EN  Старый сайтСтарый сайт

Объявления

Администрация сайта

Уважаемые дамы и господа,
Представляем Вам нового Мажордома на НОЯБРЬ- Вячеслава Демидова,  который принял эстафету от Бориса  Аарона и открывает приём в Гостиной  с  новой актуальной темой

СУЩЕСТВОВАЛ ЛИ ШЕКСПИР?


И предоставим прежде всего слово ему - Шекспиру          Шекспир фото/Shakespeare/ Photo

или тому (или тем),

кто скрывался под личиной скромного, заурядного обывателя,

родившегося и умершего в городе Страдфорде-на-Эйвоне,

не имевшего в своем родимом доме ни единой книги,

но обогатившего английский язык примерно 3.200 новых слов

и написавшего пьесы и стихи, в которых свободно использованы около 20.000 разнообразных слов тогдашнего английского языка:

"Какою ты стихией порожден?

Все по одной отбрасывают тени,

А за тобою вьется миллион

Твоих теней, подобий, отражений." 

                                      Сонет 53-й


Первым в нашем Клубе хочет высказаться о «проблеме Шекспира» новый автор - Григорий ФРИДМАН,  который написал небольшое, но весьма интересное исследование  - КЛАССИКИ О ШЕКСПИРЕ.
 
Свои комментарии и вопросы просим оставлять под его работой.

Редколлегия.

 

Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

Комментарии (33)

  • Обсуждение темы \"Существовал ли Шекспир?\", предложенной Вами, прошло на литературной странице. Следов его не нахожу ни в одной рубрике. Обсуждение было небесполезным, и хотелось бы на него ссылаться. Тема эта, по-видимому, не имеет прямого отношения к моей статье \"Классики о Шекспире\".
    Нельзя ли сохранить материалы - в виде отдельной темы \"Существовал ли Шекспир\" - в какой-либо рубрике?
    С уважением,
    Г.Фридман

    0 Нравится Короткий URL:

  • Октябрьское и ноябрьское обозрение.

    Что нового принес ноябрь? - \"КАЖДОМУ СВОЙ ШКАФ\".
    Все началось с ..., конечно же, М.Верника. Это он предложил \"ДВЕ ПАРТИИ В КАРТЫ\"! И тут же азартные дамы включились в игру, причем одна из них умудрилась \"ПРОИГРАТЬ МУЖА\". Тут хорошего не жди. И точно - появляются \"РОДЫ НА ОБОЧИНЕ\". А что на обочине может родиться? - Только - \"НЕСОСТОЯВШИЙСЯ ДИКТАТОР\". А за ним и комменты - \"ДЛИННЫЕ МЫСЛИ В КОРОТКИХ ШТАНАХ\". Каждый чему-то пытается научить. Только Ирина Лейшгольд честно призналась: \"Не могу научить\".
    Это смело, так может поступить только \"АРИСТОКРАТКА\".
    И нахлынули воспоминания: \"КЛАССИКИ О ШЕКСПИРЕ\", ВГИКовцы о коллегах и преподавателях. Память у всех хорошая.
    Вдруг раздался вопрос: \"Ну что, ребята, взяли Зимний?\". Вразумительного ответа так и не последовало. А что есть Зимний? Может быть \"МУЗЕЙ В ПРОВИНЦИИ\"? Пусть на это ответят \"ДВЕ СТОРОНЫ\".
    Вот такая получилась Октябрьская \"АБСУРДНАЯ АФОРИЗМОЛОГИЯ\"

    Если что не так, прошу извинить. Я всего лишь - \"МАЛЕНЬКАЯ ЖЕНЩИНА\", хотя и Коровкина.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Вначале немного о Френсисе Бэконе. Конечно, Шекспир его не подминает. Просто сотрудничество знаменитого философа с Бардом убедительно говорит в пользу того, что Шекспир не был малограмотным дельцом. Мимо этого факта нельзя проходить. Мне не удалось найти иных ссылок на их сотрудничество, кроме статьи О.Дмитриевой. Может быть, что-то сыщется в монографии Марины Литвиновой, профессора МГУ. В книге \"Оправдание Шекспира\" (2008г.) на 656 страницах она развивает новую версию \"Бэкон + Рэтленд\". Это итог её двадцатилетнего труда…

    Конечно, никто не считает Гилилова невеждой. Напротив, его хотели выдвинуть на присуждение Нобелевской премии. Однако инициатива заглохла, вероятно, потому, что автором \"Рэтлендовской версии\" он не был. Версия появилась в самом начале 20-го века. Гилилов её развивал… Недостатком произведений И.М.Гилелова, на мой взгляд, была тенденциозность или предвзятость и даже то, что их автор был филологом. У него, как и у некоторых других литературоведов, не было четких критериев истины. Если авторство Шекспира называют величайшим детективом в литературе, то естественно привлечь не только филологов, но и юристов для расследования дела. Не случайно в 1987 году шекспироведы США организовали судебный процесс \"Граф Оксфорд против Шекспира\". (Игра вроде суда над Евгением Онегиным). Судьями были три заслуженных члена Верховного Суда, а свидетелями выступали стратфордианцы и оксфордианцы (представители самого массового течения нестратфордианцев). Суд единогласно решил дело в пользу Шекспира. Правда, несколько лет спустя, как написал В.Вольский, \"под градом аргументов\" судьи в интервью с журналистами якобы усомнились в справедливости своего решения. А мне вспоминается латинская пословица: \"Достоинством доказательств является не их количество, а качество\".
    Нет документов и воспоминаний о Шекспире? А записная книжка Б.Джонсона, уже цитированная здесь, и еще 57 упоминаний о нем современников? А изданные при его жизни пьесы, поэмы, сонеты – разве не \"вещдоки\"? Их авторство никто из современников не оспаривал.

    Теперь проведем небольшую средневековую \"битву цитат\". Гилилов писал: \"…на смерть самого великого из елизаветинской когорты - Уильяма Шекспира - ни один поэт не написал ни одного скорбного слова\".
    Историк О.В.Дмитриева возражает: \"…речь все-таки идет о немедленной реакции на смерть поэта, поскольку сам Гилилов приводит множество более поздних восторженных высказываний современников о творчестве \"стратфордского Лебедя\".
    Ольга Дмитриева продолжает:
    \"В перечне имен поэтов, увенчанных посмертными лаврами, приводимом И. Гилиловым, содержится и ответ на его собственный вопрос, почему среди них нет Шекспира. Его там и не могло быть. Ф. Сидни был поэтом-аристократом, на равных говорившим с государями, крестником короля Испании Филиппа II. Он - национальный герой, идеальный рыцарь и придворный, чья героическая гибель на поле боя потрясла англичан, а его похороны вызвали национальную скорбь. Десятки траурных элегий были написаны на его смерть. Будь Шекспир трижды гениален, он никогда не смог бы удостоиться таких почестей из-за социальных предпочтений общества.
    Другой великий английский поэт Спенсер … всегда работал только в жанрах \"высокой поэзии\", поэтического романа, пасторали, то есть оставался аристократом пера, не опускаясь до драмы. Его и оплакивали как автора уникального поэтического рыцарского эпоса.
    Джон Донн - философ и поэт-метафизик, принадлежал к интеллектуальной элите, был королевским капелланом и настоятелем крупнейшего лондонского собора Св. Павла.
    Даже \"парвеню\" драматург Джонсон с его статусом королевского комедиографа и постоянным участием в оформлении придворных празднеств и зрелищ выгодно отличался в глазах современников от комедианта Шекспира …
    Стоит ли ждать бурной реакции на его смерть в столице, если само известие о ней могло достичь Лондона спустя много месяцев? … Откуда же взяться немедленному и слаженному хору панегиристов? \"
    А как же стихи в \"Великом Фолио\", посвященные Барду?! Да, они задержались на 7 лет из-за сбора и огромного объема редактирования пьес, но эти стихи написали современники Шекспира.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Дорогой Григорий,
    Ты не обратил, видимо, внимания на это место в приведенной мною цитате:
    \"Однако никто из биографов не забывает сообщить ПРЕДАНИЕо том, что
    незадолго до смерти Шекспир (Шакспер) принимал в своем доме Бена Джонсона и
    Майкла Дрейтона. [...] Значит, если верить этому преданию, ЗАПИСАННОМУ ЧЕРЕЗ ПЯТЬДЕСЯТ ЛЕТ ПОСЛЕ СОБЫТИЯ, лондонские друзья о нем не забывали; а вот на смерть его попросту не обратили внимания! Хотя тот же Бен Джонсон оплакал в
    прочувствованных стихах смерть многих своих современников...»

    И не ответил на мой прямой вопрос о Гилилове: считаешь ли ты его простаком и невеждой или нет?

    С самым дружеским приветом,
    Слава

    0 Нравится Короткий URL:

  • Прошу прощения, Вячеслав!
    Действительно,Слава запоминается лучше. У меня был друг Владислав, а точнее, Савка, но...уж многих нет...

    0 Нравится Короткий URL:

  • Дорогой Владислав!
    Как говорили на доисторической родине, на халяву и уксус сладкий, а не пьет тот, кому не наливают. Как выпьем, так сразу -перестаем \"выкать\" (в личном общении). А на людях – пока Вы в начальстве - буду обращаться: \"Вашество\" или полное имя. Вьелось, понимаете, чинопочитание. Лады?
    Пока попадаю в тему \"Существовал ли Шекспир\" без рубрики, с \"литературной страницы\", где есть анонс. Но как попасть в эту тему, когда анонс отживет, не ведаю. Кто знает? Прошу срочно сообщить!
    На все вопросы попытаюсь ответить, а пока продолжу ответ на предыдущие вопросы.

    О кончине Великого Барда. Да, она не вызвала \"всенародной скорби\". За три года до смерти он уехал в родной городок Стратфорд-на-Эйвоне, и его в столице забыли. Ни весь английский народ, ни его земляки не знали, что умер Великий Бард, что он - звезда первой величины мировой литературы! Это осознали лет через двести. СМИ не проронили ни слова, поскольку их вообще не существовало. Даже первая газета (специально поинтересовался) появилась в Англии через 6 лет после кончины Шекспира.. Но друзья-коллеги не забыли. Они-то сразу начали готовить сборник его пьес. Подготовка заняла 7 лет. (О ней надо рассказывать особо). Одна из версий отъезда Шекспира из Лондона – он тяжело заболел. По портрету немецкие врачи в наше время диагностировали рак. К тому же, вероятно, он обиделся. В театр пришли два молодых драматурга. Накануне кончины Шекспира его посетили Бен Джонсон и Дрейтон. Зачем они тащились из Лондона за 120 км в Стратфорд-на-Эйвоне? Очевидно, попрощаться. Это говорит об отношении к нему, как к другу, но не как к подозрительному мелкому дельцу или малограмотному пройдохе.

    Итак, актеры театра «Глобус» Хемминг и Кондел подготовили издание пьес своего коллеги, которое вышло под названием: «Мистера Уильяма Шекспира комедии, хроники и трагедии. Напечатано с точных и подлинных текстов». Это было знаменитое «Фолио 1623 года» или «Великое фолио». О своей работе составители написали скромно:
    «Мы лишь собрали пьесы и оказали услугу покойному автору, приняв на себя, таким образом, опеку над его сиротами; мы не стремились ни к личной выгоде, ни к славе, а лишь желали сохранить память столь достойного друга и товарища на жизненном пути, каким был наш Шекспир».
    Далее в этом издании напечатаны хвалебные стихотворения, сочиненные оксфордским ученым Леонардом Диггзом, неким I.M. (предполагают, драматургом Джоном Марстоном), поэтом и знаменитым драматургом Беном Джонсоном, и поэтом Хью Холландом, который заключил свой стих словами:
    Пусть жизнь его свой завершила срок,
    Бессмертие – удел великих строк.
    Поскольку панегирикам доверия нет, ниже цитата из записных книжек Бена Джонсона, опубликованных после его смерти:
    «…я любил этого человека и чту его память (хотя и не дохожу до идолопоклонства) не меньше, чем кто-либо иной. Он действительно был по натуре безупречно честен, открыт и независим; он обладал превосходным воображением, прекрасными понятиями и таким благородством выражений, которые изливал с такой легкостью, что порой его приходилось останавливать».
    Бен Джонсон был человеком острого ума, большим эрудитом, университетов не кончал, но был удостоен почетной степени доктора наук, был в то же время соперником Шекспира в драматургии. Он делал записи для себя, а не для печати, поэтому его нельзя заподозрить в неискренности перед самим собой. Джонсон говорит о сочинениях Шекспира без тени сомнений в том, кому они принадлежали!
    Не мог Джонсон, много лет общаясь с Шекспиром, не заподозрить, будто он не тот человек, за которого себя выдает. Он его высоко ценил и более того – искренне любил. Умница и пьяница Бен Джонсон часто сиживал с Уильямом Шекспиром в таверне «Сирена» и вел с ним литературные дискуссии, о которых остались воспоминания. Шекспир, оказывается, был остроумным и находчивым собеседником, нередко побеждавшим в спорах Джонсона.
    Можно было бы привести еще ряд отзывов, но остановлюсь только на еще одном высказывании «свидетеля Джонсона» о Шекспире:
    «Ликуй, Британия! Ты можешь гордиться тем, кому все театры Европы должны воздать честь. Он принадлежит не только своему веку, но всем временам!»

    Свидетельства современников великого драматурга приводят к заключению, что таинственным автором его пьес был и до сих пор остается Уильям Шекспир. Пока не доказано иное.

    С приветом,
    Григорий

    (ответы последуют)

    0 Нравится Короткий URL:

  • Дорогой Григорий, судя по Вашему фото, мы, наверное, ровесники, - а потому предлагаю не чиниться и выпить на брудершафт, если не возражаете. Вот, кстати, и шутка (к нам не относящаяся): на выпускном былу юнерского училища был обычай, что юные офицеры пили на брудершафт со своими учителями, - так один генерал, тем не менее, говорил, целуясь с юношей: \"Ну вот, теперь я буду говорить тебе \"ты\", а ты уж меня называй по-прежнему Ваше превосходительство...\"

    Насчет того, где будем встречаться в эфире, - так на этой странице, куда уж деться, пока начальство не установит порядок в рубрикации.

    Но вообще-то смешно: теперь уже и Бэкон подмят Шекспиром! И вообще, неужто Гилилов такой простак и невежда(чтобы не произнести худого слова), что при написании своего фундаментального труда не учитывал хронологю, не знакомился с программой преподавания в Грамматической школе Страдфорда?!

    Однако буду ждать продолжения.

    Привет!
    Слава

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый Мажордом, спасибо за справку об авторе цитат. М.И.Гилилова читал, да не опознал. Поясните еще, пожалуйста, в каком разделе сайта следует в дальнейшем искать наш обмен мнениями.

    Согласен с высказыванием Ильи Гилилова:: «Научные гипотезы, как известно, оцениваются потому, насколько полно они объясняют факты, прежде всего в сравнении с другими точками зрения по тем же проблемам». Однако пословица говорит: \"легче читать проповеди, чем быть святым\". Гипотеза, развитая И.М. Гилиловым (об авторстве супругов Рэтлендов, Феникс и Голубя), как и большинство других, не опровергает аргументов традиционалистов.
    А.А. Аникст, автор биографии Шекспира в серии ЖЗЛ, почетный доктор Бирмингамского университетеа, в статье «Кто написал пьесы Шекспира» (1962) пришел к выводу: «Все аргументы в пользу авторства Рэтленда падают, как карточный домик, когда читатель узнает дату рождения графа. Он явился на свет 6 октября 1576 года. А первые пьесы Шекспира, как установлено, шли на сцене начиная с 1590 года. Выходит, что Рэтленд начал писать в 13-14 лет...».
    Интересно сопоставить даты биографии Рэтленда и постановок пьес Шекспира. Граф учится в двух университетах, граф путешествует по Европе,граф нв войне, а Шекспир выпускает пьесу за пьесой. Добавлю к этому еще одну занятную хронологическую деталь. По Гилилову, \"вторую половинку\" Шекспира составляла составляла жена графа Рэтленда - Елизавета Синди-Рэтленд, талантливая поэтесса. Она родилась в 1585 году и сочеталась платоническим браком с графом в 1599 году. Неужто она - восьми годочков - уже написала эротическую поэму Шекспира \"Венера и Адонис\"(1593)?

    Был ли Уильям Шекспир малообразованным простолюдином? Истина познается в сравнении. Шекспир учился в Грамматической школе в Стратфорде-на-Эйвоне, одной из лучших провинциальных школ Англии. В ней учились 7 лет и получали светское образование. Основное внимание уделяли латыни, на ней преподавали в старших классах, осваивали также древнегреческий язык, риторику, учившую правильно и красиво излагать мысли, знакомились с мифологией древней Греции и Рима, историей и литературой. Ученики читали античных авторов и даже разыгрывали сценки из их пьес, что отразилось в творчестве Шекспира. Преподавали в школе учителя с университетским образованием, их имена сохранились. В их числе был основной преподаватель Уильяма – магистр искусств Томас Дженкинс. Один из учителей публиковал свои стихи.

    Вспомним, что А.С. Пушкин получал официальное образование в течение 6-ти лет (на год меньше Шекспира) в Царскосельском Лицее, где успевал предпоследним, университетов не кончал, что не помешало ему стать великим поэтом. Однако нестратфордианцы видят ущербность Шекспира в его недостаточной формальной образованности.

    О том, что Уильям Шекспир не был малограмотным актером (лицедеям все же необходимо читать и учить роли) и не был примитивным дельцом, говорит поразительный факт его биографии. Ольга Дмитриева, историк-мидиевист, в приложении к статье «Шекспир писал в соавторстве с Бэконом?» рассказывает:
    «…в 1592 году, когда театры закрыли по случаю чумы, безработному Шекспиру нашли работу – секретарём у Бэкона. Бэкон доверял ему редактировать свои эссе (\"Опыты\") и писать (вероятно, по кратким наброскам) речи для графа Эссекса… \"Вопрос, который перед нами теперь стоит, – это не \"Писал ли Бэкон пьесы Шекспира?\", а \"Писал ли Шекспир эссе Бэкона?\"»
    Примерно четырехлетнее (1592-1596) сотрудничество с Бэконом, знатоком законов своего времени, может объяснить основательность познаний Шекспира в юриспруденции. Но главное в другом: не мог великий философ, «Светоч Науки» Френсис Бэкон сотрудничать с полуграмотным невеждой!

    (продолжение следует)

    0 Нравится Короткий URL:

  • Опять даю цитату из книги Гилилова:

    «…Единственным откликом на смерть Уильяма Шакспера была
    запись в стратфордском приходском регистре: \"25 апреля 1616 г. погребен Уилл
    Шакспер, джент.\". Больше никаких откликов на уход из жизни \"медоточивого
    Шекспира\", чьи произведения были прославлены еще при его жизни, неоднократно
    переиздавались, биографам неизвестно. Сохранились многочисленные заметки,
    целые сборники, оплакивающие кончину Филипа Сидни, Спенсера, Дрейтона,
    Донна, Джонсона и других поэтов и драматургов, лиц королевской крови,
    знатных персон и членов их семей, а вот на смерть самого великого из
    елизаветинской когорты - Уильяма Шекспира - ни один поэт, вопреки принятому
    обычаю, не написал ни единой строки, ни единого скорбного слова; нет ничего
    и в письмах и дневниках современников. В поисках объяснения такого
    чудовищного невнимания служителей муз к памяти своего великого собрата
    биографы вынуждены предполагать, что Шекспира, удалившегося примерно в 1612
    году по неизвестным им причинам из Лондона в Стратфорд, просто забыли
    лондонские друзья и коллеги, а в Стратфорде, где книги и искусства были не в
    чести, простодушные земляки знали его лишь как состоятельного и оборотистого
    человека. Однако никто из биографов не забывает сообщить предание о том, что
    незадолго до смерти Шекспир (Шакспер) принимал в своем доме Бена Джонсона и
    Майкла Дрейтона. По случаю встречи друзья выпили так крепко, что у Шекспира
    началась после этого \"лихорадка\", от которой он через несколько недель и
    умер. Значит, если верить этому преданию, записанному через пятьдесят лет
    после события, лондонские друзья о нем не забывали; а вот на смерть его
    попросту не обратили внимания! Хотя тот же Бен Джонсон оплакал в
    прочувствованных стихах смерть многих своих современников, а когда он сам в
    1637 году умер, уже через год появился специальный сборник, посвященный его
    памяти.»

    Строго по секрету: противников Гилилова довольно много... Но мне его позиция ближе по духу: не мог быть безграмотный стратфордец высокограмотным У.Ш.

    С дружеским приветом,
    ВД

    0 Нравится Короткий URL:

  • В первой моей цитате я поставил автора:

    Илья Менделевич Гилилов. Игра об Уильяме Шекспире, или Тайна великого феникса

    Книгу можно посмотреть в \"Библиотеке Машкова\", в разделе \"Шекспир\".

    Я был в полной уверенности, что у Вас она есть хотя бы в электронном варианте.

    С уважением,

    ВД

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый Мажордом,
    Сожалению, что Вы цитируете без указания автора, а имя не лишено интереса. В то же время позволю себе цитировать свои статьи без кавычек, которые были бы в данном случае нелепы. Просто иногда повторяюсь.

    Вопрос о портретах Шекспира – тема для большого исследования.
    Известны два канонических портрета Великого Барда, и оба непохожи на оригинал, один другого хуже. По крайней мере, по свидетельству Бена Джонсона, нехорош тот прижизненный портрет, что украшает в виде гравюры \"Великое фолио\" (первое посмертное издание пьес), составленное и изданное друзьями-актерами в 1623 году. Скульптурный портрет на могиле Шекспира, созданный, понятно, после его смерти, тоже вызывает только досаду. Знаменитые живописцы писали портреты, главным образом, аристократов. Шекспир же был известным узкому кругу драмоделом, а сочинение пьес тогда считалось малопочтенным ремеслом. Он был состоятельным, но сравнительно не очень богатым, прижимистым человеком. Вероятно, был скромен, о посмертной славе не думал. Ведь мировая слава пришла к нему через века.
    \"Существует несколько изображений Шекспира, известных по именам их владельцев - Чандос, Сандерс, Флауэрс, Графтон, но ни один из них не является достоверным прижизненным изображением драматурга и поэта\", - информирует Интернет.. (http://www.lenta.ru/news/2009/03/09/portrait/). . Там же приведена информация о недавно обнаруженном прижизенном портрете Шекспира! Портрет был написан в 1610 году, то есть за 6 лет до кончины драматурга и поэта, и демонстрировался в Лондоне в марте 2009 года. Картина принадлежит британскому реставратору Алеку Коббу. Вот, что вселяет надежды: \"в 2006 году Кобб посетил выставку \"В поисках Шекспира\" в лондонской Национальной портретной галерее. Там он увидел так называемый янсенновский портрет (по имени фламандского художника Корнелиуса Янссена, работавшего в Англии в начале XVII века) … Портрет из собрания Кобба и янсенновский портрет оказались чрезвычайно похожи… Исследователи собираются обнародовать доказательства, что портрет из семьи Кобба первоначально принадлежал графу Саутгемптону, покровителю Шекспира…\". Между прочим, прижизненные портреты А.С.Пушкина заказывались его друзьями.
    Опустим рассказы о других портретах Шекспира, достоверность которых еще требует доказательств.

    Шекспир не оставил рукописей своих пьес и не завещал никому ни одной книги. Значит ли это, что он все-таки был полуграмотной подставной фигурой?
    Пьесы Шекспира ему изначально не принадлежали. Владельцем их был театр, пьесы оплачивали только один раз при приобретении. Естественно предположить, что рукописи хранились в театре. Но в деревянном «Глобусе» в 1613 году во время спектакля случился пожар. Его даже не пытались тушить, и в нем дотла сгорело все, что могло гореть.
    Какие-то бумаги Шекспира должны были остаться в его доме. Современный биограф великого драматурга С.Шенбаум приводит ссылку на «старинное предание» о том, что внучка Шекспира Элизабет «увезла с собой из Стратфорда много бумаг своего деда». Другое предание повествует о «двух больших сундуках, полных неразобранных бумаг и рукописей» Шекспира, находившиеся в руках одного невежественного булочника из Уорика (женившегося на женщине из рода Шекспиров). Затем сундуки, как и следовало ожидать, «были разбиты, а их содержимое небрежно разбросано и раскидано, как чердачный хлам и мусор». Об этом было известно некоему сэру Уильяму Бишопу, «и все это погибло во время пожара и разрушения города». Предания правдоподобны, было бы чудом, если бы бумаги сохранились. Случались нередко пожары и в графских замках. Одного пожара раз в сто лет было достаточно. Потомки дочерей Шекспира не догадывались, что каждая бумажка их далекого предка через века будет драгоценной. Между прочим, мыши, жучки и пожары не пощадили архивы многих знатных кандидатов в Шекспиры.
    Кому Шекспир мог бы завещать свою библиотеку, если она была? От начала книгопечатания прошло всего полтора века. Книги в эпоху Шекспира были великой ценностью, не зря их приковывали цепями к столу, чтобы никого не искушать. Жена и младшая дочь были неграмотны, грамотность старшей дочери под вопросом, но она едва ли интересовалась историческими хрониками. Бестолковые женщины не смогут даже продать книги за настоящую цену, их непременно обманут! Поэтому глава семейства принял разумное решение: книги, которые он уже не читал, продал сам, и деньги остались семье. Не менее вероятно и другое предположение: Шекспир продал книги, покидая Лондон, или подарил их друзьям.
    В университетских библиотеках сохранились два фолианта с инициалами владельца: W.S.

    С приветом,
    Г.Фридман

    0 Нравится Короткий URL:

  • http://www.youtube.com/watch?v=WoZ0stPq0Fw&feature=related
    А ещё мы смеёмся над гражданами Юнайтед Стейтс....

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый д-р Ефим пишет:
    \"Но я очень сомневаюсь в том, что одним из авторов в групповом портрете Шекспира была еврейская женщина. Стоит перечитать шекспировского \"Еврея Шейлока\", и всё станет ясно\".

    Я тоже сомневаюсь, но не исключаю, что первая английская женщина-поэтесса Эмилия Ланье-Бассано, одна из первых же протофеминисток, могла быть \"Смуглой леди\" сонетов Шекспира. Джон Хадсон утверждает, что она принадлежала к семье марранов (крестившихся евреев, тайно исповедовавших иудаизм). Бассано были выходцами из Венеции, придворными музыкантами, приглашенными в Лондон английской короной. Эмилия рано осиротела, воспитывалась вдовствующей графиней Кента и получила хорошее образование. Большая поэма Эмилии Ланье-Бассано носит интересное название \" Славься Господь царь Иудейский\". Дж.Хадсон полагает, что Эмилия знала языки, в том числе латынь, итальянский и древнееврейский (иврит), и отмечает, что в пьесах Шекспира встречаются слова иврита, несколько цитат из Талмуда, выражения из \"Пиркей авот\", ссылка на Маймонида. Хадсон обнаруживает еврейские аллегории в пьесах.и приводит примеры из комедий «Сон в летнюю ночь» и «Как вам это понравится», а также из сборника стихов Эмили Бассано. Нельзя исключить вероятности того, что Эмилия могла помогать Шекспиру в создании им ряда пьес на итальянские сюжеты. Смуглая леди Эмилия Бассано могла влиять на Шекспира и вдохновлять его, хотя он её не идеализировал. Персонаж по имени Бассанио появляется в пьесе \"Венецианский купец\".

    Перечитаем пьесу (заметьте, комедию) \"Венецианский купец\". В пьесе есть небольшие заимствования из трагедии \"Мальтийский еврей\". талантливого драматурга Кристофера Марло. Этот современник Шекспира также рассматривался как автор его произведений. В пьесе Марло – неприкрытая юдофобия в духе средневековья! В пьесе Шекспира его отношение к евреям проявилось с некоторой двойственностью. С одной стороны, Шекспир, сам отдававший деньги «в рост», осуждает мстительность ростовщика, который клянется священной субботой не прощать нанесенных ему оскорблений. С другой стороны, в знаменитом монологе Шейлок, выступая против своего врага Антонио, взывает к справедливости и равноправию:
    «Он меня опозорил... насмехался над моими убытками, издевался над моими барышами, поносил мой народ... А какая у него для этого была причина? То, что я еврей. Да разве у еврея нет глаз? Разве у еврея нет рук, органов, членов тела, чувств, привязанностей, страстей?.. Если нас уколоть, разве у нас не идет кровь?.. Если нас отравить, разве мы не умираем? А если нас оскорбляют, разве мы не должны мстить?»
    Шекспировед А.А.Смирнов пишет: «Некоторые критики справедливо называют этот монолог лучшей защитой равноправия евреев, какую только можно найти в мировой литературе».
    Надеюсь, д-ру Ефиму ясно, что поставленный им вопрос не так прост, как кажется.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Можно, конечно. не интересоваться авторством (подлинным!)того или иного прозаика или стихотворца. Однако личность автора (как говорится, каждый человек - это микрокосм), его жизнеописание, его родители и друзья, вообще его окружение того времени заставляют по-иному прочитывать литературные вехи его творчества, смысл тех или иных строк и сюжетов - нежели в том случае, когда за стихотворением или романом -зияющая пустота.

    Люди моего поколения помнят, как по вагонам электрическ сразу после войны ходили инвалиды и пели заунывную песню:
    \"Я был батальонный разведчик,
    А он - писаришка штабной,
    Я был за Россию ответчик,
    А он спал с моею женой...\"

    Знаменитая \"Контора Глубокого Бурения\" отчего-то страшно хотела доискаться имени автора. Только в нашу нынешнюю эпоху он открыл забрало и рассказал, как один из официозных поэтов признавался ему, Алексею Петровичу Охрименко: \"Я все свои стихи готов отдать за \"Батальонного разведчика\"!
    Статья о нем на сайте http://www.lgz.ru/article/9191/

    Наверное, дорогой Миша, ты несколько по-новому будешь воспринимать эту бессмертную песню, если прежде ничего не знал об Охрименко.

    Вот почему так важно доискаться до истинных корней Шекспира: чтобы лопнул миф о Барде, который нигде не учился, но знал, неизвестно откуда, всё.

    С дружеским приветом,
    Слава

    0 Нравится Короткий URL:

  • Дорогой г-н Фридман,
    а вот еще одна странность (нижеследующая цитата):

    «…От Уильяма Шекспира не осталось - в отличие т большинства его литературных современников - не только никаких рукописей, но и вообще ни строки, написанной его рукой (что из себя представляют подписи стратфордца, мы видели). Нет ни одного документа (юридического или любого другого), из которого было бы ясно, что речь в нем идет именно о поэте и драматурге Уильяме Шекспире.
    Шекспировская эпоха была временем расцвета портретной живописи.
    До нас дошли портреты (живописные полотна, миниатюры, гравюры, рисунки) множества знатных особ в разные периоды их жизни, а также поэтов, драматургов, актеров.
    Лишь от самого великого писателя эпохи не осталось ни одного достоверного прижизненного портрета, и нет указаний, что они когда-либо существовали, хотя тогда творили такие талантливые и плодовитые портретисты, как Николас Хиллиард, Исаак Оливер, Роберт Пик, Уильям Сегар, Джон Бете, Пауль ван Сомер и их ученики.
    Только через несколько лет после смерти Барда были созданы (или сконструированы) два изображения, которые биографам надлежит принимать как \"подтвержденные\", хотя они и не похожи один на другой.»

    Как Вы расцените эту загадку?

    С уважением,

    Мажордом

    0 Нравится Короткий URL:

  • Многоуважаемая Редколлегия предложила помещать отзывы на тему \"Существовал ли Шекспир?\" под статьей \"Классики всего мира о Шекспире\". Однако комментарии приходят в адрес обеих публикаций, причем тема второй, строго говоря, имеет лишь косвенное отношение к первой. Поэтому до новых указаний командующего парадом Мажордома отвечаю на вопросы там, где они возникли.

    Невольные кандидаты в Шекспиры, а их насчитывают уже около шестидесяти, никогда сами не заявляли претензий на авторство его произведений. Они не могли быть авторами, в частности, сонетов, потому, что в них автор раскрыл свое подлинное имя:
    Недаром имя, данное мне, значит
    \"Желание\"…(Сонет 135).
    Твоя душа противится свиданьям.
    Но ты скажи ей, как меня зовут.
    Меня прозвали \"волей\" иль \"желаньем\"
    А воле есть в любой душе приют... (Сонет 136).

    Зачем бы, например, Эдварду де Веру, 17-му графу Оксфорду, которого нестатфордианцы\" чаще иных называют \"истинным автором\" шекспириады, называть себя в сонетах именем Шекспира?
    Вспомним примечание С.Я. Маршака: «Сонеты 135 и 136 построены на игре слов. Сокращенное имя поэта \"Will\" (от \"William\" – \"Вильям\" – пишется и звучит так же, как слово, означающее волю или желание».
    Итак, автор сонетов назвал в них свое имя, и это имя Шекспира.
    А имя Эдвард (Эдуард) означает совсем иное…

    Тот, кто написал такие превосходные сонеты, мог написать и гениальные пьесы. Только нужно оговорить, что не все драмы Шекспира были шедеврами. Естественно, первые пьесы были слабее, да и у зрелого Шекспира появлялись и очень удачные, и не столь удачные произведения.
    (продолжение следует).

    0 Нравится Короткий URL:

  • Поэтому привожу одну цитату:

    \"В 1790 году был найден деловой дневник театрального предпринимателя Филипа Хенслоу; записи охватывают важнейший для шекспировских биографов период с 1591 по 1609 год. В этих заметках (с подсчетами и расписками) встречаются имена практически всех современных Шекспиру драматургов, больших и малых, которым Хенслоу платил за их пьесы. Дневник Хенслоу является чрезвычайно важным источником, из которого ученые узнали многое о театральной действительности того времени, об актерских труппах и пьесах.

    Только одно имя ни разу не попадается в записях за все эти годы - годы, когда было создано большинство шекспировских пьес, - имя Уильяма Шекспира. Хенслоу, который в тогдашнем театральном Лондоне знал всех и со всеми имел дело, ни разу не упоминает Шекспира - такого человека Хенслоу не знал, хотя в дневнике и встречаются названия шекспировских пьес, к постановке которых Хенслоу имел отношение! Удовлетворительного объяснения этому странному факту до сих пор дать не удалось...

    При чрезвычайно высокой, восторженной оценке Шекспира многими его современниками как первого среди поэтов и драматургов, можно было бы ждать, что мы найдем у них какие-то слова не только о его произведениях (говоря современным языком, литературную и театральную критику), но и о самом прославленном авторе как о конкретном человеке, о его личности, обстоятельствах жизни, круге друзей и знакомых, то есть хотя бы такие свидетельства, какие мы имеем о других поэтах и драматургах эпохи, чьи произведения пользовались несравненно меньшей славой. Но нет. Об этом – и именно об этом - авторе как о живущем рядом с ними человеке, имеющем определенное местожительство, возраст, внешность, привычки и друзей, - никто из современных ему писателей и вообще никто из современников нигде при его жизни не упоминает - ни в печатных изданиях, ни в сохранившихся многочисленных письмах и дневниках людей, которые не могли его не знать. Нет не только каких-то личных впечатлений, но и сведений, полученных от других, слухов и даже сплетен - ни строки, из которой было бы ясно, что речь идет о личности прославленного поэта и драматурга.\"

    Илья Менделевич Гилилов. Игра об Уильяме Шекспире, или Тайна великого феникса

    0 Нравится Короткий URL:

  • Новое, незнакомое имя - Вячеслав Демидов, в новой должности гостеприимного хозяина гостиной... Поздравляю! Ноябрь, кое-где и снег уж выпал, а кое-где прохладные дожди, но ваш очаг пылающий в гостинной, пусть дарит нам тепло души...
    С искренним уважением - Ариша.

    0 Нравится Короткий URL:

  • То, что Вы написали никакая не пародия, а просто доброжелательный отзыв.
    Пародия - это, как правило, смешное выпячивание недостатков произведения, любимых авторских словечек, - словом, острая (порой даже несправедливая...) критика, облечённая в форму пародируемого стихотворения, рассказа или даже книги. Например, подлинное начало некоего стиха:

    Я в прежней жизни был рабом.
    Меня пленили в Иудее
    Неумолимые злодеи.
    Звучал истошный вопль кругом. (и так далее...)

    Пародия:
    Однажды как-то в Иудее
    Неумолимые злодеи
    Пленили автора, и вот
    Теперь в Берлине он живет. (и так далее...)

    Спасибо за внимание.
    ВД

    0 Нравится Короткий URL:

  • Ах и увы,графинюшка!
    Революция,как акция,
    Не совсем как менструция.

    0 Нравится Короткий URL:

  • господа,
    баррикады повстанцы стали возводить.

    Ах, революция, боже ты мой,
    Как менструация, кровь за рекой!
    Бомбы, аресты, экспроприации,
    Обыски, ссылки и девальвация !
    Господа,
    спасайтесь, корабль \"Цесаревич Верник\" отплывает завтра утром.
    Гр.Цесарская

    0 Нравится Короткий URL:

  • Милая Груша, стахановка Дудкина,
    К лексике графов внимательно чуткая!
    Вы не боитесь,что эти графья
    Остров наш скупят, богатства любя?
    Вот ведь купили они Сан-Донато
    И серебро заховали куда-то.
    Нам баррикады пора возводить,
    А не шампанское литрами пить.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Господа, рекомендую по профилю мажордомскому,
    статью Фаины Мастинской \"ЛИТЕРАТУРНЫЕ КУРЬЁЗЫ\"
    (Из истории литературы) на её странице.
    Там много про В.Шекспира. А в комментах -про стратфордианцев.
    Светлана.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Господин Мажордом, что же это делается?
    На других островах женщины уже в волейбол играют, или в бассейнах нежатся, или кофий с ликёром пьют. А у нас полный штиль. Когда же графини нас позовут в будуар? На канапе?
    Забудьте Вы вашего Шекспира. Был,- не был? Допустим, был. На 3200 слов стало больше у Англичан. Ай-ай! А если бы его не было,- на 3200 слов было бы у них меньше. Ну, и что? Англичане бы вымерли? Вот и вся математика.
    А вот, кто есть кто, ху ист ху, за это ему большое спасибо. Хорошо спросил: ху ист ху? А ему никто так и не ответил.
    А может, это он сам себе вопрос задавал: -женщина я или мужчина: Ху я или не Ху? Может, пора на операцию, груди и т.д.
    Товарищ Мажордом, хватит чай пить, давай пролетариату литературу. О графьях.
    А Вы вместо графинь одних челночниц и стахановок поставляете!
    Не по профилю мажордомскому,
    Мы не можем жить без щампанского...
    М.В.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Граф Потоцкий-Тульский, никакой Вы не граф.
    Так \"графья\" не выражаются: серебро у царя тырил.
    Граф Потоцкий бы сказал: \"серебро у царя присвоить изволил\".
    Вы бы ещё покруче:- \"вызвал царя на стрелку для разборки о спёртом серебре\"

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - 'Гость'

    Мажордом, так вы граф? Вот это да! У нас свой граф Сан Донато- Демидов. Так! И куда же вы серебро спрятали? Прапрадед ваш то серебро у царя тырил. Так где вы прячете? Признавайтесь.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый Вячеслав,
    поздравляю с почетным назначением и заступлением на должность Мажордома!
    Мне грозят такие перипетии в декабре. Если отпустят с передовой.
    Интересен вопрос и рассуждения о классике- был ли он создателем текстов тех пьес, которые ставил, или был только актером и режиссером ?
    Я склонен к позиции нестратфордианцев - критикам традиции. И согласен с точкой зрения Ф.Мастинской, И. Лейшгольд , В.Набокова, М.Твена, А.Ахматовой.
    Но думаю, не так важно, кто писал под ником Шекспир? Реальный автор или сборный ник. Вспомним юмор Козьмы Пруткова, коллективное творчество Майкова, А.К.Толстого , братьев Жемчужниковых. Разве сейчас нам важно, кто из них что написал? Мы просто наслаждаемся их афоризмами, пародиями, эпиграммами. И то же самое с Шекспиром. Неважно, если создавали все
    вещи граф Рэтленд и его жена, дочь английского поэта Сидни, а также королева Елизавета, и др., а настоящего Шекспира можно считать только актером и постановщиком.
    Все делали своё дело, притом – отлично.
    Вопрос к Мажордому :
    Вы сами относитесь к стратфордианцам (сторонниками существования Шекспира) или их противникам ?
    Генерал

    0 Нравится Короткий URL:

  • Увы, Демидовых так много, но кроме моего брата Александра, его детей и (по слухам, внуков), родственников не имею... И сей знаменитый акте тоже не мой родственник... Вообще Демидовых было страшно много в деревнях графа Бобринского (имение и село \"Бобрики\") под Тулой. Возможно, знаменитый кузнец, изготовивший Петру Великому пистолет (пистолю) по образцу заграничному, был тоже из тех деревень (графа еще никакого не было, разумеется). От него пошли уральские заводчики Демидовы и купивший островок Сан-Донато Демидов- граф Сан-Донато. Недалеко от Смоленска есть город Демидов, бывший Поречье, переименованный в 1918 году в честь председателя уездного комитета РКП - опять не моего родственника.
    Спасибо за внимание.
    ВД

    0 Нравится Короткий URL:

  • Разрешите мне поздравить вас с новой должностью, даже если она и неоплачиваемая.
    Предыдущие управдомы были моими приятелями, во всяком случае, так это считалось, но мне кажется, что они не брали \"быка за рога\", давая всему плыть по течению Гольфстрим, омывающему наш Остров.
    Надеюсь, что с вашим опытом вы сумеете повернуть руль.
    Личный вопрос, на который можете и не отвечать. В Израиле живет знаменитый актер театра \"Гешер\" А.И.Демидов. Я с ним был знаком лично. Не родственники ли вы?
    И еще.
    Надеюсь, что вы примите участие в том, чтобы участники клуба имели равные права на публикацию своих произведений, лежащих на личных страницах.
    Удачи.
    Иегуда

    0 Нравится Короткий URL:

  • Хотелось бы (желательно по пунктам) узнать более подробно об обязанностях мажордома... Естественно для ради воизбежания...

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый коллега,
    приветствую Вас в почетной должности Мажордома и желаю занимательных бесед в гостиной у камина!
    Для Вас ставлю Пародию на тему Шекспира.
    ПАРОДИЯ
    Кто был Шекспир? Придворным графом,
    Иль даже женщиной еврейской?
    Ты стой столбом, иль даже раком,
    Не догадаешься, хоть тресни!
    Но я очень сомневаюсь в том, что одним из авторов в групповом портрете Шекспира была еврейская женщина. Стоит перечитать шекспировского \"Еврея Шейлока\", и всё станет ясно.

    Др.Ефим, Палата № 6

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - 'Гость'

    Вот и я спрашиваю, а кто написал сказку:
    - \"Дед Мороз красный нос\"
    Кто первым придумал подводную лодку?
    И кто первым придумал лапочку накаливания?
    Нас всю жизнь обманывают, понимаешь, а мы хлопаем в ладоши нашим Татошам.
    Оказывается не Китайцы придумали первыми порох и шёлк.
    И пельмени не исконно Русская еда. И Ленин не был чукчей, хотя очень умным был. И не Троцкий, а Бронштейн. И Красную Армии придумали не красные.
    И слово нахер не ругательное. И придумали его немцы - (перевод)придите потом.
    А сволочь, вообще не оскорбление-а специальность.
    Вот и Шекспира оказывается не было.
    Дела, да и только.
    Ув. товарищ Демидов! Поздравляю вас с высокой должностью мажордома.
    Желаю вам найти хорошие ответы на плохие вопросы. На хорошие вопросы сами задающие знают ответ. Держитесь, как только можете. В трудную для вас минуту я поддержу вас своим здоровым плечом.
    Бывший мажордом М. Верник.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый Вячеслав,
    позвольте выразить надежду, что Вы порадуете нас интересными дискуссиями в ноябре!
    Желаю успехов Мажордому и теплой дружеской обстановки в гостиной!
    Валерия

    0 Нравится Короткий URL:

Последние поступления

Календарь

Кто сейчас на сайте?

Сурина Светлана..   Буторин Николай   Голод Аркадий  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 3
  • Пользователей не на сайте: 2,324
  • Гостей: 695