Дорман  Валентин


  ОТНОШЕНИЕ К СИМВОЛАМ И КАРИКАТУРАМ

   (Выписка из сборника «Великие тайны Пушкина»)

 

К событию, которое вновь потрясло мир на стыке праздника Светлого Рождества, Дня рождения Магомета и далее, - ТЕРАКТ в Париже,- прилагаю сведения о том, - что критика и сатира  на всякого рода невежество существовали и в эпоху правления Инквизиции!

Карикатуры были и в светской литературе, и даже среди духовенства. И отражалось это, да не покажется странным, не только устно, но в зодчестве, книгах или журналах того времени. Это «Письма тёмных людей» (латынь) - 15-17 вв, немецкая сатира К. Рубиан, Г. Буше; и др. Плюс, в Энциклопедии моды я нашёл иллюстрации. Так что, «сиди и смотри».

 

dv1pastir

1. Христос как Добрый пастырь». 4 век.

Музей папы римского. Ватикан. Рим.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


dv2dama

2. Модница. Из рукописи 14 века. Национальная библиотека, Париж.

«На каждой эксцентричной детали туалета сидит чёртик, символизируя её грешность».

 

 

 

 

 

 

dv3damai













3. «О знатной пани, которая, причёсываясь, так перед зеркалом встала, что в зеркале чёрта, выставившего свой зад, увидала».

Риттер фон Турм (Рыцарь башни).

 

 

dv4






4. «Чёрт сидит на шлейфе». «Из средневековой книги «Зееленвундергартен»

 

1) Итак, «Добрый пастырь» - в музее Главного проповедника ада и рая. Но, Христос и ягнёнок - телесны!

Куда несёт, зачем? - мысли невкусные. И пастухом Христос вроде не был? Сыном плотника, «прозванным в народе Христом», об этом читал. Но пастух - аллегория?!

- Да, отвечают наставники. - Ну, а плотник? - Плотник, - они говорят, его профессия. - Чья, аллегории? - путаюсь я, и вспоминаю: «Аллегория однозначна и отдалена от образа». А пастор мне отвечает: «Так пастве Библию легче понять». И я уже понимаю: это называется: Реформация.

А Возрождение оттеняет зыбкие догмы, но без претензии на престол! Таким образом, если мнение представителей Возрождения не отметается, тогда человечество получает право понять, что Христос - Добрый пастырь (без бороды и грустных глаз), всё-таки отдаляет мышление от лика Христа исключительно на кресте.

С другой стороны, учитывая силовое противоборство религий, невольно хочется уточнить, «Кто создал фигурку Доброго пастыря? Умер ли в славе, своей смертью, или культовые трудяги сожгли его на костре (4 век.), а композицию, как трофей, спрятали в музей Папы? Тем более, неразбериха канона больше похожа на эпидемию культа Распятия, противников которой сжигают, как вредный вирус! И, наконец, возвращаемся к критике или сатире, - не без которых «большинство» постигает Всевышнего, лишь целуя иконы и руки Святителей.

2) К Иллюстрации 2 - 4. На фоне рисунков с чертями, вспоминаю «Апологет» (самозащита) Аппулея.

Автор будто защищает себя на суде инквизиции, в то время высшей государственной власти. Она признавала только церковное образование; а в иных книгах (читай: чернокнижие) видели Сатану. Воду использовали лишь для питья и приготовления пищи, но запрещали мыться, носить украшения, красивую и удобную одежду. Зеркала и расчёски объявили атрибутами Сатаны. Аппулей же доказывал, что нет преступления в чтении иных книг; в моде, расчёсках и зеркалах. Но «Апологет» лучше читать самому; а карикатуры перед нами. И название средневековой книги «Зееленвундергартен» - само по себе интересно:

«Многокрасочный сад души». Ульм, 1483г.»

Даты подсказывают: догмы церковников порождали критику ДАЖЕ ПРИ ИНКВИЗИТОРСКОЙ ВЛАСТИ!

Тем не менее, и уроки ближайших лет развития «мира цивилизованного» преподносят кровавые парадоксы, - в этот раз от убийц, называющих себя «радикальными исламистами»...

Карикатуры были и будут выражать отношение людей к комическим сторонам бытия. Но...

В заключение позвольте выразить своё мнение:

Нельзя потворствовать на серьёзном уровне политических дискуссий ни оскорбительным для верующих карикатурам, ни детским дразнилкам тех, кто в силу исторически замедлившегося в некоторых слоях населения процесса не способен воспринимать юмор и сатиру в том объёме, как это свойственно европейцам.

Приложение к дискуссии о "Расстреле  юмористов в Париже"

от Валентина Дормана.


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • Спасибо за единодушное восприятие. Надеюсь, короткое дополнение, которое подготовил к полному отражению ситуации, - когда оно выйдет, не разочарует вас.
    Ваше мнение, - "террористам смерть!" - звучно, но дело в том, что террористы уносят с собой жизни невинных и вовсе случайных людей, значит и терпимости речь не идёт.
    Всего наилучшего в вашей деятельности. Рад за вас, что на неё спрос больший.

  • ДОРОГОЙ ВАЛЕНТИН, ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ПРИМЕРЫ ВЫ ПРИВЕЛИ В СВОЕЙ ЗАМЕТКЕ. И, ПОЗВОЛЮ СЕБЕ, ПОДДЕРЖАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ ВЫРАЖЕННОЕ В ФИНАЛЕ.
    СЧИТАЮ, ЧТО ДОЛЖНА БЫТЬ КРАСНАЯ ЛИНИЯ, ЗА КОТОРУЮ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСТУПАТЬ! ХОТИМ МЫ ЭТОГО ИЛИ НЕТ, НО, СУЩЕСТВУЮЩИЕ РЕЛИГИИ ТРЕБУЮТ К СЕБЕ УВАЖЕНИЕ И, НА ХУДОЙ КОНЕЦ, ТЕРПИМОСТЬ... НО, ТЕРРОРИСТАМ - СМЕРТЬ!
    с БЕЗГРАНИЧНЫМ УВАЖЕНИЕМ - АРИША.

  • Само вычленение из религиозности того или иного течения всё равно ведёт к тому, что религия политична и спекулятивна, - с того момента, когда выплёскивается на улицы, требует отдельной униформы, узаконенных ритуалов, и провозглашает отдельных пророков или учителей разных течений.

    Несколько переиначивая слова высказывания (не помню, чьё), я бы сказал: "Любовь греет, как таинство, пока остаётся таинством. Но стоит самому близкому другу сказать, - "вот та (или то), которую я люблю", - и всё пропало. Слово останется, но изначальное тепло таинства уже более тебя не коснётся.

    Положение в мире я не могу назвать конфликтом - тлеющим. Для меня это огонь всепожирающий. Впрочем, кого, как коснулось.

  • "Религии - всё же коммерция, бизнес, политика, спекуляция. Потому и страдают простые трудяги". Относительно реформистского иудамзма: это коммерция. Приверженцы этого направления приглашают к себе гомиков и других извращенцев ради их денег. Можно на центральной улице Сан Франциско увидеть молодых ребят какой то христианской организации с плакатиком: "Иисус был гомиком!" Это раздражает мусульман и ортодоксально верующих. Так что есть конфликт, который пока тлеет.

  • Благодарю за дополнение! Но я так понимаю: кто дал титул, должен обеспечить зарплатой. Иначе - титулованный - самозванец, или просто ирония. Лучше меня называйте по имени. И -
    1. Я даже не могу "предполагать", что и кто кричал, ибо не присутствовал на суде Христа. Зато изучал минимум на пяти языках Новый завет, включая вариации от Мармонов и т.п.
    2. Это значит, что вам, иногда сообщающему, что вы еврей, тоже нет необходимости говорить, что я "предполагаю", а вот вы будто бы утверждаете, будто были в толпе греков и далее. Т.е.
    3) давайте вернёмся не к тому, как пишутся и читаются на иврите буквы имён, - так же имеющих свои переводы-значения, - но к теме: теракты. И тогда уж точно мне не придётся срочно восходить на Голгофу, дабы пересчитывать "ямки для крестов распятия". Тем более, не знаю как вы, но я думаю, что, даже будь там издавна кресты, их давно нашли кому продать по-дороже. Ибо новые религии - всё же коммерция, бизнес, политика, спекуляция. Потому и страдают простые трудяги.
    Вам - наилучшего!

  • Когда поезд катится под откос, его трудно сразу остановить и поставить на рельсы. Значит, 1) в моих беседах в кругу мусульман я всегда говорю: проблему решения вопроса терора под эгидой ислама - обязаны решать мусульмане. Но надо принять и то, что 2) мусульмане, стремящиеся к миру и труду, - как говорят мне те, с кем беседовал, - НЕ ИМЕЮТ сил и средств, необходимых для противодействия. Т.е. силовое воздействие подавляет благое стремление разума. В этом случае забывается или вообще не рассматривается даже то, что Магомет, предполагая создать Коран, мечтал примирить разногласия в арабских сектах и кланах. Т.е. от Магомета мечта о всемирном господстве не исходила, как и от его родственников, которые через 20 лет после смерти Магомета создавали Коран. Чего, конечно, вовсе не желают (наст. время) знать карикатуристы. Отсюда - 3) нет единства в трактовке Ислама, потому что интересы владык и так называемых "учителей" остались прежними. Кто-то ловит рыбку в мутных водах, которые мутит сам. 4) Признаем или или узнаем, что в христианстве и даже иудаизме более 2000 разногластвующих сект.
    4) Борьба с раскольниками и староверами лишь подчёркивает аппетиты пришлой религии. Она и объявила иноверцами тех, кто не принимал "православие". А мусульман тогда и вовсе не было! 5) моё предупреждение о будущих терактах писалось с 1995 года, а написано в 1999 году. Опубликовать его по сей день боится любая сторона. Т.е. до новых встречь! Тем более, версия "Нет пророков в своём отечестве" - известна.

  • 1. Я назвал Вас Пушкиноведом поскольку Ваша статья есть отрывок из Вашей Пушкиниады.
    2 Вы правы в своем предположении, что "раcпни его!" кричали подосланные люди. Это были проживающие в Израиле греки. Дело в том, что евреи сочувствовали Иисусу: Вероника стерла пот с его лица и т. д. Евреи кричали: "освободи Варавву, т. е. Бар Аббу (Сына Отца нашего) Буквы "в" и "б" пишутся на иврмие одинаково, а читаются по разному в зависимости от слова. Разбойников, которых распяли вместе с Иисусом звали Десмос и Гектос. Вараввы не было. Поднимитесь на Голгофу сегодня и Вы увидете только три ямки для крестов распятимя.

  • Благодарю за пояснение! Ваши слова, "решил проверить на себе реакцию на карикатуры", - т.е. ознакомились с карикатурами фр. журнала на христианскую тематику, - осмелюсь дополнить своими исследованиями в РАЗНЫХ РЕЛИГИЯХ И ПОЛИТИКАХ.
    В ТОМ ЖЕ МОЁМ СБОРНИКЕ, - ПРОСТИТЕ НАВЯЗЧИВОСТЬ ПОВТОРЕНИЙ, - ЕСТЬ РАЗДЕЛ К ДРЕВНЕ ГРЕЧЕСКОЙ РОСПИСИ НА ПРЕДМЕТАХ БЫТА: В ЧАСТНОСТИ, НА КУВШИНАХ И ВАЗАХ (в сборнике прилагаются). Здесь тоже есть поучительные противоположности: А) "Орест мстит за своего отца"; б) "Орфей в лагере противников". Кстати, в энциклопедии даже имена Орест и Орфей перепутали. Но: а) мстит, в руках меч; б) поёт псалмы примирения, в руках арфа.
    Далее стоит вернуться к тому, что Христианская идея мести почему-то евреям, - хотя в Библии сказано: "Распни, кричали подосланные", - возвысилась, как воззвание к мести, что превратилось в оправданное грабительство: Четырё Крестоносных войны. И ничто НЕ МОЖЕТ СРАВНИТЬСЯ С ЭТОЙ МАССОВОСТЬЮ! Так же идею мести подхватил сначала Лютер, потом Гитлер, по равной причине: евреи отказались финансировать "реформу" и "освободительные походы".
    Поэтому нам, пусть и между нами, следует чётче принять, что правящие религии изначально возглавляют геополитические и имперские планы завоевателей, - которым плевать на то, какие идеи помогают собрать "пушечное мясо".

  • 1. Обращение "Пушкиноведу" позволяет мне прежде спросить, кому адресовано? Этот титул здесь изначально ко мне применяется больше с издёвкой, чем с признанием содержания работ.
    2. По содержанию. После неоднократной отправки вам комплекта моих статей, - с целью получения советов, вы сборник так и не прочитали, как и другие аксакалы, но сразу заявили: материал не заслуживает внимания. Потому ли, что в это время вы вообще отрицали возможность постижения Богопознание НЕ физиками, или потому что больше внимания уделяли теории Вселенского Взрыва, - это НЕ обсуждаю. Но подчеркну: разбор баллады о попе и Балде, в моём сборнике есть! И вывод, что за все поэтические карикатуры Пушкин был ГОНИМ и наказан той властью. А ВЫ ПИШЕТЕ, - "церковь на него не обиделась".
    3. "Новый" взгляд на "Сказку" принесла революция! Пушкина преподали нам АТЕИСТОМ, с ссылкой на то, что отец называл Александра "афеистом" (просил не влиять на сестру), а царь - того больше - просил после дуэли "Умри христианином". Коменты излишни?!
    4. С учётом вашей возрастной возможности шире обозревать конфликты религии, - вспомните, что "новый Пушкин" - СВОЙ, нужен был революции, чтобы покрыть преступления: ОГРАБЛЕНИЯ и РАЗРУШЕНИЕ ЦЕРКВЕЙ. ПОЭТОМУ -
    5. ПОДЧЕРКНУ то, что есть и в сборниках: ВНЯТНЫХ ДИСКУССИЙ НА ТЕМУ РЕЛИГИИ НЕТ И НЕ бЫЛО НИКОГДА. ТОЛЬКО ДРАЗНИЛКИ, НАСМЕШКИ И КЛИЧ ПРЕЗИРАТЬ ВСЕХ "НЕ ИЗБРАННЫХ". ЭТО ПРИЧИНА ТОГО, ЧТО НАРЫВЫ ВЗРЫВАЮТСЯ, КАК ВУЛКАНЫ. И больше вины на пересмешниках. Стоит взять на заметку.

  • В предыдущем коменте я частично ответил и Вам. Когда я исследовал древние религии, то пришлось познакомится с личной жизнью пророка, в том числе его внешними данными и данными его жен. И хотя многое из того что я накопал эксклюзив, я это публиковать не буду, не из-за страха, а именно по выше озвученным причинам - не хочу разжигать в ком-то отрицательные чувства.
    У меня очень много компромата и на Ислам и на Иудаизм и на Христианство. Так как Вы думаете его по очереди выдавать или на всех сразу? А может вообще этого не делать?

  • Извиняюсь, что не довел мысль до конца. Я просто решил проверить на себе реакцию на карикатуры с более близкими мне ценностями и ознакомился с карикатурами французского журнала на христианскую тематику. Почти уверен, что и среди христиан может оказаться человек с неуравновешенной психикой и совершить преступление, может не такое массовое, но может. Так стоит ли экспериментировать над религиозными чувствами и не лучше ли переключится с религии на политику, тем более они мало чем отличаются. Оскорблять тех кого уже нет в живых и не может ответить это на мой взгляд подловатенько. И люди с обостренным чувством справедливости могут заразится идеей мести за безответного оппонента.

  • Непонятно вот что:у мусульман тоже нет единства в трактовке Ислама. Почему же , в отличие от Руси, где с раскольниками боролись любыми способами, не слишком ущемляя иноверцев? А, может быть, это предлог для развязывания войны с немусульманами? Мол, истребим чужих, а после разберёмся и со своими? Теракт во Франции-проба сил? Заметка , несомненно, своевременна и злободневна, предлагает осмысление и предупреждение продолжений террора. С Уважением. Н. Киров.

  • Сказка о попе и работнике его Балде - вот самая мощная карикатура на церковь.Однако все поняли юмор Пушкина и церковь на него не обиделась.
    Вандализм в Париже есть проявление борьбы средневековья с современной цивилизацией, а не защита мусульманства от юмора неверных.

  • Честно сказать, ни в одном коменте Алексея Аимина я не увидел даже тени намёка на сочувствие терористам. Так можно и меня обвинять уже за то, что считаю - МЕРУ ЗНАТЬ НАДО, - ОСОБЕННО КОГДА РЕЧЬ ИДЁТ О ПОЛИТИЧЕСКИХ ИЛИ РЕЛИГИОЗНЫХ ПРИВЯЗАННОСТЯХ, В КОИХ ФАНАТИЗМ - НЕ ОТКРЫТИЕ!
    Моё приложение, - с моей точки зрения, - подчёркивает и то, что критика искажений существовала всегда, и то, что протест в разных формах известен. При этом остаётся единое главное: лёгкие насмешки над тем, кто проиграл партию в шахматы, - это одно. А другое, - это стоит дозировать. Т.е. "опиум для народа", - либо лекарство, либо смерть. Особенно, когда народ вооружён. И тогда уже дискуссиях не только о вреде или пользе свинины.

  • В этом приложении, собственно говоря, я продолжаю, сказанное в теме Валерии Андерс "Расстрел юмористов Париже". Любой юмор или сатира должены учитывать "величину запала" и адреса-цели своих "выстрелов". С условием уже сказанного примерно так: "Никто не жалует насмешки над собой или тем, что близко, свято". Плюс, чем глупее осмеянное лицо, тем быстрее и ожесточённее следует ожидать от него мести. В нашем случае Европой уже признана Глобальная политическая ошибка, - что пересказывать вкратце не буду. Остаётся лишь повторить, - следует ожидать, что за "перегиб палки" тебе могут по морде дать, или тайком пришибить кирпичём.
    Если ответ мой не соотвествует вашему вопросу (если был), задайте внятнее. Пока меня вполне устраивает ваш вывод от Г. Ревзина, - "Карикатура возникает из средневековой смеховой культуры, и карикатуристы – это вовсе не ораторы и философы. Это шуты, гениальные скабрезники и похабники, произрастающие из карнавальной традиции". Спасибо.

  • С интересом и должным вниманеим отношусь к вашим отзывам. В нашем случае, - именно для того, чтобы разговор "не растекался по древу", как бывает частенько, прошу вас уточнить, чего касается ваше замечание: "... но меня не впечатлила карикатура стоящей на коленях молящейся женщины с распятием торчащим из зада".
    В связи с представленными мною карикатурами, - с учётом "внимания", с которым некоторые наши ответчики начинают развивать свои дополнения, - может случится так, что кто-то решит, что именно здесь я представил карикатуру, обозначенную вами.
    Благодарю за понимание.

  • Спасибо за то, что подтолкнули меня, помогли поставить на Профайл (у меня всё так же не сохраняется) и даже воткнуть столь упрямые иллюстрации, которые в сборнике стояли в другом формате.
    Видел, что поставлено несколько не моих слов, но сути это не изменило. Спасибо.

  • И вас, конечно, Юрий, благодарю за вступительное слово. Остаётся только с грустью признаться, что только благодарю горестному событию, - очередному теракту, появилась возможность "подготовить", как пишете вы, заметку. А точнее - всё немного иначе, да не узрят в этом желающие увидеть очередной пиар моего сборника. Т.е. весь сборник "Великие Тайны Пушкина" касался именно того, что некоторые древние, передовые или как бы не узаконенные властью государей или правящих культов идеи - всегда подвергались гонениям и искажениям. Да, весь обзор касался творчества Пушкина, но дни нынешние показали, что позорнейший пример искажать, релактировать, закрывать рты или вовсе не уничтожать темы, важнейшие для обсуждения, - приведут именно к тому, что имеем сегодня. Т.е. как было сообщено в прессе 2004 года: "Теракты в Мадрите, - в самом центре зарождения Крестоносцев". Остальное имеем сегодня. При этом, повторю, - я ничего не готовил по этому событию, - лишь вырезал кусочек из сборника, законченного ещё в 1999 году. С тех пор никто не решился его публиковать и распространять. Такая история!

  • Дорогой Алексей! Несмотря на Ваше "людей конечно жалко", не могу отделаться от мысли, что Вы этих "людей" жалеете меньше, нежели террористов. Прияём тут "уважение чуств верующих"... Вам бы следовало прекратить есть свинину (если Вы её едите), а Вашей супруге одеть бы паранджу из всё того же опасения "задеть чуства верующих" Хорошо, что живёте Вы в светском государстве, а, к примеру, не в Чечне. Там, наверное, Вашим словам рукоплещат. С уважением, Ю.К.

  • Могу только повторить, что свобода слова, это не вседозволенность. Смерть это конечно ужасно, но играть на чувствах верующих недолжно никому, тем более, если эти карикатуристы – европейцы, воспитанные католической церковью и многими летами европейской демократии…

  • Григорий РЕВЗИН

  • Фрагменты из статьи " Колонка № 8" Г.Ревин

  • Но, насколько мне известно (допускаю, впрочем, что ошибаюсь) традиции низового осмеяния распространяются здесь на султанов, визирей, купцов, мулл – но не на Пророка, праведных халифов и законы шариата. Нет такой традиции, шейхи носителями смеховой культуры не были – не знаю, почему. Кстати, православное христианство тоже не породило традиций смеховой культуры в отношении Бога. Уж до какой степени скабрезен русский лубок, но шутки на тему непорочного зачатия там не приняты Ужасный расстрел карикатуристов двумя исламскими фанатиками трактуется как столкновение средневековой дикости с модерновой европейской свободой. Вообще-то если глядеть на это дело глазами отстраненного культуролога – это столкновение одного средневековья с другим. Это драма взаимного непонимания двух древних традиций, входящих в сердцевину национально-религиозного, а не модернового сознания. Просто в одной традиции можно и нужно сунуть свой голый зад в глаза Господа, раз уж он обрек тебя смерти, а в другой – нет, совсем нет, нельзя этого делать, ибо нельзя предъявлять свое срамное тело тому, кто дал тебе душу. Смерть – серьезная штука, разные культуры вырабатывают разные стратегии реакции на нее, а уж выработав -- за них держатся."

  • Валентин, как-то перекликаются мои мысли со смыслом этой статьи:

    " Карикатура возникает из средневековой смеховой культуры, и карикатуристы – это вовсе не ораторы и философы. Это шуты, гениальные скабрезники и похабники, произрастающие из карнавальной традиции.

    Да, конечно, из-за той роли, которую сыграла французская карикатура в эпоху французской революции, она стала частью дискурса европейской свободы. Но это не значит, что она ею и является. Она явление гораздо более древней свободы – освобождения от оков цивилизованности, раскрепощения животного начала в себе. Возможность показать хрен императору – это вовсе не то же самое, что право разоблачать коррупцию, насилие власти или оспаривать налоги в парламенте. Это возможность сбросить с себя оковы общественных установлений, приличий и авторитетов. Иногда это помогает революциям, поскольку десакрализирует власть, иногда помогает власти, поскольку пройдя через карнавальное осмеяние, она укрепляется – так, по крайней мере полагал Михаил Бахтин. Но существует эта традиция вовсе не для власти, а для освобождения человека от себя самого. В основе этого дела не бичующий смех классической сатиры, а утробный хихик хмельного брюха, пупком заметившего свой хрен.В мусульманской культуре народная смеховая культура не менее развита, чем в Европе – достаточно вспомнить турецкий кукольный театр (кстати, препохабный) или Ходжу Насреддина.

  • И в поэзии и в рисунках есть такие понятия как шарж и эпиграмма, шарж и карикатура. Шаржи обычно добрые, эпиграммы и карикатуры злые. Что Мартынов не простил Лермонтову? Рисунок, где Мартынов сидит на ночном горшке. Результат - смерть поэта-рисовальщика. Искусство которое несет отрицательные эмоции и побуждает к преступлению - вредное явление и недостойно цивилизованного общества.
    Я христианин и не берусь обсуждать карикатуры на пророка, но меня не впечатлила карикатура стоящей на коленях молящейся женщины с распятием торчащим из зада.
    Свои отрицательные эмоции я получил, не знаю кого за них"благодарить". Свобода оскорблять кого хочешь я не путал бы со свободой слова. Ну а людей конечно жалко.

  • Друзья! А вот Вам "Заметка" от г-на В.Дормана, написанная на абсолютно актуальную ныне тему. Карикатуры были всегда и, дай бог, будут, несмотря на происки всяких дегенератов. "Происки" - мягко сказано, ибо "автомат" - это уже не "происки". Спасибо Вам, дорогой Валентин, что подготовили сию публикацию. Ю.К.

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Посетители

  • Пользователей на сайте: 0
  • Пользователей не на сайте: 2,300
  • Гостей: 181