Ковалёва Наталья


 Уважаемые дамы и господа,

как было обещано, приводим имена победителей Блиц ТУРНИРА.
Поскольку в комментариях были отражены ДВА направления :
 
 1- Ваши взгляды и мнения на ДЕНЬ  7  НОЯБРЯ  1917 года,
 от которого нас отделяет почти 90 лет.

 2-"Самый смешной случай, который произошел со мной во время революционно-патриотического праздника",
   
то решено было подвести итоги по этим двум направлениями


Среди серьёзных комментариев  отмечены:

1 место -  Сандро Белоцкий дата 2006-11-08 10:11:19

2 место -  Юрий Чекалин  дата 2006-11-09 20:44:04 
3 место -Cергей Судаков 2006-11-07 05:22:51 


Среди весёлых рассказов  отмечены:
1 место -Инна М. "Что я помню о дне 7 ноября"
2 место - Елена  "Пародия н
а комментарий Инны М:
    О параде 10 ноября в Иерусалиме.
3 место
 -  
Владимир Борисов "Казус" 2006-11-07 14:36:05 
                                                 и

Юрий Чекалин   "Два смешных случая, которые произошли со мной во время революционно-патриотических сходок".  2006-11-07 16:41:53
 

Редколлегия , как обещала, вынесла  эти комментарии в Последние поступления, читайте их здесь под объявлением и оставляйте своё мнение в комментариях.
    Затем  эти работы  разойдутся по авторским страницам.

От Редколлегии -Наталья Ковалёва
_________________________________

1 место- Сандро - ответ Юрию Чекалину Отправил 'Гость' дата 2006-11-08 10:11:19
 
_________________________________
Уважаемый коллега! Кто-то из авторов сайта, по-моему, уже приводил слова одного из героев Б.Шоу: "Революции побеждают только тогда, когда их идеи овладевают умами БАНДИТОВ". Этим все сказано и можно добавить только, что и сами эти идеи были созданы БАНДИТАМИ и именно БАНДИТСКОЙ была их власть. 
Остается пожалеть изнасилованную и обманутую страну и остальной мир, которому коммунисты дали пример и помощь в организации многих террористических правительств и систем, плоды чего мы видим сейчас так явно. И беда в том, что справиться с ними (как и с революцией) можно только такими жестокими методами (пример - проклинаемый многими Пиночет), которые почти не уступают методам самой революции. 
Напоследок - анекдот времен начала правления Хрущева: Старый коммунист спрашивает товарища: "Как ты думаешь, доживем мы до коммунизма?" Тот отвечает: "Мы-то не знаю, а вот детей жалко!"
_______________________________

2 место -Юрий Чекалин 
  для
Сандро
Отправил Чекалин Юрий дата 2006-11-09 20:44:04
 

____________________________________
Уважаемый Сандро. Начну, как грится, с конца. То, что у большевиков террор (всё-таки не террорИЗМ -- это разные вещи), стал государственным -- оправдать не возможно. Но понять -- вполне.  
Тут нет ничего особенного или отличного от других УСПЕШНЫХ революций. См., напр., материалы по Французской Революции. 
Не большевики его придумали, не одни они им пользовались. 
С исторической точки зрения -- это присуще всем революциям. 
Февральская Революция. Я бы назвал её скорее переворотом. Она не решила ни одного вопроса стоящего перед ней. 
В любом случае, бескровной она была очень условно. Ведь убийства офицеров, помещиков, разграбление усадьб началось практически сразу же. Так и первые несколько месяцев после Октябрьской революции можно назвать бескровными. 
Разумеется, тогда, в 1917-ом, не погибло столько, сколько погибло в 1918-ом -- 1921-ых гг. Но случилось ли это БЛАГОДАРЯ или ВОПРЕКИ Временному бездействующему Правительству?..
________________________________
3 место -
Cергей Судаков
Отправил - 2006-11-07 05:22:51
 

Переворота бы никогда не произошло, если бы его не поддержали массы, в основном массы пролетарствующих мерзавцев, и конечно же, штыки наймитов, "революцьонных" дезертиров - солдат и матросни из той же пролетарствующей среды, и уголовников всех мастей. Ленин знал, на кого опираться. 
И я очень определенно отношусь как к организаторам кровавого переворота, так и к пролетариату, как к уголовникам так и к русофобам. 
Присоединяюсь к Валерии и постараюсь почтить память о России, о ее лучших людях, сгинувших и загибающихся в клещах "перестройки". 
Бандитский беспредел продолжается. 
И опять с подачи Запада и США, как и револьюция 17-го.

* * * * * * * * 
   Весёлые рассказы 
______________________________________

Инна М.
 
Папа всегда ходил на демонстрацию. Нет, он не был партийным лидером, просто он очень компанейский человек. И сейчас в К.Шмоне он возглавляет клуб пенсионеров. 
Помню, на пиджаке у него всегда был прикреплен красный бант. А с демонстрации он приносил мне огромные гвоздики, сделанные из плюшевой ткани. 
Один раз мы с мамой даже стали волноваться, уже темнело, все давно-давно разошлись по домам, а папы все нет. 
Пошли его встречать. И вдруг видим, идет папа, да в таком состоянии, что, для того чтобы не упасть, держится за огромную искусственную гвоздику алого цвета.  
Мы с мамой потом долго сбивали пыль с потолка этим мягким цветком. 
Это все, с чем у меня ассоциируется 7 ноября. 
Извините если не так, но написала честно. 
Инна 
---------------------------------------------------
О параде 10 ноября в Иерусалиме (Пародия).
Отправил 'Гость' дата 2006-11-09 04:26:40
 
_________________________________________


К параду секс-меньшинств муниципалитет города приготовился заранее: на площади, где ждали колонну, воздвигли трибуну, на которой стояли члены Городского Совета Иерусалима. В петлице у мэра города и приглашенных торчали голубые гвоздики. У женщин на пиджаках были прикреплены розовые бантики.  
Показалась колонна демонстрантов. Они несли плакаты: Даёшь однополый секс немедля! и махали большими голубыми гвоздиками, сделанными из плюшевой ткани. Цветы были изрядно потрёпаны, так как демонстрантам пришлось отбиваться от активистов на улицах Иерусалима. Некоторые из демонстрантов, чтобы не упасть, держались за палку, на которую цеплялась эта гвоздика. 
Колонна шла, как и на Красной площади, в оцеплении солдат, полиции и штатских в протокольных костюмах.  
Вдруг на площадь сквозь оцепление прорвалась толпа активистов во главе с Коровкиной. Они скандировали: "Руки- прочь-от наших-мужей!"  
Верник  махал плакатом "Мэр города -взяточник!", а когда на него набросилась полиция, он разметелил их плакатом во все стороны. 
После демонстрации Коровкина принесла домой на память остатки плаката и большую голубую гвоздику, и потом долго сбивала пыль с потолка этим мягким цветком. 
Это все, с чем у меня ассоциируется 10 ноября.  
Извините если что не так, но написано честно. 
Елена 
Дружеская пародия на коммент Инны М. 
'Гость' дата 2006-11-07 08:37:55 
ДЕНЬ СЕДЬМОГО НОЯБРЯ 
---------------------------------------------------
Казус 

Отправил Борисов Владимир дата 2006-11-07 14:36  
_____________________________________

 
Когда в тысяча девятьсот пятьдесят втором году Сан Саныча Ромашкина этапировали наСоликамскЛаг....................,он уже был законченным доходягой. И дело даже не в страшной худобе (он всегда был довольно худ),скорее в том, что сломался человек, да и то сказать, коммунист с двадцатого года, главбух такой громадины какЧ ТЗ. Спецпайки для себя и всей семьи, курорты-санатории, охотничьи домики, любовница-, солистка оперного театра и прочее, прочее. И вдруг, враз он стал никем, каким-то ...шнырем......, которого даже последний насильник, растлевающий малолетних мог походя пнуть под тощий зад, буркнув под нос: «Пшел вон, враг народа, шпионская морда». А шпионом, тем более шпионской мордой Сан Саныч никогда не был, а был он потомственный рабочий. Еще деды его горбатились на Демидова, а сам он пошел вверх только после того, как заветная книжка партбилета легла в верхний карман его единственного в то время, купленного на толкучке, костюма, перешитого из офицерского френча. 
Но все хорошее когда-нибудь кончается, и конец этого хорошего пришелся на седьмое ноября пятьдесят первого года. Обычно для ноябрьской демонстрации рабочие завода сооружали яркие транспаранты, громадные плакаты, которые потом избранные, многократно проверенные люди гордо несли вдоль дощатых, сбитых за одну ночь трибун, на которых стояла вся номенклатура города. 
И вот, столярный цех ЧТЗ соорудил большой деревянный щит, на котором яркой краской было написано: «Смерть - капитализму. Слава - социализму». Слова менялись посредством небольшой педальки, прибитой сзади щита, которую периодически должны были дергать люди, несущие транспарант во время шествия. В связи с большим весом транспаранта нести его доверили кузнецу Приходько, а вот педальку должен был дергать как раз тот самый главбух Ромашкин. 
С утра ноября дул холодный северный ветер, сыпал мелкий колючий снег, но для разогретой оптимизмом и водкой колонны работников ЧТЗ, погодный фактор большого значения не имел. Сан Саныч дергал за педальку, слова с сухим скрипом менялись, а кузнец Приходько умудрялся дергать водку, не отпуская щита из жилистых натруженных рук. 
Так они и шли от главной проходной завода до площади Ленина, где топталась замерзшая номенклатура. Приходько уже еле шел, транспарант его качался на манер громадного опахала, при каждом качке разгоняя вокруг себя небольшие буравчикиснега и стойкие запахи дешевой водки. 
Благополучно, пройдя весь путь, Приходько и Сан Саныч должны были погрузить деревянный щит на грузовую машину и с чистой совестью идти праздновать революционный праздник, но тут судьба отвернулась от Сан Саныча и показала ему свой грязный зад во всей неприглядности. Чуть теплый кузнец Приходько ушел сквозь сумрак и буран куда-то влево, в грязные глухие переулки. Может быть, даже упал, показав воочию не твердость беспартийной прослойки, а напротив, полное мещанское разложение, оставив тщедушного бухгалтера один на один с тяжелым транспорантом. 
Уже часов в девять Сан Саныч понял, что машины не будет, и он уже смертельно замерз и устал, и что с этой махиной нужно что-то делать. Но оставить его здесь, на окраине города, где это деревянное чудо тут же разберут на дрова малосознательные челябинцы, живущие в ближайших хибарах. Нет, Сан Саныч на это пойти не мог и он ничего не придумал лучше, чем спустить щит на воду, в холодные струи реки Миасс и тащить его вдоль берега на манер Репинских бурлаков. Сначала все было хорошо, Ромашкин даже уже начал прикидывать, сколько теплых слов ему скажут в правлении дирекции завода за спасение соцэмущества,но проказница судьба не дремала. Оступившийся Сан Саныч выпустил бечевку, на которой он буксировал транспарант. И тот, словно почуяв свободу, важно покачиваясь, отошел от берега и попал в снежную кашу, которую медленно тащило течение реки. 
Сан Саныч еще не в полной мере осознал случившееся и даже попытался подгрести его к себе, но только напрасно заморозил себе руки и промочил ботинки. Тогда он стал подбирать на берегу какие-то обломки, кирпич, пустые бутылки. Кидая, он все еще надеялся вернуть беглеца, пока тяжелая винная бутылка не грохнулась по исписанной доске. Что-то треснуло, слова сдвинулись и перед изумленным бухгалтером засветились яркие в темноте, белые слова « Слава капитализму ». Как такое могло случиться? Что там случилось с этим дурацким механизмом, неизвестно. Известно только, что этой ночью река встала и среди тонкого, черного пока еще льда, прямо перед окнами Горисполкома, где-то посередине реки ярко горел вражеский призыв. 
Участь Ромашкина была решена. Уже в полдень восьмого ноября его жидкие ребра трещали под дружными пинками молодых чекистов. А уже через год доходяга Ромашкин, втягивая голову в плечи раболепно извинялся перед последним уголовником, подбирая окурки в курилке и копаясь в куче отбросов, выискивал картофельную кожуру.
______________________________
"Два смешных случая, которые произошли со мной во время революционно-патриотических сходок".
Отправил Чекалин Юрий дата 2006-11-07 16:41:53
 

Году этак в 90-м, погнали нас (на Первомайскую что ли) демонстрацию на Красной Площади. От института. 
Прошли мы дворами и вышли к Историческому. Встали. Сверху говорилка какая-то. Обращается к нам: "Здравствуйте, товарищи!" Мы: "Ну, здрасте..." 
Говорилка, недовольно: "Что такое? Я, типа, с вами поздаровался, а вы как-то лениво, не по праздничному... Ну ка, ещё разок... Здравствуйте, товарищи!" 
Ладно, орём: "Здра-ствуй-те!" 
Говорилка, одобрительно: "Молодцы! Теперь давайте потренируемся "Ура!" перед трибунами кричать. Ура, товарищи!" 
Мы: "Ура!" 
"Нет, товарищи, не дружно пока у нас получается... Давайте опять. Ура, товарищи!" 
(Я: "Ну ты, говорилка, притомила совсем!" На меня зацикали.) 
"Ура!" -- кричим. 
Раз пять повторять пришлось. Наконец пустили... 
 
Год этак 94-ый. В Бостон, на миноносце, "а ля" Кеннеди, приплыл Клинтон. Я с приятелем пошёл полюбопытствовать, спич послушать. 
Стоим, ждём... 
Вдруг, опять слышу, сверху -- говорилка. Только в этот раз по английски: "Всем, типа, гуд морнинг!" 
Мы: "Ок, гуд морнинг..." 
Говорилка: "Чё вы все такие анхэппи? Праздник ведь! Практикуем. Гуд морнинг, эврибади!" 
Ладно, орём: "Гуд морнинг!" 
Говорилка: "О! Молодцы! Вери гуд! А знаете ли вы, кого мы тут все ждём?" 
(Я: "А чего бы мы тут стояли, дурилка картонная?" На меня зацикали.) 
Кричим: "Клинтона ждём!" 
Говорилка, назидательно: "Вот! Рад, что спросил. Недружно у вас, господа, выходит. А ну ка, по буквам, вместе. К-Л-И-Н-Т-О-Н!
Тааак, уже лучше, бат ещё не есть хорошо. Повторяем. К-Л-И-Н-Т-О-Н! Гуд, гуд.
Теперь, чтоб запомнить. Как он по трапу сойдёт, мы его так поприветствуем. Давайте! К-Л-И-Н-Т-О-Н!" 
 
...И все американцы кричали и размахивали флажками.

Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Гость - Андерс Валерия

    Об упомянутой вами \"свободе общения\". Вы же сами смогли сейчас всё свободно выразить! Не употребляя обидных для автора и читателей слов. В чём Вы узрели ограничения? Мы (Редколлегия) не собираемся расширять круг участников за счёт снижения планки этических норм (единственная цензура на сайте). Когда Марк Котлярский был в Голландии и мы обсуждали с ним принципы работы новой версии сайта, он сам следовал старому правилу \"Лучше меньше, да лучше\".
    Комментов хватает, успевай прочитать, успеть бы ответить! Мы -за повышение их качества, а не количества. У нас -КЛУБ. Если не успели одеть смокинг, то наденьте пиджак и галстук. А Вы почему-то надели боксёрские перчатки и встали в стойку, как на ринге. У нас- НЕ турнир эмоций. А если турниры случаются, то это конкурс экспромтов , или пародий и т.п. - по ходу событий на сайте.
    Никто в критическом замечании не видит паранойю или угрозу сайту. Серго сейчас своим комментом выразил вам благодарность за критику (как пример).
    А с оскорбительными комментами боролись и будем бороться, мы перестали уговаривать и объяснять, из хама не будет пана. Мы просто СНИМАЕМ такие комменты (редакторы и авторы СВОИХ статей),мы сделали эту программу и она помогла сохранять нормальную обстановку. Особенно ранимы наши дамы -поэтессы, эссеистки, читательницы. Мы хотим, чтобы чувство защищенности у них не пропадало. Надеюсь, что Вы согласитесь со мной.
    Про \"круговую поруку\"- это не совсем точно. У нас на Острове -сыгранная команда и приличные люди, которые поддерживают сайт в тех доброжелательных традициях, в которых он задумывался.
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Нет, я не аноним. И не собираюсь расшатывать сайт. Хотел принять посильное участие и даже было намерение разместить свою повесть. Но у вас такая круговая порука. Все сразу накинулись за одну описку. Я пожилой человек и с уважением отношусь к любому мнению. И то, что действительно понравилось, я отметил. Как, например, фотографии Н.Балуевой. И эссе Смерть Маяковского.
    Я не понимаю вашу паранойю. В любом критическом замечании вы видите угрозу сайту. У вас прекрасный сайт. И если бы было допущено более свободное общение, то желающих участвовать было бы значительно больше.Подумайте о снятии цензуры.
    Я давно читаю все материалы Острова. Впервые решил высказаться и наткнулся на такой негатив.
    Мне рекомендовал ваш сайт Марк Котлярский. Я думаю, что он участвует в обсуждениях под никами. Поэтому прошу не обижаться. Врагов у вас нет.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Миш, не обращайте внимания! С Вашим-то юмором и так серьёзно это воспринимать от человека, который даже назваться не желает, оскорбляет из-за угла? Плюньте слюной, как говорил Остап Бендер.

  • Гость - Андерс Валерия

    Спасибо, Миша, за поддержку.
    Согласна с Вами и с Мудрым Соломоном.
    Примерно это и я сказала, и попросила тех-поддержку отключить того козла, который не мог оставновиться цеплять оскорбительные комменты.
    Меня поддержали редакторы, поскольку предупреждение было сделано после его первых пяти комментов. А после последних 3-х против Ирины, стало ясно, что он из тех, кто хочет расшатать сайт, а может и закрыть его, как Вы заметили. Комменты убраны, хулиган отключен.
    Так что теперь будет спокойнее.
    Буду готовить на сайт материал от Серго.
    Скоро он должен появиться,
    Спокойной ночи,
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Эй гость! Выплюнь Верника! А то подавишся моими ошибками.
    Я тебя в гробу видал в белых тапочках.
    Валерия, или эти придурки нас достанут, или мы их. Может сайт закрыть? Ведь они этого хотят, неужели это не видно. Мудрый Соломон на вашем месте сказал бы: Пошли вон козлы.
    Лично я сыт по горло. Весь день ждёшь встречи с друзьями, а сволочи Коровкину обижают.
    Принимайте меры.
    Хватит жалеть их. Они вас не жалеют.
    Ребята не молчите.

  • Гость - Андерс Валерия

    На Ваше :
    "Если редколлегия состоит из одного человека в вашем лице, то это не коллегия, а произвол"
    Ответ:
    Нет, это не произвол, а элементарная вежливость по отношению к участникам сайта – оставлять комменты «в вежливой форме», как это делают все уважающие себя и других.
    Наша Редколлегия состоит из 7 человек, (См.- О сайте)с тремя я поговорила по телефону и получила «Добро». Остальные, уверена, поддержали бы это.
    Про «ушли все уважаемые авторы» позвольте Вам не поверить : на сайте 72 автора, и ВСЕ –уважаемые , из них многие активны и присылают свои произведения или комменты. И если один или 2 автора уйдут, то
    «Никто не заметит
    потери бойца».
    Ваш последний коммент нет нужды снимать,как вы упомянули. В нём в отличие от предыдущих ваших 5 снятых комментов нет ненормативой лексики.
    Ведь можете, если постараетесь, Дон каменный гость.

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"Ненормально! Hенормально!..\" (\"Место встречи изменить нельзя\")
    Ну да все мы не без греха. Главное, чтоб мысли были. А описки редактора поправят.

  • Гость - 'Гость'

    Описка, сэр. Лучше Верника почитайте. Он пишет ::малако или панидельник. Это нормально?

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"бдюдите чистоту мыслей\"...

    А что это за слово такое, \"бдюдите\"? :)

  • Гость - 'Гость'

    Валерия, определитесь по направлению сайта. Если редколлегия состоит из одного человека в вашем лице, то это не коллегия, а произвол. Ну нельзя же так грубо работать. Уже ушли все уважаемые авторы. Комментаторы устали искать свои комменты,которые снимаются через 10 минут. Вы что не отдыхаете за чашкой кофе? Так и бдите и бдюдите чистоту мыслей? Уж строгая обстановка. Даю вам 5 минут на снятие этого коммента. Раз ... счет пошел.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Большое спасибо за интересную информацию. Обязательно схожу по ссылке.

  • Гость - 'Гость'

    Господа,
    в поисках объяснения сокращения численности населения и цифр нашел статью :
    Волны эмиграции из СССР.
    В общих чертах уже сложилась и общепризнанна традиционная схема периодизации российской эмиграции после 1917 года, эмиграции из Советского Союза. Она состояла как бы из четырех эмиграционных ”волн”, резко отличающихся друг от друга по причинам, географической структуре, продолжительности и интенсивности эмиграции, по степени участия в них евреев и т.д.

    Первая волна (1918-1922) - военные и гражданские лица, бежавшие от победившей в ходе революции и Гражданской волны советской власти, а также от голода. Эмиграция из большевистской России, по разным оценкам, составляла от 1,5 до 3 млн. человек. Однако (за исключением разве что “философских пароходов” с полутора сотней душ на борту) это все-таки были беженцы, а не депортанты.

    В 1921 году под эгидой Лиги Наций была создана Комиссия по расселению беженцев (Refugees Settlement Comission), председателем которой стал Фритьоф Нансен. В 1931 году было основано так называемое \"Ведомство Нансена\" (Nansen-Amt), а в 1933 году заключена конвенция о беженцах. Международные (так называемые “нансеновские”) паспорта, вместе с помощью Фонда Нансена и других организаций, помогли выжить и ассимилироваться миллионам людей, в том числе и еврейским беженцам из Германии.

    Вторая волна - лица, перемещенные за границы СССР в ходе Второй мировой войны и уклонившиеся от репатриации на родину (“невозвращенцы”). Наш анализ принудительной репатриации советских граждан привел нас к оценке числа “невозвращенцев” не более чем в 0,5-0,7 млн. человек, включая и граждан прибалтийских республик. (Евреев в этой волне по понятным причинам было относительно немного, в частности, уцелевшие в катастрофе жители западных областей пытались добраться до Палестины.)

    Третья волна (1948 – 1989/1990) - это, по сути, вся эмиграция периода “холодной войны”, так сказать, между поздним Сталиным и ранним Горбачевым. Количественно она укладывается приблизительно в полмиллиона человек, в значительной степени это была еврейская эмиграция.

    Четвертая волна (1990 - по настоящее время) - это, по сути, первая более или менее цивилизованная эмиграция в российской истории.

    Рассмотрим эти волны вместе. До 1980-х годов евреи составляли большинство, причем, чаще решительное большинство эмигрантов из СССР. На первом подэтапе, давшем всего 9% \"третьей эмиграции\", еврейская эмиграция хотя и лидировала, но не доминировала (всего лишь 2-хкратный перевес над армянской и совсем незначительный - над немецкой эмиграцией). Но на самом массовом втором подэтапе (давшем 86% еврейской эмиграции за весь период), даже при дружном, почти 3-хкратном росте немецкой и армянской эмиграции, еврейская эмиграция прочно доминировала (с долей в 72%).

    На первом подэтапе практически все евреи устремились в \"землю обетованную\" - Израиль, из них около 14 тысяч человек не напрямую, а через Польшу. На втором - картина изменилась: в Израиль направлялось только 62,8% еврейских эмигрантов, остальные предпочитали США (33,5%) или другие страны (прежде всего Канаду и европейские страны). При этом число тех, кто выезжал прямо с американской визой, было сравнительно небольшим (на протяжении 1972-1979 годов оно ни разу не превысило 1000 человек). Большинство же выезжали с израильской визой, но с фактическим правом выбора между Израилем и США во время транзитной остановки в Вене: здесь счет шел уже не на сотни, а на тысячи людских душ.
    Именно тогда многие советские евреи осели и в крупных европейских столицах, прежде всего в Вене и Риме, служивших своего рода перевалочными базами еврейской эмиграции в 1970-е и 1980-е годы; позднее поток направлялся также через Будапешт, Бухарест и др. города (но немало было и таких, кто, приехав в Израиль, уже оттуда переезжал в США).
    С конца 1970-х годов сугубо еврейская эмиграция раскололась надвое и почти поровну, даже с некоторым перевесом в пользу США, особенно если учесть тех, кто переехал туда из Израиля. Первенство США продержалось с 1978 по 1989 годы, то есть в те годы, когда сам по себе поток еврейских эмигрантов был мал или ничтожен. Но огромным “заделом” очередников и отказников, накопившимся за предыдущие годы, было предопределено то, что, начиная с 1990 года, когда на Израиль пришлось 85% еврейской эмиграции, он снова и прочно лидирует. Впрочем, и это лидерство спустя всего 12 лет пресеклось, когда в 2002 году - впервые в истории еврейской иммиграции из СССР - первое место среди стран приема заняла Германия!
    Заметим, что Израиль создал правовые гарантии для иммиграции (репатриации) евреев, а Германия – для иммиграции немцев и евреев, проживавших на территории СССР…
    От редакции: Нам в этой статье особо важно еще раз осмыслить приведенное в первых строках сокращение численности .. и т.д. -читайте сами.
    Привожу ЛИНК статьи: Александр Штерн
    http://www.isramir.com/content/view/5266/169/

    (Господа, хотя статья посвящается не столько России, сколько евреям в России, но логика в подсчёте населения мне показалась интересной.
    Зайдите по линку)
    По переписи 1897 г. в России проживало 5 миллионов 215 тысяч евреев. С полукровками и выкрестами (которые - «не по паспорту, а по морде») – миллионов 6-7. Через сто лет к началу 1996 г. оставалось 345 тысяч. Сегодня, пожалуй, – тысяч 200. Прогнозируют, что к 2010-2020 гг. этот народ в России практически полностью исчезнет. Кроме, разве что, Москвы да Питера.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Там можно скачать и результаты переписи:

    Таблицы по занятиям
    из переписей населения Российской империи 1897 г.
    и Москвы 1902 г.

    http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/DBASES/Census/index.html

  • Гость - Чекалин Юрий

    Уважаемый Серго! Упаси меня Боже стараться кого-то в чём-то переубедить. Мне просто приятно поговорить на исторические темы с интересным собеседником. Лично я, в подобных беседах, либо нахожу что-то новое для себя и видоизменяю свою точку зрения, либо убеждаюсь в её правильности.
    Поэтому позвольте мне, по мере возможностей, ответить на выдвинутые Вами возражения.

    \"В многодетности - 10-15 человек детей в семье, как в норме?\"

    10-15 мне кажется преувеличением.

    \"В том что были обработаны все свободные земли?\"

    Да, это огромное и неподтверждённое фактами преувеличение. Обратите внимание, Серго, на одно из основных положений программы Столыпина -- переселение крестьян на необработанные земли.

    \"В том, что все деревни, села и города были густонаселены?\"

    Деревни и сёла были разные. Были густо-населённые, были почти вымершие. Население двинулось в города.

    \"А ныне?\"

    Ныне основное население живёт в городах и крупных центрах. Это тоже демография.

    \"Вымершая Россия, сплошные пустыри и полувымершие городки. Сотни тысяч опустевших деревень.
    И это при 150 миллионах!
    Где Ваша логика?\"

    Да, это верно. Ибо население нынче селится в крупных городах. Посмотрите на Москву. Сколько миллионов живёт в ней легально? А сколько примерно нелегалов? Вот и ответ на ваш вопрос, вот и логика. Кроме того, Вы немного перепутали. 148 миллионов жило не в России, а на территории СССР к концу 30-х. Население России в 1913 году (о 1917 годе достоверных сведений не имеется) составляло 89,9 млн. человек.

    \"Ваше настойчивое указание на данные переписи мне не кажутся достаточно доказательными.
    Большевики умудрялись скрывать массовые захоронения, что говорить о данных переписи!\"

    Во-первых, оставим на секунду большевиков. Мы начали с переписи населения в дореволюционной России. Лично я пока ещё не видел ни одного исследования, оспаривовавшего результаты переписи. Если у Вас есть какой-нибудь источник, попрошу его привести. Это было бы очень интересно. Если и были ошибки, то в 1897 году, при первой переписи, когда цифра могла быть ЗАВЫШЕНА (не учитывалась миграция).
    Мне также непонятно, на кого из классиков Вы ссылаетесь, говоря о норме в 15 детей в семье и бьющей через край жизни в городах и деревнях.
    И ещё. Откуда взялась цифра 500 миллионов?
    Кроме Вашего \"ощущения\", есть ли у Вас конкретные данные, чтоб оспаривать результаты не большевисткой, а дореволюционной переписи населения?

    \"И, извините, если уж преступление группы лиц - ленин энд компани - сравнивать со стихией, то тогда отчего бы не учредить ЦК по ураганам и соответственно ОГПУ по наводнениям?\"

    Такие организации есть, только под другими названиями. А история -- она как Природа. Вы можете махать кулаками и грозиться, но это ничего не изменит. Можете утверждать, что зимы нет, что наука врёт, и выйти нагишом в снежную пургу. Можете, наоборот, утверждать, что настала вечная зима и ходить в дублёнке в 30-ти градусную жару. Ваше дело, Ваше право. Но природе до Вас дела нет. У неё как было четыре времени года, так и будет.

    \"А уж изучение Катрины точно поможет не допустить следующего урагана!\"

    Это позволит, если не предотвратить, то, по крайней мере, подготовиться к нему должным образом.

    С уважением, Юрий

  • Гость - 'Гость'

    Преувеличения в чем?
    В многодетности - 10-15 человек детей в семье, как в норме?
    В том что были обработаны все свободные земли?
    В том, что все деревни, села и города были густонаселены?
    А ныне?
    Вымершая Россия, сплошные пустыри и полувымершие городки. Сотни тысяч опустевших деревень.
    И это при 150 миллионах!
    Где Ваша логика?
    Ваше настойчивое указание на данные переписи мне не кажутся достаточно доказательными.
    Большевики умудрялись скрывать массовые захоронения, что говорить о данных переписи!
    И, извините, если уж преступление группы лиц - ленин энд компани - сравнивать со стихией, то тогда отчего бы не учредить ЦК по ураганам и соответственно ОГПУ по наводнениям?
    А уж изучение Катрины точно поможет не допустить следующего урагана!
    Юра, не пытайтесь меня переубеждать.
    Это совершенно напрасный труд.
    С уважением.

  • Гость - Чекалин Юрий

    На мировую я согласен. Впрочем, мы ж не ссорились, обсуждали историю.
    Классика -- литература. Как Вам прекрасно известно, она допускает преувеличения. Кроме того, я не знаю ни одного сочинения классика, в котором обсуждалось бы количество проживающих в России людей.
    Перепись населения в дореволюционной России, где были известны имена всех новорожденных и членов их семей, была довольно точной.
    Поэтому с точностью до плюс-минус 5 миллионов, можно быть уверенным в цифре.

    \"Историческая целесообразность\"... Что под этим понимать?.. Переворот произошёл, история пошла этим путём. Разве мы рассуждаем о исторической целесообразности урагана Катрины?..
    Надо понять причины Революции и постараться предотвратить подобные события в будущем.

  • Гость - 'Гость'

    Да, это мое личное мнение. \"Ничем не подкрепленное\", кроме свидетельств, дошедших к нам из классики и свидетельств людей, которые еще жили в те времена.
    И кроме моего личного отношения к историческим исследованиям новейшего времени.
    Я знаю о Ваших незаурядных полемических способностях.
    Но предлагаю Вам мировую.
    Если взять за основу мое предположение, то естественно рушится вся доктрина \"исторической целесообразности\" большевистского переворота и открываются истинные масштабы трагедии. А этого \"историки\" не допустят никогда, по принципу - бросте им кость, чтобы было что грызть.
    Повторяю Юрий, я не очень сильно доверяю \"исследователям\" нашей многострадальной истории, ибо, за наукообразными фактами можно упрятать любую ложь, ибо,
    слишком долго кушал от этого мерзкого стола.
    С ув.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Ну, уважаемый Серго, Вы тогда не видели и \"бурлящей в городах жизни\". Это ж Ваше личное мнение, ни чем, собственно говоря, не подкреплённое.
    Про перепись населения в дореволюционной России написано много исследований. Если хотите, могу дать ссылки. Доверять ей можно.
    (Я уж не говорю о том, что \"потерять\" в ней более 350 миллионов просто было невозможно.)
    Кстати, что такое \"объективность\" при переписи населения?

    Суть, мне кажется, в страшных, но ПОПРАВИМЫХ последствиях Революции. И забывать об этом нельзя. Нужно, наоборот, помнить и стремиться к более глубокому пониманию. \"Но надо, надо сыпать соль на раны. Чтоб лучше помнить, пусть они болят.\" (В.С. Высоцкий)

  • Гость - 'Гость'

    Я не участвовал в тогдашней переписи населения, не знаю, насколько этот документ достоверен, насколько чиновники были объективны и насколько перепись была всеохватной. Тогда еще не было теории выборочных исследований. Но и не в этом суть.
    Суть в страшных, и непоправимых последствиях для страны этого кровавого режима. Суть в бесчисленных и жестоких преступлениях против своего народа.
    И хочется забыть об этом, и не получается, особенно когда в сегодняшних событиях или действиях власти видишь отголоски тех славных времен.
    С уважением.
    Серго

  • Гость - Чекалин Юрий

    Уважаемый Серго!
    Со 148 миллионами до Революции -- ничего не поделаешь. Была уже введена перепись населения, а потому цифры эти мы знаем с достоверностью. В то время продолжительность жизни в среднем была меньше, уровень здравоохранения был низок. Поэтому даже при высокой рождаемости, мы не стали китайцами.
    Вот с тем, сколько погибло в Гражданскую -- сложнее. Многие историки сходятся сегодня на том, что около 20 миллионов. Но это и с Красной, и с Белой стороны, и со стороны всяческих других формирований, а главное -- мирное население, которое все стороны стреляли и резали почём зря.
    Вы согласились с цифрами по репрессиям. Что касается голода и т.д. -- тут я с Вами и не спорю. Но статистика репрессированных наглядно показывает то, о чём я всё время говорю -- нельзя всю историю сводить к историям болезни и кровожадности одного Сталина. Если б это было так, то количество репрессированных не уменьшалось, а увеличивалось бы.
    Говоря о 60 миллионах, говорили только о тех, кто был расстрелян или умер от голода. Как видите, Серго, это просто невозможно. Другое дело, если в эту цифру включить ВСЕХ погибших в Революцию, в Гражданскую, в Великую отечественную, от голода и от репрессий. Тогда мы получим около 50 миллионов. Но это не будет только в результате \"преступлений кровавого режима\".

    С уважением, Юрий

  • Гость - 'Гость'

    Спасибо Юрий за обстоятельные ссылки на исторические исследования, но меня не убеждает статистическая логика исследований, где утверждается численность населения в 148 миллионов человек в России до 17 года. Этого не может быть. Сейчас, когда большинство деревень просто вымерло, в семьях 1-2 ребенка норма, границы скукожены и обрезаны ЦСУ насчитывает 150 миллионов граждан.
    Давайте посмотрим на Россию до революции. Все города России были густонаселены, везде кипела жизнь, в деревнях тоже кипела жизнь, в семьях - 10-15 детей считалось нормой.
    Я исхожу из логики, а не из материалов исследований, которые ВСЕГДА представляют собой нужную подтасовку, если это касается истории, тем более истории большевиков.
    Материалы для таких исследований исследователи получают в архивах КГБ, где подтасовка - важный и необходимый фактор.
    По цифрам репрессированных я согласен. Но \"узаконенные\" и отраженные в документах репрессии унесли гораздо меньше жизней, чем страшный голод первых лет революции, тиф и прочие болезни и конечно \"революцьонный\" террор с его \"братскими могилами, баржами, круглосуточно возящими обреченных в море, голод, организованный уже позже, в Поволжье, на Украине, где люди умирали в оцеплении ОГПУшников.
    Я руководствуюсь элементарной логикой. Исследования большевистских историков меня интересуют лишь там, где изложены правдивые и объективные факты. А проверить это невозможно.
    Вся большевистская история - это сплошная ложь.
    С уважением.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Уважаемый Серго! Всегда интересно побеседовать и подискутировать с умным и спокойным человеком. Так что жаль, что Вы не написали о других своих возражениях, но начнём с того, что есть. О 60-ти миллионах.
    Вы пишите: \"На мой взгляд, до револьюции в России проживало еще пока живых людей не менее 500 миллионов человек, где-то плюс-минус, но не более 50 миллионов.\"
    Это Вы, может, с Китаем спутали? Статистика имеется и дореволюционная, и после. Дореволюционная, думаю, вами не оспаривается. Что касается большевиков, то им как раз статистика и слежка за насилением очень на руку была. Но не верите им, есть другие исследования, уже нового времени, молодых историков. Итак, сколько же человек проживало в России на момент революции и после?
    Читаем:
    \"Начать следует с количества населения к ноябрю 1917 года на той территории, которая стала (до 1939 года) территорией СССР. Подчас и сегодня утверждается, что это население составляло 143,5 млн. человек, хотя давно уже была опубликована работа историков-демографов Ю.А.Полякова и И.Н.Киселева (см. “Вопросы истории”, 1980, № 6), в которой убедительно доказывалось, что перед нами заниженная на 4 с лишним миллиона цифра, и в действительности население страны составляло к 7 ноября 1917 года 147,6 млн., а к началу 1918 года — примерно 148 млн. человек.

    В тщательном новейшем исследовании, осуществленном сотрудниками Института социально-экономических исследований Госкомстата России Е.М.Андреевым, Л.Е.Дарским и Т.Л.Харьковой, показаны изменения количества населения страны в продолжение сорока лет — с 1920 по 1959 год (см. в кн.: Население Советского Союза. 1922—1991.— М., 1993). Эти подсчеты не претендуют на абсолютную точность, но возможные “погрешности” не могут быть сколько-нибудь существенными, ибо в ином случае в столь многочисленных цифрах обнаружились бы резкие несовпадения с результатами переписей 1926,1937, 1939 и 1959 годов, а также какая-либо “внутренняя” противоречивость, — но этого не наблюдается.

    Словом, результаты произведенного исследования позволяют надежно установить, каковы были человеческие потери в тот или иной период послереволюционной истории страны (правда, исключая младенческую и раннюю — до 5 лет — смертность).

    К началу 1923 года население страны составляло 137,4 млн. человек, но 18,9 млн. из них родились после 1917 года, и, следовательно, от населения начала 1918 года (148 млн.) уцелело 118,5 млн. человек, а 29,5 млн. (148-118,5=29,5)— то есть 19.9%, каждый пятый! — в 1918—1922 годах “исчезли” * ... Чтобы ясно увидеть, как велика была “сверхсмертность”, обратимся к следующему — более или менее “мирному” — пятилетию 1923—1927 годов. К началу 1928-го в стране имелось 151,6 млн. человек; 24,8 млн. из них родились после 1922 года и, значит, за пять лет ушли из жизни 10,7 млн. человек(151,6-24,8=126,8; 137,5-126,8=10,7), всего 7,7%— то есть в два с половиной раза меньшая доля населения, чем в 1918— 1922 годах!

    Доля умерших вновь возрастает в 1929—1933 годах. К началу 1929-го население составляло 154,7 млн. человек; к началу 1934-го — 156,8 млн., из которых 20,5 млн. родились после 1928 года. Таким образом, “исчезли” 18,4 млн. человек (Часть из них эмигрировала, но она была не столь уж значительной, как нередко утверждают. ... Можно считать вполне достоверной цифру всего 0,6-о,7 млн. послереволюционных эмигрантов)(156,8-20,5=136,3; 154,7-136,3=18,4) — 11,9% населения начала 1929 года (в полтора раза больше, чем в 1923— 1927-м).

    И, наконец, пятилетие 1934—1938 годов. К началу 1939-го — в стране 168,5 млн. человек, в том числе 21,3 млн. родившихся после 1933-го. Следовательно, ушли из жизни 9,6 млн. человек (168,5-21,3=147,2; 156,8-147,2=9,6)—6,1% населения начала 1934 года.

    Подведем итог. Доля “исчезнувших” в 1918— 1922-м —19,9%, в 1923— 1927-м— 7,7%, в 1929— 1933-м— 11,9%, в 1934— 1938-м— всего лишь 6,1 %, — меньше, чем в “мирных” 1923—1 927-м !

    Нетрудно предвидеть, что многие усомнятся в достоверности этих подсчетов. Но подобное сомнение — результат долгой обработки умов чисто “идеологическими” доводами, не имеющими никаких реальных обоснований.

    Чтобы убедиться в этом, обратимся к работе известного этнографа С.И.Брука “Население России (демографический обзор)”, вошедшей в энциклопедию “Народы России” (М., 1994). Он утверждает, что после 1917 года имел место “массовый террор, достигший апогея (выделено мною. — В.К.) в 1937—38...” (с. 18), однако всего через страницу С.И.Брук приводит годовые сведения о доле умерших, и выясняется, что в 1933 году умерли 7,1% тогдашнего населения.ав 1937-м — всего 2,1% ив 1938-м —2% (с.20). Впрочем, еще существеннее тот факт, что, согласно сведениям самого С.И.Брука, в “мирном” 1927-м умерли 2,6% населения — то есть на 0,5 процента больше, чем в “апогейном” 1937-м!

    С.И.Брук, соответствующим образом “настроенный”, даже не заметил, что приводимая им статистика опровергает его же собственное утверждение об “апогее” 1937 года. Правда, снижение смертности к 1937 году в сравнении с 1927-м обусловлено, в частности, развитием здравоохранения — особенно в сельской местности: с 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в три, а число сельских врачей — в два с половиной раза. Но тем не менее демографические показатели ясно свидетельствуют о том, что в 1937 году — в отличие от первого послереволюционного пятилетия и годов коллективизации — действительно массовой гибели населения страны не было...
    Между тем мы располагаем не столь давно рассекреченными цифрами, точно зафиксировавшими количество смертных приговоров, вынесенных в 1937—1938 годах: их было 681692 (известно к тому же, что не все приговоры приводились в исполнение). Конечно же, это страшная цифра, и мы еще будем подробно обсуждать “загадку 1937 года”, но все же едва ли уместно говорить в связи с этой цифрой о “народе”, ибо дело идет о гибели всего 0,4% тогдашнего населения страны; такое количество не могло сколько-нибудь значительно повлиять на статистику умерших во второй половине 1 930-х годов и вообще быть “замеченной” в этой статистике. Другое дело — соотношение процентной доли умерших в 1933 году (7,1% населения) и в 1937-м — (всего 2,1%): здесь очевидны миллионы погибших (в 1 933-м)... Тем более разительно сопоставление с долями умерших в течение “мирных” 1923—1927 годов (7,7%) и в 1918— 1922 (19,9%). Поскольку в 1923— 1927 годах развитие здравоохранения было не очень значительным, уместно считать, что из 19,9% 12,1 (19,9-7,7)% населения начала 1918года — то есть 17,9 млн.(!) человек явились жертвами Революции... Словом жертвы 1918—1922 годов (примерно 12% населения) и 1937—1938 годов (0,4% населения, то есть в 30 раз меньше!) поистине несопоставимы.\"

    В. Кожинов \"Россия. Век 20\" (Глава \"Вожди и история\")

    По \"массовым расстрелам\" тоже статистика есть -- НКВД ссылало списки в архив.
    Читаем:
    \"В последнее время были, наконец, опубликованы “совершенно секретные” документы о политическом терроре второй половины 1930— начала 1950 годов 43 . Количество смертных приговоров, хотя оно и не имеет ничего общего с пропагандируемыми до сего дня — в том числе с телеэкрана, — нелепыми цифрами в 5, 7, 10 или даже 20 миллионов (выше цитировались иронические слова эмигрантского демографа С.Максудова о том, что согласно подобного рода “цифрам”, к 22 июня 1941 года “все взрослые мужчины СССР погибли или сидели за решеткой. Все и немного больше...”), конечно, было все же громадно: в 1937—1938 годах — 681692 человека были приговорены к смерти. . . 44

    Но затем — в 1939— 1952 годах — происходило последовательное уменьшение масштабов террора. Во многих сочинениях утверждается обратное: что-де Сталин, старея, все более разнузданно злодействовал. И поскольку о нескольких “процессах” последних лет его жизни — Ленинградском деле, расправе над Еврейским антифашистским комитетом, судилищах над рядом военачальников и деятелей военной промышленности, деле кремлевских врачей и т.д. (обо всем этом мы еще будем в своем месте говорить) — написано очень много, создается впечатление, что террор все нарастал или, по крайней мере, не ослабевал до 1953 года.

    Между тем вот всецело достоверные цифры о количестве смертных приговоров, вынесенных в течение трех пятилетий после 1937—1938 годов “за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления”: в 1939—1943 годах — 39069 приговоров, в 1944—19 48-м — 11282 (в 3,5 раза меньше, чем в предыдущем пятилетии), в 1949— 1953-м —3894 приговора(в 3 разаменьше предыдущего пятилетия и в 10 раз(!) меньше, чем в 1939— 1943-м).

    Разумеется, даже и последняя цифра страшна: в среднем около 780 приговоренных к смерти за год, 65 человек в месяц! Но вместе с тем очевидно неуклонное “затухание” террора, — без сомнения, подготовившее тот отказ от политических казней, который имел место после смерти Сталина (кроме казней нескольких десятков “деятелей” НКВД—МГБ).\"

    В. Кожинов \"Россия. Век 20\" (Глава \"Загадка 1937 года\")

    Серго, как человек разумный и уровновешанный, Вы не можете не согласиться, что тут есть о чём задуматься. Что сказки о 60 миллионах и кровавом тиране только уводят нас дальше от понимания сути происшедшего, обрекая на его повторение.

    Что касается Революций, то они всегда были жестоки.
    \"Между тем любая революция в подлинном значении этого слова не может не быть воплощением “варварства” и “дикости”, то есть, выражаясь не столь эмоционально, отрицанием, отменой всех выработанных веками правовых и нравственных устоев и норм человеческого бытия. Именно таков едва ли не главный вывод фундаментального сочинения о Великой французской революции, созданного еще в 1837 году крупнейшим английским мыслителем Томасом Карлейлем, который в свои юные годы непосредственно наблюдал последний период этой революции.

    Карлейль стремился осмыслить бесчисленные чудовищные злодеяния французских революционеров. Затоплялись барки, чьи трюмы были набиты не принявшими новых порядков священниками; “но зачем жертвовать баркой? — продолжал Карлейль. — Не проще ли сталкивать в воду со связанными руками и осыпать свинцовым градом все пространство реки, пока последний из барахтающихся не пойдет на дно? .. И маленькие дети были брошены туда, несмотря на мольбы матерей. “Это волчата, — отвечала рота Марата, — из них вырастут волки”. Потом… женщин и мужчин связывают вместе за руки и за ноги и бросают. Это называют “республиканской свадьбой”.... Вооруженными палачами “расстреливались маленькие дети и женщины с грудными младенцами; ... расстреливали по 500 человек зараз...” И вот вывод Карлейля: “Жестока пантера лесов... но есть в человеке ненависть более жестокая, чем эта”.

    И образчик “предельной” (или, вернее, беспредельной) чудовищности: “В Медоне... существовала кожевенная мастерская для выделки человеческих кож; из кожи тех гильотинированных, которых находили достойными обдирания, выделывалась изумительно хорошая кожа наподобие замши... История, оглядываясь назад... едва ли найдет в целом мире более отвратительный каннибализм. .. Цивилизация все еще только внешняя оболочка, сквозь которую проглядывает дикая, дьявольская природа человека” 26 , — так завершает Карлейль.

    За четверть века (до начала Pecmaepaifuu в 1814 году) Французская революция пожрала, по разным оценкам, от 3,5 до 4,5 млн. человеческих жизней. Это может показаться не столь уж громадной цифрой, если забыть, что население Франции было тогда в 6—7 раз меньше населения России эпохи ее Революции (и, следовательно, гибель 4 млн. французов соответствовала гибели 25—30 млн. жителей России) и что в конце XVIII века не имелось тех средств уничтожения, которые “прогресс” создал к XX веку...

    Известнейший специалист в области исторической демографии Б.Ц.Урланис писал о жертвах Французской революции: “...этот урон был настолько значителен, что французская нация так и не смогла от него оправиться и... он явился причиной уменьшения роста населения во Франции на протяжении всех последующих десятилетий” 27 . И в самом деле: ко времени Революции население Франции составляло 25 млн. человек, Великобритании — 11 млн., Германии — 24 млн., а к концу XIX века соответственно: 38 млн., 37 млн. и 56 млн.; то есть население Германии выросло в два с лишним раза, Великобритании — даже в три с лишним, а Франции — всего лишь на 50 процентов...\"

    В. Кожинов \"Россия. Век 20\" (Глава \"Вожди и история\")

    С уважением, Юрий

  • Гость - 'Гость'

    Мне очень трудно ответить вам, уважаемый гость, на русском языке, потому что мыслю по каракалпакски, потом мысленно перевожу на латышский, а после этого уже на доступные для общения - русский, голландский или иврит.
    По-латышски мой ответ Вам звучит так:
    Пупу мизас,
    что в переводе на китайский будет:
    Чунь-су-юхо.
    Это самая вежливая форма ответа из имеющихся в распоряжении вежливых форм.
    Юра может добавить что-нибудь по-японски.
    С ув.

  • Гость - 'Гость'

    Несогласен со многим, но более всего с этим:
    Уже смешно повторять эту сказку о 60 миллионах. Откуда Вы её взяли? Или просто прочли где-то, ужаснулись и не задумывались уже -- а правда ли это?..

    Давайте посмотрим на Россию до революции. О статистике и речи идти не может, поскольку большевики эту статистику не дадут. Все города России густонаселены, везде кипит жизнь, в деревнях тоже кипит жизнь, в семьях 10-15 детей считается нормой. Как вы думаете Юрий, сколько это людей навскид проживало до красного террора в России?
    Если сейчас, в скукоженной России с вымершими деревнями и с полувымершими городишками ЦСУ показывает цифру 150 мильенофф?
    На мой взгляд, до револьюции в России проживало еще пока живых людей не менее 500 миллионов человек, где-то плюс-минус, но не более 50 миллионов.
    Голод, организованный большевиками совместно с массовыми казнями, и сопутствующим этому тифом, унес очень много жизней, дорогой Юрий. Очень много. Немало унесли и последующие годы коллективизации и борьбы с врагами народа, и, поговаривают, с массовыми расстрелами, длившимися аж... до 1956-го года!
    И примерно так же я готов спорить с вами по каждому из пунктов, где, к сожалению, просматривается логика, присущая нашей очаровательной прессы.
    Но я не буду спорить, просто потому что материалы, на которые бы можно опереться, отсутствуют. А если где и имеются, то думаю скорее всего используются как средство урегулирования спорных межгосударственных вопросов. А все что открыто для \"масс\" не представляет реальной исторической ценности.
    С ув.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Согласен с Сандро. Написано развёрнуто и хорошо.
    Вот ещё слова А.И. Деникина: \"Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала послужили большевики, я протестую. Россию развалили другие, а большевики -- лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках её организма.\"

  • Гость - 'Гость'

    Решительно не согласен с Гостем и Вадимом. Рад, что попал в одну компанию и кампанию единомышленников с Юрием, Валерией и Серго. Напомню, что речь шла о революциях, цель которых была впервые декларирована во время Французской революции как \"свобода, равенство и братство\". Начну с того, что вместе эти три цели недостижимы и добавлю тезис выдающегося экономиста современности Ф. Хаека: \"Равенство – путь к рабству\". Но лозунги были уж больно притягательные – и пошло-поехало,
    Нам следует говорить не о социальных задачах, а о социалистической революции и социалистическом строе. Первые вполне успешно решаются в развитых КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ странах, т.е. там, где есть СРЕДНИЙ СЛОЙ и богатые люди, в отличие от стран, где в результате СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ революций пришли к власти те самые бандиты (а иные и не могли), установили там СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ строй, т.е. уничтожили богатых и средний класс, и ввергли свои страны в нищету. Нет ни одного примера успешности СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО строя. И не какая-то неведомая причина, уважаемый Гость, является их крахом, а порочность самой доктрины и практики СОЦИАЛИЗМА, на что Ленину указывали его оппоненты Каутский, Бернштейн и др. – не глупее его! Он и сам сообразил, что дело неладно и отошел от догмы, введя НЭП, который был единственным более или менее светлым промежутком в истории социализма. Нечто подобное происходит и в Китае. А \"классические\" соцстраны Куба и Северная Корея до сих пор живут в нищете, не теряя, кстати, своей агрессивности.
    И наоборот – АНТИСОЦИАЛИСТЫ, хотя и диктаторы, Франко и Пиночет (о их вынужденной жестокости уже говорилось) оставили свои страны процветающими и вполне готовыми и способными к нормальному развитию.
    А на месте Ленина и Сталина вполне мог оказаться Пол Пот, Ким Ир Сен, Мао, но никак не Линкольн, Черчилль или Гавел.
    Скажу еще, что политическую силу и волю придает народу третий класс и богатые люди, а не те, которым \"нечего терять, кроме своих цепей\" и только для которых притягателен тезис \"отнять и поделить\" и именно следование этому тезису является питательной средой для политического, экономического и социального БАНДИТИЗМА. Тому есть масса документов, личных свидетельств и воспоминаний.
    Я говорю об этом только для того, чтобы кровь жертв \"красной химеры\" всегда стучала в наши сердца.
    Сандро

  • Гость - Чекалин Юрий

    Уважаемый Вадим!
    Большинство страны пошло за большевиками не в Октябре 1917-го, а в Гражданскую. Жестокими были и Красные, и белые, и зелёные, и банды всякие. Гражданская война, Революция -- страшны.
    У меня к Вам, как к человеку явно умному и размышляющему над историей нашей страны, несколько вопросов:

    1). Вы пишите: \"Оказалось, что были ЗАВЕДОМО лживы. Не мне Вам говорить, что землю до сих пор не раздали, фабрики и нефтепромыслы стали частной собственностью Ко.номенклатуры.\"
    Почему Вы считаете лозунги лживыми ЗАВЕДОМО? И почему Вы сравниваете с СЕГОДНЯШНИМ днём? Не защищая номенклатуру и коммунистических дельцов 80-х, всё-таки это не те коммунисты и большевики, что делали революцию.

    2). Далее Вы пишите: \"Вместо мира- войны - Гражданская, Финская, Отечественная.\"
    Во-первых, мир обещали в Первую Мировую. И мир дали. Если о Гражданской и финской войнах ещё возможно поспорить, то уж совершенно непонятно, как в этот список затесалась Отечественная... не большевики же её развязали!

    3). Несомненно Красный террор был страшным. Но, с исторической точки зрения, тут не вина большевиков-коммунистов, а закономерность. Посмотрите на историю английской революции, французской... Среди них большевиков не было. История развивается так, как она развивается. И уж коли на то пошло, никто, кроме большевиков не сумел остановить развала страны и восстановить экономику. Хотя многие пытались.

    4). Вы пишите: \"За период культа кровавого вождя убито и замучено было больше, чем при 2й Мировой войне, около 60 милн.\"

    Если к этой цифре приплюсовать 25 миллионов погибших во время Второй Мировой, то получится, что в СССР 1945 года должно было остаться только два человека: Сталин и Ленин (поскольку он всегда живой).
    Уже смешно повторять эту сказку о 60 миллионах. Откуда Вы её взяли? Или просто прочли где-то, ужаснулись и не задумывались уже -- а правда ли это?..
    \"Кровавый вождь\" -- тоже сомнительная политическая речёвка. Многие действия сталина не вписываются в такое определение. Нельзя оправдать коллективизацию и т.п., но не надо и ударяться в крайности, подменяя понимание истерическими всхлипами. Не думаю, что погибшим это будет приятно.

    С уважением, Юрий

  • Гость - 'Гость'

    Юра,большинство населения пошло за большевиков, т.к. они обещали лучшие лозунги: Землю крестьянам, фабрики рабочим, и мир.
    Оказалось, что они были ЗАВЕДОМО лживы. Не мне Вам говорить, что землю до сих пор не раздали, фабрики и нефтепромыслы стали частной собственностью Ко.номенклатуры от бывших большевиков, а вместо мира- войны - Гражданская, Финская, Отечественная. В Гражданской победили большевики, т.к. они были более жестоки. Про их карательные операции и подавление восстаний и волнений было много публикаций, жаль, что их опять пытаются похерить
    Обманутое население держать в повиновении можно было лишь террором, устрашая его. Что Ленин и Сталин претворяли в жизнь. За период культа кровавого вождя убито и замучено было больше, чем при 2й Мировой войне, около 60 милн.
    Обман и подтасовки были основной политики партии, народ знал это. Как пример -анекдот конца 70-х, когда в 80 г. в Москве объявили Олимпиаду, а до этого в 60г. Хрущёв заявил, что коммунизм не за горами и будет построен через 20 лет. Анекдот: \"Открытое письмо ЦК: Вместо обещанного коммунизма объявляем Олимпийские игры\"
    Вадим

  • Гость - Чекалин Юрий

    Это, конечно, глубоко и с через край переливающей ненавистью, задорно. В перебранке только так и можно.
    Но вот понять смысла истории... ну никак не поможет.
    Ведь вы забыли (не знали) -- за большевиков оказалось большинство населения. Поэтому это не Ленин и три его друга, а страна восстала. Понимаете разницу?
    И вот это стоило бы осмыслить, а не плеваться на мертвецов.

  • Гость - 'Гость'

    Сандро промолчал. Может и правильно.
    Вы написали:
    \"Одно только выражение \"сами эти идеи были созданы БАНДИТАМИ\" удивляет неглубокостью осмысления нашего прошлого\".

    Мы и в самом деле неглубоко осмыслили действия \"преобразователей мира а-ля ленинд энд компани\", поскольку оскорбили бандитов тем, что приравняли их к этим отпетым мерзавцам, которые утопили Россию в крови лучших ее людей, надругались над Святой Церковью и прочая, прочая, прочая...
    Я прошу прощения у господ бандитов за некорректность по отношению к ним.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемая Натали,
    Первое место - это приятно!
    Спасибо,
    Сандро.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Сандро,
    не только Вы, но и другие островитяне высказываются весьма безапеляционно. Одно только выражение \"сами эти идеи были созданы БАНДИТАМИ\" удивляет неглубокостью осмысления нашего прошлого. Ведь идея переустройства мира овладела умами отнюдь не худших людей. Просто по какой-то неведомой причине идея эта стала колоссальным заблуждением планетарного масштаба. Уверена, что и многие из Вас не так легко и просто освободились от многих ошибочных взглядов на советскую действительность.

  • Гость - 'Гость'

    Спасибо за высокую оценку моего коммента.
    Все, бегу на работу.
    Подробности потом.
    Инна

  • Гость - Чекалин Юрий

    Уважаемая Наталья!
    Спорить не буду. Мой первый комментарий тоже был экспромптом (о 7 Ноября), но раз вам больше понравился этот -- ради Бога. :) Спасибо за 2-ое и 3-ье места. :)

  • Гость - Чекалин Юрий

    Уважаемая Валерия! Спорить не буду. Просто удивился. Но рад, что хоть что-то понравилось.
    Теперь касательно Вашего вопроса. Чего больше в Октябрьской революции, грустного или позорного?.. Вообще это вопрос эмоциональный, с исторической точки зрения на него ответить невозможно. Этому нас ещё Геродот научил. Грустны или позорны столетия существования Римской Империи? Её крушение? Не берусь ответить...
    Но вопрос был задан, потому извольте. Я бы сказал -- скорее грустно. Как при смерти любимого человека. Все эти последние конвульсии, пена у рта -- разве это позорно? Мы не обращаем на это внимания. Мы скорбим о уходящем от нас...
    Грустно, что распалась Империя. Но такова история. И её, как поётся в песне, \"надо благодарно принимать\".

  • Гость - Наталья Ковалёва

    Уважаемый Юрий,
    отдавалось предпочтение НЕ заготовленным работам, как Ваш рассказ про встречу Клинтона, он получил 3-е место в весёлых рассказах. Отдавалось предпочтение экспромтам.
    Успехов,
    Н.К.

  • Гость - Валерия

    Уважаемый Юрий,
    мнение арбитра субъективно, но именно так расценили представленные комментарии. Возможно, Вы их оцениваете, как автор, иначе, но в Вашем первом комментарии больше цитат, чем во 2-м, и этот экспромт показался интереснее. Желающие могут прочитать в комментариях к этой Дискуссии и Ваш рассказ к 7 ноября :
    \"День 7 ноября - красный день календаря\"?
    Отправил Чекалин Юрий дата 2006-11-07 23:17:59
    Привожу заключительную цитату из рассказа:
    Давайте же вспомним сегодня слова великого русского философа Ивана Ильина: \"Судьбы народа сокрыты в его истории. И мы, смущённые, мы малодушные и маловерные, мы должны научиться читать и разуметь глаголы нашего прошлого...\" Вспомним и задумаемся над ними.\"
    Юрий, а если задуматься, то чего болше в этой дате 7 ноября- грустного или позорного?
    Валерия

  • Гость - Чекалин Юрий

    Привет!
    Я, конечно, ни на что не претендую. но... Тут поместили не мой рассказ/заметку, а мой второй ответ Сандро... Это он занял второе место или первоначальный комментарий?

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Голод Аркадий  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,327
  • Гостей: 315