Дорман  Валентин


ОТНОШЕНИЕ К СИМВОЛАМ И КАРИКАТУРАМ

 Уважаемый читатели! Здесь продолжение предыдущей публикации "О критике и карикатуре в религии".

(Начало по теме смотреть здесь:
1.
Расстрел юмористов в Париже  В  В.Андерс (Публицистика)

2. О критике и карикатуре в религии В. Дорман. Заметки.

Статьи и графический материал вырезаны из моего сборника "Великие Тайны Пушкина", созданного в 1999 году. И потому, что в предыдущем обсуждении был упомянут А.С. Пушкин, - оставляю абзац, напоминающий о предыдущих беседах…


... Ларец или «лампада Пушкина» всё-таки имеют древние корни! Тем не менее, сначала «европейский источник» набил свои ларцы и шкатулки таинствами и предметами, награбленными в Крестоносных войнах, а потом дал себе право перефразировать их по размерам собственного ума, для своих нужд.

    «Правду ли сказал Бог…», - этими словами в библейской притче обозначен конфликт, из которого выстроена теория проклятия человека. Значит,
1. Мы узнаём о способности слышать и понимать Бога, Отца или Творца человеческой жизни. 

2. Бог может лгать и хитрить.
3. Понять его планы трудно, но факт: проклял Адама и Еву.
4. Далее, для избавления от проклятия необходим посредник; т.е. христианский наставник при чтении Библии и верного исполнения ритуала покаяния.

Такое положение дел «осветит» каждый, повторю, христианский проповедник; и напомнит слова евнуха из Нового Завета: "Не понять тайн Писания без наставника!" Но!
5. Тем более не понять, почему канон призывает к простейшему восп
риятию слов, если без наставника их не понять? Плюс,
6.
Я доказываю, что Слово не имеет кодов или искусственной эзотерики, но обладает известными приёмами литературы. И понятие
эзотерика близко к корню «эзо» – ино-сказание. Здесь же «Язык Эзопа», язык притч. Вывод: только в полных объёмах восприятия слова живут тайны иносказаний.

 

ВКЛАД ЖИВОПИСЦЕВ

Одни художники изображают героев в плоти. А другие подчёркивают: символы и аллегории не телесны. Здесь очередные примеры. (Комментарии в порядке расположения иллюстраций.)

4_-_57

5_-_57

1. Sündenfall - грехопадение. Hugo van der Goes, vor 1470, Wien.

2. 1610 г. Картины художников-исламистов (так написано в Энциклопедии).

Выводы: 1) Аллегория «грехопадения» превращена в «историю мира», после чего нас настойчиво убеждают: Адам и Ева - телесная пара в раю; а дерево – натуральная яблоня. А на вопрос, почему у змия человеческое лицо, проповедники объяснили: был в раю особо хитрый змей; изменил свой лик. За это Создатель его окончательно изменил, и людям велел уничтожать рептилий. (А так, Бог вроде не знал, что создал, - подумал я.) Но!

2) Художник-исламист обрамил головы Адама и Евы символом пламени, что, на мой взгляд, возвращает нас к аллегории. Тем более, головы многих других «христианских» героев украшены кольцом - нимбом святых, что позволяет понять: иконописцы так же были знакомы с символикой и стилизацией; и разделяли персонажи на:
а) литературно-аллегорические;
б) легендарные;
в)
реально телесные. Но сейчас в прессе и телефильмах достаточно внятно говорят о героях легенд, плоде вымысла идеологов или народа, - поэтому сравним дальше.

6_-_577_-_57


3. Слева: Рождение пророка Мохамеда. 1594 г. Стамбул, Topkari Sarai Müzesi.

4. Справа: Рождение Девы Марии. Иллюстрированная Энциклопедия моды. АРТИЯ, Прага, 1966.

3) Рождение Магомета так же стилизовано огненным хвостом. Но надеюсь, изгнание Мохаммеда из рая не возникнет в твоём воображении. И напомню: Пушкин пишет Жуковскому о холодном огне вдохновения. Впрочем, раз уж многие «специалисты» этот процесс называют «Божественным воплощением», не трудно понять, с подачи каких наставников и перлюстраторов символ падает во тьму идей профанических, и возбуждает лишь отвращение к иноверным пророкам.

4) Обрамление головы Девы Марии рассмотреть сложно даже при увеличении. Тем не менее, реализм обстановки не вяжется с мыслью, что здесь рождена Мария Израильская, мать еврея Христа. Поэтому я допускаю, что этот художник подчеркнул обыденность рождения Пророков и Дев. Тем более, аллегория Богородицы тоже известна за сотни веков. Но, я вынужден повторять: крестоносцы извратили древнейшие достижения, и организовали давление на художников и учёных, что и названо ныне каноном. И стоит ли удивляться, что по образу и подобию дел тех «реформаторов», ныне взорваны древнейшие памятники индуизма в Афганистане?

 

На фундаментах древней литературы созданы новые учебники и учения, как перевёртыши, методически уничтожающие сведения о смысле человеческой жизни. Но уничтожение прежних культовых центров и мест паломничества – зримая сторона вражды. А искажение и уничтожение литературных основ – идейная сердцевина постоянной войны, на фоне которой религиозную идеологию сравниваем с низменной мудростью змия. И вывод Вл. Шмакова (выше) не помогает, потому что, кроме восприятия «различным образом, и в различной степени», мы ограничены «религио-вдохновениями», каждая из которых называет себя духовной и академической. Но, не забывая о перманентности символа, я утверждаю, что достойный объём личных знаний и ощущений позволяет проникнуть в сферы вдохновения авторов Слова. Как? Их надо искать. Либо, прости, даже если покажу подсвечник, стоящий на хвосте рыбы, очень похожей на ту, на фонаре виллы Круппа, и этот свет не поможет, пока не узнаешь значение символов: рыба и свет. А если не знаешь, не заметишь, что рыбы на вилле Круппа несут лик, взятый в иудаизме, но преображённый на «европейский» лад. Поэтому я говорю не о случае, но силовой подмене чистых значений символов. Потому что свеча на хвосте рыбы естественным образом связывает идею закономерного очищения просветлением, а лик на хвосте утверждает человека посредника. В результате, опять Свет второстепенен. Но к лику ещё вернёмся.

Для постижения перманентности слова и символа, дабы отличить перманентность от ограбления, стоит запомнить: рыба символизирует чистоту и жизнь в водах. Но Дар жизни нисходит с духовных высот, поэтому рыбу изображают головой вниз, как на памятнике Пушкину в Одессе. Это основное отличие Доктрины Иудаизма. Но так же когда-то изображали змея-дракона (иллюстрации в другой главе)?! Т.е. от христиан змей - символ обмана и ложной мудрости; но и он был прежде символом духовного вдохновения и покровительства. А знак  родства этой идеи в том, что «Крылатый дракон» был обязательно с рыбьим хвостом! И хотя это похоже на частность, кобра на головном уборе египетских фараонов так же символ развития человека из глубин пресмыкания. В этой же связи не трудно понять психосоматику человека и разновысокие - живые и мёртвые «воды» слова. Что вновь убеждает: для полноценного раскрытия древних произведений и стихотворений Пушкина, важно знать и сравнить символы-версии. Потому что  вдохновенные художники передавали уроки без слов, с надеждой и верой, что перманентность - доступна.

P.S. Эти главы – лишь приглашение к Тайной вечере. Без желания и терпения не понять процесс превращения «змеев и вод» в фашистскую свастику. Тем более, проф. Тареев нашёл причины сказать: «Евангельское учение о Боге, примыкает к таким верованиям еврейской религии, которые, вместе с тем, оказываются последним религиозным словом общечеловеческого разума, последним пределом доступного человеку в его исканиях Божественной Истины». Ну а то, насколько «примыкает» сегодня, есть в памяти, истории и перед глазами миллионов. Уничтожение евреев и Ветхого Завета в пользу Нового Завета христиан, это не аллегория, но цельный процесс деградации. С другой стороны, о «последнем религиозном слове» сообщает Ветхозаветная притча: Моше (Моисей) превращает свой посох в большую змею, поглотившую семь змей египетских. И расшифровка притчи перед глазами: мудрость, имя который «Моше», жизнеспособнее египетской мудрости, хотя она была развита до степени 7: самостоятельность, разум.
Поэтому, чтобы определить отношение русской культуры или науки к иудаизму и аллегории «посох», я предлагаю сравнить
«посохи» в произведениях Пушкина и отыскать чудо-юдо русских сказаний. Тем более «пушкинисты», более увлечённые поиском имени главной пассии Пушкина, на два века связали лирические произведения Пушкина с его «грешной жизнью». («О любовной лирике Пушкина» - отдельно.) И теперь лирикой названы описания плотских страстей и чувственности. С другой стороны, сотни гениальных художников посвятили жизнь и гений, данный им свыше, чтобы, в угоду поклонения идолам, Свыше полностью уничтожить. Т.е. вследствие такой «канонизации», уже попросту не понять тайны Слова Библейского, изображений или Поэзии.

 

Примечание. Из книги «Моя несравненная Одещина». Изд. «Астропринт», Одесса, 2006 год. (Здесь перевод с оригинала на украинском языке.)

Самоназвание: карай (керай) – ед. число; карайлар, караит – мн. число. Термин употребляется в этническом и религиозном значении. Составная часть этнонима «кара» входит в название многих тюркских племён (карачаи, каракалпаки и др.). Религиозный термин «караим» - с арамейского – «чтец, читающие, знатоки» Священного Писания. (…) Одно из устоявшихся утверждений, что «караи» ветви древних караитов, входящих в гуннский и хазарский племенные союзы, ассимилировавшихся в Крыму сармато-алан. В их состав входили и представители более поздних тюркских племён, например половцев. По самосознанию караи – коренные жители края, они сознают собственную этническую индивидуальность и родство с другими тюркскими народами.

Другая версия берёт начало из религиозного толкования термина «караим», связывая его с возникшим в 5 веке в Месопотамии религиозно-богословским течением. (…).

Религия – монотеистическая со своими догматами, духовной иерархией, традициями. Восходит к первым векам нашей эры. Расцвет караизма пришёлся на 8-ой, 12-ый века. Караизм исповедовали иранцы, арабы, евреи, греки из общин на территории нынешних Ирана, Ирака, Сирии, Египта, Израиля, Турции. Издавна учение попало в Крым. В России, включая Крым, учение исповедали крымские караимы. (…)

В России религия караимов признана самостоятельной, близкой к раннему христианству.
В паспортах писалось «вероисповедания караимского».

Конец выписки.

 

Итак, монотеизм, подмена слову Единобожие, - известен не только раннему христианству. И ещё одно подтверждение есть. В паспорта вносили сведения о вероисповедании. Евреев называли «народом Торы», и караим, с арамейского, «чтец, читающие, знатоки Священного Писания». Добавлю и то, что караимы не признавали комментариев и трактовок Священного Писания, исходя из того, что «Каждый читает, как понимает». Но евреев,

как веру, известными путями и методами «образования» превратили в евреев – нацию, в которой нет общего языка, но есть иноверцы и атеисты. Т.е. в тонкостях вер поверхностно не разобраться, поэтому обращаю внимание на то, как «богословские споры» стали причиной вражды и раздора. С неизменным условием: ИДЕЙНУЮ основу религиозной вражды практически изначально взращивает и подпитывает внушение верующим массам необходимости отомстить за... А за кого? Это ли не актуальнейший из вопросов? Дабы ответить на него, вернусь к дискуссии с Алексеем Аимином, имевшей место в обсуждении предыдущей статьи о символах и карикатурах, ставших причиной очередного теракта. 

 


На - "Алексею Аимину. Отправил Валентин Дорман - 2015-01-13 17.32.07"
Click to Unpublish 

Ваши слова, - "решил проверить на себе реакцию на карикатуры" (т.е. ознакомились с карикатурами

на христианскую тематику, во французском журнале), дополню исследованиями в РАЗНЫХ РЕЛИГИЯХ И ПОЛИТИКЕ.

В упомянутом не раз моём сборнике "Великие Тайны Пушкина", я предлагал  примеры древнегреческой росписи на бытовых предметах: на кувшинах и вазах. Т.е. быт вроде не школы и не академии, но и здесь есть поучительные противоположности:

orest_mest._194.jpg

А) "Орэст мстит за своего отца";

308._3._orfei


б) "Орфей у фракийцев". Кстати, в энциклопедии имена Орэст и Орфей перепутали. Но: а) мстит; в руках меч; б) поёт о родстве и примирении; в руках арфа.  

Далее вернёмся к тому, что Христианская идея мести почему-то евреям, - хотя в Библии сказано: "Распни, кричали подосланные", - уже веками звучит Гимном  Мести, хотя это больше похоже на оправданное грабительство. Четыре Крестоносных войны! И ничто НЕ СРАВНИМО С ИХ МАССОВОСТЬЮ! Так же идею мести подхватил сначала Лютер, потом Гитлер, по равной причине: евреи отказались финансировать "реформу" и "освободительные походы".  Т.е. нам, пусть, пусть между нами, следует чётче понять, что правящим религиям изначально плевать на то, какие идеи помогают собрать желающих превратиться в "пушечное мясо", потому что именно они возглавляют геополитические и имперские планы завоевателей - . Иными словами, в церковь, пока в жизни не видно проблем, никто не пойдёт. Значит, пока религиозные преступления не будут представлены образованию и широким массам в настоящем обличье, предполагать, что новые "герои-террористы" исчезнут, - это полная религиозная и политическая безграмотность. Или показатель только того, что подобные АКЦИИ финансово выгодны тем же политикам и враждующим религиям.
И пример прост: мои выводы я не могу опубликовать в течение 20 лет, а карикатурное творчество издаётся миллионными тиражами. 
- - - - - -


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • Спасибо! Речь о нём.

  • Валентин имел в виду естественно Патриарха Московского и всея Руси Кирилла...Еще раз спасибо.Вл.Борисов.

  • 25 января 2015 года. День знаменателен тем, что по телевидению показано выступление Главы Российской православной церкви, который в обращении к прихожанам, - неожиданно для меня высказал весь пакет "занудства и вязкости" моих личных примеров и выводов, показанных в этих "заметках".
    Патриарх (кажется так он называется) сказал, что лично обозрел весь объём творчества указанного французского карикатурного журнала, - и убедился в наличии оскорбительных карикатур так же на Христа, христианство, Троицу, святых и т.д.
    Подобное "творчество" - он считает недопустимым, ибо к юмору или критике религиозных основ и различий оно отношения не имеет. И не способствует прекращению разногласий и религиозной вражды.
    Подчеркну и то, что в выступлении Главы ничего не было сказано о карикатурном творчестве и исказительном творчестве, комментирующем иудаизм и евреев.
    Сожалею, но - это всё, что я запомнил из выступления, и своими словами пересказал читателям этого моего раздела.
    Ещё раз благодарю всех за внимание!

  • Чтобы не растекаться?! Нашёл! И вправду, смешно! Оказывается упоминание "удалить" совсем рядом! Это мой комент "3. Валерии. Отправил Дорман Валентин дата 2015-01-23"
    В конце и вправду: "Спасибо, что не удалили, прежде разрешив публикацию".
    Но, дорогая Валерия, почему именно это вы взяли из цельного комента? Чтобы не растекаться? Тогда, извините, ЗАЧЕМ ПИШУ ОСТАЛЬНОЕ?
    Плюс, даже в этой фразе есть продолжение - "прежде разрешив публикацию". Т.е. у вас как-то уж очень "отжато" всё получилось! Поэтому даже не понял, с чего начали и зачем перешли на "занудство, вязкости" и т.п. "комплименты", возникшие после слов, - "Карикатуры на евреев и гитлеровскую армию служили конкретным целям правительств. А вы всё огульно сводите к народной свободе слова и творчества!"
    В общем, перечитать ещё можно, - тем более, что процесс моего перехода в Думу, - как понимаю, от вас не зависит. Зависит лишь реакция в нашей Думе, на Острове. Где и стараюсь по силам оказаться полезным. В смысле, тоже - С наилучшими пожеланиями! Спасибо вам за активное участие в обсуждении первой и этой заметки. Ценю, со слезами на глазах...

  • "Отправил Вайнер Ирина дата 2015-01-23 02:07:01"
    1. Начну с этого. "НАШИ ВЗГЛЯДЫ СОВПАДАЮТ В ТОМ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСЕКАТЬ КРАСНУЮ ЧЕРТУ! ЗА НЕЙ - ВОЙНА И СМЕРТЬ!"
    2. "...НИКАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, С КАКОГО КОНЦА ПРИЛЕПИТЬ А.С.ПУШКИНА".
    Мой сборник о жизни и творчестве Пушкина - это доказательство того, что православие объявило его, православного, иноверцем. Т.е. не то излагал, поэтому. Плюс, здесь в одном из коментов упомянута критика: "Сказ и попе и работнике его Балде". Этим и связана тема, чтобы не искать "процесс" свобод лишь за границами.
    3. "ДИСКУССИ НА ЭТУ ТЕМУ НЕ ИМЕЮТ НИ НАЧАЛА, НИ КОНЦА". К сожалению! Но и это я показал: в древних культурах чётко видны границы.
    А) призывы к мести, вражде. Б) попытки найти средства для примирения. Но примеры веков показывают: правительства и религии разжигают вражду. Это и вы пишете дальше.
    4. "НАСЧЁТ КАРИКАТУРЫ НА РЕЛИГИОЗНЫХ ЛИДЕРОВ - Я ПРОТИВ. (...) ИСПОКОН ВЕКОВ ВОЙНЫ НАЧИНАЛИСЬ НА РЕЛИГИОЗНОЙ ПОЧВЕ, ПОЭТОМУ И МОЁ ОТНОШЕНИЕ К РЕЛИГИИ НЕОДНОЗНАЧНОЕ".

    Спасибо за мнение - без "занудства и вязкости".
    Жаль, что решаем не мы.

  • Что удалять, где удалять, - вы опять напоминаете, но это ещё не искал, и вы не подсказали. Тем не менее, в чём претензия? Мы заранее обсуждали с вами лично, что у меня есть подоборка то теме, в продолжение разговора, начатого вами после теракта. Потом обе работы стояли на Профайле, ва вторая вообще больше 10 дней. Т.е. никаких партизанских действий с моей стороны?! И вдруг возникает "удалять". А теперь "занудство и вязкость", как ваша оценка моих ответов читателям. Насколько это связано с делами "при Петре" разбирать смысла не вижу. И подсчитывать, кто за или против моего мнения к начатой ВАМИ теме, - тоже не буду. Хотя счёт прост: сколько отзывов, столько моих ответов. Мне важно, что мнения оглашены. И пропорцию, кто на вашей чаше весов, искать лучше вам. Хуже, что есть демонстрации в поддержку безграничных свобод журналистов, но так же есть демонстрации, что некие границы лучше не пересекать.
    Т.е. горе именно в том, что вопрос не решён. Как бы не шутили при Петре.

  • На Ваше "Спасибо, что не удалили" могу заметить-
    Зачем удалять-пусть в последних 3х комментах "занудство и вязкость ваши всем видны будут", как шутили при Петре.
    С наилучшими пожеланиями,
    В.А

  • Вынужден добавить, что не требовал снимать карикатуры на Магомета. У кого требовать? Кто меня слушает? А здесь сказал, что так же были карикатуры на евреев и, позже, на Гитлера. И всё это по злобе и цели не сравнимо с прежними примерами критики на христианство или иудаизм. Карикатуры на евреев и гитлеровскую армию служили конкретным целям правительств. А вы всё огульно сводите к народной свободе слова и творчества! Нет. Народное творчество истреблялось, а правительственное поощрялось правительством. Так что не надо меня сажать в Думу, как бы не пересекались мнения нового правительства Думы. Если они так думают, не считаю, что это после чтения моих обзоров. Я написал и не публиковал это с 95 до 99 года и далее. Тогда и Думы-то нынешней не было, как и конфликта - терора! Впрочем, если вам приятнее хвалить, как лихо Ёлшин предсказал в 2014 - 15 году события, - включив всё уже произошедшие, - что говорить? Любовь к авторам, дело тоже индивидуальное. И уговаривать вас, не забывать, что я тоже ваш автор не первый год, не вижу смысла. Спасибо, что не удалили, прежде разрешив публикацию.

  • ... пээтому вам "подлинно смешно": гитлеризм, холокост, геноцид, солдаты и партизаны, погибшие в упомянутой вами 2-ой войне.
    В любой из моих работ НИГДЕ нет моих карикатур. Я показал картины, ведущие к размышлениями над догмани правительственных религий, в перегибах, касающихся трактовок библейских идей. При этом, напомню: сказал в статьях, что практически каждый инакомыслящий был преследован, истреблён, сожжён. Я предложил этот обзор, чтобы подчеркнуть: проблема эта не едино сегодяншнего дня. И надо ли напоминать вам имена сожжёных на кострах, или уничтожение Школы Платона и величайших по образовательным материалам древностей библиотек Птоломеев? Т.е. для меня "Алло, алло" - комедия, фарс, а прежнее истребление людей - кошмарная реальность. Когда-то писал, цитировал: "Пепел Клаоса стучит в МОЁ сердце". Но вам, дай Бог благоденствия и юмора не только на уик энд! Будто не глядя на то, что юмор С. Михальской всё-таки возвратил авторов к актуальным событиям на Украине. Без Магомета. Ну и, подождём теперь мастеров карикатуры и комедии на темы "Майдана"? Плюнем в лицо семьям сожжённых в Одессе?
    Моё приложение не понято вами в контексте изложения. Есть критика, которая так же имеет ограничение в жанре. Я за жанровые границы. Это утверждение №6. И те 5-ть - разговор с другими. Что не отнимает и вашей свободы хохмить и даже ратовать за осмеянное христианство, страшнейший из известных мировых тероров. Т.е. там было начало, сегодня продолжение. Завтра - хохмы на тему. Спасибо!

  • Не надо сажать! Я, всего лишь, сказал и обосновал своё мнение, не возникшее в сиюминутном обзоре событий. Вы за свободу безграничную, так столь же терпимо примите право на беграничные поступки: месть, партизанство, отравления, открытый терор.
    Мой обзор показывает: изавна были мнения - иллюстрации рефоматоров, и представителей Ворзрождения. Издавна призывали к мести, издавна к примирению. Но ни одно из них не карикатурно, не издевательски. А где вы нашли у меня пример бесшабашности, не понял? Так же не понимаю необходимости подсчитывать коменты, в которых призываю к истинной, а не ложной толерантности. Т.е. я призываю искать возмоджность предотвратить лишние жертвы, а вы, - не понять, - предлагаете продолжать провокации фанатиков? Вы храбры? Щекочет нервы, пока не в заложниках? Ладно, нагнетайте своё - независимое, которое именно правительство не способно предовратить. Т.е. сначало впустили, вырастили, и все вроде на учёте по прежним грехам, но берут их только сейчас! Что ж, не тиражируйте ваше мнение, - хотя у меня лишь ответы читателям. Просто скажите, что вы за потворствование карикатурному творчеству без границ. И пусть у вас будут единомышленники. Фильм "Алло, алло" не смотрел, но обязательно посмотрю. Пойму ли, как посмеяться над тем, как веками карикатуировали евреев? Поможет ли это мне забыть, что всю жизнь слышал насмешгки и издевательства, порождённые "евангелистическими" или свободными карикатуристами? Не думаю. Думаю, что у вас была просто другая жизнь...

  • Уважаемый Валентин,
    Вас пора сажать, в русскую Думу- Вы с ней на одной ноте по поводу запрещения карикатур на Магомета.
    (Кстати, а не пора ли запретить запрещать?)
    Поэтому едва ли мне стоит снимать пример о том, какая бесшабашная была сатира на их пророка в в IX веке (в первом комменте)! Удивляет, как сейчас - шесть веков спустя! замутили мозги мусульманам, превращая их в послушных рабов!
    Как бы Вы, Валентин, не нагнетали в 5 комментах с повторами об осторожности и "Не дразнить гусей" и не рисовать карикатуры на Магомета, с Вами согласиться не могу. Мне ближе независимая позиция: "Мерзавцы не достигнут своей цели и не смогут нас запугать". Но и навязывать, как Вы, своё мнение в тиражировании комментов не собираюсь.
    Каждый свободен в своём мнении и выборе взглядов. Но и взгляды меняются- к примеру, я раньше тоже считала, что есть вещи, над которыми смеяться нельзя, например- тема 2-й Мировой войны. Но приехав в Голландию и посмотрев сериал "Алло- Алло!" , с прекрасным юмором не только над нацистами, гестаповцами, но и над сопротивлением, партизанами, патриотами и проч., я поняла, что
    "смеяться право не грешно
    над тем, что подлинно смешно!"
    В России, кажется, тоже давали по ТВ этот сериал.
    Напомню, карикатуры на религиозные темы существуют давно:
    Жан Эффель. "Сотворение мира" -карикатуры на Бога и апостолов, и в Вашей предыдущей работе, уважаемый Валентин,- "О критике и карикатуре в религии", себе-то Вы "дразнить гусей" позволяете!
    Пример юмористической литературы- «Забавная Библия» (1897), Лео Таксиль- где анализируются библейские легенды, с иронией и сарказмом развенчиваются ветхозаветные установления, найдены ляпы и противоречия, где постепенно разрушается миф о небесном происхождении «священной книги» христиан и иудеев.
    С наилучшими пожеланиями,
    В.А.

  • Всё перечитываю. А как иначе?! И вижу новый ответ вам на "вниманию г-на В.Дормана
    Отправил Крылов Юрий дата 2015-01-21 15:07:33 ... Можно соглашаться с Вами или спорить по частностям. Главное же - свобода слова (и роисунка). Не нравится - не читай (не смотри). И отвечать допустимо лишь "словом" (рисунком) но не "автоматом"!"
    Согласен. Но у кого-то другое мнение! Отсюда, по обстоятельствам и моему пониманию "Не дразни гусей", в ЧАСТНОСТЯХ я понимаю: "свобода слова (и рисунка)" - псевдо демократический трёп. Жвачка, не питательная мякина. Ныне критика на правителей отнесена в пиар - "Собака (критики и карикатуристы) лает, караван идёт". Правители делают свои делишки. Предвыборный театр - ради этого; чтобы обеспечитить "видимость демократии" на ближайшие годы. Но кто-то видит и то, что дела их сопряжены убийством или нищетой миллионов граждан других государств, потому и находятся те, кого отвечать научили лишь автоматом, бомбой, ценой своей жизни. А что толку в жизни, что им предложили "ВЛАДЫКИ"? Т.е. опять: есть гарницы дозволенного, которые очень давно пересекли ПРАВИТЕЛИ. Но удобнее валить на "дикарей"! И выйти на президент-демонстрацию, под прикрытием тысяч телохранителей. Цирк! Смотрите внимательно! Кругом охрана, на кварталы, полиция и охрана, а глаза "влвдык" с опаской рыщут по крышам, не засел ли там снайпер чужой.
    Т.е. тоже скажете, - российская пропаганда?

  • БЕЗУСЛОВНО, ДОРОГОЙ ВАЛЕНТИН, ВАША ЗАМЕТКА ПРИКОВЫВАЕТ К СЕБЕ ВНИМАНИЕ. НО, ВЛЕЗАЯ В РАЗБОР РЕЛИГИОЗНЫХ ДЕБЕРЕЙ, НАДО ИМЕТЬ КРЕПКОЕ ЗДОРОВЬЕ! ДИСКУССИ НА ЭТУ ТЕМУ НЕ ИМЕЮТ НИ НАЧАЛА, НИ КОНЦА, ЭТО ПО МОЕМУ МНЕНИЮ. МНЕ ИНТЕРЕСНО ВАС ЧИТАТЬ, НО ВОТ НИКАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, С КАКОГО КОНЦА ПРИЛЕПИТЬ А.С.ПУШКИНА К РЕЛИГИОЗНОЙ КАРИКАТУРЕ?! ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА БЛИЗОРУКОСТЬ ;-) ;-) ;-) НАСЧЁТ КАРИКАТУРЫ НА РЕЛИГИОЗНЫХ ЛИДЕРОВ - Я ПРОТИВ! Я УЖЕ ПИСАЛА ВАМ, ЧТО ЕСТЬ КРАСНАЯ ЧЕРТА, КОТОРУЮ НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСЕКАТЬ! ИСПОКОН ВЕКОВ ВОЙНЫ НАЧИНАЛИСЬ НА РЕЛИГИОЗНОЙ ПОЧВЕ, ПОЭТОМУ И МОЁ ОТНОШЕНИЕ К РЕЛИГИИ НЕОДНОЗНАЧНОЕ. РЕЛИГИЯ СОЗДАНА ЧЕЛОВЕКОМ И ЦЕЛЬ КАЖДОЙ ИЗ НИХ - ЗОМБИРОВАНИЕ ЛЮДСКОГО СТАДА, КАК ОНИ И СЧИТАЮТ ВСЕХ НАС. БЕЗ ВЕРЫ, ТРУДНО ЖИТЬ. НО ВЕРА ВО ЧТО? ВЕРА В КОСМИЧЕСКИЙ ВСЕЛЕННЫЙ РАЗУМ И ПРИРОДУ, КОТОРАЯ ПОЛНОВЛАСТНАЯ ХОЗЯЙКА НА ПЛАНЕТЕ. В ЛЮБЬУЮ МИНУТУ ОНА МОЖЕТ СМЫТЬ НАС ПОТОПОМ, СЖЕЧЬ В ВУЛКАНИЧЕСКОМ ПЛАМЕНИ И, ОБРУШИТЬ С НЕБЕС МЕТИОРИТЫ.
    СПАСИБО, ВАЛЕНТИН, ЧТО НАШИ ВЗГЛЯДЫ СОВПАДАЮТ В ТОМ, ЧТО НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСЕКАТЬ КРАСНУЮ ЧЕРТУ! ЗА НЕЙ - ВОЙНА И СМЕРТЬ!

  • Ваше мнение близко тому, о чём пишу. В интеллигенции и образовании границы должны быть. А публика безбашенная, ограниченная и безграничная сама на себя навлекает месть фанатов.
    В нашем случае, редакцию карикатурного издательства предупреждали? Да. Но власть и издатели, играющие в "свободу слова, печати" и далее, не услышали. Т.е. власти - по барабану, - важно, чтобы издатели платили налог. А издатель ищет "горячие пирожки". Но! Если бы услышали просьбу и предупреждение не рисовать карикатуры на Магомета, - в мире было бы меньше на одно убийство лиц посторонних.
    Пример. Есть Лозунг и Устав-предложение "Журналисты без границ". Но их где-то отстреливают. Не исламисты! Т.е. именно этика, а не терпимость и, как бы свобода или полное безразличие, - помогли бы уменьшить число жертв.

    Заметим и то, что, до момента публикации позорных карикатур, указанное издательство вообще держалось на плаву еле-еле. Т.е. карикатуры на Меркель, Саркази или т.п. особым спросом не пользовались! Вот и дали и пошли издатели на "ва-банк". А получили "бэнк-бэнк". После чего последователи, не они, продали рекордное количество экземпляров "на память". А дальше будет опять "творческий кризис".
    Как думаете?

  • Я всегда вспоминаю Посвящение Пушкина к "Руслану и Людмиле". Изестно, что на предисловии, - чётком определении обращения, цензорной установкой настояла Ек. Вторая. И Пушкина написал "Для вас, души моей царицы..."
    Наше образование трактовало, что это было обращение к подружкам по юности (из женской гимназии?). Екатерина подумала, - к ней; - и не углублялась. А я, по смыслу других стихов понял, что Пушкин обращался в уровни Высшей власти; те, которые и соотвествуют связи с душой, - вне кавказского краснобайства "Душа моя, любимый дэвочка".
    Думаю, - похожее Посвящение помогает мне искать и описывать найденное, не думая о том, "Кто подхвтит это? Или оборвется? Или мощная машина (государство или собор) вообще сотрет из-за своих интересов?"
    Всё это мои курсовые работы в народ и те Академии, которые в Википедиях не числятся.
    Помню мысль мою момент, когда был вынужден вернуться к работе водителем. Мой вопрос (не к хозяину гаража) был: "Неужели теперь только ехать и спать?" К счастью, нашлось что-то ещё, кроме этого. Тем жив. И знанием, - некий энергетичекий заряд знания и способностей способен внедрится в зерно иного новорожденного, даже если он не мой потомок. Там и разовьётся. Даже если не издам книг или не сохраню своё на СД. Стыдно ли будет иным издателям? Не беспокоит. Надеюсь, ответ понятен?

  • Друг Николай, спасибо! Но я не ищу середину, не толкую богопознание, не говорю о предназначении с теми, кому эти мысли мозги не тревожат. Я просто ищу корень инфекции, - в малом изыскиваю подобия больших дел и разрушений, а в отражении исторических фактов - следы и копии современных.
    Так жить не легче, но я чётче определяю, к кому НЕ отношусь. Если в созидатели не пустили, примиряюсь с позицией наблюдателя.
    Вы же помните Библейскую притчу, как Бог послал наблюдателей в Содом и Гоммору, дабы выяснить, насколько все там опустились? Вот я и подумал: раз уж меня и не трахнули воры, бандиты, партийцы и коммерсанты, - хотя побывал в их мирах, - наверное моё предназначение быть... наблюдателем на местах. В любом случае, это лучше, чем провозглашать себя Мессией-Христом, или тенью всех остальных пророков.
    Спасибо за посещение.

  • Уважаемый Валентин, У Вас очень немаленький творческий потенциал. Если всю жизнь быть реалистом, поневоле стал Человеко-Ненавистником -нет! Я вновь живу и дышу и надеюсь. А.ЧТО ЛЮДИ.лЮДИ ИСТРЕБЛЯЮТ ДРУГ ДРУГ ДРУГА ОПРАВДЫВАЯ ЭТИМ ЧИСТОТУ НАЦИИ-ЭТО ГРЕХ. и ГРЕХ НА ВСЮ ЖИЗНЬ. я НЕ ИМЕЮ пРАВА ТОЛКОВАТЬ БОГА- ЭТО НЕ НАША ЗАДАЧА. НЕ СТОИТ ОСПАРИВАТЬ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ-ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ. НО, МЫ ЖИВЫ ? И НЕ СТОИТ ИСКАТЬ СЕРЕДИНУ. КАЖДОМУ -СВОЁ. с С УВАЖЕНИЕМ . Н. КИРОВ.

  • 1. "Не было Отклика лишь на «ЛЮДИ – КАК БОГИ». Потому что я попросил следовать теме странички.
    2. И на "м.б. «На Потом…»" - ответ был. Когда выйдет ваша статья на тему библейских притч (не лозунгов) - обсудим.
    3. Вы пишете сами, - "Коммент – всегда У меня Возникает Полу-Спонтанно".
    А я в спонтанности первого или следующих коментов вовсе ничего связать не могу! Я не бегаю на Финиш по срезкам, оббегая этапы!
    4. Ваша СПОНТАННОСТЬ - Инструментарий вашего Творчества! Но - сольного. Что вам "Кстати – наиболее приятно!" А что делаю я? Сбоку смотрю и жду, пригласят ли к приятностям «Задним Числом»?
    5. Насколько "БОГ – Сущность ЧЕЛОВЕКОПОДОБНАЯ", - писал тоже: обсудим, когда вы определитесь в своей статье. Покак ваше "Есть" фигурирует вроде множества "Если". И даже если вы пригласите меня на беседу отдельную, - думаю, за месяц прений тоже ни к чему не придём. Ибо "ЕСТЬ-Если" - всегда равно бесконечности в степени коэффициента количество оппонентов.
    6. Дорогой многоразовый профессор! Вы будто не понимаете, что "спонтанные инструментарии" хороши только для сольного выступления в шоу "Комеди клаб"! Там - вы нам клоунаду, вроде выступления Задорнова, а мы тут "хохотаемся". И на сцену не лезем. Потому что - соло. Т.е.
    7. На ваше выступление примите мои аплодисменты, но на сцену не лезу, ибо жду прихода следующих комиков. А меня вроде в сценарии "НЕ СТОЯЛО!"

  • Валентин, хотела разъяснить свою мысль: виртуальное проникновение и сшивка тех сгустков знаний ("золотых крупиц" истины , хотя ,наверное , тоже условность) зависит все-таки от таланта исследователя и личности, некое снизошедшее озарение в тот момент. Кто подхвтит это? Или оборвется?
    Или мощная машина( государство или собор) вообще сотрет из-за своих интересов?

  • Дорогой Валентин! Мне казалось, что всё абсолютно ясно, ибо Вы только в одном комменте (на моё имя) упомянули "сценарий". Тем не менее, даю "ссылку": см своё отправленное 22.01. в 6 ч. 52 мин. Ю.К.

  • Не могу признать, что приветствую ваше стремление высказываться кратко, только потому что чаще ваши коменты просто непонятны. Мне, например. Поэтому в очередной раз прошу вас хотя бы прилагать ссылку, как делаю я в этот раз. Т.е. На - "вниманию г-на В.Дормана Отправил Крылов Юрий дата 2015-01-22 14:31:02"
    Вам же, как любителю мнения большинства, скажу, что такой опыт показа, - кто, кому, на что отвечает, - применяется практически на всех сайтах и во всех виртуальных дискуссиях.
    В общем, особой радости я не жду, больше удовлетворяясь внятностью и тем, когда собеседники следуют путям развития беседы. Иначе, зачем вообще эти "дискушки"?

  • Спасибо за Слова и Мысли!!!
    Не было Отклика лишь на** Есть «ЛЮДИ – КАК БОГИ»*** Это м.б. «На Потом…» Коммент – всегда
    У меня Возникает Полу-Спонтанно…
    Моя СПОНТАННОСТЬ –тоже входит в Инструментарий Творчества! Кстати – наиболее приятный!! И непредсказуемый (как будто..?)… Объясняешь потом уже – «Задним Числом!»
    По п.1 – Пляжные Наблюдения – интересны… Именно «От Трёх до Пяти» можно Увидеть Человечка в «ПОТОМ!»
    К п.2 – Вы что-то переволновались… Всё Созидается Властью!!! И «общек» заодно («Касса Взаимопомощи!» )
    По п.3 …Если Мировоззрение – ТВЕРДЬ («До поры-До Времени»), то Размышления – Тоже Инстументарий… Хотя и чаще – Бесплодный…
    К п.4…Открывать новую Тему – «Ни Боже
    Мой»… И статей по затронутым «Сферам» - не будет…
    Уже стало Скучно… Жизнь – Веселее и Сушить её – Дело Молодых…

    Спасибо За ВАШУ УВЛЕЧЁННОСТЬ!!! С.Л.С.

  • Дорогой Валентин! Спешу Вас обрадовать: "сценарий" вполне жизненный, и я неоднократно был сему свидеьелем. Добавлю, и в качестве "юмориста", и как лектор (в постстуденческие времена). Ваш Ю.К.

  • Мне кажется, что вы, как и Олег Пряничников (отдельное спасибо!) изначально вели разговор о необходимости не путать "юмор" и Высмеивание". Каким обоазом это вылилось в заключение Ю.К., что путаете, не понимаю. Но опыт общения на сайтах всё-таки убеждает: нередко собеседник обвиняет другого именно в собственных ощибках. И так же потом называет диалог не продуктивным. Думаю, к этому стоит отнестись, как к грустному факту. Тем более попытки сказать, - я написал иначе, ни к чему не приводят. Это тоже по опыту общения.

  • 3. Ваша фраза, - "Если же БОГ – Сущность ЧЕЛОВЕКОПОДОБНАЯ – тогда всё Проще – ОН и ТВОРИТ по Своему Образу, и ПОДОБИЮ", - это размышления или ваше мировоззрение. Не зная ответа, я не могу сказать своё мнение, если оно вам интересно.
    4. О «НООСФЕРЕ», как лекциях ноосферных социологов, - моё мнение есть в сборнике. Иогу прислать. Только после этого можно обсуждать «акромя «формулировочек» по существу. И тоже - с вами, ибо другие о такой "ноосфере" могли не слышать, и не хотеть. Т.е. у меня здесь, как и написано вначале, выписка из раннее собранных статей на тему, интересовавшую меня. И по теме, начатой Валерией Андерс. Зачем вы сейчас предлагаете переходить на другу тему, - в объёме так же коротких коментов, не понимаю. Поэтому прошу высказываться по теме и тому, что я написал к этому - ВКРАТЦЕ. А обсуждение Ноосферы и теорий Неософистов, - давайте отложим до выхода ваших статей. А то не знаю, с чего начинать, да и стоит ли.
    Успехов!

  • Читаю вас всегда предельно внимательно, причину вы уже слышали не раз. Т.е. прямолинейность моих высказываний обратна пропорциональна вашим.
    Тем не менее, выбираю:
    1. Стремление к созидательности в крови человека, будт он атеист или верующий. Больше того, развитие вер полностью исказило способность интуитивного постижения, ибо каждая религия, чтобы зазвать в свой "Храм" навязывает пути своих святых и пророков. Но есть дети на пляже; одни строят из песка замки, а другие подбегают и рушат их. Эти, вторые, в зрелости рушат чужие храмы, чтобы возводить свои.
    2. Не стоит забывать, что даже Воровской общек и суббординация - подмена государственной власти.
    Следовательно, СОЗИДАНИЕ в корне эгоистично, ибо жаждущий созидать даже не думает, как это воспринимает общество. Созидатель столь же исключителен, как и одинок в мире потребностей.
    Созидатель - внепартиен, вне общаков.

  • Мракобесие, это всё, что сотворило человечество за последнее 2-х тысячелетие правления христианского капитализма. Нет в мире ни единой проказы, которая не принесла свой вирус из тех времён. Или забыли? А теперь нам проповедуют "европейские свободы и ценности", при которых в семьях статистически мксимум один ребёнок.
    Нет, Леонид, я знаю, что вы мастер следовать собственным мыслям, а не теме статьи, тем не менее, не знаю, как поддержать ваше высказывание, или, что вы поддержали, что отрицаете.
    Уж, извините.

  • Вот представляю себе вас в студенческие годы. Т.е. Мединститут, кафедра, лекция, а тут вы входите и исключительно регулярно юморите, перебивая лектора. А потом, если он вас послал, - вы ему обортку, - дескать: юмор, и надо бы толерантнее... Т.е. насколько реально такое кино? - или, как вы назовёте такой сценарий, если принесу вам на утверждение?

  • На - "Если обратится к греческой мифологии, то до появления титанов она имела семитские корни (Месопотамия), а то что происходило после гигантов принесли арийские племена пеласгов пришедшие с северного Кавказа и Причерноморья во Фракию".
    Иой сборник ВТП, неоднократно упомянутый, является цельным доказательством того, семитские корни и Единобожие были первостепенной (не путать с первопрестольной) верой, - без которой вообще никакое созидание невозможно.
    Что до вашего приложения к "Кар", - оно вероятно к караимам? Интересно, как параллельное рассуждение, но думаю, что о народности лучше говорит по материалам самого народа.
    Мир так устроен, что даже ближайшие этносы не облажают нередко языком переходным. Скажем, венгры. А общем, честно, я не понял, что вы хотите найти. Если какое-то географическое место, с целью поиска значения мифологии или древних учений, - знайте: это лишняя трата времени. А с арийцами могу помочь сразу, как только вы перестанете искать места их проживания. Арий - одно из названий ПРОЦЕССА познания. А там себя уже каждый услышавший жаждет видеть именно таким. Вернитесь к Эллинам - грекам, в учёности достигшим высот искажения иудаизма и христианства, а потом вступившим в союз с персами; что и повлекло всеобщее искажение и извращение религиозной сути.
    Определитесь в вопросе, будет легче ответить.

  • Мне не кажется продуктивной дискуссия с Вами, коль Вы намеренно путаете "юмор" и Высмеивание" Ю.К.

  • Расстрел карикатуристов-похадников, как и расстрел любых других людей - конечно дело не хорошее. Вообще, убивать - это плохо. А террористам не может быть оправдания. Но не забывайте, есть еще и государственный терроризм. Легитимный терроризм. Его не принято так жёстко порицать. А зря. Страны называть не буду.
    Но меня с самого начала удивила ненормальная реакция даже российских СМИ по поводу случившегося.
    Скажите мне, зачем собралось столько социально активной молодёжи, включая журналистов у ворот посольства Франции с платами "Я - Шарли"? Какое это имеет отношение к России?
    Мне бы никогда в голову не пришло сравнивать себя с этим, внезапно ставшим "национальным героем" Франции, сомнительным изданием.
    Да, погибли люди, это ужасно. Да, были совершены террористические акты, это ужасно.
    Но просто так ничего не происходит: сами спровоцировали. А у муслимов кровь горячая, они ракланиваться не будут - сразу в глаз!Псевдоисламские террористы прежде всего показали всему миру, что обижать ислам не стоит. То же самое случилось бы (только массштабнее), если бы, скажем, пусси райт зашли в европейскую мечеть и "спели" бы там пародию на намаз.
    Убийства и террористов ни в коем случае нельзя оправдывать - терроризм - понятие интернациональное, и его надо уничтожать любыми средствами силами всех стран, но зачем разводить такую шумиху вокруг трагедии Charlie Hebdo?
    Они же знали, что рано или поздно вызовут волну гнева и агрессии со стороны мусульман.

  • Юрий Крылов, как это, "во всём необходим"? Смех без причины признак дурачины. Вы же не станете спорить, например с тем, что юмор на похоронах или юмор (даже чёрный) над инвалидами - мягко говоря, неуместен? Или юморство над матерью/отцом? Какой может быть юмор в темах Холокоста, памяти жертв ВОВ? Что это за "юмор", вообще, такой?
    Точно так же нельзя высмеивать ни одну из мировых монотеистических религий. Этому есть только одно слово - кощунство.

  • Расстрел карикатуристов это проявление мусульманского мракобесия. Культурное отсталось мусульман обусловлена высокой рождаемостью, которая препятствует воспитанию достойных членов современного общества, ведет к нищете, невостребованности молодого поколения. Молодое поколение ищет применения своим силам и находит его в противостоянии мировой цивилизации.

  • Юмор не только допустим во всём, но и неоюходим!!! Иначе, что это за жизнь. Или следует ожидать удоволдьствий в раю? С уважением, Ю.К.

  • Какой может быть вообще "юмор" в религии?...

  • Спасибо, познавательно. Кар в арийских языках означает камень, в тюрских - черный. Если обратится к греческой мифологии, то до появления титанов она имела семитские корни (Месопотамия), а то что происходило после гигантов принесли арийские племена пеласгов пришедшие с северного Кавказа и Причерноморья во Фракию. Так вот на Кавказе было место которое называлось кар-кар, что означало скопление камней, туда со скалы сбрасывали провинившихся. Это и была кара, а место наказания перефразировали в тартар. Я могу предположить только два места его нахождения, хотя скорее всего из этих двух мест в мифах сделали одно.
    Безоговорочное отрицание арийской составляющей из-за извращенной теории привнесенной Гитлером, не дает возможности реально посмотреть на историю человечества. Всего арийцев было пять ветвей, а нацисты взяли две и сплели их совершенно неудачно, так как эти ветви никаким боком не соприкасались.

  • Вставлю свои три копейки. На Руси церковь всегда воспринималась, как департамент государства, а государство, как организация порабощения. Отсюда критическое отношение и к чиновникам и к священникам. Прабабушка рассказывала анекдоты из церковно-приходской школы = злобствующие атеисты отдыхают. Но никогда насмешки над попами не переходили в богохульство или оскорбление святынь иноверцев. То есть были и богохульство и похабщина, но не в обществе приличных людей, скажем, рабочего люда.

  • ДОРМАНУ ВАЛЕНТИНУ….
    Во-первых – СПАСИБО за Труд….Стимул для очередных Утренних РАЗМЫШЛЕНИЙ..
    Об ИЗВЕЧНОМ…
    Если Читателю остаться, или (наконец-то) перейти на АТЕИСТИЧЕСКИЕ «Рельсы» и ПОЗНАНИЯ и ОТРАЖЕНИЯ, то ВСЁ, явившееся Предметом Вашего
    Размышления, можно понимать как Извечное БОРЕНИЕ Личности с Обществом…
    Личность – СОЗИДАЕТ, а – Общность – Потребляет или/и … Уничтожает…
    Сам же Процесс СОЗИДАНИЯ – АБСОЛЮТНО
    АТЕИСТИЧЕН… Созидается ТО, ЧТО т.н. «БОГ» не догадался сделать ранее…
    Если же БОГ – Сущность ЧЕЛОВЕКОПОДОБНАЯ – тогда всё Проще – ОН и ТВОРИТ по Своему Образу, и ПОДОБИЮ… И Инако! И Ест, и Пьёт, и Даёт и Отнимает… И т.н.ЧУДЕСА –Есть ПЛОДЫ ТВОРЕНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ... Всё Так СКУЧНО, зато Более ПРАВДИВО!!!............. НО!!!
    Есть «ЛЮДИ – КАК БОГИ»… И ЭТО "ЕСТЬ!" очень трудно ПОНЯТЬ. Но ИХ –НЕМАЛО!!! У Них
    БИОСФЕРА -ИДЕНТИЧНА НАШЕЙ!!! НО ЕСТЬ И! СВОЯ
    «НООСФЕРА»… (Если бы хотя бы понять, что СИЕ Значит, «акромя «формулировочек»)…
    И У ВАС ЭТА «СФЕРА» АБСОЛЮТНО ВНЕ РАССМОТРЕНИЯ!!! А Правильно ли Это???
    Остаюсь и Проч...

  • Вы возвращаете к индивидуальности, упомянутой Валерией. Т.е. что вам "не смотри, не читай", то для другого - мсти. Для иллюстрации этих полярных понятий я и приложил картинки в Орэстом и Орфеем. Т.е. ваш вывод ситуацию не меняет, как и потворствование беспределу карикатуристов. Дразнилки никогда не вели к цивилизованному образованию и смягчению отношений между людьми.

  • В сборнике каждый вывод я подчёркиваю, как свой. Но 28 глав и 223 рассмотренные всесторонне иллюстрации - это уже доказательства и обвинение в том, что в нашем образовании - ДЫРА. И, как известно, подорбные дыры заполняются развлекательным и как бы академическим - пылью и шлаками. Что ведёт к постоянным регигиозным войнам, на основе споров, чья религия чище.
    Это стоит в заключении представленной статьи, - "Или показатель только того, что подобные АКЦИИ финансово выгодны тем же политикам и враждующим религиям".
    Останется ли это моим "личностным взглядом", - решать мыслящему читателю. В число которых, конечно, не входят любители хохотать и дурачится.
    Лично мне не до смеха, ибо прекрасно помню, что карикатуры на евреев целенаправлено вели к вековому презрению, уничтожению и ограблению, а карикатуры на Гитлера служили поднятию боевого духа "русского народа". Среди которого - индивидуально - более 10 дивизий легко сдались в плен и воевали на стороне противника. Индивидуально? Почему же мы презираем и казнили предателей?

  • Да, "юмор помогает достичь большего эффекта, если разбавить громаду серьёзности - забавными или парадоксальными наблюдениями».
    Но забавное и парадоксальное это не карикатуры без границ этики, как уважения к иному мнению.

    На сайте - тясяча примеров того, как просто замечания по работам, не считая полноценной литературной критики, возбуждали грубые споры, переходы на личность и даже требования к критиикам не заходить на пост. Т.е. не будь общения в виртуале, дошло бы до драки!

    Олег Пряничников в коменте пишет: "чтобы было смешно и не пошло, и ни в коем случае, чтобы это касалось рилигии (любой)".
    Согласен. И прилагаю, что вы нашли: «Если бы длина пениса был поводом для гордости, то мул принадлежал бы к курайшитам» (племя арабов, к которому принадлежал пророк Мухаммед)".
    Мнение. Имея вашу власть на сайте, я бы немедленно убрал этот яркий пример пошлости. Даже и потому, что этим вы изначально разваливаете авторское приглашение к серьёзному восприятию трагедии в Париже, которая имеет своё продолжение по сей день.
    Да, юмор и сатира процветали в странах ислама, но это касалось высмеивания человеческих пороков, но НИКАК НЕ ПРОРОКОВ РЕЛИГИЙ.
    Некая вседозволенность "карикатурной популяции", ставшая доходным бизнесом, в этот раз привела к тому, что некий "индивидуальный характер" воспринял популяцию, как оскорбление! И отомстил за это!
    После чего не понять, почему Европа не говорит об "индивидуальном", но обвиняет весь ислам.
    "В доме повешенного не говорят о верёвке"...

  • Дорогой Валентин! Можно соглашаться с Вами или спорить по частностям. Главное же - свобода слова (и роисунка). Не нравится - не читай (не смотри). И отвечать допустимо лишь "словом" (рисунком) но не "автоматом"! С уважением, Ю.К.

  • Не разделяю ваше мнение, что моя статья относится к юмору или сатире. Эти статьи предназначены для полностью серьёзного восприятия ситуации - теракта в Париже, - в которой ныне мы оказались именно потому что серьёзное превратили в насмешку и предмет осмеяния.

    Приложенное вами к моей статье выступление М. Задорнова помещаю здесь, всё-таки не понимая необходимости присутствия этого приложения.
    Приложение
    3 - О боге и карикатуры на религии. М.Задорнов.
    Или по линку-
    http://pocciy.com/klinu/312-mihail-zadornov-o-boge

  • Валентин, Ваши выкладки многослойны. Есть много ,что вызывает мою остановку для обдумывания и вопроса.
    ..."я утверждаю, что достойный объём личных знаний и ощущений позволяет проникнуть в сферы вдохновения авторов Слова. "- и все-таки, исходя из личностного взгляда?

  • Мало что понимаю в этом, хотя много знакомых карикатуристов. Для меня главное в карикатуре - чтобы было смешно и не пошло, и не вкоем случае, чтобы это касалось рилигии ( любой).
    Я служил в Киргизии, Казахстане и Узбекистане - ещё при советах - и не понаслышке знаю, что значит религия для мусульман.
    А читается с интересом.
    Всем Вам благ.

  • Уважаемый Валентин,
    представляя окончание Вашей предыдущей статьи, могу заметить, что она также продолжает тему юмора в религии, в частности- в исламе.
    Под предыдущей Вашей заметкой, о юморе в мусульманской культуре хорошо отозвалась г-жа Адаева:
    "Народная смеховая культура не менее развита, чем в Европе – достаточно вспомнить турецкий кукольный театр ... или Ходжу Насреддина" и пр.
    Я могла бы лишь добавить, что юмор был и в арабской поэзии. Так, жанр сатирической поэзии был известен как хижа.
    Сатира была введена в литературу прозы Аль-Джахизом в IX веке. Создавая сочинения о науках, которые мы назвали бы сегодня антропологией и психологией, он пользовался сатирическим подходом,
    считая, что "юмор помогает достичь большего эффекта, если разбавить громаду серьёзности - забавными или парадоксальными наблюдениями» . Так, в одном из его трудов по зоологии встречается фраза:
    «Если бы длина пениса был поводом для гордости, то мул принадлежал бы к курайшитам» (племя арабов, к которому принадлежал пророк Мухаммед).
    Мы знаем, что юмористические и сатирические произведения появились и процветали до последнего времени во многих мусульманских странах, включая Афганистан и Иран.
    Поэтому не совсем понятно, почему наряду с восстребованностью подобных произведений возникли запреты на отдельных юмористов и религиозные карикатуры?
    Может быть тем, что чувство юмора различается внутри каждой популяции и часто носит индивидуальный характер?!
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Посетители

  • Пользователей на сайте: 0
  • Пользователей не на сайте: 2,300
  • Гостей: 197