, как выстроить образ врага, дабы напомнить о себе - герое, я при случае не поленюсь занова написать статью. Сегодня, простите, в 2 часа ночи мне на работу.
    Подпись. Дорман - злобный дракон, которого не меньше истребляет и христианство.

  • Гость - 'Гость'

    Ура!

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Неутомимый Семён, добрый день!
    Вот, только-только мы с вами сошлись во мнении, что расизм существует даже среди евреев Земли Обетованной. И получили примеры, что окружение Пушкина (это центр моих исследований), могло ополчиться против поэта, превзошедшего их способности, и волного в выражении мнения собственного. Плюс, мнение Пушкина разделяло не мало русских исследователей.
    С этой точки отсчёта мы можем начать новые отношения. И на этом покончили?! Но вы опять возвращаетесь "к нашим баранам", хотя я уже несколько раз написал, ЕСЛИ ВЫ ВИДИТЕ, ЧТО ВАС КАК ЛИЧНОСТЬ НЕКОЕ ОБВИНЕНИЕ НЕ КАСАЕТСЯ, - НЕ ПРИНИМАЙТЕ НА СВОЙ СЧЁТ.
    Провокация, столь восторженно встреченная вами, как любимое блюдо, - тоже вас не касается; моя цель была показать, что не только вы читаете невнимательно. И вот оно, показалось... После чего я принёс вам извинения и даже мольбу о прощении. Надеясь, что вы тоже поймёте, насколько важно было показать, как потребность к дрязгам не даёт всем нам вести достаточно серьёзный разговор.
    Проще сказать, литературный сайт Валерии Андерсон, не взирая на её многисленные просьбы, несколько человек постоянно превращают в базар. Турецкий - в этом случае сказать нельзя.

    Да, и я как человек имею полное право возмутиться и ответить на грубость и элементарное невежество. Причём, ваши брататые старшины перешли те границы, за которыми уже не дискутируют, но бьют, скажем, лица. И вы не хуже меня понимаете о чём речь. Видите, я ни разу не коснулся членов вашей семьи, но вы всё же кипите? А по мне уже прошлись "израильские литераторы и диктаторы" и псевдо проповедники Бога Благого и Примиряющего, как броне-бульдозером по арабским посёлкам.
    Т.е. и сын мой не тот (хотя я просто не диктовал ему выбор религии и позиции личной), и я "блудный сын", подживающийся у наших и ваших. Вслед за чем, я не сдержался и высказал те слова, за которые отвечаю, а не свожу на шутку.
    А вы, в какой-то момент схватив суть моих многочисленных объяснений (как бы, я - нарушитель, стою перед советом пионерской дружины), и высказав своё мнение, что расизм возмущает и вас, - вдруг опять бросаетесь на защиту расистского лагеря, будто вас припугнули агенты Сохнута. Дескать, что ж это я, получивший по мордасам, позволил себе угрожать! Хотя, по большому счёту, сначала, по христианской теории я терпеливо подставлял не только щёки, но и всё тело под водопад помоев. Ну а потом, как написано в Ветхом завете, лишь на мгновение вспомнил "выбей зубы врагу своему". Тем более, что я не выбирал врагов, но они сами о себе заявили; радуясь, безусловно, безопасным расстоянием между нами и возрастом, который напоминает мне о снисхождении.

    В объёме наших литературных дискуссий, речь не может идти в рамках упрёков в пробелах образования! То, что я преподаю, нет в школьной программе. Зато элементарные понятия о достоинствах литературного языка, в школе преподавали. И не моя вина, что с 3 класса. Т.е. с моей стороны возникла ирония, а вы опять разобиделись. Не взирая на то, что Валерия ещё несколько раз просила, прекратить дискуссии не по теме, да и вы сами взывали к кому-то. К кому?

    Ирония, не ирония, я в очередной раз предлагаю вам обратиться к зеркалу, потому что и новый абзац вашего, не знаю как это назвать, - убеждает, что вы не внимательны, может и потому, что пелена спорщика не по существу, вам застилает глаза. Точнее.
    Уже не понятно к какому событию и или же комментарию, вы вдруг вспоминаете "долго не публиковавшиеся стихи А.С. Пушкина " В тени Баркова", где поп и игуменья занимаются сексом". И на здооровье! - я бы сказал. Тем более мы уже говорили, что Пушкин пронизал собственным гением народное творчество с самого низа, до мало кому доступных высот. И везде - мастерски, гениально! Больше того, именно я говорил, что у Пушкина, - с точки зрения многих, гуляки и бабника, просто не оставалось физического времени жизни, чтобы успеть ещё и гулять ночами и днями. Но!
    Во-первых, указанное вами произведение - это сатира на тех, кто надел на себя маску религиозного целомудрия, в массах проповедуя святое безбрачие.
    Во-вторых, это я сказал о сборниках "матерщиных стихотворений Пушкина". А Миша (это чтобы напомнить вам ситуацию) даже спросил, где купить эти книги. Так, Миша? - кричу в виртуальную сеть, и надеюсь услышать ответ. Если так, значит, вы что-то поздно проснулись, или уж точно исчерпали себя. Т.е. осталась только потребность в этаких "глыбоко литературных" дискуссиях, в рамках "дурак, - сам дурак".
    Заметьте, это я уже повторяю раз в третий.
    Отсюда обет и предупреждение вашей великомудрой троице. Подготовьте себя физически и морально: я больше вам не отвечаю. Уж простите, крантик закрыт. Пососите кровушку из другого источника! На острове их преддостаточно. Адье. Круглосуточная кровоколонка "Дорман и компания" вашу фирму уже не обслуживает. Заявки и претензии не принимаются.

  • Гость - Талейсник Семен

    Дорман! Наконец-то Вы признались, что Вы ещё и провокатор. И не убрали ошибку даже, когда Вас просила ни в чём не повинная Розин Лидия и советовала Валерия. Это ещё зачем? Чтоы лишний раз приписать мне Ваши беспрерывные склоки, проверить, кто внимательно читает комменты, и подчеркнуть уровень моего трёхклассного образования, явно недостаточного для понимания вашего многословия, а порой просто трепатни (здесь позвольте процмитировать Ваш коммент от слова до слова:
    "Талейснику.
    Отправил Дорман Наум-Валентин дата 2007-09-01 03:05:24
    --------------------------------------------------------------------------------
    Семён, если вы что-то не понимаете в с различие смысла простого, намёка, иносказания или тайны литературных произведений, то возвратитесь к учебникам русского языка и литературы, начиная с 3 класса. Потому что обвинять меня в пробелах вашего образования - по меньшей мере...
    Тем более, вы берётесь рецензировать произведения литераторов.",продолжаю , коль я и ИМЯРЕК с Вами не соглашаемся. Вы не заметили, как забыли о теме "Великие тайны Пушкина", а дискутируете о околотемных проблемах вообще, религии, кабалле, иудаизме, евреях, советскости и пр., и нас всех провоцируете на это, на темы вокруг основной. Уже и угрожать начинаете, конечно в шутку, но всё же...Что дальше? Неужели Вы ещё будете кого -то в чём то убеждать, поучать наодном Вам понятном языке и только Вам понятных аргументах. А не хотите ли почитать долго не публиковавшиеся стихи А. С. Пушкина " В тени Баркова", где поп и игуменья занимаются сексом и обсудить вопрос об отношении поэта не только к религии, но и откровенно плотским неприкрытым рифмам, словам, действиям и т.д. Никакая сровременная порнуха с этим шедевром дорого нам поэта не сравниться. И не начинайте доказывать, что это не Пушкин. Всё проверено и доказано. Мир праху его. Слава ему и почёт, нашему гению и его почитателям, а также успехов некоторым исследователям его тайн и пороков.

  • Гость - 'Гость'

    Дорман привет.
    Как я и ожидал борцы в обиду стариков и детей не дадут. Школа Бабаянца виднаю.
    Но я не об этом. Я вот о чём. Слишком много закрутилось вокруг вас ув. Дорман. И слишком много угроз и плевков вы раздали с утра на право и на лево. Вас никто не провоцировал. Вы сами всех провоцируете уже две недели:-"Моё барометр предсказал бурю, и я решил справиться с ней самостоятельно..."
    Я вам говорил Дорман, остров Андерс необычный остров. Люди приходят сюда по приглашениям а также без, так как им некуда больше идти. Валерия добрая женщина и терпеливая.
    Лично мне Наум не по душе сложившаяся атмосфера вокруг вас. Не по душе. И где-то закричать на вас. на себя и на всех. На нашем острове сложились интересные обычаи. Некоторые авторы не пишут некоторым авторам коменты. Причин много. Я тоже не всем пишу. И мне не пишут. И мы с этим смирились. Если честно, то я вам тоже не и буду больше ничего писать. Причина одна. Не хочу читать неразбериху. Много слов, мало толку. Вы пишите на полотенцах, и вам отвечают на простынях. Вдобавок не один комент к вам, не был дружелюбным. Вы кусаетесь и вас кусают. Лично мне ув. земляк и хороший писатель и поэт Дорман,
    Всё это надоело.
    Но это не говорит о том, что я не буду вам рад если наши пути перехлестнуться. И вам гарантирую, на встречу я возьму с собой Михаила Хасина. И он оденет свои медали и ордена. И последнюю награду, о которой на острове не знают. Его наградили в Мае орденом за то, что на протяжении многих лет помогает Бывшим Суворовцам. Он шлёт им деньги на лекарства и поддерживает как может. Он организовал встречи. И каждый год в сентябре едет в Москву. Мы в Изаиле нашли девять евреев Суворовцев и посетили их. Этих орденов мало. Всего 1000 штук. Хасин получил №29. Но вам наверное на это, как говорит мой дядя: - На плевать.
    Так что бить вам его не придется. У вас разные весовые и возрастные категории.
    Да и я не дам вам бить его.
    Валерия, по-моему это первая угроза физической расправы над членом острова на вашем сайте. Поздравляю!

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Дорман не бегает на завтраки или ужины ни к тем, ни к другим. И работает на грузовике, а не преет на социале, повизгивая из под тишка, будто весь немецкий народ повинен в истреблении евреев.
    Ваше "Назло всем, кто нам зло мыслит. Мы ЕСТЬ И БУДЕМ!" - не имеет под собой никаких оснований. Вы приехали по разрешению правительства, а не ворвались сюда с боями. Да и синагоги отстраивали не лично вы на свои кровные деньги, - как бы под огнём пулемётов, - но некие те, кому дало разрешение немецкое правительство. Так что, не плюйте в колодец, герой компьютерных игр. И не начинайте бряцать былыми медалями СССР, потому что у моего отца, матери и других родоначальников их было достаточно. Эка гордость! - их пригласили и сам Фрид будет им петь... Поверьте, это не счастье, по сравнению с тем, что вы не в Оберхаузене. Навсегда выплюньте изо рта "Блудного сына", Дормана и его сына, чтобы я не подпортил вам какой-нибудь следующий праздник. И моё терпение может лопнуть, и часика через четыре мы познакомимся лично. Заодно обсудим причины дуэлей Пушкина и всё будет в полном соответствии с жизнью.
    Без абезоинов.
    Надеюсь, Мише понравится наша дискуссия.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Всё же отвечу...
    Я снял с себя всё, а не поменял одно на другое. Снял, потому что более убеждён, - не за Бога, но за главенствующую псевдо религиозность, - лучше её назвать партийностью, - воюют представители любой враждующей стороны. Поэтому примирения по коммерческим и экономическим соображениям не в силах поддерживать стабильный мир.

    Ваше мнение обо мне не соответствует моему мировоззрению, выраженному в стихах, статьях, книгах. Следовательно, вы пошли на поводу комментаторов, которые, может и обладают достойными произведениями, но в наших бытовых отношениях бросились на то, что им ближе по духу элементарных спорщиков. Что и бывает, чаще всего, от зависти.
    Отсюда и "Браво Иегуда!", который почему-то счёл, что мой сын носил на груди красную звезду. А вы поспешили его подправить, назвав моей беспричинной годостью то, чем, всего-навсего, я поделился с вами как собеседниками. Т.е. я посчитал, что с отказа от внешней "религиозности" следует начинать примирение, дабы, наконец, перестать платить дань организаторам войн, и выйти из окопов, воткнув штыки ружей в землю.
    Если у вас есть предложения другие, - я готов почитать их на моём интернет-адресе, и даже спокойно оспорить. Но, не читая, спорить и обвинять вас в том, что нашепчет мне некий сосед или же злопыхатель, - я никогда на начну. Плюс, я говорю о спокойной и рассудительной беседе, без оскорблений. В противном случае, кем бы вы ни были по религии, сходите в привычный или авторитетный для вас религиозный центр, и, чтобы не писать "поставьте свечку", - совершите вам понятный обряд благодарности Богу. За что? За то, что вы сейчас далеко, поэтому я вам не вырвал язык.
    Впрочем, вы пишите о внуках и далее, что возвращает меня к снисхождению и... рекомендации. Постарайтесь, чтобы ваши жёлчно-геройские выпады не прочли дети и внуки; раз уж не стыдно вам и Иегуде, что посторонние читают весь этот маразматический бред.

    Нынешнее геройство армии Израиля (в ней служат мои племянники) и его правителей - притча во языцах и посмешище в мире. Зато некогда, как достаточно физически сильный и тренированный юноша, я в Одессе создал небольшую группу друзей, защищавших тех, кто попадал под гнёт антисемитов, но не мог постоять за себя.
    Наши фактические, а на виртуальные действия, привели к тому, что меня... посадили на время. Ну а потом, когда вмешались тренера и люди, знавшие меня по Чехословакии и Китаю (67-69 год), следствие решили закрыть. А на прощание, на мой вопрос, как же на меня вышли? - следователь показал мне доносы тех, кто меня заложил. Знаете, ими оказались именно те евреи, за кого мы дрались с их обидчиками. Такая вот - быль, а не агада. Так что, носите на себе, что вам угодно, - тем более что и здесь многие носят цепи со "знаками религиозной доблести" поверх свитеров и маеки (я это считаю вкусом дурным), но не лезьте в мой монастырь со своими уставами. Ведь нечто вы носите сегодня в Берлине открыто, лишь потому, что вам разрешили, а не из особенного геройства.
    Если бы вы внимательно читали не Иегудины песни, но мои ответы и краткую биографию на авторской странице, вы бы знали, что в Германии я не по анкете, где умолял бы спрятать меня как еврея. Но потому что вы многое не читали, я не хочу продолжать пустые дискуссии. Ведь, может и потому, что вас "действительно мало били", вы не научились воспринимать различные мнения.

    Не обижайтесь, если под вашими литературными достижениями не найдёте моих комментариев. Как человек и даже автор вы уже мне не интересны. Ведь, заведомо, всё, что напишете даже без грамматических ошибок, будет лишено житейской мудрости. Ну так чему мне у вас научиться, - писать очерки и хронику личных обид? Нет-нет, для меня это уже этап пройденный.
    Итак, спасибо за откровенность.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Дорогой, честное слово, нет смысла обвинять меня в неких предательствах за похлёбку. Мне эта притча известна, - даже если вы считает её исторически фактом. Да и смешно! Весь современный мир уже в курсе дела, что механическое подражание ритуалам (как за компанию, чтобы не выделяться), - подчеркну, - существующим в каждой религии, - не является постижением духовного смысла происхождения их. Следовательно, если я отказался от любой религиозной механики, включая и христианскую (о которой, предполагаю, вам так же мало известно, как и Мендельсону, но он нашёл силы признаться в этом), в пользу приобретения права самостоятельно планировать, как провести день и что изучать, - стоит ли сразу записывать меня в предатели? Тем более, написано в других ответах, - вы могли их не прочитать, - я как раз в своих книгах пишу в защиту евреев, незаслуженно обвинённых как в иноверии, так и распятии Иисуса Христа. Так что, рекомендую, не торопитесь с выводами, даже не тратя время, чтобы передо мной извиниться, но почитайте мои книги, - не ориентируясь на рассуждения других, которые тоже не читали. Спасибо, если прочли хоть это.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Уважаемый, не беспокойтесь! Это я предложил дискуссию о каббале, и так же поддержал сообщение Валерии о неуместности её на литературном сайте. Так что, лучше неспеша почитайте заключительные выводы Семёна, и примите мои соболезнования по поводё "шпоры". Пьенепьиятнейшая штучка, - как сказал бы наш великий вождь В.И. Ленин.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Ответ В.Дорману. И. Мендельсону -предупреждение
    Полностью согласен с вашим отказом "открыть дискусиию на тему:
    "Наше представление о каббале и каббалистах". "Тем более, что полно для этого спец.сайтов по интересам".
    От себя дополню нечто ехидное: "Я и сам вижу, что силы и знания моих оппонентов не соответствуют моей "весовой категории".
    Господа, прошу не реагируйте на моё дополнение! Это так, шутка, - дурная привычка; не столько оставить за собой последнее слово, сколько напомнить, что даже мои познания потребовали 25 лет кропотливых занятий.

    Литератор, музыкант-виртуоз, или гимнаст под куполом цирка, нередко поражают нас лёгкостью исполнения. Но, как только пробуем достичь должного уровня, окажется, что мастерство - это не просто дар, как сиюминутный подарок, но многолетний и кропотливый труд...

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Я специально отложил отдельно первую часть вашего комментария, в котором пишете:
    "... мешают молодым влюблённым людям сочетаться браком цивилизованно и вообще проявляют себя как расисты...".
    Удивительно точно и полностью соответствует моим выводам. Так что, не враг я вам здесь, но союзник. И больше того, вся моя книга и статьи направлены против национального и религиозного расизма, поэтому, если найдёте в себе силы читать, не вспыхивая по поводу некоторых моих слов и суждений, но постараетесь выкристаллизовать идею произведения, - всё абсолютно выстроится перед вами в логический ряд. Как в том моём стихотворении, где "буквы выстрой в ряд, позовут ребят". Ведь, по сути, как мне пишут другие люди, материал изложен просто и предельно доступно; хотя некоторые места просто не укладываются в уме. Но причина этому не моё изложение, но вековая гипнотизация общества - идеологией.
    Отдыхайте в мысли о нашем полноценном и нерушимом примирении. Тем более, "шуму много и взаимных неприятий и крови пролито много. И сегодня она льётся рекой (Ирак, Таиланд, Чечня, на подходе – Турция с её новым президентом из исламистов)". Я и с этим согласен. Зато, в нашем маленьком мире, надеюсь, мы нашли средства для братства и примирения.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Я внимательно прочёл ваш распорядок дня. Но, поверьте, даже в 80 лет не стану ему подражать. 1. Это для меня этап пройденный. Оббегал уже, и не только еврейские традиционные посиделки. И, что интересно, дальше традиции не продвинулся, поэтому написал, извините, опять в В.Т.П., статьи "О мистериях и ритуалах". Которые, как уже понимаю у вас читать времени просто нет, ведь и на радио выступать время нужно иметь. Отсюда, из уважения к вашим заслугам перед обществом "Острова", далее прошу не приглашать меня к разговорам, выходящим за рамки моих и других авторов произведений. Если вам хочется, готов сообщить адреса и телефоны моих братьев и сестёр в Израиле (в нашем роду есть и мусульмане), которые достаточно внятно дополнят вам моё мнение о религиозном чванстве и фанатиках от религий. Напомню, фанатиков и чванство - не следует сразу закреплять за собой, как оскорбление. Это существующи

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Семён, если вы что-то не понимаете в с различие смысла простого, намёка, иносказания или тайны литературных произведений, то возвратитесь к учебникам русского языка и литературы, начиная с 3 класса. Потому что обвинять меня в пробелах вашего образования - по меньшей мере...
    Тем более, вы берётесь рецензировать произведения литераторов.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Большое спасибо за толковые выводы!
    Тем не менее, перед нами пример. Некоторые, не установленные каноном и традицией слов, способны возмутить разум именно тех, кто всего более пострадал от догм традиции и канона.
    Не беспокойтесь за меня, я в силах вынести этот груз, уже потому, что ноша помогает разобраться в центральных вопросах моего исследования, как самой жизни.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    У вас и перед каждым другим появился пример: каждый комментария я копирую для ответа, и отвечаю последовательно, построчно. Уж так меня научили. Но, произошёл сбой компьтера (не туда ткнул) и он всё отправил.
    Значит, теперь вкратце, как продолжение.

    "Дорман не хочет быть евреем"
    Хочет, не хочет, ему - мне - об этом напоминают всю жизнь. И только поэтому я занялся изучением вопроса "Еврей - не еврей" - поэтому есть даже статья в разделе "Еврейский вопрос..."
    Больше того, там есть подробные объяснения, включающие понятие "ариец". А В.Т.П. вообще начинается сообщением, а чём речь в обзоре, - плюс, приложены мнения Л. Толстого, Чехова и многих других. Да, оказалось, еврей не нация, но символ; точно как и ариец. Что полностью совпадает с мнением Пушкина, - если кто-то станет читать его, не говоря обо мне.
    Предлагая оставить в покое моё лицо, возвращаюсь к тому, что и ариец - не нация. как там "трогают" моего сына пока не читал, - ведь отвечаю вам, а не всем гамузом.
    Да-да, Миша, я не забыл своё первое и настоящее имя, но значит ли это, что должен отказаться от массы друзей евреев и не евреев, только за то, что они приняли христианство или ислам? Мы же, - чудом выскочив из обсуждения содержания произведений, - говорим о вере и мировоззрении, а не модной одежде или приобретении крестов и звёзд за компанию? Или?
    Удивительнее другое! Я впервые представил массу доказательств и мнений русских, подчеркну, исследователей, что Пушкин был Пророком Единобожия. За что и был преследован церковью. И да, я выслушал массу комментариев христиан, дабы найти дополнительные подтверждения. Но то, что евреи с таким жаром... плюнули на неожиданного, но чрезвычано авторитеного союзника Пушкина и взялись за Дормана, - меня удивляет гораздо больше. Поэтому, к вашему "Хватит. Генуг", я прилагаю: "Геволд, бояря, что с вами? Позор на ваши седины!"
    Конец комментария.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Миша, простите, сегодня не звонил. Моё барометр предсказал бурю, и я решил справиться с ней самостоятельно...
    И вправду, было бы не интересно, если бы вас, как земляка, я предупредил бы заранее. Тем более, и вы ничего не заметили.

    Вы полностью правы! На сайте есть произведения Дормана, но "кроме темы Дорман" - как человек - "ничего другого нет?" И мне это малопонятно, хотя, повторю, таким образом перед нами подобие картины отношений "Пушкин и общество". С условием, что он написал гораздо больше.
    Я не понимаю, откуда взялась идея, что "Дорман не хочет быть евреем"? Тем более, хочет, не хочет, ему - мне - об этом напоминают всю жизнь. И только поэтому я занялся изучением вопроса "Еврей - не еврей" - есть даже статья в разделе "Евре. Ну и что?
    Да он вообще не похож на еврея. Посмотрите на его лицо. Настоящий ариец. Пусть живёт как хочет. И сына его не трогайте. Пусть делает что хочет. И вообще, у евреев каждый имеет право делать что хочет. Вот Хаустов построил Беседку и счастлив. Молодец. И я рядом с ним счастлив.
    Аарон перефотографировал всех рыб в Мёртвом море и тоже рад. А как мы рады! Аксенов тоже за нас и мы с ним до победного конца. Даже батька Лукашенко с нами. Короче. Дорман с тех пор как вы на острове у нас не было ни одного тихого дня.
    Я не жалуюсь. Но это заставляет меня задуматься.
    И эта история с сыном и крестиком, я к крестикам ничего не имею, мой лучший друг повесил на шею грамм так на 50 крестик. Ну и что? Но его зовут ... а вас Наум, вот в этом и разница.
    Ладно. Вам виднее. Где-то я вас понимаю. Где-то нет. А вообще, я вам не судья.
    Миша.
    И ещё. Если вы начнёте дискуссию на эту тему, я действительно на вас обижусь. Хватит. Генуг.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Миша, простите, сегодня не звонил. Моё барометр предсказал бурю, и я решил справиться с ней самостоятельно...
    И вправду, было бы не интересно, если бы вас, как земляка, я предупредил бы заранее. Тем более, и вы ничего не заметили.

    Вы полностью правы! На сайте есть произведения Дормана, но "кроме темы Дорман" - как человек - "ничего другого нет?" И мне это малопонятно, хотя, повторю, таким образом перед нами подобие картины отношений "Пушкин и общество". С условием, что он написал гораздо больше.
    Я не понимаю, откуда взялась идея, что "Дорман не хочет быть евреем"? Тем более, хочет, не хочет, ему - мне - об этом напоминают всю жизнь. И только поэтому я занялся изучением вопроса "Еврей - не еврей" - есть даже статья в разделе "Евре. Ну и что?
    Да он вообще не похож на еврея. Посмотрите на его лицо. Настоящий ариец. Пусть живёт как хочет. И сына его не трогайте. Пусть делает что хочет. И вообще, у евреев каждый имеет право делать что хочет. Вот Хаустов построил Беседку и счастлив. Молодец. И я рядом с ним счастлив.
    Аарон перефотографировал всех рыб в Мёртвом море и тоже рад. А как мы рады! Аксенов тоже за нас и мы с ним до победного конца. Даже батька Лукашенко с нами. Короче. Дорман с тех пор как вы на острове у нас не было ни одного тихого дня.
    Я не жалуюсь. Но это заставляет меня задуматься.
    И эта история с сыном и крестиком, я к крестикам ничего не имею, мой лучший друг повесил на шею грамм так на 50 крестик. Ну и что? Но его зовут ... а вас Наум, вот в этом и разница.
    Ладно. Вам виднее. Где-то я вас понимаю. Где-то нет. А вообще, я вам не судья.
    Миша.
    И ещё. Если вы начнёте дискуссию на эту тему, я действительно на вас обижусь. Хватит. Генуг.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Дорогой Семён, вы абсолютно правы! Но!
    Наши с вами беседы уже давно вышли за рамки литературных прений, о чём не без насмешки говорят мне литераторы, которым предлагаю "заплыть" на Остров с их произвениями.
    То же самое мнение возникло у меня, когда по просьбе М. Аврутина я ознакомился с перепалкой, возникшей вокруг... Нет, не его толковых или же бестолковых произведений, но сообщения о презентации книги. Причём, он пригласил, а кто-то решает, идти или нет. Так? Ну а что "развернулось" на фоне этого приглашения? То, что теперь мы даже не можем анализировать, как дискуссия вышла за рамки исходного материала, - потому что Аврутин официально вышел из "вашей партии", сняв все свои произведения.

    Возращаюсь к тому, что я - не ошибочно, но умышленно оставил бестактное "предисловие" к описанию впечатлений стихов Лидии Розин, - которое принадлежит не вам, а Андрею.
    Зачем? - есть ответ. Это пример того, что мало кто читает внимательно произведения на поступлениях, комментарии и ответы на них. После чего, например, "По следам сказки" вообще пропало в пыли толчеи, возникшей вокруг... атеистических и религиозных волн имени Вас и Иегуды. Вот и пошёл я на провокацию, дабы показать не только вам, как некоторые островитяне "уважительно и любвеобильно" относятся к творчеству и советам "друзей".
    Остаюсь в полной уверенности, что теперь будет легче понять, какую ненависть возбудил к себе гений Пушкина в мире попугаев, повторяющих узаконенное, и энциклопедистов, не желающих видеть ни одного лишнего слова, кроме уже существующего.
    Т.е. простите, что я не уведомил вас об эксперименте, но факт остаётся фактом. Первой Лида Розин позвонила мне и сказала, что допустил ошибку. Т.е. она, - с очень плохим зрением! - перечитала вас, меня и других, и увидела несущественность моих обвинений вам. "Быстренько, - говорит, - извиняйся перед Семёном, а то неудобно". Вслед за чем, я объяснил, что это далеко не ошибка, но, не боюсь этого слова, провокационный пример.
    Далее, мне позвонила Валерия; тоже заметила ляпсус, и предложила изъять обвинение не по адресу. А я опять попросил оставить. Больше сообщений не поступало. И вот, наконец, дня через четыре и вы вдруг заметили... Что ж, и на этом спасибо. Да, не ваши это слова, но вы их заметили с опозданием, увлёчённые не менее неуместной беседой об атеистах и далее ля-ля-ля.
    Наверно и то не маловажно, что Андрей, по сей день, - может и это заслуживает уважения! - не читал хронику наших с вами боёв, поэтому не сообщил, что "великосветское вступление" к восторгам от стихов Л. Розин - принадлежит ему. Подчеркну, и от других комментаторов не поступило коррекций по теме. Значит, по факту, ваши рецензии мало кому интересны, как и мои ответы.

    Понимая прекрасно, что теперь вы вправе развить теории, что вы мне не кролики и не крысы для опытов, - тем не менее, эксперимент завершён. И я вновь предлагаю вспомнить, что мы взрослые люди, претендующие на звание вдумчивых литераторов, а не бойцовские петушки. Т.е. Ещё раз простите! Дорман. Да, ведуший Народной Академии Словесности; да, незаурядный поэт, как пишут в ответ на стиотворята, и да, автор книги, излагающей материал, не существующий в общественном образовании. Пусть даже вам до этого нет никакого дела, ведь более увлечены религиозными и атеистическими склоками. Хотя, кроме амбиций добавить вам к материалу и теме - попросту нечего. Сожалею...

  • Гость - 'Гость'

    Почему на сайте кроме темы Дорман ничего другого нет? Ну не хочет Дорман быть евреем. Ну и что?
    Да он вообще не похож на еврея. Посмотрите на его лицо. Настоящий ариец. Пусть живёт как хочет. И сына его не трогайте. Пусть делает что хочет. И вообще, у евреев каждый имеет право делать что хочет. Вот Хаустов построил Беседку и счастлив. Молодец. И я рядом с ним счастлив.
    Аарон перефотографировал всех рыб в Мёртвом море и тоже рад. А как мы рады! Аксенов тоже за нас и мы с ним до победного конца. Даже батька Лукашенко с нами. Короче. Дорман с тех пор как вы на острове у нас не было ни одного тихого дня.
    Я не жалуюсь. Но это заставляет меня задуматься.
    И эта история с сыном и крестиком, я к крестикам ничего не имею, мой лучший друг повесил на шею грамм так на 50 крестик. Ну и что? Но его зовут ... а вас Наум, вот в этом и разница.
    Ладно. Вам виднее. Где-то я вас понимаю. Где-то нет. А вообще, я вам не судья.
    Миша.
    И ещё. Если вы начнёте дискуссию на эту тему, я действительно на вас обижусь. Хватит. Генуг.

  • Гость - 'Гость'

    Добрый вечер Ув. Иегуда.
    "Блудный сын"- и Дорман с сыном, это вам не одно и тоже. И я живу в Германии и Верник и мы активно учасвствуем в еврейской жизни общины. Сегодня в 15.00 было открытие одной из старых и больших 1200 мест синагоги Берлина. В воскресенье в 12.00 открытие большого Любавического центра в Берлине. Много гостей. Будет петь Авраам Фрид. Мы с Верником приглашены как почётные гости. И всё это в центре Европы в Германии. Назло всем, кто нам зло мыслит. Мы ЕСТЬ И БУДЕМ!
    Конечно и у нас есть те, кто бегает на обеды в церковь, а на ужин к нам.
    Но что бы одессит Дорман Наум бегал с ними:- это действительно абезоин, как говорит Миша.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Вы знаете, что значит "холостой выстрел"?

    Выстрел грянет,
    Пылью всклубит,
    Мой дружок в бурьяне
    Неживой лежит...

    Наш пострел везде поспел -
    только нигде не принимают.
    Шабат шалом!
    Не принимайте к сердцу.
    Таки, к сожалению, немало, а еще больше среди пришедших в конце-концов к Ответу.

    Помните картину "Блудный сын"?
    Иегуда

  • Гость - 'Гость'

    Браво Иегуда!
    Это же надо, снял звезду Давида,и гордится, как буд-то спас сотню евреев, а арабы ничего не снимают и турки не снимают, и крестики никто не снимает. А мы сами своё сняли и гордимся. Действительно мало нас били. А вот мои внуки, а их у меня шесть, и дети, невестка и зять, все с гордостью несут, не под рубашкой, а свеху звезду Давида. И это в Берлине. Да Наум, озадачили вы меня. А ведь как еврей попали в Германию. А не как русский или араб. Мне за вас очень стыдно перед теми, кто нас жидами называл. Действительно, на вашем примере, жид это оскарбление.
    Можете мне не отвечать.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Нахум (кстати: Менахем от того же корня, перевод: Мендель-Менахем-Утешитель), вы столько для меня накатали, что не угнаться, тем более, что моя машинка 1989г...
    Постараюсь ответить на ваши цициты (цитаты).

    *для меня в Германии нет ничего позорнее мальчиков с пейсами, в чёрных шляпах, которые носятся по торговым улицам, стараясь всучить прохожим двустроничные рекомендации перехода в иудаизм. Или, скажем, возле Стены Плача тебе за пять минут на любом языке навешают на руку кожанную верёвочку, а на лоб привяжут, как там у вас называется...

    Для меня самое позорное в германии, те евреи, которые жируют на черной, жирной саже труб крематориев. Некрасиво на крови, еще хуже - на пепле...
    Чем вы со старанием вручить всем вашу поэзию отличаетесь от бедных мальчиков с пейсами?

    Навешать можно лапшу на уши, медалей еще навешать (отвесить) аплеух. ТФИЛЛИН (черные коробочки с оттрывками из Библии внутри) накладывают, привязывая ремнями (веревочкой - нельзя,
    А веревочка все вьется,
    Мой милок на ней взовьется... (народное)
    Итак, у нас называются тфиллин, а у вас - филактерии.

    *Я доказал, что национальность еврей - статистически (искусственно) создана.
    Но я никогда не дополню свой имидж пейсами, бородой и т.д.
    По той же причине я не ношу на груди ни креста, ни звезды (и даже сын мой всё снял), - уже потому, чтобы не тыкать в глаза окружающим своё религиозное мировоззрение.

    Постепенно раскрываемся. Это уже хорошо... Первый этап к Тшуве (Ответу), что очень важно перед Судным Днем (Рош Ашана)

    Искусственно созданная национальность ПРЕЖИЛА и переживет все ЕСТЕСТВЕННЫЕ национальности.
    Я понимаю, что вы имели в виду славяно-скифско-татарско-финско-германское похмелье...

    Про пейсы (пеот) и бороду не зарекайтесь.
    Видели таких дорфманов...

    А снятие креста и красной звезды говорит только в пользу вашего сына. Передайте ему. Это - второй этап.

    Интересно, какой был у вас крестик?

    Теперь немного в сторону.
    Самые людые антисемики были из выкрестов: Торквемадо, Кака Маркс, Троцкий (Бернштейн). И сегодня таких хватает.
    Вся беда, что им никто (с двух сторон) до конца не верит...
    У нас более нескольких тысяч евреек живут в арабских деревнях (выхода оттуда почти нет). Плодят детей. Те, будучи второсортными, пытаются доказать самую их арабскость.
    Когда-нибудь опишу страдания пленного израильтянина в сирийском плену.
    Так вот эти женщины активно плодят. Чтобы доказать самую рускость, те (дети их) идут на самоубийства с самоподрывами.
    Более 33% смертников, взорвавших себя с евреями (и неевреями - тоже) в Израиле были дети тех несчастных женщин.
    На сегодня годе.
    Хорошей Субботы.
    Иегуда

  • Гость - 'Гость'

    Вы совершенно правы. Создатель Един. Религия и Вера - не одно и то же.
    Вы - глубоко верующий человек, потому что в своих произведениях говорите не о чём другом, как о Свете. Божественном Высшем Свете. О Духе, Душе и Пути постижения Духовного Мира.
    Валентин, Вы пытаетесь отдать свои знания людям, но при этом используете человеческую речь, слова... А ведь, чтобы передать то, о чём вы говорите, этого не достаточно. Понятие Высший Свет - это АБСОЛЮТ. Это на столько выше всего земного прекрасного, что никакой человеческой фантазии не представить, а уж словами это выразить, да ещё так, чтобы вас поняли, очень сложно. И вполне логично, что люди вас не понимают. Когда спорят о том, чья религия правильнее, чей Бог лучше, это значить, что спорящие владеют только теоретическими знаниями того, что написано а библии. Человек, которому выпало счастье познать Свет на практике, никогда спорить на эту тему не станет.
    Спасибо Вам за Вашу Поэзию.
    Не исчезайте, пожалуйста! И пожалуйста, не начинайте религиозных споров.
    С уважением

    В.У.

  • Гость - Талейсник Семен

    Серафима! "Не плюй в колодец, пригодиться воды напиться!"
    Дорман! Когда Вы уберёте Ваши слова-клевету и извинитесь? Цитирую Вас:
    "Семёну.
    Отправил Дорман Наум-Валентин дата 2007-08-29 02:43:40"
    "Я звонил Л. Розин - дебютантке, а она вся в слезах! Обвиняет меня, что затащил её на необитаемый остров, где Семён начинает великосветскую беседу о поэзии с намёков на золотые зубы и необъятную талию. И знаете, я перечитал, это правда. Поэтому, чтобы не писать сейчас непечатное, - пусть судят нас наши читатели."
    Я жду. С.Т.
    PS Как же Вы непостоянны, Наум, в своих высказываниях-ответах. Юлите, подчас и запутываете тех, у кого "разрешающие способности (мозга), как у Вашего компьютера". Это не дословно, но так, примерно, написано в Вашем последнем комменте под стихами...

  • Гость - 'Гость'

    Дорман, вас же просили не начинайте на религиозные темы. Неужели не понятно? Зачем провокации на нашем острове. И не думайте долго переходите в христианство. Или медленно но уверено идите к арабам, если вам верёвочки на руках на по душе. Вы не первый и не последний, кто продаст свою религию за тарелку похлёбки. Стыдно за вас Наум. Ой, как стыдно.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Честное слово, не хотел ввязываться. Но вы коснулись интереснейшей темы.
    Семён 100% прав; иудаизм запрещает проповедовать на площать и затаскивать народ в синагоги. И, если говорить о нарушениях на потребу дня, то для меня в Германии нет ничего позорнее мальчиков с пейсами, в чёрных шляпах, которые носятся по торговым улицам, стараясь всучить прохожим двустроничные рекомендации перехода в иудаизм. Или, скажем, возле Стены Плача тебе за пять минут на любом языке навешают на руку кожанную верёвочку, а на лоб привяжут, как там у вас называется. причём, люди привязывают, чтобы отцепиться от назойливых "спасителей", потому что стоят они прямо у входа, и мимо них не проберёшься к Стене.
    К слову сказать, даже "Свидетели Иеговы" терпеливо стоят под стенами магазинов со своими "Сторожевыми Башнями" и "Пробудись" - агит. журналами, - но не хватают людей за рукава.

    Возвращаясь к теме заповедей иудаизма, - сказано, нет ничего позорнее и греховнее ростовщичества. Тем не менее, банкирское дело для евреев не новость, как и всякого рода страховые компании.

    Выступления по радио или Т.В. - уж простите, скажу как бывший сотрудник, - вовсе не авторитет! Там столетиями вещают ширпотребно "нужные" авторы, чаще всего отвлекающие от насущных проблем, или создающие видимость "интереса народа".
    Лайтман тоже вещает по телевидению, - а вот ведь, как его разругали! Другое дело, когда мы готовы спокойно воспринять различные мнения по наболевшим вопросам. А для меня наболевший вопрос один и есть совершенно конкретные действия. Я доказал, что национальность еврей - статистически (искусственно) создана.
    Зачем? - дело другое. Но я никогда не дополню свой имидж пейсами, бородой и т.д. и не одену на себя одежду, присущую тем или иным религиозным конфессиям, ведь и солдат отличают государственные мундиры.
    По той же причине я не ношу на груди ни креста, ни звезды (и даже сын мой всё снял), - уже потому, чтобы не тыкать в глаза окружающим своё религиозное мировоззрение.
    Я в наиболее полно доступном объёме изучаю любую религию, хотя евреи, точно как и другие сектанты запрещают читать "постороннюю литературу". Но может быть, именно поэтому я кое-что могу рассказать тому, кто хотел бы послушать? Но! А кто хочет слушать, даже и для того, чтобы открыть себе природу разногласий всех тех, кто считает себя пупом земли? Плюс, каждый кричит, что Создатель Един, - но воюет за своего пророка и ритуалы. Т.е. "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно".

    Полезно для людей! - миллиард рекомендаций. Ну так почему же курящим не выдают лекарство от, - параллельно, якобы для их пользы, повышая цены на сигареты? Почему нарокоману не дадут необходимое зелье, но за деньги купить не сложно. Почему пьяниц не соберут под бочками со спиртным, - пей хоть стоя, сидя или же лёжа под крантиком? Много вопросительных знаков?!
    Извините, что влез в вашу дискуссию.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    "Наплюй на Семёны, да ну его, вместе с Наумом", - это более, чем прозорливо!
    С учётом, что приступив 3 сентября к работе (на новом витке моих отношений с грузовиками и грузом), я выпадаю в осадок без юмористических поплёвываний в мою сторону. Точнее, когда я пропаду, не считайте, будто я за что-то обиделся.

  • Гость - 'Гость'

    В Семёна влюблённый, бараночки с маком отведав,
    Ты в Шпрее решил утопиться, но не утопился.
    Ах, счастье какое! С души моей камень свалился.
    Живи, дорогой! Я к тебе непременно приеду.

    В столетии прошлом цыганка мне то предсказала:
    "Уедешь, красавица, ты из России в Европу,
    Со с маком бараночки будешь на старости лопать
    На пару с красавцем седым,- боевым генералом."

    Судьба ты моя, драгоценный, мой, ласковый Миша!
    Наплюй на Семёны, да ну его, вместе с Наумом,
    На что тебе в небе журавль, родимый, подумай,
    Когда у тебя скоро будет голубка под крышей!

    Ответа с нетерпеньем жду. Пока.

    Навеки Ваша. Серафима К.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Миша, не только красивое ИНТЕРнациональное имя, но и хорошо рифмующееся с тишью и крышей.
    А так как я его люблю,
    То в любое место и сую...

    (Любая реклама - клад)

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый капитан Иегуда Мендельсон. Буду краток. Вы что имели виду, когда писали эти стишки? Вы же солидный и уважаемый человек. Миша мне о вас голову прожужжал. А вы его опять по острову гоняете, а он между прочим заслуженный и награждённый медалями засекреченный солдат.
    И не забудьте Иегуда: Враг не дремлет. Болтун находка для шпиона. Будьте бдительны.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Бедные евр(опейские) мальчики,
    Не надо сосать больше пальчики,
    А то поедет крыша
    У ваших жен и... Миши.

  • Гость - Верник Михаил

    И это всё, что Вы хотели сказать?
    И это ВСЁ, что вас тревожит: Наше семейное положение!? вернее, моё! Моя жена не бросила меня после двух операций, когда я лежал в палате смертников. А вас, г.Розина, тревожат такие мелочи, как наши комменты. И не все они плохие, и не Вам учить, по крайне мере, меня что мне делать и что писать. Я вот ваших коментов что-то не вижу. Не плохих и не хороших. Вот один появился, и не пойму я, что Вас волнует -что Вы не можете за всем уследить, или что мы слишком активны в прениях и спорах.
    Появится возможность побольше уделить внимания сайту, дай Бог, зрение у Вас улучшится, то объясните нам конкретнее, что Вы нам хотели сказать?
    И за дружбу не волнуйтесь, у нас схватки были и покруче, но никто не пострадал, все друг друга на острове понимают и уважают. И это- главное.
    Миша. Берлин.

  • Гость - Розин Лидия

    Уважаемые "мальчики"!
    Мне позвонила моя подруга по несчастью Альбертина и попросила срочно посетить страницу Дормана, что я и делаю.
    У меня, жаль, нет столько свободного времени, чтобы читать ваши монологи от буквы до буквы, да и временные проблемы со зрением не позволяют активно участвовать в ваших спорах, хотя желание имеется.
    Честно говоря, мне вас даже жаль... Подумайте о ваших жёнах и подругах. Они покинут вас, если вы и дальше так будете продолжать ночами напролёт сотрясать интернет виртуальными потасовками. И вам тогда ничего другого не останется, как переселиться в палату номер шесть.
    Ваши дискуссии постепенно превращаются в базар, потому что Вы теряете способность слышать другого.
    Остановитесь! Вот вчера Семён объявил перерыв, но ... "не выдержала душа поэта".

    Ребята, давайте жить дружно!
    С уважением Лидия Розин, Бонн

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Не надо меня вязать с Наумом, и так - повязаны навечно.
    Хотя, в некоторых вопросах, мне кажется, что именно вы, Семен, к нему ближе...

    А интеллигенция, как деньги: есть или нет.
    Даром не дается.
    Только не обижайтесь...
    На обиженных...
    Игуда

  • Гость - Талейсник Семен

    Господин Мендельсон, уважаемый Иегуда! Вам, как и господину Дорману, я советую и рекомендую придерживаться рамок интеллигентных дискуссий и споров. Мне "всеобуч" не неужен и никогда я "по передовицам" не определял свою точку зрения, ибо она у меня сложилась на основе моего воспитания и образования, научных представлений и убеждений, а не слепых веровний в чудеса. Продолжайте свой пути и не навязывйте его никому. Кстати, мессионерство, якобы, не приветствуется в иудаизме. Я рад Вашим успехам во врачевании Ваших единомышленников и единоверцев. Напоминаю: "Каждый выбирает для себя
    Женщину, религию, дорогу..." и идёт по ней. Мы с Вам идём по разным дорогам только в вопросах религии, надеюсь, а в остальном, в том числе и в нашем совместном участии в работе сайта, мы рядом. И это вселяет надежду.
    Семён.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Отвечаю не для того, чтобы что-то доказать - просто приятно поговорить с интеллигентной женщиной.
    Аллегория - оружие даже не писателей, а любых пишущих...
    Почти всегда (иногда уже объясненное не повторяю) рядом даю перевод на русский.
    Знанием диалекта не стараюсь блеснуть, так как, к сожалению, блеснуть нечем...

    Перепадов никаких нет, просто совмещаю глубокую (по мере возможности) Веру с Единого Создателя всех миров и всех народов и моими скромными знаниями в этой области медицины.

    Религия (другие религии знаю намного хуже) никаким образом не осуждает ничего полезного для здоровья человека, и гипнотерапию - тоже.
    Иначе бы мне не давали вести постоянную передачу в течение 10 лет на разных РЕЛИГИОЗНЫХ радиостанциях именно на эту тему с применением практического употребления именно по радио для десятка тысяч слушателей.
    Уважаю Ваш вклад (об этом писал неоднократно)и понимаю.
    Иегуда

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемый Иегуда,
    не надо подменять значение понятий.
    На сайте все всё понимают и с аллегориями, и без. И все поняли, что вас предупредили не за "описание моего обычного дня" и т.д., а за то, что вы наполняете текст, помимо непонятных для многих обрядовых терминов, ещё и словами на непонятном для большинства языке. Живя в Израиле, вы хотите блеснуть знанием диалекта? А как тогда всем из других стран? Начнётся то, что было при строительстве Вавилонской башни, и люди перестанут понимать друг друга. Могу заметить, что никто не позволяет себе этого, не переходят на местные диалекты, проживая на территории Бельгий, США и др. стран, не торопятся записать себя в местное сословие и выслуживаться перед новыми шефами. Возможно, я не так понимаю ваши перепады от религии к гипнозу (религия, кстати, осуждает гипноз!), но хотелось бы знать Ваше мнение, что я не так поняла? С увжением,
    Надеюсь на понимание,
    Валерия А.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Только теперь, перечитав ваш комм, понял, почему так отреагировала Редакция...
    Если вы желаете дискуссировать на бесконечно далекую (пока,- все туда приходим) тему, то, пожалуйста, пишите на Емели, не возбуждая слабый пол.
    И все же, милый Семен, я бы вам посоветовал пройти вначале всеобуч на тему, которую вы переписываете из передовиц самых оголтелых АНТИ газет.
    Иегуда

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Никогда и никому я не предлагал никакой дискуссии о кабале, даже очень наоборот...
    *А на лайтмана не стоит тратить ни необъятного пространства Острова, ни наших слов.
    Авантюрист поздно или рано раскрывает себя сам...*

    Если описание моего обычного дня и страдание "шпорой" можно отнести к религиозным комментам, то не знаю что и сказать...
    Иегуда

  • Гость - Андерс Валерия

    Ув.Валентин,
    На Ваше предложение открыть дискусиию на тему:
    "Наше представление о каббале и каббалистах" отвечаю отказом, т.к. сайт наш- литературный, и отвлекать народ на посторонние темы -не корректно. Тем более, что полно для этого спец.сайтов по интересам.
    Д-ру Мендельсону -предупреждение:
    последующие Ваши религиозные комменты (тем более, как Врач Вы ранее представали человеком светским)
    будут сниматься, т.к. не соответствуют тематике произведения.
    В.Андерс

  • Гость - Талейсник Семен

    Дорогой Наум!
    Спасибо за разъяснение давно мучавшего меня вопроса о Вашем отношении к религии вообще и к кабале в частности. Теперь всё стало на свои места и я прекращаю с Вами дискуссию и споры на религиозные темы, ибо мы говорим на совершенно не схожих языках и никогда не поймём друг друга. И я Вас ни в чём не обвиняю и не пытаюсь (что я идиот?) изменить Ваше мировоззрение, надеюсь как и Вы моё. Вам ближе Иегуда с его Торой, и устраивайте с ним дальнейшие беседы, а я увольняюсь.
    Что касается А.С. Пушкина, то все приводимые Вами слова и строки из его произведений, действительно, показывают, что он в них упоминает и Бога, и душу, и сверхъестественные сказочные мотивы и сюжеты, могущие быть понятыми, как религиозные, но его жизнь, манеры, привычки, поступки не всегда соответствовали (по литературе) его религиозному фанатизму. Кстати, недавно ревнители религии воспротивились постановке спектакля Пушкина "Сказка о попе и о работнике его балде",как о произведении не соответствующее их религиозным взглядам. Я не помню в каком театре, но это факт.
    Я тоже нередко говорю: «Слава Богу, слава тебе, Господи, чёрти-что, иди к дьяволу, чтобы тебя черти взяли, понадеемся на Всевышнего, Даст Бог будет погода, или тому подобное. Я в трепетом и благоговением посещаю все религиозные храмы, где бы я не был, даже свечки зажигал, читал на могилах на иврите то, что мне поручали, надеваю кипу за столом у дочери и т.д. и т.п. Да, ещё люблю картины художников на религиозные темы, вернее на библейские сюжеты, ибо они красивы, волнительны, прекрасны. Люблю все мифы древней Греции, где без Богов ничего не бывает, преклоняюсь перед Давидом, Ахиллом и тому подобными героями, пришедшими из религиозных представлений, из Библии. Сомневаюсь в выходе наших предков из Египта с помощью Всевышнего, но восхищаюсь легендой о 10 заповедях…. Ну, что ещё говорить Вам зря, ибо моё отношение ко всему этому понятно из моего дремучего научно обоснованного, с моей точки зрения, атеизма. Теперь понятно, что по этой дороге нам не по пути. Остаёмся друзьями, но Вы, надеюсь, хоть не оправдываете наших средневековых мракобесов ортодоксов, которые жгут некошерные магазины, сожгли единственный в Израиле крематорий, не дают возможности ездить мне по субботам на автобусе, ибо машины у меня уже давно нет и не будет, мешают молодым влюблённым людям сочетаться браком цивилизованно и вообще проявляют себя как расисты, называя (или не признавая вообще его) наше государство демократическим. Всё, дорогой Наум, я устал. Не думаю, что стоит на Острове устраивать дискуссию по религиозным вопросам. Она идёт уже тысячи лет и на разных уровнях и впустую. Но шуму много и взаимных неприятий и крови пролито много. И сегодня она льётся рекой( Ирак, Таиланд, Чечня, на подходе – Турция с её новым президентом из исламистов).

    А теперь пару слов об очередном наклёпе в Вашем тексте о бедной Лидии Розин, на стихи которой, чёрт меня дёрнул, написать пародию.
    Вы пишете: «затащил её на необитаемый остров, где Семён начинает великосветскую беседу о поэзии с намёков на золотые зубы и необъятную талию. И знаете, я перечитал, это правда.»
    Вы, что, так шутите? Или это провокация? Вот мой комментарий слово в слово (вынужден его повторить):
    впечатление
    Отправил Талейсник Семен дата 2007-08-23 11:56:03


    "Уважаемая Лидия! У Вас хорошие душевные лирические стихи , во много отражающие Ваше личное настроение и чувства, и мы рады Вас приветствовать на Острове!

    На мою пародию на обижайтесь, но в ней найдите некоторые незначительные мои замечания. А, если не хотите, то и не ищите.

    Где нам увидеть порожние тучи?
    Без наволочек они вроде лучше...
    И нас пока не одолела Лень,
    Напялим тень на Ваш плетень:

    Как Свет может отдать нам тень?
    Душа за тенью обнаружить Свет?
    Протянет лучик Бесконечный Свет –
    И до краёв луну наполнить Светом?

    Оно придёт – Прекрасное мгновенье…
    С бессмертным встретимся Поэтом.
    Но дух шепнёт: Не время, не сейчас,
    Ведь нам ещё не слышен срока Глас.

    А в буднях, между вспышками любви,
    Подумать всё же надо о новации,
    И чтобы жизнь не стала серой «се - ля – ви» -
    По выходным - повтор в реанимации…

    С удачным дебютом. Семён."

    Наум- Валентин Дорман! Окститесь! Где здесь талия и золотые зубы? Тут уж я требую объяснений и, если хотите, извинений, ибо назову Вас …..Впрочем, подожду.
    Семён.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Дорогой товарищ Нахум,
    бежать на Брит-Мила, действительно, стоит. Говорят, что там на расстоянии 2м со всех сторон очищают человека, чтобы мог быть рядом Илья-пророк, который присутствует на каждом Брите.
    Я обычно с утра до чая бегу на утреннюю молитву.
    Затем, ответив на пару коммов с Острова после занятий в колеле (академия для женатых) бегу на дневную молитву Минха Вечером, опять не успев выпить чашку чая (по Вернику), ибо электрочайник стоит у ванночки, в которой моя нога со шпорой отпаривается, вновь бегу на вечерний урок Даф Ями (Дневной лист Гморы), завершающийся вечерней молитвой Маарив.
    Так что, дорогой товарищ Валя,бегает понемногу. Правда шпора проклятая (которая вообще-то не шпора, а воспаление сухожилия) не дает. Приходится вприпрыжку.
    Это о беге.
    А на лайтмана не стоит тратить ни необъятного пространства Острова, ни наших слов.
    Авантюрист поздно или рано раскрывает себя сам.
    Мелочь. Но скольких людей свел с пути.
    Именно поэтому его переводы под большим сомнением.
    Какие-то уроки дает кто-то на сайте ТОЛДОТ ИШУРОН.
    Хотите, пошлю по Емеле.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Спасибо, дорогой товарищ! Честное слово, я сторонник того же мнения: что бы я не писал, моё поведение в жизни и отношение к людям должно соответствовать.
    И только поэтому я предлагал не говорить о человеке Лайтмане (из компании его вышел без сожалений), но постараться понять всё то, что ему удалось перевести на русский язык; раз уж у него остались тетради известных Учителей-каббалистов современности - отца и сыном Ашлагов.
    Если вы, вдруг, будете читать мою книгу, легко убедитесь, я везде пишу: переводчик Лайтман. Прежде всего, потому что я знаком лишь с переводами. И счастлив, что они мне попались. Следовательно, "каббалист ли..." - нет, иначе скажу. Я с интересом прочту ваше личное представление о Каббале и каббалистах. А моё - есть в сборниках и статьях. Причём, я высказываю его, для возбуждения разговора на тему. Категория "авантюрист" мне понятна. Я много лет проработал в кино, поэтому понять хорошего и плохого актёра - не трудно. Тем не менее, лучше обойтись без перехода на личность. Иначе обязательно найдутся "комментаторы", убеждённые, что я "качу на него бочку", потому что не помог с публикацией. И опять придётся писать, как у Высоцкого: "Нет, ребята, всё не так, все не так, ребята!"
    На случай, если редакция решит открыть дискуссию, озаглавим её "Наше представление о каббале и каббалистах". Согласны, или вам опять бежать на обрезание?

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Исходная фраза: "Вы так и не ответили на мой прямой вопрос, что Вы любите, как выразились, о Вашем отношении к религии. Какова она? Что Вы исповедуете? Или Вы атеист, как я? Это не просто любопытство, а результат непонимания Ваших рассуждений".

    1. Ваш ответ - в вашем вопросе. Ваше, с вашей точки зрения, атеистическое мышление - причина непонимания. И с тем же успехом якобы религиозный фанат откажется понимать иноверца и атеиста.
    2. Теперь к тому, что сегодня написал специально, хотя и в В.Т.П. есть нечто подобное.

    Семёну Талейснику – врачу-нейрологу.
    Из писем слушателям Нар. Ак. Слов., которых, по его мнению, я гоняю плетью как сидорову козу, точно как Карабас-Барабас своих кукол.

    Об атеизме и религиозности.
    Ваше активное участие в ближайших беседах о Пушкине, не позволяет мне отмахнуться от вопроса «не в бровь, но в глаз», - не взирая на его расплывчатость. Точнее, исключая конкретность вопросов по теме (заметьте, практически необозримой, ибо как атеизм, так и каждая религия обладают внутри себя не менее 2000 оттенков, противоречащих один другому), вы вынуждаете меня пускаться в не менее пространные рассуждения. И тогда опять возникнет ваше – «пишите на русском, чтобы мне было понятно». Тем не менее, я предпринимаю очередную попытку ответить по-русски.
    1 - Вам уже надоевшее: все ответы есть в моём сборнике, включая цитаты классиков и разноязычных мыслителей.
    2. Исходя из вашего признания, что вы атеист, религия которого - семья, общественная работа, любимые развлечения и постижения, включая и творчество в определённых жанрах, - давайте рассмотрим, насколько удачно вы классифицировали собственнуюпозицию.
    А) Постижение, подобное вашему, известно как «светское постижение», уже не только образовательному миру, но и широким массам, слушающим новости по телевизору. В частности. Пока в Турции командует президент, а не религиозный мулла, готовый поставить всех мужчин на колени, а женщин одеть в паранджу, - Турцию называют «светской». Причём, любая светскость не ставит задачи искоренить религиозное или атеистическое постижение, что внешне выглядит достаточно модно - демократично.
    Б) Иудаизм, в первую очередь, в объёме каббалистического, - не рекомендует рассматривать противостояния «атеист и верующий», - уже потому, что агрессия противостояния не присуща философскому взгляду. Впрочем, возьмём понятный пример.
    Б-1. Само по себе осознанное и ответственное отношение к необходимости продолжение рода, - полностью соответствует исполнению библейской заповеди «Плодитесь, размножайтесь и населяйте (созидайте) землю». Следовательно, на этом этапе ваш «атеизм» - уже самообман, как иллюзия самовластия вашего «Я».
    Б-2. Мидраш и наставления каббалистов совпадают рекомендациями всем евреям.
    1) «Делай по силам, а в остальном полагайся на Бога». Дополню: как бы ты его не назвал.
    2) «Когда ты проснулся, - произнес ли благословляющую Творца молитву, или не произнёс, - иди зарабатывать свой хлеб, как подскажет тебе сердце и принципы».
    От меня: «Будь готов и к тому, что сердце и принципы окружающих заставляют его поступать иначе. Если вы не признаете равноправность вашего существования в мире, – столкновения и дальнейшей вражды не избежать. Но и это тоже часть нашей жизни».
    Итак, теперь спрошу я. В какой же мере вы атеист, и наиболее идейный защитник идей атеизма, как первооткрыватель такой «партийности»? Мой ответ: а никакой! Тем более, что практически все атеисты, со временем, с не меньшим рвением отстаивают идеи отдельных религий; более или менее агрессивно и фанатично. Вплоть до физического устранения иноверцев; даже не думая, кто они по убеждениям; чужак, и точка, такой не достоин жить.
    С другой стороны, - философские и чистые религиозные знания уже давно приготовили полочку-колыбельку даже для «атеистов». Не противников, но как бы тех, кому ещё не пришло время разобраться в том, насколько он единица самостоятельная. Т.е. на этом этапе он вправе просто не знать, что все ступени взросления известны давно. И только поэтому допускается, что 100-летний «мудрец» нередко не постигает высот мышления духовно возвышенных юношей, - каким, скажем, был Пушкин.
    Причём, заключительная фраза одного его стихотворения (ищите сами) - "И плюет на очаг, где мой огонь горит, / И в детской резвости колеблет мой треножник." - несёт в себе ту же идею, что сейчас рассказал вам в прозе.

    О религии Пушкина, исходящей из его творчества.
    Духовная и философская зрелость Пушкина проявляет себя как «Учение о душе» в самых первых его стихотворениях и других, основных.
    1. О том, как каждый стремиться уличить другого в глупости, нечистоплотности бытия и плотском грехе, достаточно ясно сказано в стихотворении «Лицейского периода» «От всенощной вечор идя домой…»
    2. Терзания атеиста, скажем, с поразительной точностью передаёт его стихотворение «Безверие».
    3. Теневые стороны иконостасного обучения достаточно ясно выражены в сказании «О попе и работнике его Балде»; и в «Гавриилиаде».
    4. На необходимость аллегорического, а не телесно-образного восприятия библейских сюжетов, намекает стихотворение «Муза» (разбор, с приложением иллюстраций символоносных подсвечников есть в моём сборнике В.Т.П.)
    5. На необходимость познавать, и возможность воспринимать «чужеродные» религиозные источники, - намекает стихотворение «Талисман». Которое уже первой строкой, - «Читаю сладостный Коран», - убеждает, что иная религия была не чужда Пушкину, как и народные произведения иных этносов и языковых групп.
    6. Что пишет Пушкин о иудаизме, можно найти в коротких произведениях, и в незаконченном «В еврейской хижине…» Точное название сейчас не помню.
    7. В «Рассказах о Пушкине» (Новиков, Тынянов, Гессен и др.) вы прочтёте о его горячем стремлении вдумчиво выслушать представителя любой религии. И посещать православные храмы, не просто гуляя или участвуя в ритуалах по моде и указанию власти, но впитывая в себя полнейшую информацию каждого атрибута, символа или же аллегории. Хотя некто (не вы) кричит, - сжечь все иконы и перестрелять попов.
    Отсюда и резюме как предложение. Не лучше ли прочесть заново или впервые прозу самого А.С. Пушкина, - на время отложив "свои атеистические" амбиции, - и тогда все его намёки и иносказания предстанут в полной красе логических связей и выводов.
    Т.е. в объёме моего исследования (для меня) раскрыт Пушкин космополит, а не злобный «защитник» промежуточных ступеней познания. Поэтому и пишу Пушкин - Пророк, а не Пушкин как пророк.

    Заключение. Раз уж мировоззрение и религиозная ориентация Пушкина полностью соответствует идеям Единобожия, - веками провозглашаемого представителями Возрождения, - по этим признакам я определил "религию Пушкина", как суть прославление Дара Жизни, сочетающей в себе разногласия и примирения прежних рьяных противников.
    К этой же религии отношу себя, понимая прекрасно атеистов и представителей любой религиозной конфессии. И только потому, что любой читатель найдёт дополнительную информацию в книгах Пушкина, о Пушкине, энциклопедиях, интернете и в примерах окружающего мира, - поэтому я не переписывал явное, но уделил внимание малоизвестному; в большей степени, объяснению космополитических символов. Информации в подобном объёме, - даже если вы возмутить моей нескромностью, - в мире не существует. И кое-кто это уже признал. А если вы знаете что-то есть нечто подобное или лучше, то подскажите, - как написал в другом письме вам. Я с удовольствием и чрезвычайно внимательно почитаю, - дабы указать читателям более внятную литературу, или исключить повторы из своего. Спасибо за внимание.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Я обещаю исправиться! Но вы не даёте.
    Не знаю, как вы читаете?
    Я не предлагал вам книгу проф. Сироты - никогда! Я написал, что в моём сборнике приведена его статья, - полностью объясняющая суть и структуру ЦБО. Вы же сами спросили?!
    Плюс, напомнил, что сейчас все интересующие вопросы можно бесплатно найти в В.Т.П., потому что даже не представляю, как отнесуться читатели к книге за деньги.
    Вот, честное слово! - сегодня в поезде писал вам ответ на вопрос о моей религии. Именно потому, что на это ещё не ответил. Но, дорогой, - у меня тоже есть семья, и забот преддостаточно. А вы читает невнимательно и ищите только лишь то, что вас обижает. Как обижаете вы (не меня; у меня где сядешь, там сойдёшь) - вы даже не замечаете!
    Я звонил Л. Розин - дебютантке, а она вся в слезах! Обвиняет меня, что затащил её на необитаемый остров, где Семён начинает великосветскую беседу о поэзии с намёков на золотые зубы и необъятную талию. И знаете, я перечитал, это правда. Поэтому, чтобы не писать сейчас непечатное, - пусть судят нас наши читатели.
    Я бы закончил дискуссию с вами, но
    другой ответ подготовлен - не только для вас... Придёт паровозом.

  • Гость - Талейсник Семен

    Ответ четвёртый.
    Теперь хочется сказать о наборе слов господина Дормана, который он считает уместным в дискуссии. В прошлый раз он клеймил меня позором за то, что я не читал книгу господина С.., пожалев денег на её приобретение (намекнул). Сказал, что я заблудился в трёх соснах его дремучего леса рассуждений. Теперь он говорит о фальшивой фразе и о спекуляциях мнением масс у меня и моего подельника – гостя . Все мои замечания названы пощёчинами ему, бедному и обиженному. Правильно было бы сказать: Сделал замечания, задал вопросы и предложил мирное дальнейшее собеседование в рамках взаимоуважения интеллигентных, или образованных (у меня, правда, только один диплом и пару аттестатов) людей. Ан, нет. Не тяну (да и гость) на дискуссию одного уровня. Так много слов в арсенале оппонента, а он прибегает к перечисленным, не делающим ему чести. Нервы сдают или вразумительные аргументы тают…
    Подожду ответов на предыдущие и на этот.
    Перерыв.

  • Гость - Талейсник Семен

    Ответ третий
    Откуда Вы взяли приписываемое мне и Аврутину (часть имею пребывать с ним в одной компании) такие убеждения из моих вопросов-ответов: « Попробуйте отыскать в себе, почему слова мэтр, гура и далее так ненавистны вам (и другу Аврутину), как Сталин ненавидел слово "космополит"?» И далее: «Вот и учите своих "птенцов" летать на своих этажерках с Фрейдом; а я поучу, танцуя от Пушкина.»
    Во первых, я своих птенцов за 40 лет преподавания в мединституте нейрохирургии учил не по Фрейду, хотя и вспоминал его к месту, когда говорили о сексе, сновидениях, психоанализе (так, между разрезами мозга в поисках души или опухоли) и они стали неплохими врачами за некоторыми исключениями, которых я либо «выгнал»,но не так как Вы безжалостно обошлись с г-жой Драхенберг, а, что имеется в виду, поставил кол, либо они сами ушли по другой стезе. Я больше Пушкина люблю, нежели Фрейда, как и Вы, хотя и Вы и я в жизни чаще сталкивались с проблемами, изучавшимися Фрейдом на его этажерке, а с Пушкиным мы в основном развлекались в танцах, описываемых им, или наслаждались стихами. Да, Вы ещё приложили не мало сил для выяснения всех его тайн, в чём преуспеваете, что весьма похвально даже от имени таких невежд в этих вопросах, как я.
    Не могу пройти мимо Вашего очередного перла по моему адресу: «Остальное - в моих уже прозвучавших ответах. Кстати, вы их читаете, или сразу берётесь за комментарий, по вольному ветру?», ибо тут же возникает обратный вопрос: А Вы, уважаемый господин Дорман, читаете мои давно прозвучавшие вопросы. «Кстати, Вы их читаете, или сразу берётесь за комментарий, по вольному ветру?» (как Вам моя калька?). Копирую пару вопросов, оставшихся без ответа:
    1. Ваше изречение: «Меня больше обеспокоило, - почему люди плачут. В частности, некие те, кого по каким-то причинам назвали евреями. И те, которые вроде как не евреи, но даже их обвиняют в каком-то там иноверии. Должен ли это я повторять каждый раз!? Нет! Уже потому, что если это вас не беспокоит, вы никогда не поймёте людей, которые даже имена побоялись поставить под темой исследования. И тех не поймёте, которые, не стремясь к славе масс, изучали, развивали и создавали тайные учения для новых избранных. Тех, которые мысленно стоят на коленях, обращаясь к Высшим Инстанциям.»
    Мой вопрос: Может быть кто-то из авторов нашего Острова мне пояснит простыми словами, что всё это значит, расшифрует. Мне не стыдно и не позорно повторить, что я не понимаю, что сказал автор. Кто такие «новые избранные», что такое «Высшие Инстанции»? Уж не Бог ли?. Или кабаллисты во главе с Лайтманом? Для меня высшие инстанции, но не авторитеты, – правительство, парламент, а признанные мною авторитеты - в литературе, поэзии, искусстве, политике, многие предки и предшественники, взрослые дети и подросший внук.
    2. Вы так и не ответили на мой прямой вопрос, что Вы любите, как выразились, о Вашем отношении к религии. Какова она? Что Вы исповедуете? Или Вы атеист, как я? Это не просто любопытство, а результат непонимания Ваших рассуждений.
    Перерыв.

  • Гость - 'Гость'

    Всё! Я пошёл топиться в Шпрее.
    Голова гудит. Когда же я пойму, что вы написали друже Сема? Но самое интересное, а что ответит начальнк транспортного цеха?
    Я хотел пойти сегодня к доктору, кровь сдать, но не пойду. Буду ждать ваших коментов господа.
    И прошу никого не вмешиваться. Дайте получить удовольствие. Главное не ругаться. А так, культурно, по человечески.
    Пока тишина, сбегаю в магазин и куплю бараночки с маком.
    С ув. Миша.

  • Гость - Талейсник Семен

    Ответ второй.
    «Как бездарный водитель грузовика…» - это не я сказал, а Вы ёрничаете, ибо кем- кем, но бездарным, глупым, неразумным, неграмотным, плохим и пр.я Вас ни разу не обзывал. И не собираюсь, ибо уважаю за все те качества, которые уже перечислял не раз со дня первого знакомства и восхищения стихами. Но свойственный Вам словесный поток (не понос, подчёркиваю) не только показатель Вашей эрудиции и, заодно, словоохотливости, но и Ваше оружие, которым Вы побиваете, забиваете, затыкаете (извините за жаргон) оппонента, что он порой теряется. Поэтому я и хочу беседовать с Вами по частям.
    Итак, то, что Вы осуществляете свою литературную деятельность, не отрываясь от руля грузовика, автобуса, трейлера или чего то другого, только прибавляет уважения к Вам, но и придаёт романтический ореол, повторяю, Вам в моих глазах..
    Слово «ментор», я, действительно, перенёс, но не для того, чтобы придать ему негативную окраску, а для того, чтобы просто прибавить его к остальным названиям наставников, учителей, гуру, хотя они в этимологии и не вполне однозначны (здесь Вы. Возможно, правы). (Здесь Вы мне напоминаете Вашу поклонницу Зинаиду Маркину, тоже через Интернет уловившая хамский тон у Миши, которого не было, а была ирония).
    Теперь о Лайтмане, которого я упомянул один раз во фразе: (цитата из меня) « Кто такие «новые избранные», что такое «Высшие Инстанции»? Уж не Бог ли?. Или кабаллисты во главе с Лайтманом?» И всё. Больше я ни слова об этом «пророке» или апологете кабаллизма, что для меня однозначно, не вспоминал. А Вы мне чёрти что приписали. «2. Перехватив на полном скаку жёлчь друга "Гостя", он и Лайтмана взял по "делу", хотя Лайтман не писал стихи Дормана, его книгу и ответы Талейснику». Это Вы о чём? Вы же не «начётчик и талмудист», как любили выражаться преподаватели марксизма-ленинизма, просвещая нас убогих и критикуя противников. Вы большой путаник в споре, господин Дорман. Вы ставите оппонента в дурацкое положение, когда он просто не понимает, о чём идёт речь.
    Я уже и союзник Лейтмана. Да я его писания и в руки не беру, прочитав как то на заре знакомства с тем местом, куда меня занесла судьба. И отринул навсегда, ибо это не моё. А это откуда притянуто:«Следовательно, если конфликт Лайтман-Дорман понятен, то в чём же Талейсник увидел конкуренцию Дормана». Пожалуйста, разжёвывайте Ваши словесные, порой тяжёлые обороты и построения. Я непониманием позориться не боюсь, тем более, что вопрос о моём позорном незнании книги господина С Вы вообще обошли в своих двух пространных ответах. Постеснялись повторятся? Я Вам этот пассаж прощаю заранее.
    Перерыв.

  • Гость - 'Гость'

    Вот это ДА!
    Вот это Семён!
    Вот это комент!
    Вот так должно начинаться утро на острове.
    Без криков и скандалов.
    Теперь нам ув. Дорман в 02.34 переведёт, что написал Семён.
    Семён и почему я в вас такой влюблённый?

  • Гость - Талейсник Семен

    Давайте, Наум, дискутировать по частям, ибо в словесной толкучке Вы мне мешаете оппонировать, а по кусочкам будет легче. Начинаем с конца. Используя стихи Иегуды с библейскими иносказаниями, Вы утверждаете:
    «Сонными, глухими или слепыми называются там не физические недуги, но некая духовная слепота и глухота. И это же называется сном, потому что действенная реальность просветителя - это сотворчество». К чему эта декларация? Почему духовная слепота или глухота называется сном? Кто это сказал? Кто просветитель и при чём здесь сон.?
    Мне не мешают Свет и Тень в стихах Розиной., а я просто не понимаю, как Свет может заслонить Тень. Вы понимаете это физически или метафизически?. Если второе, то я с Вами не спорю.
    «а) свет всегда оттеняет предметы мира физического;» - С этой фразой я согласен.
    «б) тень так же применяется как символ равновесия и покоя, без которых спокойного размышления не существует.» –Это Вы сами придумали? Ибо тень ещё скрывает, пугает и мешает спокойному размышлению, так как неизвестно, что за ней, что она покрывает… Можно ведь и так говорить.
    Поэтому я и позволил себе некую пародию на стихи, включив вопрос: «Как Свет может отдать нам Тень?». Иносказание? Вольному – воля, но я этой аллегории не понимаю. И потом, нет никакой трагедии, ведь пародия, кроме ехидства и сарказма, может быть ироничной и шутливой…
    Перерыв.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Этого типа я знаю лучше, чем надо было бы.
    Когда-то он при поездке на русское радио в Бейт-Эль попал в автокатастрофу. Страшно пострадали два приличных человека - его адепты. Поэтому надо с ним быть очень осторожным.
    Это авнтюрист опасного склада.
    И ни о какой каббале в его случае нечего говорить.
    Каббалу можно учить, когда ты хорошо разбираешься в предыдущем: Тора, Танах, Гмора.
    А так очень смахивает на деревенского лекаря, начитавшегося Сонника.
    Иегуда

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    1. Дорогой Гость! Спасибо, вы полностью поддержали меня и каббалистов в выводах, что на каждой ступени взросления человека есть своя "пища" и авторитеты. Значит, тем более, раз вы знакомы с трудами Лайтмана, но его лик на телеэкране не позволяет вам перечитать, подчеркну, содержание его переводов выводов мыслителей иудаизма, - не стоит огород городить.
    Но, в этом случае уместен вопрос: как же вы отличаете настоящих каббалистов от псевдо? И какие труды могли бы посоветовать друзьям и населению Острова, дабы спасти от заблуждений и капканов тлетворного влияния идей пересказчиков? Или, по-русски, попросту, как просит Семём, - вы предлагаете не читать всех тех, у кого фигурируют пророки, иные миры и т.д.
    С полным уважением к вам, - уже потому, что с этими вопросами обращался к врачам, - поделюсь их ответами.
    Некое человеческое "я" чаще всего страдает, когда вместо привычных ему кумиров и авторитетов (Ленин, Сталин, Власов, Христос, Будда и иже) вдруг появляются новые. Больше того, страдание прогрессирует, когда новые авторитеты кому-то близки и понятны. Таким образом, уже потому что ваша фраза достаточно откровенна, - "Но думаю, что не по этой причине стали мне несимпатичны проповедники, а по какой-то другой, более глубокой", - давайте оставим за вами право поиска ответа, - почему несимпатичны.
    Остаюсь в полной уверенности, что выводами поделитесь с нами.
    2. Ваше грустное настроение и вывод, что "истина не познаваема - к ней лишь можно стремиться, но достигнуть её нельзя!" - возвращает меня к тому, что и эта формулировка избита веками.
    Я, например, с большей долей оптимизма, скажу (на собственном опыте сравнения вариантов трактовки этой же фразы), что Истина в полном объёме, который понятен только Создателю, естественно, нам не понятна. Может и потому, - нет, именно потому, что есть совершенно определённая доля, уготованная для нашего восприятия. И поэтому столько гуру, как вы говорите, пытаются преподнести загрустившим пессимистам просветляющие крупинки истины; уже потому, что и они прежде впадали в меланхолию и депрессии, но даже крупинки познания нового одарили их оптимизмом. Т.е. заметьте, первое что подчеркнули в стихах г. Драхенберг, не помню, кто из читателей Острова, - это оптимизм. Да-да, оптимизм, или тот самый счастливый конец, который и отличает народную и более-менее возвышенную литературу.
    По сути, именно это познание подтолкнуло меня предложить читателям заново исследовать Пушкина, потому что он ближе нам и хоть как-то понятнее, относительно других "гуру". Собственно, это всё написано в моих статьях, а теперь и в стихотворятах, но... вы и это читать не можете. Мешает забор, который я предлагаю вам либо укрепить новыми выводами, спасительными и для меня, - либо разрушить, не думая, кто из нас больше гуру.
    На этом, оставим в покое имена, не фигурирующие на Острове.
    И да поможет нам стихотворение Иегуды, которое я обрежу, без его разрешения и не обращаясь за помощью к резнику.

    Есть люди, которые правду-матку,
    Режут пусть в морду, но всё-таки гладко.
    С другой стороны, есть паршивые скорпионы,
    Способные жалить только лишь сонных.
    Не будем о них, - чтобы не портить стих.

    P.S. Заметьте, Иегуда применил библейскую иносказательность. Соными, глухими или слепыми называются там не физические недуги, но некая духовная слепота и глухота. И это же называется сном, потому что действенная реальность просветителя - это сотворчество. И только поэтому мне непонятно, чем не понравился Семёну Талейснику Свет и тень в стихе Л. Розин, - ведь: а) свет всегда оттеняет предметы мира физического; б) тень так же применяется как символ равновесия и покоя, без которых спокойного размышления не существует. Драчки, сколько угодно!

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Как бездарный водитель грузовика, который не ради романтики, но хлеба насущного был вынужден забыть про дипломы и степени образования, - я предлагаю вам переместиться на позицию Третейского суди, в споре Талейсника с Дорманом. Причём, этому Третейскому судье никак не помешают его начитанность и профессиональные знания психологии.
    Уверен, в этом случае Судья подчеркнёт.
    1. Талейсник перефразировал откровение г. Драхенберг, переместив её слово "Ментор", и наделив его негативной окраской, что полностью исказило суть откровения дамы.
    2. Перехватив на полном скаку жёлчь друга "Гостя", он и Лайтмана взял по "делу", хотя Лайтман не писал стихи Дормана, его книгу и ответы Талейснику. Больше того, Лайтман, как раз, - союзник оппонетов (гость и Семён) по этим вопросам. Т.е. у него "своя свадьба" и ученики, которые платят десятину как бы общине; а тут появился Дорман с каббалой для русскоязычных. Следовательно, если конфликт Лайтман-Дорман понятен, то в чём же Талейсник увидел конкуренцию Дормана.

    3. Если Талейснику непонятны некоторые слова, их можно спокойно попросить разъяснить. Аллегрия на Дормана - тогда стоит искать другие источники. Важнее, что они существуют. И что же ужасного в том, что Дорман применяет эти слова? Даже не бросаясь на оппонента с обвинениями, что процитировал энциклопедические сведия, так и не высказав своего мнения - без подсказки.

    4. Не возмущает ли уважаемого и учёного Семёна, авторитета Острова, что неожиданно появившийся "водитель грузовика" способен достойно ответить на обвинения?
    Заключение.
    Весь текст провокационных комментариев, ставших причиной этого "заседания", более убеждает, что последняя фраза Семёна - фальшива. Цитата. "Давайте попытаемся разговаривать простым русским языком, не усложняя его и не осложняя наши взаимоотношения. Либо не будем дискутировать, начнём писать стихи друг другу в альбом и на сайт".
    Ответ Судьи.
    1. В текстах и комментариях Дормана нет слов иностранного происхождения. И, если спекулировать мнением масс, - возмущение терминологией Дормана произошло только у Гостя или Талейсника.
    2. Если бы заключительные слова были убедительны для самого Талейсника, он мог бы вычеркнуть всё, что было написано перед заключением. Иначе так получается, то надавал пощёчин, а потом предложил перемирие. Некое то, которое и принять нельзя, после того как, перефразировав Дормана и Драхенберг, господин Талейсник утверждает, - "я только цитировал Вас и старался не отвечать взаимностями".
    Старался, но не сумел...

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Переделка стиха Л. Розин.
    Ах, будьте уверены, всё это тоже пройдёт.
    Со временем всё образуется, всё перемелется.
    Но новую пику отыщет всегда Дон Кихот,
    Как только на Острове вырастет новая мельница.

    Вопросы в прозе.
    Должен ли я застрелиться, если мои знания и подсказки хоть кому-нибудь помогли?
    Кстати. 1. Однажды, художественный совет Одесской киностудии рассматривал моё право на режиссёрский Дебют. Сценарий заранее был распечатан для каждого, поэтому речь шла о материале для фильма.
    Точно не помню, кажется было их человек 15. 14 вострженно проголосовали "за". А главный редактор (в ту пору) - обойдёмся без имени, - сказал в заключение: "Я - против". А на вопрос "почему?", ответил: "Он всегда улыбается, а то и просто смеётся. Всегда вокруг него девушки - тоже смеются. Он человек несерьёзный, поэтому и сценарий я не читал".
    Что интересно, - тогда дебют мой не состоялся. Есть такие "подводные течения", когда один голос решает.

    2. Сложности входа на киностудию сугубо украинского толка, - даже с учётом двух факультетов института кинематографии за спиной, привели меня в Любительскую Киностудию Дворца Железнодорожников. Здесь я из шести поломанных кинокамер собрал две, и начал работать с подростками из Железнодорожного техникума. Т.е. учил их писать сценарии, работать с камерой, проявлять и монтировать фильмы. Вскоре мы получили несколько первых мест на конкурсах и т.д. И родители ребят приходили и благодарили меня (даже с коньяком и конфеткам) за то, что ребятки взапой окунулись в дело, забыв о походах на пьянки и всякие танцы, с неизменными дракакми. Участковый района привёл ко мне ещё несколько "неблагополучных", и они с интересом влились в учёбу и работу.
    Т.е. на киностудии мне разрешали только строить, переворачивать и взрывать автомобили, и подрабатывать в массовках или администратором группы. А в клубе Железнодорожников я вёл работу полноценного преподавателя и воспитателя. Плюс, на телевидении от А до Я самостоятельно делал картинки, - но под фамилией оператора Опря.
    Т.е. моя фамилия и улыбка кому-то казались неблагозвучными. Ну, а что вас так будоражит, Семён? Вы же, читаю, врач. Вот про Фрейда напоминаете, и т.д.
    Попробуйте отыскать в себе, почему слова мэтр, гура и далее так ненавистны вам (и другу Аврутину), как Сталин ненавидел слово "космополит"? Тем более, учиться вас не зовут. Да и г. Драхенбег собщила, к тому же, что её неоднократно отправили восвояси. Т.е. у нас полная демократия и даже свободны профессорские места. Вот и учите своих "птенцов" летать на своих этажерках с Фрейдом; а я поучу, танцуя от Пушкина. Тем более, и в школьной программе он на первом месте.
    Остальное - в моих уже прозвучавших ответах. Кстати, вы их читаете, или сразу берётесь за комментарий,по вольному ветру?

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Есть люди, что режут матку,
    То есть правду в морду гладко...
    А есть паршивые скорпионы,
    Что тайно жалят только сонных...
    И лайтман, тот один из них,
    На них потратить жалко стих...

  • Гость - 'Гость'

    Ограничусь ответом на последний абзац, который под часто употребляемой в русском языке буквой Ё.
    Лайтмана я заказывать не стану. Кое что я читал, несколько книг есть в личной библиотеке, наряду и с другими авторами, выдающими себя за каббалистов.
    В 80-е годы я, как и многие тогда, увлекался появившимися в самиздате книгами проповедников,новоявленных пророков, Гуру всех мастей. С грустью признаюсь: в отличие от Вас, никуда не продвинулся. Но думаю, что не по этой причине стали мне несимпатичны проповедники, а по какой-то другой, более глубокой. Наверное, я пришел к внутреннему убеждению, что истина не познаваема - к ней лишь можно стремиться, но достигнуть её нельзя!
    Поэтому всякого, кто вещает с позиции познанной, открывшейся ему истины, я перестал воспринимать. И это в полной мере относится к Лайтману. так что, можно сказать, я пожалел себя. Что же касается телемостов, то "пророческие" черты у Лайтмана там просто проступают особенно выпукло.
    С уважением, особенно к Вашему трудолюбию.

  • Гость - Талейсник Семен

    Альбертина фон Драхенберг (Германия) пишет нам:
    «К моему стыду, я не выдержала нагрузки и просто сбежала из мастер–класса Валентина Дормана (я – одна из его бывших неблагодарных учениц, которых он с треском выгнал). Он, ( Ментор), наконец решился показать свои многолетние труды не только ученикам, но и читателям. И в этом смысле ему повезло, что попал к вам». А нам как повезло!
    Так, Вы, оказывается, признанный своими учениками, гуру, ментор, учитель? А я так просто, по свойски решил с Вами пообщаться. И теперь получаю, как тупой ученик, двоечник. И поделом. Я, позорный, как Вы намекнули, думал, что Вы, талантливый и глубокий литератор, открывший многие тайны Пушкина, а заодно и водитель грузовика, что делает Вам честь и придаёт романтический ореол, а вы оказывается ещё и наставник, вещающий порой безаппеляционно, отбивающий цитатами или отрывками из них оппонента, не давая ему опомниться. И я, «рванувший на 500 и… спёкся»..
    Например:
    «Меня больше обеспокоило, - почему люди плачут. В частности, некие те, кого по каким-то причинам назвали евреями. И те, которые вроде как не евреи, но даже их обвиняют в каком-то там иноверии. Должен ли это я повторять каждый раз!? Нет! Уже потому, что если это вас не беспокоит, вы никогда не поймёте людей, которые даже имена побоялись поставить под темой исследования. И тех не поймёте, которые, не стремясь к славе масс, изучали, развивали и создавали тайные учения для новых избранных. Тех, которые мысленно стоят на коленях, обращаясь к Высшим Инстанциям.»
    Может быть кто-то из авторов нашего Острова мне пояснит простыми словами, что всё это значит, расшифрует. Мне не стыдно и не позорно повторить, что я не понимаю, что сказал автор. Кто такие «новые избранные», что такое «Высшие Инстанции»? Уж не Бог ли?. Или кабаллисты во главе с Лайтманом? Для меня высшие инстанции, но не авторитеты, – правительство, парламент, а признанные мною авторитеты - в литературе, поэзии, искусстве, политике, многие предки и предшественники, взрослые дети и подросший внук.
    Вы так и не ответили на мой прямой вопрос, что Вы любите, как выразились, о Вашем отношении к религии. Какова она? Что Вы исповедуете? Или Вы атеист, как я? Это не просто любопытство, а результат непонимания Ваших рассуждений.
    «Я запретил своим ученикам читать комментарии Терцев и иже с ними..» … «Именно эту игру я предложил своему кругу, никого силой не заставляя следовать моей Методике. И знаете, многие приходящие уходили, а те, кто остался - нашли пророка Пушкина» (или в Пушкине? Как вернее?). Запрет в обучении не лучший метод, тем более, что у запрещённого Вами Терца, то бишь неплохого писателя Вадима Синявского, есть много единомышленников и последователей, даже во взглядах на Пушкина.
    «Статья доктора Сироты есть в сборнике, в полной связи по теме. Но вам, вероятно, приятнее позориться, чем прочесть то, что вам дали бесплатно.» Не считаете ли Вы, господин Дорман, эту фразу непристойной для такого высокого оппонента, коим Вы себя считаете. Нет, не считаю «позорным», ибо не вижу необходимости тратить время (и деньги) на очередного создателя собственных концепций. Мне довольно Вас, ибо я Вас уважаю, как эрудита и, пока, как любопытного собеседника, хотя иной раз Вас и заносит Ваше гиперболизированное самомнение и самоуважение, наряду с убеждённостью в своей непогрешимости в обсуждаемый вопросах.
    И вот я уже «запутался в трёх соснах». Я не знаю, какая именно моя фраза или высказанное мнение это доказывает, но в Ваших разглагольствованиях (с положительным знаком) их, т.е.
    сосен, т.е. не три, а сотни, где иной не вполне подготовленный читатель, как я, например, может заблудиться. А Вы должны великодушно, а не свысока, ему помочь, а не клеймить. Ведь я всё же врач, а не философ, литератор, просто человек с образованием и некоторой эрудицией и интеллектом. Правда, какой у меня IQ , я не выяснял. Может быть вполне, что намного ниже Вашего.
    Мне кажется, что моё ответ на вопрос Татьяны, хоть и взятый из Интернета, более понятен, чем Ваше многословное объяснение, в котором Вы снова превозносите свои заслуги: «Вы же понимаете, если общество ещё лет 300 покопается в моём материале, на основе которого можно написать не меньше 100 диссертаций,…». Не слабо, как говорится.
    Мне ещё кажется (только не говорите, что «Если кажется – надобно креститься»), что Вы не против создать Вашу школу на нашем сайте и стать в ней учителем, гуру. По мне так я должен учиться и учиться, если не выгоните, ибо «позорно путаюсь, пользуюсь подборками из Интернета, неподготовлен и должен жевать филе, а не грызть….» и т. д., что уже заслужил, пытаясь с Вами дискутировать. Вот и Фаина уже приглашает Ваших одумавшихся учеников в лице уважаемой . Альбертины фон Драхенберг к нам на сайт. А там, глядишь и другие подтянутся. И начнём учиться словесности у господина Наума-Валентина Дормана, а он будет нас ругать, обзывать или выгонять…
    Уважаемый Наум! Извините за некоторые резкости, но я только цитировал Вас и старался не отвечать взаимностями. У меня к Вам двоякое отношение. Уважение к эрудиту, литератору, незаурядному человеку и к такому, о котором здесь написал. Давайте попытаемся разговаривать простым русским языком, не усложняя его и не осложняя наши взаимоотношения. Либо не будем дискутировать, начнём писать стихи друг другу в альбом и на сайт.
    Всё ещё Ваш.Семён.

  • Гость - Андерс Валерия

    Ваше написание комментариев в стихотворной форме производят большое впечатление. Не сделать ли всем попытку отвечать только в стихах? И объявить "Неделю стихотворного комментирования?"
    На нашем острове весёлом
    на юмор все всегда готовы,
    и потому здесь так гуторят
    и дискутируют, и спорят.
    Вез спора истин не родится,
    и анекдоту не явиться!
    Но в вечных поисках,СТИХИЯХ
    Не окунуться ли в стихи нам?
    И на стихи народ готовый
    Без рифмы не промолвит слова,
    строчит поэмные комменты,
    для дам сонеты -комплименты.
    У лукоморья дивный остров,
    с утра всех рифмами будил,
    А на картинах боги, монстры
    Борис Вальехо разместил.
    В античность с рифмами играем,
    и дальше плыть не забываем.
    Успехов,
    Валерия

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Конечно, это не описка,
    Обертка-фантик для ириски,
    Чтоб элегантно и без риска
    Была бы понята приписка.
    Не стоит обществу плевать,
    Как и не стоит блефовать.
    Чтоб было тихо и бесспорно
    На этом острове просторном.

    А Миша? Что ж и мы готовы
    Бокал разбить для тоста новый
    Тот тонкостенный под хупой.
    Лехаим! Дальний, но родной.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Мой уважаемый Шутник,
    Давайте-ка договоримся,
    Пока там кто-то перепился, -
    У вас жара, а где-то дождь.
    Но здесь, на Острове Буянов,
    Беседа льётся ручейком
    На языке одном - родном.
    Поэтому, не щеголяйте,
    Пожалуйста, ивритским слогом,
    Иначе, - не клянусь я богом,
    Я вам в три счёта докажу,
    Что знаю вашу всю "туму".
    Но, тем не менее, друзья,
    Которые нас всех читают,
    Не понимают, - речь о чём?
    Так что, не путайте с борщом
    Нашу дискуссию о слове,
    Во-первых, в Пушкинской основе.
    Дабы "тува", как слово "тьма"
    Не падала как паранжа
    На ум и совесть наших судей, -
    Людей, знакомых с Иегудой,
    Как с русским славным мудрецом.
    Т.е. риторика кольцом, -
    Пишите так, чтоб было ясно,
    Чем ваша песенка прекрасна.
    Засим поклон и поцелуй,
    Нет, дальше я не продолжаю,
    Ведь вас безмерно уважаю,
    Но просто вынужден страдать,
    Чтобы о важном и серьёзном,
    Как про кошерное писать.

    P.S. Если так будет продолжаться,
    Я буду вынужден призвать
    Судью Третейского на сходку.
    Да, Мишу! Вместе выпьем водку,
    И разнесём вас в пух и прах,
    Чтобы кошер возник в мозгах.
    Да, понимаю, там Израиль,
    Вам кто-то притчу рассказал,
    Что люд иной - он презираем,
    И вот, в умах "девятый вал".
    Надеюсь, изложенье внятно,
    А если всё же тридцать пять,
    Я понимаю вас как брата
    И приношу поклон - опять.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Вопросы, которые неоднократно обсуждал с Марком Аврутиным по телефону, - допускают предположение, что "Гость" это он. А если даже не он, то... к дискуссии.
    1. "Открыть пророка, понять пророка - не стать ли самому пророком?!"
    Мой ответ. В первую очередь человек созидает собственный мир, как мировоззрение. Что принесёт обществу или же единицам его личный труд как пророческое сотворчество, решать тем, кто в человеке признал пророка. Например, если вы провоцируете ответ, считаю ли я себя пророком, то, во-первых, лучше задать прямой вопрос.
    И, что никак не зависимо от моего ответа, вы всё равно обратитесь к личной эгоистической (это не нарицание, но формулировка) оценке, чем я помог вам. Чем был полезен, чем утешил, как спас, для чего? Т.е. если я назовусь пророком, или же заявлю, что Наум означает "утешитель", то вы вправе назвать 10 Наумов с неутешительной репутацией. Хотя некий Пётр вам чем-то помог; в ситуации тупиковой подбавил жизненного оптимизма. Так?
    Отсюда вынужден повторить.
    Некая часть островитян ведёт обсуждение внутри личных комментов, мало уделяя вопросам и ответам других. Что затрудняет и исключает сбор дополнительной информации. Хорошо, плохо ли? - но разговор о пророках уже есть в комментах и, - надоело напоминать, - в моей книге и статьях, предложенных к параллельному обозрению. Но, видать, читать и искать вам не хочется, поэтому вы взываете к массам и большинству, напоминая, что и Семён "рванул как на 500, и спёкся". А я... я опять вынужден писать, что Жуковский выпускал журнал "Не для всех" и Пушкин ответил прекрасным стихом "Жуковскому", что понимает его - прекрасно. Значит, вас и Семёна можно понять, но чем я могу вам помочь?!
    В первую очередь, Пушкин был благодарным читателем. Плюс, понимавшим поэзию настолько, что сумел пополнить каждый жанр до каёв. Значит, чтобы не повторяться обратимся к примерам более близким.
    Владимир Семёнович Высоцкий пел чуть иначе: "А я на 1000 рванул как на 500, и спёкся". Жаль, здесь нельзя 1000 подчеркнуть, поэтому акцентирую вновь: на 1000! Вот и давайте соразмерять дистанции, собственные силы и потенциал, как единицу стремления.... к чужому мнению и дополнительной информации.

    2. "Лучший пророк будущего - прошлое". - Нашёл причины сказать нам Байрон. Вслед за чем, раз уж в моём материале и ответах на комментарии идёт речь о "Птицеговом" Характе, - символе, характеризующем способность обозревать мир с высот, - рассмотрите, пожалуйста высоты вашего обозрения.
    Аврутину Марку известно, что его статья "О трансформации одного понятия" помещена у меня в "Еврейском вопросе..." А если вы не Аврутин, - теперь знайте, - я приложил статью целиком, дабы напомнить, что не только слово "провинциал" умышленно трансформировано для восприятия масс.
    А дальше, - результат в ваших выводах.
    3. Цитирую. "Что я хочу сказать? Собственно, я это уже сказал - эпоха пророков, если и существовала когда, то кончилась задолго не только до Дормана, Лайтмана, Пушкина, но и Магомета. А люди все равно продолжают ждать Пророка Мессию, а спрос, как известно, рождает предложение".
    Ответ. Согласен, но. Каждое поколение живёт одной и той же надеждой на Высшую силу. Как развивался и трансформировался этот "спрос", и то, как "предложение" повело "спрос" у себя на поводу, я постарался показать в статьях (В.Т.П.) "О конкуренции митраизма и христианства". С другой стороны, ближайший пример найдёте в рыночной экономике. Т.е. современные безвкусные помидоры, арбузы и далее, это не то, что помнит ваша душа с тех времён, когда арбуз и внутри был арбузом. Значит, ваш спрос всё-таки не удовлетворён, но вы вынуждены платить за пародию на арбуз.
    Но хуже другое. А) Кто-то не хочет или не может читать предложенное. Б) Читает, но понимает мало или вообще ничего. В) Увидит ли такой читатель пророка? Г) Виновен ли в этом автор?
    Найдите сами ответ. Тем более что вопрос - "Пророк Мессия - это человек или Дух божественного вдохновения???" - в массах не имеет единого ответа.

    4. Утверждая, что "привинциал" мы употребляем далеко от значения первородного, М. Аврутин, скажем, не может принять, что и другие ключевые понятия и слова преображены. Именно теми, кому выгодно, чтобы пророки существовали только в упокойном виде.

    5. Обзор мнения, существующего в мире веры, проявит себя ограниченным, если человек знает лишь то, что навязано религиями победившими, или узаконенными, чтобы хоть как-то "сбалансировать" спрос. А ведь есть ещё мнение язычников, протестантов, пятидесятников и многих т.д. Следовательно, отрицание вероятности постоянного появления в любом времени и поколении людей-пророков, лишь потворствует искажению прежних и новых понятий.

    6. Цитирую. А) "Никто из ныне живущих мудрецов не называет себя каббалистом, кроме Лайтмана".
    Мой ответ. Я знаю достаточно многих, поэтому нередко пишу "каббалисты" в кавычках. Т.е. ваше "никто" меня не убедило.
    Б) "Лайтман - выходец из России, - не признанный в Израиле..."
    А это кто вам сказал? Я, например, куда в Израиле не ходил, везде натыкался на филиалы школ Лайтмана.
    Г) "... начал нести "свет каббалы" в Россию. Бедных россиян спасет только каббала.
    Он выступает как пророк, познавший все, умеющий ответить на любой вопрос. А в каждом его ответе основа одна и та же: человечеству нужно выйти за рамки собственного эгоизма. Пророк, познавший основной закон мироздания".
    Ответ. Здесь нет вопроса. И даже не могу понять мнение "Гостя", хорошо ли, что Лайтман несёт в Россию сообщение о Каббале? Зато знаю, что и в России есть масса центров, называющих себя каббалистическими.
    Д) "Понять, что Лайтман несет бред легко. Понял это и Дорман".
    Ответ. Я с 1994 года специально выписывал книги Лайтмана, и даже лично с ним переписывался...
    Признаюсь, имею дурную привычку делать конспекты чтения и черкать страницы разноцветными карандашами. После первого чтения Лайтмана, - точнее, какой-то части его переводов на русский язык, я понял не более 3%. Но я не обвинял в этом Лайтмана, зная извечное правило: "Сначала подумай, потом говори". Кроме того, ученикам рекомендовано прежде спрашивать одноклассников; далее, скажем, десятников, старост и далее. Прекрасное правило! И потому, что Лайтман в Израиле, а я в Германии с сыном, поэтому я финансово не мог звонить или каждый день отправлять ему письма в Израиль. Достаточно того, что большая честь съэкономленных денег - сумма внушительная - уходила на книги, а подраставшего сына я одевал в "сэкондхенд" из благотворительных организаций. Да и отвечал на письма Лайтма всегда одимнаково: "Перечитай мои книги. Все ответы там есть". В результате, я вновь и вновь перечитывал те же самые книги, постепенно овладевая терминологией и понятиями. И да, все вопросы мои просто отпали. Ну а потом, - причины достаточно внятно описаны в В.Т.П., - интересы мои и Лайтмана разошлись. И стоит ли искать в этом бытовые причины или "человеческий фактор"?
    Да, Лайтман утверждает, что каббалистические расчёты возвестили период создания новой Каббалы для русского языка. Он уверен, что этот труд будет принадлежать ему. А я, Миша меня поймёт, набрался юмора и нахальства сказать, что эту работу Пушкин уже завершил, а я к его "Учению о душе" приписал - уже - "Опыт комментариев для взрослых". Вобщем, учитель обиделся. Но это наши личные отношения! И я никогда не говорил, - "несёт бред", но говорил, что есть круг учеников, которым Лайтман необходим как воздух. Ведь и я без него когда-то не мог сделать ни шагу. Нет-нет, дорогой гость, не берите меня по делу! Тем более, что Лайтман к темам, раскрытым ныне на сайте Андерс, никакого отношения не имеет?! Да подтвердят моё мнение остальные участники дискуссий.
    Я ведь признался уже (не только Аврутину), что в школе Пушкина ненавидел, ну а теперь... Плюс, в каком-то письме даже эпиграф возник: "Любившим и бившим меня - посвящаю!" Нет-нет, пока я жив, не стоит меня перефразировать.
    Другое дело, что на фундаменте ваших представлений о пророках и каббалистах, - у вас возникла личная антипатия.
    Е) "Но Дорман владеет поэтическим языком, и поэтому понять Дормана труднее. Вот Талейсник попытался и сказал, что "рванул, как на пятьсот и...".
    Дополнить мне нечего. Могу подсказать, где заказать книги Лайтмана, которые помогли мне шагнуть вперёд. Ограничивать себя только просмотром теле. дискуссий - не рекомендую. Обычно там говорят, - что нужно сказать, что утверждено сценарием и рецензентами. Пожалейте себя.
    Трижды ваш друг, Дорман.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Уважаемые господа! Все мои стихотворята и игры в исследователя собраны на единый шампур. Точнее, чтобы не возникло никаких разночтений. На лекциях в институте кинематографии Георгий Данели говорил, что шашлык отличается от других рецептов приготовления мясы, именно тем, что всё, прилагаемое к этому блюду, собрано и готовится на едином стержне - шампуре. Лук, помидоры, баклажаны и даже яблоки - жарятся вместе. Следовательно, когда я готовил это самое пиршество, я постоянно думал о то, что собрать на единый стержень. Но! Подробности слов "стержень", "стиль" и "драматургия", есть частью в сборнике, поэтому возвращусь к тому стиху, в котором писал о наболевшем вопросе: "И почему люди плачут".
    Мои акценты несколько отличаются от проходных фраз иных исследователей, может и потому, что вопрос перед ними стоят не так остро, или заказчик "Союзпечать" не допускал обострения.
    Вот, например, фраза-цитата, присланная Семёном. "Русские и зарубежные писатели сознательно обращались к устному народному творчеству".
    В моих письмах (книге и статьях), я обязательно подчеркнул бы "сознательно" и "народное". Обязательно! Хотя один издатель мне заявил, что у меня много жирного шрифта и подчёркиваний. Т.е. на книгу уйдёт много краски...
    Следовательно, раз уж на обширную публикацию средств у меня нет, и на компромиссы я не иду (выделенные места помогают собрать конспект и избавиться от повторов), плюс, некоторые знакомые убеждают, что признанные и печатаемые мастера (Донцова, Маринина и т.д.) в "сайтики" не играют, - давайте сразу определим, что "сознательно" слишком уж отличается от заказного ширпотреба, как бездумного и безответственного труда. Если определим и воспримем, сразу всё станет на свои месте, как полноценный ответ. Тот, кому не больно и не чувствует страдания других, - не бросается на амбразуры, не ищет лекарств, и не идёт в медицину, чтобы лечить больных. Причём, параллельно, (я не о наших знакомых медиках) в медицине немало людей, пришедших в профессию ради белого халата, а не спецовки шахтёра. Значит, если мы договоримся запомнить эти отличия, меньше возникнет вопросов, почему я обостряю одно, и не обращаю внимания на другое. Скажем, я надеюсь, что моё приложение к казакам - полиции из народов, напомнит вам выводы Пушкина; да, были герои и патриоты, но, параллельно, десятки тысяч казаков переходили на сторону неприятеля, который лучше платил". Т.е. возводить "весь род казацкий" в превосходную степень или же нацию, как ныне пытаются создать нацию "украинец", - дело глупейшее, хотя считается, что потворствует патриотизму. Замечу, и в Польше издавна существовала кличка, ставшая позже фамилией: "Кордонский". Т.е. точно как "украинец", это лишь обобщение; кличка-название разнонациональных и разноязыковых поселейний, возникших в пограничных районах и полосах отчуждений. Тем не менее, из этих "кордонцев" и поселенцев по городским окраинам, принудительно и статистически плодят нацию; естественно, только "великую". Может и потому, что сам этот глупейший процесс возник и утвердился, когда изобрели "презренных евреев".
    Вслед за чем, протестанты, народники и т.д., возникавшие достойным противовесом идеологам и образователям власти, - сознательно - развивали народную литературу или другие искусства.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Семён!
    Только сейчас заметила Ваш комментарий о Пушкине...
    Действительно, найденная Вами информация интересна ( оставлю её в своём архиве.)
    Моя Вам благодарность!
    А рассказы у Носова тоже прекрасные - добрые, познавательные, поучительные!

  • Гость - 'Гость'

    (Коммент я этот вынул из "подвала", чтоб он не остался без ответа)
    Дорману от друга
    Отправил ''Гость'' дата 2007-08-23 19:55:55
    --------------------------------------------------------------------------------
    Открыть пророка, понять пророка - не стать ли самому пророком?!
    Никто из ныне живущих мудрецов не называет себя каббалистом, кроме Лайтмана.
    Лайтман - выходец из России, - не признанный в Израиле, начал нести "свет каббалы" в Россию. Бедных россиян спасет только каббала.
    Он выступает как пророк, познавший все, умеющий ответить на любой вопрос.А в каждом его ответе основа одна и та же: человечеству нужно выйти за рамки собственного эгоизма. Пророк, познавший основной закон мироздания. Между тем эпоха пророков закончилась за полтыщи лет до рождения Иисуса или ещё намного раньше.
    Понять, что Лайтман несет бред легко. Понял это и Дорман.
    Но Дорман владеет поэтическим языком, и поэтому понять Дормана труднее. Вот Талейсник попытался и....сказал, что "рванул, как на пятьсот и...".
    Что я хочу сказать? Собственно, я это уже сказал - эпоха пророков, если и существовала когда, то кончилась задолго не только до Дормана, Лайтмана, Пушкина, но и Магомета. А люди все равно продолжают ждать Пророка Мессию, а спрос, как известно, рождает предложение.

  • Гость - Мастинская Фаина

    Уважаемая Альбертина фон Драхенберг! Приветствую Вас как августовский редактор лит. сайта Андерсвал и от имени Редколлегии сайта! Добро пожаловать на Остров!
    Спасибо за похвалу нашему сайту, что Вам понравилось у нас . Мы предоставляем Вам и всем, интересующимся и любящим литературу, "политическое убежище" и гражданство на Острове Андерсвал в ту же минуту, как вы написали Ваш первый коммент. И Вы обладаете равными правами, что и старожилы Острова, писать Ваши интеллигентные комменты и печатать свои произведения. Итак, думаю - Вы Вы уже набрались мужества, осталось зарегестрироваться на Острове и - в добрый путь!

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Татьяне.
    Во-первых, не надо заставлять себя спорить. Тем более, что умные, как вы говорите, или начитанные, не спорят, а делятся знаниями. Ничего не выпрашивая взамен. Во-вторых, в том-то и дело, что ситуацию мы рассматриваем сегодня, относительно ставших привычными злопыхательств, и претензий на авторские права. И поэтому теряем главнейшее. Россия и Русь, - физически окрепшие благодаря объёдиняющим и созидательным идеям Единого Рода и Бога, - что существует в Иудаизме не изучаемом в синагогах, - попали в зависимость лиц, включившихся в спекуляцию именем Божиим. Вслед за тем, когда утвердилась идея преображения грабительских войн в якобы миссию распространения религиозного образования, - всякое существование жизнетворных и примиряющих идей Единобожия начали истреблять на корню. Поэтому, с точки зрения цены возвращения Имени народу, который назвали русским, рассуждения о плагиате попросту не существенны. И только поэтому я прилагаю мифы различных народов, сообщающие о потопах и рыбках-спасительницах, - пусть даже некоторые евреи истерически ратуют, что теория "Потопа" принадлежит им и последнему 6-ти тысячелетию. Чушь! Полная чушь! И плагиат, если вопрос обострить до бытового уродства.
    В моём сборнике есть примерно такая строка. "И я ничего не изобрёл, но возвращаю к тому, что масса русских мыслителей провозглашала идеи Единобожия - первопрестольными на Руси и во всём мире." Отсюда, к Семёну.
    Семён, - как говорят в Одессе, - что за дела!? То вы путаетесь в трёх соснах, то пишете прекрасное информационное подкрепление...
    Вобщем, большое спасибо за информацию. И постарайтесь, исходя из неё, понять и то, что размышления и путешествие по символам и аллегориям - это проникновение в Песнь. И не может быть объяснение поэмы и песни коротким, как хронология и поимённый перечень авторов. Вот видите, - ощущения из стихотворения Иегуду затронуло, и детали ему уже не важны. И это ответ: преимущество деятельности Пушкина в том, что избрал дело передачи конкретно праздничного ощущения жизни, - относительно нудных церковных нотаций, взывающих к любви и добру, из которого (надо же! - парадокс) происходят, только раздор и дутое религиозное и национальное чванство.
    Т.е. надеюсь теперь вы усвоили, что информация статистическая - это одно, а ощущение, возникающее в момент, когда символ становится учителем, наставником и невидимой Матерью, напевшей тебе колыбельную, - это полярно противоположное. И величайшим достоинством просветителей станет момент, когда совместят и то, и другое. Как науку и музыку.
    Отсюда, вам предложение. Собирайте ваши приложения к обсуждениям, - дай Бог не пропадут.
    Вы же понимаете, если общество ещё лет 300 покопается в моём материале, на основе которого можно написать не меньше 100 диссертаций, то, смотришь, будут подобраны толковые дополнения, - как работы вроде отдельные. И кто-то однажды даже напишет коротенькое такое, как вы сейчас. Но, для этого общество уже должно, пусть и со срипом, но кое-то разузнать; с чем-то смириться. Вот и держитесь, за то, что умеете делать. Даже если это желание и умение покопаться в информации интернета, - я не обвиняю вас в том, что списали чужую подборку.
    Доброе утро. 8.45 утра. Значит, даже через сто лет никто меня не обвинит, что был невнимателен к комментаторам моих, - с той вашей точки зрения, - сумбурных изысков с картинками.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    У нас жара. За тридцать пять.
    А вы мне пишете опять.
    Когда сказал "не по уму",
    Я на уме имел туму.
    Тума туманом застилает,
    А Пушкин только с ней играет...

    Когда ваш друг на перепитье,
    Вы про кошерное пишите...

    Бегу на Брит-Мила моего внука.
    На расстоянии 4 амот все присутствующие там очищаются, чтобы быть по соседству с Элиягу-анави (Пророком Ильей).
    Когда восьмидневка плачет, надо задумать самое дорогое желание.
    Говорят, что исполняется, как и благословение сандака.

    Если что-то не поймете,
    К Мише нашему пойдете...

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Иегуда, браво, вы признались.
    Одно лишь сложно, право слово, -
    "Не по уму" звучит так гордо,
    Как заявление не друга,
    Но, как бы мэтра - свысока.
    Что ж,и на этом вам спасибо,
    Без "вроде" или, скажем, "ибо".

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Спасибо, что увлеклись!

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Большое спасибо! К вашему выводу могу лишь напомнить, что здесь, в другом ответе на комментарий, относительно сложной строки моего стихотворения, есть полнейшее объяснение.
    Обществу представлены искажённые представления о Пророках, дабы урепить имидж (даже не авторитет) культовых и церковных святых.
    Каждый человек живёт жизнь, "как на роду написано". Кто-то женат, кто-то нет. В нашем случае, феномен Пушкина возвращает к реальному образу личности не легендарной и не аллегоричной. Что полностью соответствует трактовке слова "пророк" каббалистами, знатоками иврита. Т.е. "Пророк - человек, слышащий Бога". Человек, - и этого преддостаточно. Тем не менее, упоминая всякого рода преступления и интриги на почве религиозного фанатизма, - достаточно вспомнить реакцию церкви на книгу Александра Меня "Иисус - сын человеческий".
    Что касается Натальи, - с условием, что каждое стихотворение Пушкина одновременно касается человека и символа Девы, Жены, Царицы Небесной, -я более чем уверен, что после брака Пушкин не изменял. Впрочем, для меня этот вопрос не актуален, потому что активно "не хочется знать, какие трусы носил Александр Сергеевич, в полосочку или в цветочек". И предлагаю поэтому больше обратить внимание на то, что я написал, а не на то, кем и с кем был я в этой жизни.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    1. Семейные проблемы Пушкина достаточно полно освещены "пушкинистами". Подобное беспардонное творчество (стирать чужое бельё) не раскрывает проблем национальной вражды и уничтожения просветителей властью, религией и завистливым окружением.
    Большая часть этих дрязг входит в понятие "человеческий фактор". Значит, не исключая психологии человека, я говорю конкретно о том, как литераторы и "легендарная" литература потворствуют существованию отношений животного уровня.
    В разделе "Еврейский вопрос в России и во всём мире" у меня есть статья "О легендах", в которой речь идёт о причинах создания "ореолов",
    В первых же письмах сборника сказано, - в моём "ликбезе" моральное "разгильдяйство" Пушкина программой не предусмотрено. Зато неоднократно предложено (есть здесь в ответах на комментарии) переписать от руки известные произведения Пушкина, дабы вычислить, сколько времени мог уделить шалопайству.
    В стихотворениях, письмах и ответах на критику - есть немало мест, где сам Пушкин пишет, что образ его несерьёзности возник из-за неверного восприятия его иносказаний. В моём сборнике есть примеры.
    Ваша уверенность, что он "жертва" - имеет достаточные подтверждений. Читайте Пушкина и сами найдёте.
    С другой стороны, в сборнике собраны необходимые примеры.
    Спасибо за толковое изложение интереса.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Начну, если не возражаете, с конца.
    1. Я полностью разделяю ваше признание, что читать нелёгко, но облегчить вашу задачу самообразования никак не могу. Я материал изучаю, - включая сказки и тайные учения, - всю свою жизнь. Хотите знать, копите свой "опыт, сын ошибок трудных", постигая давно известные сведения о "Гении, парадоксов друге".
    В этом случае, вам не придётся ждать, как отреагируют читатели на мои тексты и ваши замечания. Тем более что и замечания подобного рода меня не беспокоят; кто хочет, берёт эту "порцию" и разжёвывает самостоятельно, как обед - комплексный. Ведь же не предлагаете мне пожевать форель, чтобы вам было легче глотнуть? Нет. И это ответ.
    Исчерпывающее заключение Пушкина на эту же тему, - в стихотворении "Из Пиндемонди". Стихотворение есть в моём сборнике, как ответ на точно такой вопрос, как ваши. В крайнем случае, найдите в томиках Пушкина. "И посему не сетуйте на мои предложения. Это же не только для меня но и для Вас важно".
    2. Я однажды где-то прочёл. Сейчас в памяти, могут быть и неточности.
    "Где ты, мой добрый волшебник,
    Я до сих пор не летаю.
    И невидимкой не стать мне.
    И неразменных нет денег.
    Лампу ты дал Алладину.
    Хитрость Хадже Насредину.
    Да, я случайный прохожий,
    Но дай ты мне что-нибудь тоже!
    Радости дай, не печали,
    Чтобы узнал и узнали,
    И что бы сам понимал я.
    И чтоб меня понимали.
    Чем опечалена туча?
    Радость какая у листьев?
    Горд чем цветок, что всё значит;
    И почему люди плачут?
    Где ты мой добрый волшебник,
    Видишь стою на коленях..."

    Это - молитва о знании и познании. Что вас интересует, вы описали достаточно внятно, включая познания, ради кроссвордов. Впрочем, я допускаю, что это ирония. Тем не менее, вы не подумали, как поймут вас читатели, поэтому выдали этот сумбур и каламбур, который тоже не так легко "разжевать". Значит, раз мы коснулись здесь не частушек, - я отдаю предпочтение вопросам, типа вопроса Юрия. Чем прямее, тем лучше.
    Меня больше обеспокоило, - почему люди плачут. В частности, некие те, кого по каким-то причинам назвали еврееми. И те, которые вроде как не евреи, но даже их обвиняют в каком-то там иноверии. Должен ли это я повторять каждый раз!? Нет! Уже потому, что если это вас не беспокоит, вы никогда не поймёте людей, которые даже имена побоялись поставить под темой исследования. И тех не поймёте, которые, не стремясь к славе масс, изучали, развивали и создавали тайные учения для новых избранных. Тех, которые мысленно стоят на коленях, обращаясь к Высшим Инстанциям.
    3. Не надо реагировать на 23 письмо из 28 существующих, если вы не разжевали первые, и не задали по ним вопросы! Сохраняйте без риска для жизни то, что считаете "нормальными мыслительными, аналитическими, ассоциативными и другими процессами вашего мозга, требующего" и т.д. - раз уж вам непонятно, что я - ни на что не намекаю, но написал открыто. Так же предложив выводы на рассмотрение "Президентской команды" и им подчинённым Академиям наук России.
    4. Я запретил своим ученикам читать комментарии Терцев и иже с ним, - в пользу изучения внутреннего содержания прозведений Пушкина, мифов и тайных учений, без которых не отыскать сравнительные характеристики. Именно эту игру я предложил своему кругу, никого силой не заставляя следовать моей Методике. И знаете, многие приходящие уходили, а те, кто остался
    - нашли пророка Пушкина. Для счастья и радости, а не дискуссий на тему...
    Спасение, найденное в любом творчестве, не укладывается в ехидную категорию "за его счёт", - потому что
    созидатель творит для нас. И Пушкин писал для нас. И не мы его искажали, ссылали или же убивали, значит, лично мне наплевать на рыбаков рыбок в мутном пруду "захребетничество и вампиризм". Что же касается читателей вашего комментария, их право благодарить вас за дополнительную информацию, даже питаясь ею, а не моими исследованиями. Тем более, вынужден повторить, Дар или Дух, для большинства звук пустой, хотя многие горды крестами или же пейсами.
    5. Я не зову со мной дискутировать, но точно знаю, что Демокрита или Декарта в моих текстах нет.
    В том-то и дело, что мой материал подготовлен для непосвящённого читателя, не только как Методика постижения сути литературы, но и как обыкновенное приглашение к разговору.
    Больше того, перед вами есть фотографии и иллюстрации даже из Детской Энциклопедии. Т.е. сказать вашими словами, "мне сейчас лень пересматривать", но даже заговок первого письма прост до... решать вам. "Приглашение к вечере" - у меня написано так. И "Тайной" не вписано, уже потому, что материал предложен для изучения, - да и "умники" могут сразу же загалдеть, что я претендую на должность Христа.
    6. Вам не понятна фраза «..даже Марк Шутин поймёт…», потому что вы не читали, или не ухватили памятью предварительный разговор о желаниях друга. Он, пишется, хочет "Мерседес", и его беспокоит лишь то, что способствует приобретению. Т.е. Шутин благополучно устроен в контексте...
    В фразе про разбитое корыто - символ утраты знаний о жизни, что равно утрате
    Благословения, - всего вероятнее, вас смутило моё заявление, что до нашей попытки создать обозрение, - в русском языке не существует этического и символического объяснения сказок. Но я, извините, в этом уверен. Если у вас есть сведения о подобном объёме, пришлите мне, будьте любезны, и мигом займусь изучением, забросив пустые дискуссии.
    Как вы воспримите моё предположение, что очень много не знаете, потому что знать не хотите? Или, что не менее важно, пока не знаете, что хотите, поэтому увлечены всем тем, что читают в трамваях по пути на работу. А дальше - только работа. А потом, - всё что хочешь, только не напрягаться.
    7. Я набираюсь храбрости так утверждать, уже потому что сборнике обусловлено внятно: Мк. - мои комментарии. А побуквенные обозначения абзацев применены, чтобы многократные 1,2,3 и т.п. не сбивало вас с мысли. И это я придумал не первый.
    Абзацы, табуляция и специальная маркировка (выделение и подчёркивание) при отправке текста по компьютерной связи может появляться и исчезать произвольно. Вот видите, текст к Тритону принял неожиданный для меня вид, и мы с администратором страницы даже не прикасаемся к нему, потому что рассыпятся иллюстрации. Кроме того, здесь, как приглашение к теме, всего лишь пример, собранный конкретно в Голландии. Полная версия на другом сайте, адрес вам дан. Ну так, может быть, хватит ехидничать! Я понимаю прекрасно, что любые помарки и опечатки вызывают дискомфортность восприятия. Кстати, "О дискомфортности восприятия" в сборнике есть статья, - если вам интересно.
    Плюс, "ЦБО – это что?" Это Центральная Бюрократическая Организация, известная форма управления Древним Египтом, существующая по сей день. Статья доктора Сироты по есть в сборнике, в полной связи по теме. Но вам, вероятно, приятнее позориться, чем прочесть то, что вам дали бесплатно.
    И остаётся только представить, что будет, если я предложу купить эту книгу, с учётом цветных иллюстраций, примерно за 50 долларов.
    8. Ах, извините, чуть не забыл, что кому-то я уже предложил написать подобное. В вашем случае, отрывками поменьше, со сносками вниз и т.д. У меня, извините, штата корректоров и типографов нет, зато преддостаточно тех, кто с благодарностью изучает работу. Причём, и это написано в самом начале, - мой круг - простые рабочие. Именно те, которые страдают от разногласий и тайной и явной войны религий за право контролировать пожертвования прихожан и места паломничества. И да, трудности восприятия неизвестного материала есть, но каждый, кому рекомендовано чтение, пишет отдельный конспект вопросов к каждой главе. И что интересно, - ещё никто из тех, что прочёл до конца - с начала, - не обратился с вопросами, потому что первые изживают себя в процессе прочтения. Повторю, и это написано в первой главе, - сборник - ответы на те вопросы, которые возникли в процессе исследования.
    9. "Как Вы относитесь к религии?"
    Ответ. Семён, что с вами произошло или происходит на этом этапе? К какой из религий? - вопрос один. К верующим, - 2. К фанатам, - 3. К людям веры и и доброй воли, - 4.
    И зачем разговаривать, когда все мои выводы собраны на страницах, которые можно читать, не переходя на личность. А вы не читаете! - что видно из того, что в первой же главе сказано, как трудно воспринимать живых авторов и, ещй хуже, знакомых. Т.е. "Нет пророка в своём отчестве".
    10. Как меня не обидеть?
    Прямые вопросы, а не подколки, дабы блеснуть собственной эрудицией в темах не фундаментальных, лучшее средство.
    Попутно, - не фундаментальные темы - то, что не объясняет проблем нашего бытия.

    оэтому не надо со мной разговаривать

    тия темы. боводители автомобилей и автопогрузчиков, - люди, рабтающие на конвейере Попробуйте сделать проще. Соберите Напишите что-то подобное

    И ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: Как мне с Вами разговаривать, чтобы не задеть сердца чувствительную струну и не обидеть Вас?

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    1. Уважаемый Ефим, спасибо за поддержку, но. Было бы лучше, если бы вы не шли на поводу чужого "личного мнения", голосуя за сохранение материала на странице, но указали рецензентам на ошибочность их личных выводов. И это подтвердило бы главное; то, что вы прочитали эту работу, а не только комменты. Подчеркну, материал уже почти 10 лет проверен по фактам, на голос и слух, и только теперь выставлен на суд читателей.
    2. Мои доказательства и идея исследования выходят за рамки "близкого времени", - уже потому что говорю об ИЗДРЕВЛЕМ существовании равновесных символов и иносказаний, - во все века, у разных народов. Но, так как воинствующие религии уничтожали древнейшее знание и культуры, поэтому и возникло направление в искусстве ближайшего 2000-летия, названное "ВОЗРОЖДЕНИЕМ". Вопрос уместен, - возрождения чего? Ответ: извечного знания, уничтоженного политиками от государтственных религий. Вслед за чем, - уже сказано в ответе Юрию "о плагиате", следует рассматривать не то, насколько Пушкин изучил и проникся знанием всемироной символистике, но то, что Дар и Дух Высшего Божества способен наделить Пророка способностью "мгновенного соображения понятий". Прочтите мой ответ Юрию, и мне не придётся вновь повторять.
    3. "К слову, из нас мало кто владеет этим вопросом, если не изучал его помимо школы. Мы-то даже соц.символики с красным флагом и серпом-молотом толком не знаем".
    Браво! Спасибо за призыв к реальной оценке нашего школьного знания. Больше того, и в ВУЗах это не преподают. "А в Царско-сельском лицее учили не только историю Греции, но и греческую литературу, мифологию, греческий язык, и т.д." Это уже тянет на Бис!
    Так что, желающим прочесть материал полностью, - напомню, что он существует на сайте www.Jlife.ru
    Низкий поклон.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Я, извините, попробую свой ответ разбить по номерам, в порядке абзацев вашего отзыва. Причём, давайте представим, что я равноправный читатель Дормана и вашего отзыва. Т.е. посмотрим со-стороны?
    1. Вы пишете, - в рассказе (...) много неточностей (...) "Тритон обычно считался одним из наиболее дружелюбных морских богов" (слово "Обычно" здесь лишнее).
    А я читаю у Дормана: "2. Окружающие фигуры, обратив внимание на ракушки-горны, я не укрупнял, потому что нашёл примеры в Детской энциклопедии".
    Следовательно, Тритона БОГОМ назвал не Дорман, но составители энциклопедии; "изящества" которых Дорман отрицает и дополняет - с лихвой. Что же касается исполнительной иерархии богожеств-сил, то и здесь, - Дорман внятно клеймит позором процесс языческих олицетворений богов, - до возведения их в ранг культовых фигур. Относительно Заповедей Единобожия: "Не поклоняйтесь иным богам и кумирам".
    И ещё более удивительна ваша невнимательность, потому что сразу же за Тритоном Дорман пишет: "Я уже говорил, что эта Энциклопедия переведена с английского языка. Я же в нём не силён, но даже детям написал бы иначе. Например: не «был Тритон», но - известен из мифов, как полу... и далее. Да и Геосид - поэт, а не историк, археолог или (ещё смешнее!) сосед Тритона, поэтому не утверждает, но пишет иносказательно (...)"
    2. Далее, в вашем ключе и стилистике я добавлю "иносказательно".
    Прежде попытайтесь прочесть внимательно весь материал, но ни в коем случае не убирайте вашу рецензию! Дабы , - здесь ваше, - "если её будут читать молодые и неподготовленные читатели, то..." - они получат прекрасный пример последствий чтения по диагонали, когда "читатель" более спешит не познать, но быстренько состряпать "личное мнение".
    От души рекоменду прочесть комментарий Альбертины Драхенберг.
    3. Лейтмотив произведений Дормана не покрыт "эзотерикой". Он внятно раскрывает картину отличия многократно реформированных языческий культов, относительно Единобожия иудаизма. Именно того, которое христианство назвало "неправильной религией", а весь род евреев предало проклятию.
    Это проклятие евреев, как и вину в распятии Иисуса Христа, Дорман отрицает не лозунгом, но полным комплектом фактов, исключённых из общественного образования. Включая и обвинение религиозных властей в том, что просветители, отрицавшие языческие олицетворения, искажение истин мифов и истину Богопознания, устранялись физически. Некогда явно, - казни на площадях, - а теперь этот "подпольный процесс" переложен на идеологов - исказителей фактов.
    Дорман надеется, что на Острове преддостаточно внимательных читателей, которые смогут отличить мнение автора, и энциклопедистов, мнение которых поражает не просто пустотой информации, но и откровенными подлогами. Помните, как у Пушкина, - "Перенять гонца велят, извести его хотят".

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемая Хозяйка Острова, уважаемые островитяне!
    Я случайно попала на остров Андерс, и мне очень приятно встретить здесь не только интересных писателей, но и серьёзных и вдумчивых Читателей. Воистину, Андерс оправдывает своё название, в переводе на русский «Андерс» означает «Иной».
    Я вот даже подумываю попросить у вас на острове «политического убежища» – убежать из реального мира, где на каждом шагу хамство и тупость имеют место быть, –
    и... к вам, на Андерс! (... где так всё легко и просто... )
    Вот уже несколько дней наблюдаю за Вашими дискуссиями. Особенно вокруг господина Дормана. Чтиво, соглашусь с многими, не традиционное, не обычное, и не потому ли все так взбудоражены. А ведь это хорошо! Читатель не остаётся равнодушным. Это важно. Жаль только, администрация сочла необходимым поместить на сайте работу автора не с начала, с первого письма, а где-то с середины... аж с 23-го.
    Уверена, многие вопросы, возникшие в процессе чтения с конца, автоматически отпали бы. Признаюсь, я имела возможность прикоснуться к творчеству Дормана уже раньше. К моему стыду, я не выдержала нагрузки и просто сбежала из мастер–класса Валентина Дормана (я – одна из его бывших неблагодарных учениц, которых он с треском выгнал).
    Знаете, мне не хотелось вовсе у него учиться, скорее была какая-то патологическая потребность спорить, не соглашаться, говорить дерзости, нападать на него. В итоге при каждом очередном нападении я ощущала себя волной, разбитой о скалу на мелкие капли. Вот. А теперь, я очень за него рада. Потому что он наконец решился показать свои многолетние труды не только ученикам, но и читателям. И в этом смысле ему повезло, что попал к вам.
    Не надеюсь даже, что «грозный» Ментор вспомнит обо мне тихим добрым словом, – да я этого, по праву, и не заслуживаю, – однако, справедливости ради, хочу обратить внимание оппонентов на тот факт, что труды свои Валентин Дорман создавал не сидя в библиотеках, а работая водителем грузовика.
    Вот и всё, пожалуй. Если решусь, зарегистрируюсь на Вашем сайте, но... согласитесь, что для того, чтобы разместить свои опусы рядом с Дорманом, необходимо огромное мужество, а у меня его пока не достаёт.
    До свидания, дорогие островитяне!
    С уважением к Вам с материка Германия
    Альбертина фон Драхенберг

    +

  • Гость - Талейсник Семен

    Уважаемая Татьяна!
    Ваша землячка А.И. ГАРАНИНА из национального института образования Белоруссии в 2007 году опубликовала программу факультативных занятий для VІ класса общеобразовательных учреждений с белорусским и русским языками обучения с 12-летним сроком обучения. Её я нашёл, как Вы понимаете, в Интернете и, чтобы Вам не искать, привожу вводную её часть, в которой имеется информация, заинтересовавшая Вас.
    Многие русские и зарубежные писатели сознательно обращались к устному народному творчеству. Так, в первой половине 19 века А.С.Пушкин, П.П.Ершов, В.А.Жуковский создавали сказки на фольклорной основе, во второй половине 19 века — С.Т.Аксаков, К.Д.Ушинский, Л.Н.Толстой, Д.Н.Мамин-Сибиряк. Фольклорная сказка послужила источником для сказок многих зарубежных писателей: Ш.Перро — во Франции, Х.К.Андерсена — в Дании, С.Лагерлёф —- в Швеции, братьев Гримм и В.Гауфа — в Германии.
    Помимо фольклора писатели сознательно обращались к литературным произведениям. Так, например, одним из источников пушкинской «Сказки о рыбаке и рыбке» стала «Сказка о рыбаке и его жене» братьев Гримм. «Спящую царевну» В.А.Жуковский написал на основе «Спящей красавицы» Ш.Перро.. Французская сказка Лепренс де Боман «Красотка и чудовище» послужила источником сказки Аксакова «Аленький цветочек» (также С.Т.Аксаков использовал сказку ключницы Пелагии, которую он услышал в детстве).
    Литературные заимствования в детской литературе стали особенно популярны в 30-е годы 20 века. Так, сказки Ш.Перро послужили основой одноименных пьес Е.Шварца: «Красная шапочка» (1937) и «Золушка». Также Е.Шварц обращался к сказкам Х.К.Андерсена. Пьеса «Голый король» (1934) Е.Шварца написана по мотивам 3 сказок Андерсена: «Новый наряд короля», «Свинопас» и «Принцесса на горошине». Пьеса Е.Шварца «Снежная королева» (1938) создана на основе одноименной сказки Х.К.Андерсена. Источником сказки А.Н.Толстого «Золотой ключик, или приключения Буратино» (1935) послужила сказка итальянского писателя К.Коллоди «Приключения Пиноккио». Сказка «Волшебник изумрудного города» Александра Мелентьевича Волкова была написана по мотивам сказки американского писателя Ф.Баума «Мудрец из страны Оз». Прозаическая сказка «Доктор Айболит» (1936) К.И.Чуковского создана на основе английской сказки Хью Лофтинга «Доктор Дулитл». Пьсу «Том Кенти» С.Михалков написал на основе повести М.Твена «Принц и нищий». Источником «Старика Хоттабыча» (1938) Лазаря Иосифовича Лагина стал «Медный кувшин» английского писателя Энстея.
    Заимствуя сюжеты и образы (из фольклорных и литературных произведений разных стран), писатели переосмысливали их, подвергали творческой переработке, в итоге создавая собственные оригинальные произведения.
    Нет, они не сдували друг у друга, они не занимались плагиатом, просто использовали народные сказания, сказки, фольклор и переосмысливали по своему в каждой стране в соответствии с национальными особенностями менталитета, обычаев, названий, имён. И от этого никакая сказка не становилась хуже. И это вовсе никакая ни тайна Пушкина.
    Мы все были увлечены Буратино и нам начхать, что его «девичья фамилия» Пиноккио. И не обижайтесь на Пушкина, предпочитая читать ребёнку Носова, а не его. Не заражайте ребёнка Вашими сомнениями. Для Вашего ребёнка, как и для нас всех – Пушкин – это всё, а Носов со своими винтиками, Знайками и незнайками – преходящее имя, которое по мере взросления забудется, а Александр Сергеевич – никогда и нигде. Ваши комметарии, Татьяна, одни из самых приятных, и свежих на нашем Острове. Не огорчайте нас. Читайте ребёнку Пушкина.
    Семён.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Дорман!
    Вы очень умный и начитанный человек и поэтому с Вами трудно спорить. Я задала Вам один вопрос, а Вы мне сразу столько интересной информации выдали. :)
    Но, если честно, я была расстроена, когда у Б.Гримм нашла «Сказку о рыбаке и рыбке…» а потом стала читать дальше – и на тебе пушкинские перепевы…
    Не знаю, кто у кого, что тут позаимствовал, но если бы появился сегодня Гарри Поттер в стихах, то его автора, я уверенна, затаскали бы судам.
    Одно дело общее понятие любовь, дружба, зло, добро…Тут можно по-разному раскрывать тему.
    А другое дело переписанный сюжет один в один!
    Конечно, некрасиво и даже низко подозревать классиков в плагиате…
    Но мой ребёнок был крайне возмущён сказочным повторам и теперь мы вместо сказок читаем прозу Н. Носова!
    Думаю, и Б.Гримм и А.Пушкину повезло, что они не живут в наше время! Скандал был бы!

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    В стихах намного интересней.
    Я насладился вашей песней,
    Хотя о чем та - не пойму -
    Не моему она уму...

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    О плагиате и возрожении истин.
    В этом случае, лучше всего (на мой взгляд, возникший в процессе сравнения множества характеристик) сказал А.М. Горький. По памяти, - Пушкин возродил и украсил своим талантом...
    Дело в том, что Идеи принадлежат Духу, который гуляет где хочет, - как сказано в Библии. С тем же успехом некогда, практически одновременно, паровоз изобретался в Англии и России, дабы однажды пойти друг другу навстречу. Но так дело обстоит лишь в технике и коммерции. К сожалению, в религиях всё иначе. Идеи древнейших мифов сворованы, преображены и поставлены на службу культа. Следовательно, в первую очередь следует говорить о том, изменена, или дополнена и раскрашена сама идея. Ведь есть понятия: "Реформация" и "Возрождение"? Есть! Танцуйте отсюда. Возродить и украсить, для народа и множества земель, вытоптанных междуусобными войнами, - - это одно.
    А плагиат, - литературный грабёж, - когда я ваше перепишу под своим именем, - другое.
    Первое - достоинство и созидание; второе, - корыстное воровство и безстыство.
    С неменьшим успехом И.А. Крылов переложил в русский язык басни Лафонтена. А Жуковский переводил Гётте. И Мерседес стоят в Румынии или Африке. И что? Если мы говорим о созидании почвы, - стоит ли размышлять, где достали мы удобрения?
    Даже если учесть комментарии на рассказ Семёна Талейсника, - оказалось, что кораблики и мишки так же звучат в других произведениях с неменьшей трогательностью. Следовательно, в каждом поколении известные истины перелагаются на язык времени и потребности людей. И того же мнения придерживаюся каббалисты. Но, они далеко, поэтому советую перечитать "Историю села Горюхина", где Пушкин, от лица автора дневника заявляет, - что всё уже мудрецами сказано и изобретено. Тем не менее, герой произведения находит нечто полезное и достойное даже в календарях на чердаке и записках полуграмотного старосты.
    У Пушкина вы найдёте "Перевод с португальского" и, не помню точно название, - "Песни славян". Надеюсь, точность здесь не важна. Я пишу в шесть утра и лазить сейчас в библиотеке нет сил. Я говорю о сути. А суть в том, что мировые и общеизвестные идеи пришлось возрождать на Руси, именно потому что "дух святый отлетел", как сказано Вл. Шмаковым в "Великих Арканах Таро". Нужные цитаты приведены в В.Т.П.
    Мы можем долго искать, знали братья Гримм, Якоб Людвиг и Карл Вильгельм – русский язык, или же нет, но и это ничего не решит. Важнее, что когда Пушкин поступал в Лицей - в 12 лет, - немецкого он не знал.
    Больше всего меня удивляет, - жаль, не знаю, откуда вы, - что понятие Дар, Дух и Гений мы воспринимаем как-то уж очень условно! Т.е. С одной стороны, гений, вдохновенный божественным духом и даром. С другой, спионерил или же скомуниздил идею телесного человека. Ну, а мы, когда пишем о любви, лютиках и пароходиках, - что, впервые раскрыли тему??? Другое дело, как издревлее видится вам и представлено вами.
    В В.Т.П. есть другой не меньше интересный вопрос товарища, который сказал, что имя назвать не боится, но не хочет, чтобы трепали. Итак, троеточие, внимательно изучив то, что я написал о подсвечниках, сказал, что так же можно сказать и о тыкве, если её наделить дырками в нуждной пропорции. Да, - согласился я, - разница только лишь в том, что тыква уже известна, как символ пустого веселья на языческий праздник Хелувим (мли как-то так). И совсем иное дело, когда твой пример мудростью и чистотой воссоздаёт извечную мудрость! Т.е. другая музыка ощущений.
    Спасибо за интересный вопрос.

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Не знаю, что читали вы, -
    Но понимаю без прикрас,
    Что утомительно то чтиво, -
    Которое, - будь и не лживо, -
    Но заставляет размышлять.
    Поэтому, скажу опять, -
    Стишок короткий - не наука.
    Да, мысль чья-та; чаще - мука.
    Но окунаясь лишь в вино,
    Традиционного застолья, -
    Не ощутить того приволья,
    Что идеолог взял от нас, -
    Жизнь превратив в иконостас.
    Поверьте мне! - (дурная фраза),
    Но в нас сидит одна зараза:
    Гнёт догму правил христианин,
    Свой праздник знает мусульманин,
    Не отстаёт - друг иудей.
    А мне, поверьте, то больней,
    Что кичится дурак - болезнью,
    Провозглашая, что полезней -
    Его болезнь! И вот итог.
    Я мнение принёс в чертог,
    Мышления друзей и тех,
    Кому уже не до потех.
    Замкнулись, братцы, в посиделках, -
    Те в тех, а эти в тех - других,
    Ну, а потом, простите стих,
    Мы вновь стоим на баррикадах, - Противники. А Бог Один.
    Итак, за что идёт война?!
    За ритуал и посиделки.
    А Пушкин написал, - есть белки, -
    Направа, сложат скорлупу.
    Налево, право и мечту -
    Стремленье царство разобщённых, -
    Свести в единый славный род,
    Который есть - Его Народ.
    На этом, точно как просили,
    Я написал вам кое-как, -
    В стихах, что лень читать вам
    В прозе.
    Шаббат Шолом, -
    Пребудьте в Бозе, и -
    Да рассудит нас при встрече.
    Комент, конечно же не вече,
    Где каждый крикнет хоть бы что:
    (Из тысячи, прочтя страницу), -
    "Да что там спорить, -
    Этот автор, всего то только -
    Конь в пальто!"
    Такой вот стих, простите, дядя,
    Если ваш слог не сохранил,
    И к главам - первым возвратил.
    Целую, как сказал Жванецкий.
    А если интересен Пушкин,
    То отступлю, - один лишь миг...

    (ИЗ ПИНДЕМОНТИ).
    Не дорого ценю я громкие права,
    От коих не одна кружится голова.
    Я не ропщу о том, что отказали боги
    Мне в сладкой участи оспаривать налоги
    Или мешать царям друг с другом воевать;
    И мало горя мне, свободно ли печать
    Морочит олухов, иль чуткая цензура
    В журнальных вымыслах стесняет балагура.
    Всё это, видите ль, слова, слова, слова.
    Иные, лучшие, мне дороги права;
    Иная, лучшая, потребна мне свобода:
    Зависеть от царя, зависеть от народа –
    Не всё ли нам равно? Бог с ними.
    Никому
    Отчёта не давать, себе лишь самому
    Служить и угождать; для власти, для ливреи
    Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;
    По прихоти своей скитаться здесь и там,
    Дивясь божественным природа красотам,
    И пред созданьями искусств вдохновенья
    Трепеща радостно в восторгах умиленья.
    - Вот счастье! Вот права...

    Шаббат шолом, мой друг брататый,
    Поверьте, трезв я, не поддатый, -
    Дарю открытие, а вы -
    Смели всё махом, воедино,
    И вот, такая вам картина.
    Уж лучше б ты стихи писал...

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Вне конкурса! Уважаемая Валерия, спасибо за неплановое вкрапление!
    Сожалею, но моя редакция этого текста почему-то не вошла. Т.е. приписал я не много: "Из В.Т.П., номер письма - 23, и т.д. Писем - 28.
    Причём, я был уверен, что следует начинать сначала, потому что вопрос "О чём речь?" - неизбежен.
    И вот, - может так лучше, - свершилась. Отсюда, ответы друзьям. Точней, каждому.

  • Гость - 'Гость'

    Извините, забыла представиться - Татьяна Д.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Дорман!
    У меня тоже созрел вопрос о Пушкине...
    Недавно прочитала сказки Братьев Гримм. Многие из них полностью или частично дублируют сказки Великого классика...
    Годы жизни братьев Гримм: Якоб Людвиг – 1785–1863, Вильгельм Карл – 1786–1859.
    ПУШКИН Александр Сергеевич (1799 - 1837!
    Так кто у кого "сплагиатил" сюжеты и идеи?

  • Гость - Мастинская Фаина

    Уважаемый доктор Ефим! Вы влили в мою душу бальзам, когда вспомнили о стихах о прекрасной Элладе! Это было лучезарное время в истории , когда жили необыкновенные люди . 20 столетий великие писатели и поэты воспевали Элладу, художники создавали бесценные картины о ней и на темы её невероятной мифологии.Педагоги в дицее, где учился юный Пушкин, преподавали историю Древней Греции и Древнего Рима, греческий язык и латынь, на занятиях по литературе лицеистам давалось задание написать стихи на мифологические темы.Всё это преподавлось и в 20 веке в большинстве стран мира, но в СССР было отменено.Во второй половине 20 века наблюдался большой всплеск интереса к античной тематике среди кинематографистов, писателей, художников, скульпторов, композиторов. Как и в прошлые времена, эта благородная тема влечёт к себе и сегодня множество людей.
    Извините, г-н Дорман, что увлеклась на Вашей странице любимой темой.

  • Гость - Хаустов Андрей

    ....не знаю, возьмётся или нет, но, кажется, это
    компетенция историков и исследователей жизни Пушкина, так что в этом такого, в чём же дело?
    Дорман!
    За вами слово!

  • Гость - Аксёнов Алексей

    лишь истина одна. У Пушкина были недоброжелатели и завистники, что естественно для Гения. Смаковали эти люди его личную жизнь? Обязательно! Насколько испоганили, переврали факты? Неизвестно. А истина одна, Пушкин - это ПУШКИН! Любил он Наталью Гончарову, стихи ей писал и посвящал. Для меня ЭТО главное. А если и было "кое-что", так это нормально для здорового, романтичного человека. Как-то не очень хочется знать, какие трусы носил Александр Сергеевич, в полосочку или в цветочек. ... Неужели Валентин возьмётся что-то утверждать?!

  • Гость - Хаустов Андрей

    Здравствуйте!

    Насколько я понимаю, вы посвятили себя
    исследованию жизни и творчества А.С Пушкина.
    У меня к вам вопрос: входит ли в ваши планы
    освещение проблемы отнюдь непростых взаимоотношений
    Великого гения русского Слова и Натальи Гончаровой?

    В настоящее время, вопрос стоит "ребром".
    Некогда романтический, чистый, воздушный, возвышенный ореол их отношений сейчас стал подаваться совершенно иначе, чем когда меня учили в школе. Теперь, это, на самом деле, миф, фикция, и всё у них там в отношениях было натянуто, и совсем уж не романтично.
    Конечно, можно "обвинять" Пушкина в моральном "разгильдяйстве", многочисленных связях, "интрижках на стороне" и изменах, но
    для меня он (В ДАННОМ аспекте), скорее "жертва",
    нежели чем, "сволочь", покорявший многочисленные сердца милых дам....
    Хочу получить необходимый ЛИКБЕЗ в этом волнующем для меня и неоднозначном вопросе.
    Спасибо.

    Тов. Хаустов,
    который хочет
    знать правду....

  • Гость - Умеренко Ефим

    я считаю, что ошибки или неточности могут быть легко устранены автором. Не надо снимать текст и фото, а потом опять выставлять, морока.
    В трактовке В.Дормана проведение параллелей между скульптурами в старом парке и аллегориями в сказках Пушкина- вполне правомерно. Ведь они близки по времени их создания, и потому они сопоставимы. И понятно, что символику тех времён использовал и скульптор в Голландии, и Пушкин, с детства впитавший классику и прекрасно её знавший. К слову, из нас мало кто владеет этим вопросом, если не изучал его помимо школы. Мы-то даже соц.символики с красным флагом и серпом-молотом толком не знаем. Где уж нам по интернету рыскать в поисках греческих богов и мифов! А в Царско-сельском лицее учили не только историю Греции, но и греческую литературу, мифологию, греческий язык, и т.д.
    Фаина когда-то собиралась нас немного просвятить на сайте стихами из времён древней Греции и Рима. Но так это до сих пор и не сдвинулось. О чём искренне сожалею.
    Др.Ефим

  • Гость - 'Гость'

    Господа,
    в рассказе г.Дормана много неточностей,
    например, из первых замеченных мною: "Тритон обычно считался одним из наиболее дружелюбных морских богов" (слово "Обычно" здесь лишнее).
    Почему автор называет Тритона БОГОМ, когда по мифологии он -божество, т.е. существо, сопровождающее Бога? В греческой религии с её политеизмом каждый из богов отвечал за свой сектор природы, имея над ним верховную власть. В этом было отличие от следующих вероисповеданий -иудаизм, христианство и т.д., основанных на поклонении одному Богу.
    Тритоны –божества в свите Посейдона, Бога морей. Как сатиры –божества в свите бога виночерпия Бахуса и т.д.
    Вопрос: можно ли ставить для прочтения работу с подобными ошибками?
    Если её будут читать молодые и неподготовленные читатели, то эти ошибки им так и запомнятся, т.е. сайт таким образом тиражирует ошибки.
    Считаю, что работу лучше снять, вернуть её автору на исправление ошибок, доделки, редактирование, а затем публиковать.
    Я не являюсь специалистом в греческой мифологии, но таковых немало. Если они прочитают эту работу, то критика будет серьёзной

Загрузить еще

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Посетители

  • Пользователей на сайте: 0
  • Пользователей не на сайте: 2,327
  • Гостей: 1,558