EN
Старый сайт |
|
Люди, участвующие в этой беседе
Комментарии (30)
-
Спасибо, Геннадий, что прочитали моё стихотворение. И за интерес к Лермонтову. Мы все ему должны...
С уважением,
Надежда0 Нравится -
Спасибо, Валерий, за разговор. И за цитирование и стихотворения Михаила Юрьевича, и поэмы \"Измаил-Бей\".Да,да,конечно, я бы продолжила строки..
Война!...знакомый людям звук
С тех пор, как брат от братних рук
Пред алтарём погиб невинно...
Гремя, через Кавказ пустынный
Промчался клик: война, война!
и ещё
Отважных юношей полки;
Пора! кипят они досадой -
Что русских нет? - им крови надо!
Я не думаю, что желание и предчувствие своей смерти (ведь известно, что Лермонтову даже сон был, где он видел себя мертвым у подножия горы и грозу следом) связаны именно с искуплением вины за всю Россию перед Кавказом. Я вижу Лермонтова не бронзовым памятником, а молодым человеком с очень подвижной психикой и с талантом видеть дальше своего времени, с пророческим талантом. Долгий разговор. Я как раз пишу уже месяца три статью о Лермонтове. Много материала и много мыслей. Сложно.
Ваше упоминание именно поэмы \"Измаил-Бей\" очень символично, потому что именно этот лермонтовский герой, этот кабардинский князь, проведший юность в Петербурге, участвовавший в русско-турецкой войне и получивший за участие во взятии Очакова и Измаила Георгиевский крест, именно этот князь Измаил открыл, показал замечательному врачу Федору Петровичу Гаазу тайные и труднопроходимые тропы к целебным ключам горы Железной, той самой горы, из дома, стоящего у подножия которой Лермонтов отправился в свой последний путь, на дуэль.
Спасибо, Валерий, за разговор.
С уважением,
Надежда0 Нравится -
Наташенька, рада, что тебе пришёлся сей стишок мой несколько многострадальный. Думаю, что скоро встретимся на ЖиЖу, что-то я забросила там свою страничку. А зря. Есть что рассказать, фотографий много. И мыслей. Пора-пора, на круги своя... :-)
0 Нравится -
Спасибо, Александр, за добрую оценку авторше стихотворения и пожелания тёплые :-)
Немного смутила строчка в Вашем экспромте \"шли по лезвию, наверх\". В вечность, мне кажется, это не совсем наверх. А приобретение Царства небесного по кн.Откровение, мне кажется, вряд ли возможно Поэтам.
Не обращайте внимание на моё пятничное занудство, первый снег выпал - тянет умничать :-)
Надежда.0 Нравится -
Интересный комментарий написали, Марк. Не могу согласиться, что такие уж смиренники были в русской литературе Пушкин, Гоголь, Достоевский и Лев Толстой. В жизни, возможно, и есть примеры смирения (в чем-то и с кем-то) перечисленных Вами классиков. Но в литературе, в своих произведениях они не были смиренными. Ну никак. А что, разве Вл. Соловьёв (Вы имеете в виду, я думаю, Владимира Сергеевича Соловьёва) буквально таки ненавидел Лермонтова за богоборчество? Мне показалось, что он досадовал (может быть излишне эмоционально досадовал, раздражённо писал), что Лермонтов не выполнил своего высшего назначения, данного ему Богом и предками. Демонизировал Лермонтова излишне. Ставил ему в вину закрытость (в творчестве в первую очередь), противопоставляя её открытости Пушкина. На мой взгляд, это всё одно, что обвинять интроверта в том, что он не экстраверт, холерика в том, что он не сангвиник. Закрытость и крайняя сосредоточенность Лермонтова, мысли его, строк стихотворных и прозаических его на себе никак не вина Лермонтова, а его суть поэтическая, авторская. Поэтому он и Лермонтов. Из этой сосредоточенности, из этого ницшеанства и состоит Лермонтов, как Поэт. Его несомненная индивидуальность, непохожесть ни на кого, кроме себя. Эгоизм, самовлюбленность – скажут одни. Мятущаяся душа – скажут другие. Но ни одни, ни другие не усомнятся в его Гении. Да, а некоторые характеристики Вл.С. Соловьева меня даже озадачивали. Такие, как например «самовлюбленный барчук»
Философ Владимир Соловьев достойный, а вот на мой мало просвещенный взгляд психолог почти никакой. Одно то, что Лермонтов в детстве не узнал материнской любви, а к этому ещё и был отлучен бабушкой от родного отца… Как научиться любить, если ты с детства так и не узнал, что такое родительская любовь, не получил её?
То, что закладывается в детстве, важно для каждого человека. А для поэта – вдвойне.
Но не могу не согласиться с Соловьевым, что ницшеанство довлеет в произведениях Лермонтова. Отличал ли Лермонтов, как Вы пишете, «истинно христово смирение от мнимо христианского рабьего (вернее – рабского) смирения?... Это надо говорить предметно и не коротко. Что вряд ли реально в комментариях. Но согласна с Вами, что время Лермонтова, как поэта в первую очередь, ещё должно наступить.
Времена сейчас такие, когда Лермонтов может быть востребован, востребован и принят. И может быть понят. Вообще уверена, что Лермонтов несмотря на его молодой возраст автор не для юного поколения. Вернее, что понять глубже его героя можно, только имея некий жизненный багаж за спиной. И умение стороннего взгляда. Во всяком случае я ратую за то, чтобы Лермонтова читали и читали.
Спасибо, Марк.0 Нравится -
Спасибо за обращение нас к М. Ю. Лермонтову! Как хочется открыть его страницы в книге, в интернете!
0 Нравится -
Уважаемый Семён! Я Вам очень благодарна за то тепло и заботу о моей стихотворной страничке, которую Вы проявляете. Но что случилось с расстановкой фоток на вот этом стихотворении?
У меня и раньше бывали проблемы на Острове, когда я не могла читать некоторые тексты авторов, особенно если эти тексты сопровождались фотографиями. Например, тексты Фаины Мастинской, которые я бы хотела прочитать. Дело не в шрифте, а в форматировании столбцов. На моём компьютере видимо столбцы отформатированы уже, чем на Острове, и поэтому, если фотографии в тексте \"расширяют\" столбец, где расположен текст, то на моём компьютере эта часть расширенного текста просто \"залипает\" за вертикальной правой линией столбца. Проще говоря, я частично не вижу (нет её в моей зоне чтения) правую часть текста. Вот сейчас и на этом моём стихотворении случилось та же беда. Я не вижу частично тексты комментариев, те, что с правой стороны. Приходится изгаляться как только можно: писать длинное предложение в комментарии у себя (любое, лишь бы захватить весь столбец), затем копировать комментарий, написанный мне, к себе в комментарий и здесь уже двигая стрелками клавиатуры туда-сюда читать комментарии. А представьте, что бы мне пришлось делать, чтобы прочитать большую работу автора с \"залипающим\" текстом? Красивые, конечно, места в Железноводске, но я бы Вас попросила (если это возможно), удалить мои фотографии из этого стихотворения. Тем более, что как только я со стихом \"сойду\" с титульного листа сайта, фотографии станут не открываемыми, как это произошло с моими стишками из \"Греческого цикла\".
А мне таки будет счастье читать не урезанные программой комментарии.
За пожелание здоровья, да ещё от врача - спасибо, спасибо! Я стараюсь, дорогой док! :-)
Надя0 Нравится -
Видите, какие только ассоциации не вызывает слово «дрозд»? Да….чилийским шахтёрам не повезло. Но всё же великое счастье, что пришло и к ним спасение.
0 Нравится -
Катя! Спасибо за поддержку и одобряющие слова. Это приятно, честное слово. Даже если авторская трактовка несколько отличается от читательской. В голову к автору ведь не влезешь, правда?
И Вам успехов, Катя, в делах и замыслах!
Надя0 Нравится -
Милая Наденька! Только что прочитала.
Какой удивительный образ. Здорово. И спасибо. Не болей
Наташа0 Нравится -
Уважаемый Вячеслав!
То, что Вы понимаете, что стих этот не для чтения т.ск слёту (ничего не имею против стихов, которые сразу прочитываются, сразу ложатся на душу, люблю и такие стихи – просто этот стих другой, не из их числа.) меня обрадовало очень, дорожу Вашим мнением: значит, есть желание меня услышать. Да, метафоры здесь с первого захода чтения не так просты, как многим, читающим этот текст, хотелось бы. Часто на меня сказывается влияние творчества и Мандельштама, и раннего (чаще раннего, излишне метафоричного) Пастернака, и много ещё кого мной прочитанного и прочувствованного. И мой собственный «аутизм», моя т.ск. интравертность. Что с этим делать? Думаю, уже поздно что-либо с этим делать. Но! Но мне очень жаль, что Вы прочли завершающую строфу стихотворения, как публицистику (или гражданскую лирику?...) Я этого опасалась. Я опасалась того, что читая напряженно стихотворение, читающий решит к концу этого чтения взять да и расслабиться. По поверхности пройтись, читая последние строки.
Метафоры. Смотрите, чёрный дрозд. Можно сразу уйти в гражданскую лирику, не так ли? Вспомнив «Вы слыхали, как поют дрозды?....певчие избранники России». А что? Перефразируя Ю.Левитанского: Каждый выбирает по себе – строфику, метафору и рифму. А можно вспомнить, что в окрестностях гор Машук и Железная всегда было много чёрных дроздов. И правда, меня во время моих ежедневных прогулок вокруг горы Железной всегда сопровождал чёрный дрозд (один и тот же, разные ли в каждом конкретном случае? не знаю. Для меня это был один и тот же дрозд), особенно, когда я оказывалась на дорожке одна. Иногда низко пролетал, как будто хотел крылом задеть лицо, иногда (чаще всего), выскакивал по земле из леса и бежал по дороге впереди меня. И я всегда думала: чья это душа и что она хочет сказать мне? Есть такое поверье, что птицы – это души умерших. И это не всё. Дрозд ведь певчий птах. И особо певчий. Не виолончельно (тягостно печально), а голосом флейты певчий (светлая и чистая печаль). Я много могу говорить о дроздах. Думаю, что уже это начинает отдавать моим врождённым занудством козерога. Извините. Вот и в последней строфе я именно дрозда (почему дрозда? А не Бога, например?... ) прошу сберечь мне Землю. И Землю пишу с прописной буквы. И приземлённость свою подчёркиваю словом «навек». И, говоря об одиночестве, не физическое своё одиночество имею в виду, а одиночество души. И призёмлённость души. И её связь с Землёй, которая родит. Из всего родит, что упадёт на неё. И прошу сберечь то, без чего не может жить моя душа – из чего она черпает свою силу, в том числе и стихи…
Извините, больше не буду. Прекращаю этот пересказ стихотворения прозой. Хотя, скажу я Вам, что «мир во всём мире» - это очень даже не плохо, а скорее всего – очень хорошо. Только где тот мир, в котором мир во всем мире?...
Ещё нюанс. Я подсказки и советы слушаю. Всегда. Но для судьбы строк стихотворения принимаю только собственное решение. Иногда м.б. и во вред стихотворению. И пишу стихи в «глухом» одиночестве, т.е. простым языком – уединённо. Поэтому мне подсказать в этом процессе сложно, как и о чем писать. И всё же, Вячеслав, спасибо большое, что выразили как интерес к стихотворению, так и недоумение к последней строфе. Я всё услышала. Есть над чем подумать.
Ваша,
Надежда.0 Нравится -
Дорогой Рол! Наша зависимость от сильных мира сего, конечно, есть. И никуда от этого не деться. Разделяют ли они наше мнение? Думаю, что они не всегда разделяют даже собственное мнение, что уж говорить о нашем, о котором им порой и догадаться сложно.
А новых гнёзд мы очень часто достойны вне зависимости от сильных мира сего. Другое дело, что быть достойным и иметь часто не совпадают, но это…другое стихотворение. В цитируемом тобой отрывке я обыгрываю двойное значение слова «вёрсты». Да и «новые гнёзда» несут двойную смысловую нагрузку, один из смыслов которой (хочу тебя утешить, дорогой друг) совершенно не зависим от сильных мира сего.
Спасибо, Рол. Рада, что тебе стишок понравился.
Твоя,
Надя0 Нравится -
Спасибо, Валерия, за публикацию стихотворения на сайте и за добрые пожелания. Единственное, что хотелось бы уточнить. Стихотворение специально не писалось мной к памятному дню М.Ю.Лермонтова. Я в принципе не пишу стихи специально. Пишу, когда приходит пора писать. Просто именно это стихотворение я, уже написав, решила приурочить к памятному дню Михаила Юрьевича Лермонтова, точнее, ко дню его трагической гибели на дуэли. Здесь же случилось совпадение – размещение мной стихотворения накануне другого памятного дня – дня рождения М.Ю.Л. Что лишний раз подтверждает то, что на всё есть время, место и случай. Спасибо еще раз за публикацию стихотворения.
С уважением. Надежда.0 Нравится -
Уважаемая Надежда!
Мне всё же хотелось бы узнать правильно ли я выбрал и расставил Ваши фотоснимки к стихам?
Выздоравливайте скорее и окончательно!
СТ0 Нравится -
Вы пишите – «Искал, искал Лермонтов смерти, сам искал - истово искал».
- Возможно так оно и было, и его строки - «Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ(1841)» - прощальные, предсмертные. И в такой смерти поэту виделось искупление своего греха за личное участие в бесчеловечной, кровавой, неправедной Кавказской войне, о которой мы практически ничего и сейчас, да и, что самое обидное, и знать не хотим. Ведь когда мы едем, к примеру, поездом вдоль Черноморского побережья в курортный город Сочи отдыхать нам даже невдомек, что к концу той неправедной войны весь этот благословенный край от берега \"самого синего в мире\" моря и до самой гряды заснеженных гор представлял полностью зачищенную от людей(!), селений, нив, садов, лесов(!) ...ВЫЖЖЕННУЮ... пустыню, превращенную на долгие десятилетия после той войны в место ссылки каторжан, в сравнении с которой меркли ужасы всех сибирских руд вместе взятых…
***
Кавказ! далекая страна!
Жилище вольности простой!
И ты несчастьями полна
И окровавлена войной!..
Ужель пещеры и скалы
Под дикой пеленою мглы
Услышат также крик страстен,
Звон славы, злата и цепей?..
Нет! прошлых лет не ожидай,
Черкес, в отечество свое:
Свободе прежде милый край
Приметно гибнет для нее.
***
Аул, где детство он провел,
Мечети, кровы мирных сел -
Все уничтожил русский воин.
Нет, нет, не будет он спокоен,
Пока из белых их костей
Векам грядущим в поученье
Он не воздвигнет мавзолей
И так отметит за униженье
Любезной родины своей.
\"Я знаю вас,-- он шепчет,-знаю,
И вы узнаете меня;
Давно уж вас я презираю;
Но вашу кровь пролить желаю
Я только с нынешнего дня!\"
Он бьет и дергает коня,
И конь летит, как ветер степи…
…И дики тех ущелий племена,
Им бог — свобода, их закон — война,
Они растут среди разбоев тайных,
Жестоких дел и дел необычайных;
Там в колыбели песни матерей
Пугают русским именем детей;
Там поразить врага не преступленье;
Верна там дружба, но вернее мщенье;
Там за добро — добро, и кровь — за кровь,
И ненависть безмерна, как любовь…
…Давным-давно, у чистых вод,
Где по кремням Подкумок мчится,
Где за Машуком день встает,
А за крутым Бешту садится,
Близ рубежа чужой земли
Аулы мирные цвели,
Гордились дружбою взаимной.
Там каждый путник находил
Ночлег и пир гостеприимный;
Черкес счастлив и волен был.
Красою чудной за горами
Известны были девы их,
И старцы с белыми власами
Судили распри молодых,
Весельем песни их дышали!
Они тогда еще не знали
Ни золота, ни русской стали!
Не всё судьба голубит нас —
Всему свой день, всему свой час.
Однажды — солнце закатилось,
Туман белел уж под горой,
Но в эту ночь аулы, мнилось,
Не знали тишины ночной.
Стада теснились и шумели,
Арбы тяжелые скрыпели,
Трепеща, жены близ мужей
Держали плачущих детей,
Отцы их, бурками одеты,
Садились молча на коней,
И заряжали пистолеты,
И на костре высоком жгли,
Что взять с собою не могли!
Когда же день новорожденный
Заветный озарил курган
И мокрый утренний туман
Рассеял ветер пробужденный,
Он обнажил подошвы гор,
Пустой аул, пустое поле,
Едва дымящийся костер
И свежий след колес — не боле.
…
Но что могло заставить их
Покинуть прах отцов своих
И добровольное изгнанье
Искать среди пустынь чужих?
Гнев Магомета? Прорицанье?
О нет! Примчалась как-то весть,
Что к ним подходит враг опасный,
Неумолимый и ужасный,
Что всё громам его подвластно,
Что сил его нельзя и счесть.
Черкес удалый в битве правой
Умеет умереть со славой,
И у жены его младой
Спаситель есть — кинжал двойной.
И страх насильства и могилы
Не мог бы из родных степей
Их удалить: позор цепей
Несли к ним вражеские силы!
Мила черкесу тишина,
Мила родная сторона,
Но вольность, вольность для героя
Милей отчизны и покоя…- М.Ю. Лермонтов, Восточная поэма - повесть «ИЗМАИЛ-БЕЙ»
***0 Нравится -
Чёрных дней таких в России,
Ох, немало. Всех косило –
Смертной страшною косой,
Гениев земли родной,
Тех, что свой короткий век
Шли по лезвию, наверх…
***
С благодарностью за прекрасное стихотворение
и самыми тёплыми, бабьелетними пожеланиями,
А.Андреевский0 Нравится -
Спасибо большое, дорогие друзья! Сейчас приболела, очень намёрзлась недавно в холодной и дождливой Праге плюс летние московские угарные дни и ночи - удар по органам дыхания. Надеюсь, справлюсь. Врачи помогут. :-)
И отвечу каждому отдельно обязательно. Надеюсь, через несколько дней.
Единственное, что хочется сейчас добавить для лучшего понимания стихотворения, это то, что уезжал на дуэль Лермонтов не из Пятигорска (где и произошёл конфликт с Николаем Соломоновичем Мартыновым, кстати, одним из близких друзей Михаила. Искал, искал Лермонтов смерти, сам искал - истово искал!), а со снятой им квартиры в Железноводске на Карповском подворье. Близко к западному склону горы Железной. Вокруг горы Железной (по кольцу)проходит т.н. лермонтовская тропа, терренкур, практически прорубленный через естественно растущий вокруг горы и на горе Железной лес. Там часто гулял и Лермонтов. И тогда, и сейчас там очень много чёрных дроздов. С шафранными клювами. Я была там и в прошлом году, и в этом году весь июнь. Вот здесь мои фотографии, мне кажется, они бы были кстати, но я не умею здесь, на Андерсвале, ставить фото
http://zhurnal.lib.ru/img/n/nadezhda_d/000039/index.shtml
Я скоро выздоровлю и обязательно вернусь к разговору.
Спасибо огромное за публикацию стихотворения и за такой внимательный подход к словам моим.
Ваша,
Надежда0 Нравится -
Уважаемая Надежда! Спасибо за стихи, которые написаны к годовщине рождения замечательного поэта Лермонтова, который с детства приобщил нас к высокой поэзии.
0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаУважаемая Надежда,
мне ваши стихи показались очень созвучными духу творчества Лермонтова, который был единственным в русской литературе, до конца не смирившимся.
Вся русская природа, русская история, наконец, вся русская литература учила смирению. Смирился Пушкин, написав оду НиколаюI, благословив казнь декабристов, среди которых было много его друзей; смирился Гоголь – сжег вторую часть «Мертвых душ», благословив крепостное право; смирился Достоевский, вернувшись с каторги проповедником смирения; смирился Толстой, создав учение о непротивлении злу. Понятно, как список может вырасти за счет поэтов, писателей советской поры.
Среди них один Лермонтов, которого ненавидел Вл. Соловьев за богоборчество, А Дм. Мережковский защищал, показывая, что в своем богоборчестве Лермонтов двигался не к богоотступничеству, а к богосыновству. Он отличал истинное Христово смирение сынов Божиих от мнимо христианского рабьего смирения. Поэтому время его настоящего открытия только должно наступить.
С пожеланием успехов.0 Нравится -
-
*чёрный дрозд в горе железной*
читая Ваши строки я вспомнил про чилийских шахтёров почемуто
которые 70 дней были под землёй, почти на километровой глубине0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаУважаемая Надежда,
стихи Ваши и впрямь хороши необычными метаформи, и дрозд на месте, и тут я полностью согласна с комментами выше. Но не согласна с мнением Демидова о том, что последние строки пошли в публицистику. Мне кажется, что они вполне органично вытекают из предыдущего - как жить и даже выжить в такой безумный \"жестокий век\", когда лучших убивают и как сберечь эту Землю, что навек обречены любить вопреки всему безумию. Так что вопрос звучит не помпезно, а искренно и лично и, как мне кажется, эти слова должны остаться. Это достойный финал.
Успехов! Катя.0 Нравится -
Уважаемая Надежда,
то, что вы написали,- это, конечно же, очень хорошая поэзия, требующая от читателя,
во-первых, неторопливого чтения,
во-вторых, уменья воспринимать метафоры любой сложности,
в третьих, хорошей памяти, зрительной и слуховой, без которой невозможно должное восприятие метафор Вашей изысканной сложности.
К сожалени, в последней строфе Вы отказались от поэзии в пользу публицистики, - не скажу, что дешевой, но во всяком случае, не оригинальной.
Стихотворение кончилось на прерыдущей строфе!!!
Кто Вам подсказал писать \"о мире во всем мире\", не берусь судить, - но это (по словам Пушкина) \"проза, да и дурная\". Поэтическая глухота неведомого мне советчика несомненна. Прошу, умоляю выкинуть последнюю строфу, которая \"пришей кобыле хвост\".
А за всё стихотворение - поздравляю с несомненной поэтической удачей.
Вячеслав Демидов0 Нравится -
Утешает, но разделяют ли наше мнение те, от кого что-то зависит -
Да какие наши вёрсты?
Не проворством, так упорством -
мы достойны новых гнёзд?
Спасибо Наденька, мне понравилось , Рол.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаЭто понравилось
* Вот успеть бы в этот Век!
Дождь внезапен - запад моет.
Дрозд летит передо мною:
бег табунный, мыслей бег...
А это само по себе законченное произведение.
* Чёрный дрозд, шафранный клюв!
Подскажи слова и строки
для спасенья в Век жестокий:
сбереги мне, одинокой,
Землю, что навек люблю!
С благодарностью.
Иегуда0 Нравится -
-
Уважаемые дамы и господа,
сегодня по графику (см.Главную страницу –\"О сайте\") выставляет произведения на сайте Ирина Лейшгольд. Но поскольку только сегодня она вернулась домой из поездки, то видимо, не успела представить новую работу. Поэтому выставляю только стихи, а прозу Ирина сможет поставить позднее или завтра утром.
Стихотворение Надежды Далецкой написано специально к памятному дню М.Ю.Лермонтова (15.10.1814-28.07.1841), поэтому самое время для его публикации.
Уважаемая Надежда, спасибо за прекрасные стихи о великом поэте, ушедшем так рано из жизни и за описание места дуэли в штрихах через грозу, дроздов, свои чувства!
Мне тоже посчастливилось побывать в окрестностях Пятигорска у \"горы Железной\" на месте дуэли поэта. И мне понятна и волнующая гонка в грозу, и обращение к дроздам – птицам этого ареала, которые могли быть и в тот день - роковой день дуэли.
Продолжая Ваши стихи – небольшое добавление о Лермонтове:
\"Терек воет, дик и злобен\"
И жесток прошедший век,
Но бессмертьем удостоен
и поэт, и человек...
Сколько б он стихов оставил,
Если б не дуэль без правил!
С наилучшими пожеланиями,
Валерия0 Нравится
