«Где мало слов, там вес они имеют.» У. Шекспир
Писатель учится всю жизнь, совершенствует, шлифует своё мастерство. Из каких составляющих состоит оно? Как развивать и совершенствовать писательское мастерство ? Ответить, может быть, частично на эти вопросы - вот задача этой статьи.
Обращение к читателю : эта статья полемическая, прошу принять участие в её обсуждении , выразить своё согласие или несогласие, что-то дополнить или изменить. * *
В самом начале своей статьи хочу сказать читателю, что не беру на себя смелость кого-то поучать, высказывать что-то в назидание, писать какие-то нравоучения и нотации. То, о чём я пишу в этой статье - результат самоучёбы, чтения в течении нескольких лет литературы и интернетовских сайтов по литературоведению. Многие выдающиеся писатели и поэты разных времён и народов оставили потомкам свои размышления о писательском труде. Некоторые выдержки из их произведений я буду здесь приводить . Сразу оговорюсь, что в очерке не будет идти речь о писательском таланте, вдохновении, наблюдательности, воображении, знании жизни, а только - о писательском ремесле, формирующем мастерстве писателя. Как формируется писатель? Каковы главные секреты его нелёгкого ремесла? Что необходимо знать и уметь человеку, чтобы создавать интересные, увлекательные, содержательные, запоминающиеся, приглашающие к размышлению литературные произведения? Итак, что говорит наука литературоведение о писательском мастерстве, что пишут об этом сами писатели и поэты? Но сначала определимся в терминах. Что это значит -мастерство, да ещё писательское ? Мастерство писателя , по моему мнению, это техника, навыки - как, какими приёмами и способами, придерживаясь каких общепризнанных правил - писатель пишет литературное произведение. Так какие же умения, способы, приёмы и правила входят в состав писательского мастерства ? *. Умение писателя создать, продумать идею произведения, разработать сюжет вплоть до его развязки ещё до того, как он начнет его записывать или печатать; * Развитие своего, индивидуального литературного языка c большим словарным диапазоном ; * Умение создать в произведении многослойность, вторые, третьи сюжетные линии, подтекст, второе, третье дно;
· Умение создавать не скучные, а захватывающие, · Умение выдерживать ритм и стиль произведения ; * Редактирование, умение дальнейшей переработки, изменений, совершенствования, шлифовки своего авторского текста * Умение, навык не использовать или самому убирать «хлам» торопливых, непродуманных слов и несочетаемых выражений. Итак, разберёмся подробнее с каждым из этих пунктов. О том, что идея и сюжет литературного произведения создаётся, продумывается сначала в уме автора, создаётся его воображением - пишут многие писатели. «Художественное создание должно быть вполне готово в душе художника прежде, нежели он возьмётся за перо : написать для него уже - второстепенный труд.» В. Белинский «Совершенно ясно, что всякий сюжет, достойный так называться, должно тщательно разработать до развязки, прежде нежели браться за перо. Только ни на миг не упуская из виду развязку, мы сможем придать сюжету необходимую последовательность или причинность и заставить события и особенно интонации в любом пункте повествования способствовать развитию замысла.» Эдгар По. Сюжет - это способ донести до читателя идею произведения. Если в литературном произведении не заключено некое обобщение, идея, смысл, скрытый или явный, то оно не вызовет у читателя соразмышления, сопереживания, которые являются главной целью автора. Так, в рассказе И. Мошковича «Я убил отца», опубликованном на сайте 6 сентября 2007г. идеей рассказа является - нравственный выбор в жизни человека и его последствия, а сюжет - повествование сына-подростка о доносе его отца в ГПУ на соседа по коммуналке, а затем смерть разоблачённого отца - подспудно, между строк, подводит читателя к пониманию идеи рассказа, не учит напрямик, в лоб, прямым текстом, а приглашает нас к размышлению. Писатель до мелочей продумал сюжет, со знанием дела описывает жизнь коммунальной квартиры, приметы и поведение людей того времени. В начале рассказа автор создал конфликтную, проблемную ситуацию - арестован сосед по коммуналке - и это приводит к напряжению в сюжете, эта коллизия заинтересовывает, увлекает читателя и не отпускает его до конца. Кроме природного воображения и наблюдательности, отличного знания антуража коммунальной квартиры , понимания реалий того времени, автор мастерски использует в рассказе способы и приемы написания произведения - создание проблемной ситуации, чёткое изображение места действия, индивидуальные особенности внешнего вида и поведения героев рассказа, соблюдения темпа и стиля повествования, демонстрирует литературный язык высокого уровня. В литературе всё вертится вокруг одних и тех же тем и идей. Идея этого произведения - нравственный выбор человека - не нова, но рассказ отвечает одному из критериев литературной ценности произведения : его сюжет отличается новизной и правдивостью. Писателя Владимира Борисова в его рассказах «Три куска сахара», «Печень трески», «Роса на колоколах», «Я буду молиться за тебя...» и др. отличает глубокое, всестороннее знание жизни и мастерское умение создавать живую картину всех её проявлений в своих произведениях. Он создаёт в своих рассказах красочные, до мелочей известные ему картины жизни моряков, печника и священника, «обезьянника» в отделении милиции, тяжелого, опасного быта русского солдата в армии и т. д. Рассказы Владимира Борисова отличаются небанальностью, необычностью сюжетов и , главное, разнообразием идей и тем : идеи бесчеловечности, жестокости, унижения, отталкивающие и разъединяющие людей, темы несчастной любви и подлой измены и др. Его произведения не скучны, образны, с хорошим словарным диапазоном и ритмом, читаются, как говорится, на одном дыхании, Единственным недостатком произведений В. Борисова является то, что они не отредактированы, на это указывают описки, грамматические ошибки и несочетаемые словесные выражения, которые иногда встречаются в текстах его рассказов. Писатель, создавая художественное произведение, не должен писать информативно, писатель должен писать образно. Вот например : вместо такой информации - «Сосед Иванов рассердился» - писатель напишет, что «Сосед Иванов нахмурился, стиснул кулаки, побледнел, закричал и др.», а читатель додумывается, догадывается, что сосед рассердился. Иначе говоря, в литературе не надо сообщать что-либо в лоб, писатель создаст такой узор из слов, так расцветит предполагаемую информацию, что читатель сам догадается - герой рассержен или весел. Такой образный стиль написания произведения заставляет мысль читателя постоянно работать, читатель не остаётся равнодушным к литературному тексту. Особенно это важно для больших текстов - повестей, романов, больших рассказов и эссе, где большое сухое изложение навевает скуку, поэтому каждому предложению надо придавать живость, образность, объём. Вот классический пример : как описать образно такое событие - «Рыцарь взял свои доспехи и удалился» - можно бросить взгляд на это событие с разных сторон и написать так - «Рыцарь взял свои доспехи, портреты провожали его взглядами до самого выхода, королева ответила на поклон, ступеньки весело простучали под его сапогами, солнечный свет ударил в глаза, конь подбежал на свист, он сел на него и мир рванулся навстречу.» Согласитесь, что такой текст приобретает стереоскопичность, он интересен, читатель живо представляет себе эту картину. «Писатель должен смотреть на своих героев именно как на живых людей, а живыми они у него окажутся, когда он в любом из них найдёт, отметит и подчеркнёт характерную оригинальную особенность речи, жеста, фигуры, лица, улыбки, игры глаз и т. д. Отмечая всё это, литератор помогает читателю лучше видеть и слышать то, что им, литератором, изображено. Людей совершенно одинаковых - нет, в каждом имеется нечто своё - и внешнее и внутреннее.» «Писатель обязан всё знать - весь поток жизни и все мелкие струи потока, все противоречия действительности, её драмы и комедии, её героизм и пошлость, ложь и правду.» М. Горький В средине 19-го века в России был выпущен Толковый словарь русского языка, в котором было собрано 200 тысяч слов. Через 100 лет, в 1970 году, был в 17 томах выпущен «Словарь современного русского литературного языка», который был отмечен Ленинской премией. В нем было зафиксировано 131 257 слов, но эта цифра условная, т.к. в словаре не учтены местные говоры, диалекты, арго, новые и иностранные слова, но ещё и потому, что язык ни один день не остаётся неизменным. Подсчитано, что для обычного образованного человека словарный запас составляет от 5 до 10 тысяч слов. Самый большой, рекордный словарный запас был у А. С. Пушкина - 24 тыс. слов. Число наиболее употребительных слов в разных стилях и жанрах русской литературы - около 40 тысяч слов. Над своим словарным запасом, литературным языком писатель обязан работать всю жизнь, обязан обогащать его, это его самый необходимый инструмент для работы. Если язык автора беден, то он подряд в нескольких предложениях употребляет одни и те же слова. Кроме того, писатель должен чутко различать , понимать, чувствовать смысл слов и отдельных словосочетаний, их соразмерность и сообразность. К примеру : мы различаем смысловые нюансы между словами - рассказ, текст, опус, или глаголами - писать, записать, переписать, подписать, надписать, списать и др., смысл которых отличается и мы знаем, где по смыслу их надо употреблять; словосочетаниями - как можно дальше и как можно дольше. Можно ли в литературном произведении употребить такое словосочетание : «...как можно дальше оттянуть сообщение о последней новости.»? Какое из слов «дальше» или «дольше» здесь надо употребить? Читая письма А. П. Чехова, я нашла подтверждение этого закона литературы - писатель должен чутко улавливать нюансы смысла слов и особенно - смысловое соответствие в словосочетаниях. Чехов пишет в ответном письме начинающему автору : - «...согласитесь, не годится фраза «появилась долгая улыбка». Как тонко Чехов улавливает смысловое несоответствие этих слов, как вдумчиво относится к каждому слову и словосочетанию! У писателя с большим словарным диапазоном, чутко понимающего и улавливающего смысл отдельных слов и смысловое соответствие словосочетаний, никогда они не будут непродуманными, несогласованными, торопливыми. Приведу несколько примеров употребления нашими авторами непродуманных, несоединяемых словосочетаний : «громогласно против», «стандартно уважает», «в открытые двери просочилась ...девушка», «как ни в чём не бывало прошло два месяца», «цветы отчаянно пахли всеми оттенками», «выползаем наружу», «туристы с разинутыми пастями», «плечики Ольги дёрнулись в полной неизбежности» и т. д. И ещё несколько слов о «лишних словах и словосочетаниях». Читатель нашего сайта Игорь Бухвалов написал в своём комментарии правильное замечание : «...лишние слова и предложения, имеющиеся в тексте, которые ничего не добавляют к сюжету, ничего и никого не характеризуют, удлиняют, растягивают текст, замедляют темп повествования, снижают напряженность сюжета, а это ослабляет читательский интерес.» А автор сайта Андерсвал Наталья Нутрихина в комментарии написала памятные, важные слова : «...в литературном объединении, куда я ходила в молодости, меня приучили долго думать над каждым словом, больше зачёркивать написанное, чем писать...» Еще раз повторю слова У. Шекспира, стоящие в эпиграфе этой статьи : «Где мало слов, там вес они имеют» Язык автора художественного произведения, если он претендует на звание писателя, а не графомана, должен быть образным, живым, но с четким выражением писательской мысли, употребляемые словосочетания должны правильно соотноситься друг к другу по смыслу, должен обладать художественными свойствами и, в отличие от языка документальной статьи, использовать образы, сравнения, метафоры и т. д. Именно об этом писал А. С. Пушкин : «Истинный вкус состоит не в безотчётном отвержении такого-то слова, такого-то оборота, но в чувстве соразмерности и сообразности». «Прекрасный наш язык, под пером писателей неучёных и неискусных, быстро клонится к падению. Слова искажаются. Грамматика колеблется. Орфография, сия геральдика языка, изменяется по произволу всех и каждого.» Известные писатели и поэты в своих статьях на литературоведческие темы всегда советуют начинающим авторам, для обогащения своего литературного языка, читать хороших мастеров русской словесности - Пушкина, Чехова, Бунина и др. - они хорошие знатоки русского языка. В одном из литературоведческих форумов, обсуждавших некий новый роман, я нашла любопытную «Шпаргалку для писателя» , которая, я думаю, будет интересна для начинающих авторов. В этой шпаргалке преподаватель Московского Литературного института советует : Шпаргалка для писателя
Время года использовать в рассказе - 1 раз; Время суток * * * 1 раз ; Цвета * * * * по всему тексту ; Температура в воздухе, в воде - не обязательно ; Болевые ощущения - не обязательно ; Убрать глупые - «свой, своя, свои ...» ; Убрать лишние - «был, была, были.» ; Убрать - «видимо, действительно, однако, впрочем ...» Как можно меньше использовать частицы и местоимения ; Как можно меньше употреблять предложения - гусеницы, то есть 1существительное + несколько сказуемых.; Проверять - одинаковы ли времена у глаголов в одном абзаце ; Проверять - в одном ли стиле написан текст ; Проверять - использованы ли сравнения ; Не употреблять слащавостей ; Диагнозы - «заволновался, испугался, развеселился и др.» заменять описанием симптомов, например : - «покраснел, побледнел, глаза округлились, выступил пот и т.д.» В этой «Шпаргалке для писателя» также идет речь о литературном языке. И ещё одна яркая цитата о языке - «Но какая гадость чиновничий язык! «Исходя из того положения...», «...с одной стороны... с другой же стороны» - и всё это без всякой надобности. «Тем не менее» и «по мере того» - чиновники сочинили. Я читаю и отплёвываюсь.» А. П. Чехов Какими способами писатель создаёт захватывающее, увлекательное литературное произведение, которое читается, как говорят, на одном дыхании ? Этому содействует динамика, событийность в рассказе, чередующаяся в быстром темпе. Усиливают темп краткие, отрывистые предложения или диалоги, в которых мало используются эпитеты, сравнения и др. В такой манере обычно создаются детективы, когда у читателя возникает шок от быстро сменяющихся событий и головоломок. Наоборот, в рассказе - настроении, где много психологии, описаний, размышлений, воспоминаний, в таких произведениях чаще используются длинные предложения, темп повествования замедлен, событий - мало. Также увлекает, заинтересовывает читателя такой сюжет произведения, когда с первого же предложения или абзаца произведения автор создает проблемную ситуацию. Если читателя зацепит первое предложение или абзац, то он прочтёт и весь текст. Вот как с первого предложения создает проблемную ситуацию Василий Шукшин в рассказе «Даёшь сердце» : - «Дня за три до Нового года, глухой морозной ночью, в селе Николаевка, качнув стылую тишину, глухо ахнули два выстрела.» В «Шпаргалке...» есть такой совет - проверять, в одном ли стиле написан текст. Индивидуальную творческую манеру и приёмы разных литературных авторов не спутаешь. Можно ли спутать манеру или стиль написания литературных произведений авторов сайта Андерсвал А.Аксёнова и С Талейсника, В. Борисова и В. Афоничева, Н. Нутрихиной и И. Коровкиной, М. Верника и И. Мошковича , Т. Демидович и И Вайнер, Б. Столярова и В. Кравченко, Н. Ковалёвой и А Кшишевской, С. Дигурко и А Хаустова ? Нет, спутать трудно, у всех средства художественной выразительности, языковый стиль, построение произведений разные, индивидуальные. Начинающий автор должен понимать, что применение официально-делового или научного языкового стиля в литературном произведении невозможно. И наоборот, в очерке, статье - используются именно эти языковые стили. В отношении конструкции произведений : творческая манера или стиль одного автора - сплошные диалоги, другого - краткие, меткие предложения и никаких диалогов, третьего - описательные тексты с психологическими рефлексиями героев и т.д. В большом по объёму произведении, таком, как повесть или роман, отдельные главы могут быть написаны разным стилем, что зависит от уровня мастерства писателя. И, наконец, поговорим о саморедактировании, о шлифовке своего авторского текста, дальнейшей его переработке, изменениях, дополнениях и т.д. Лучше всего помогает этому некоторая пауза, некий отрезок времени после написания произведения оно должно отлежаться и тогда автор вычитывает его вновь и видит текст новым, свежим взглядом, замечая все недочеты, смысловые ошибки, недосказанности и дополнительно правит текст.
«В тайне свой труд продержавши, Покуда он в свет не явился, Много исправишь, а выпустишь слово, Назад не воротишь !» Гораций, «Искусство поэзии»
Создание ценного в художественном отношении литературного произведения требует от автора серьёзной, кропотливой, длительной работы, шлифовки конструкции сюжета, заложенных в произведение мыслей и идей, литературного языка , поведения и психологии героев. Неприятно, но приходится затронуть здесь вопрос о грамматических ошибках в текстах произведений некоторых авторов.. Редактору литературных текстов иногда приходится продираться через частокол этих ошибок, из-за которых теряется смысл, идея , сюжет произведения. Сегодня к молодому автору уверенность в своём таланте и призвании - писать литературные тексты, часто приходит раньше, чем он овладел элементарной грамотностью. Типичными, наиболее часто встречающимися грамматическими ошибками в текстах являются : 1) неправильное использование частиц «не» и «ни» ; 2) не соответствующее написание мягкого знака в словах типа «учиться» и «учится»; 3)Отсутствие запятых там, где они нужны, и наоборот, обилие запятых там, где они не нужны. Напомню здесь некоторые правила. О коварных «не» и «ни» я выписала небольшую заметку из литературоведческого сайта. Даже журналисты иногда ошибаются, когда писать «не» и «ни». «Частица «не» стоит в восклицательных и вопросительных предложениях со словами - кто, что, как, где, куда, только, а также используется, как смысловой нюанс отрицания :
Как не любить красавицу Одессу1 Куда он только не обращался! Что она только не говорила! Пришел не кто иной, как Коля Иванов.
Частица «ни» употребляется с этими же словами - кто, что , только, где, как , куда, - а также с частицей «бы» и со словом «сколько» и без отрицающего смыслового нюанса:
Куда бы он ни обращался, ему никто не помог. Как она ни любила свой город, но всё равно пришлось уехать. Сколько волка ни корми, он всё в лес смотрит.
Чтобы правильно писать слова типа «учиться» и «учится», нужно задать перед этим глаголом вопрос - «Что делать?» - «учиться», но - «Что делает?» - «учится» .
Сын (что делает?) учится на первом курсе. Хочу (что делать?) учиться на курсах английского языка .
И ещё - о не менее коварных запятых, которые либо путаются под ногами и влезают, куда не надо, либо их не найдёшь и не дозовёшься. Запятая ставится между главным и придаточным предложением ; между однородными членами предложения ; при использовании сравнительных оборотов ; при обращении ; при междометии ; при вводных предложениях и вводных словах (мне кажется, конечно, во-первых, к счастью, короче говоря, без сомнения, очевидно, наконец, таким образом, не смотря на ...и т. д.). «... Ещё Пушкин говорил о знаках препинания. Они существуют, чтобы выделить мысль, привести слова в правильное соотношение и дать фразе лёгкость и правильное звучание Знаки препинания - это как нотные знаки. Они твёрдо держат текст и не дают ему рассыпаться .» К. Паустовский Таковы, очень вкратце, способы, приёмы, , навыки, традиции , правила писательского мастерства. Но перечень этот далеко не полный и хотелось бы, чтобы авторы и читатели статьи дополнили его своими размышлениями и примерами.
Мы с вами, авторы и читатели литературного клуба Андерсвал, находимся на грани невообразимо огромного пространства, мы меньше капли в океане Интернета, но наш обитаемый остров среди бушующих волн информации выдерживает все шквалы и бури, потому что мы не похожи на других, мы не желаем раствориться в серости и, поддерживая друг друга, идем вперед, мы ценим и любим нашу неповторимость и у нас беспокойные, неравнодушные сердца . ________________________ |
Комментарии (76)
-
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаПо-моему, написав рассказ, следует вычеркивать его начало и конец. Тут мы, беллетристы, больше всего врем…/А. Чехов.
О писательской холодности:
Садиться писать нужно тогда, когда чувствуешь себя холодным, как лед. /А. Чехов.
Очень трудно описывать море. Знаете, какое описание моря читал я недавно в одной ученической тетрадке? «Море было большое». И только. По-моему, чудесно.
Краткость- сестра таланта.
Рукописи всех мастеров испачканы, перечеркнуты вдоль и поперек… Я не хочу признавать рассказов без помарок /А. Чехов.
И в тоже время оценка языка Л.Н. Толстого, сложных конструкций, периодов тексте: «..какой фонтан бьет из-под этих «которых», какая прячется под ними гибкая, стройная, глубокая мысль, какая кричащая правда! Громадные периоды, предложения нагромождены одно на другое. Не думайте, что это случайно, что это недостаток. Это искусство, и оно дается после труда». /А. Чехов.
«Под слогом мы разумеем непосредственное, данное природой умение писателя…тесно сливать идею с формой и на все налагать оригинальную, самобытную печать своей личности, своего духа» / В.Г. Белинский
И в конце совет Чехова:
Вы пьете кофе?
Пейте каждый день. Чудесная вещь. Я, когда работаю, ограничиваюсь до вечера только кофе и бульоном. Утром – кофе, в полдень – бульоном. А то плохо работается.
И вспомним Некрасова: Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан! (От себя добавлю : желательно с кофе и бульоном).0 Нравится -
Гость - Редколлегия
Прямая ссылкаМногие комменты Дормана ушли автоматически, т.к. его страница была снята, он выбрал уйти с сайта, но не принести извинения за оскорбления, нанесенные Фаине и др. авторам.
Далее, все комментарии, не относящиеся к теме рассказа, будут сниматься.
Авторы, пытающиеся выяснять свои отношения с коллегами, могут это делать по Емейл, не отвлекая внимание других.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаГоспожа К,И,Ч,! Я всегда обращала внимание на ваши особенные, нестандартные комменты, которые говорят о вашей интеллигентности. Но хочу пояснить вам : в случае с г-ном Дорманом, может быть, вы не все знаете и потому расцениваете отношение к нему на сайте - односторонне. Островитяне встретили дебют Дормана, как и многих других, хорошо, с интересом, с уважением, комменты были положительными. Да и каким должно быть отношение к культурному, эрудированному человеку, да еще глубокому знатоку Пушкина?
Но постепенно сам г-н Дорман своими колоссальными комментами, в которых бестактно характеризовал то одного, то другого автора, сцеплялся в бурной перепалке почти со всеми авторами под их текстами. Причем, эта перепалка, как цепная реакция, нарастала, как только кто-то в комментах пытался защитить очередного автора, то гнев Дормана направлялся уже на новое лицо и т. д.И вся эта склочная атмосфера нарастала.Я думаю, что вы, как врач, знакомы с такой породой людей, которые без такой атмосферы жить не могут. Понятно, что рано или поздно, финал таких отношений был бы тот же.Чтобы убедиться в моей правоте и правоте редколлегии сайта, правоте авторов и читателей, можно почитать комменты г-на Дормана на авторских страницах под текстами авторов Андерсвала за последние месяцы.0 Нравится -
Гость - Мендельсон Иегуда
Прямая ссылкаЗнал бы имя, обратился бы по-человечески.
Вы единственный(ая), кто понимает "великого" словоблуда. И кичиться давним знакомством нечего. Правда, ко всему со временем привыкают. (Известный эпизод с козлом в тесной избушке бедняка).
Но обратите внимание, ваш протеже сумел насолить и поссориться со всеми, даже самыми невинными ягнятами.
У нас, как Заповедь говорить и убеждать каждого порядочного человека, такая же Заповедь не только не общаться с непорядочными, но и снижать зазнавшихся мосарим (доносчиков).
А если дурмана станет поменьше на нашем Острове,
то выиграют только его жильцы и посетители.
Иегуда
ПС. Изголяться нам запрещает цниют (скромность).
Поэтому ищите стриптиз на иных континентах.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаНаиболее активным участникам дискуссии!
Вот неделю назад уважаемая всеми Фаина написала, что "кусачая" атмосфера на острове закончилась. Ну что ж, приглашаю окунуться в эту "доброжелательную" обстановку. Татьна написала, что достоинством Острова является отсутствие "неприкасаемой группировки". Но, как только г. Дорман позволил себе что-то в адрес Фаины Мастинской,- "одной из самых уважаемых наших участниц и авторов",- началось такое...Дормана начали "перетряхивать" как человека, которому присущи "все недостатки и пороки". "Дорогой Дорман, вам сильно хочется перессориться со всеми?" - Извольте. И вот уже Дормана превратили в "Дурмана", в "Дуримана", а сам процесс общения с ним - в "дурдоманию". Всех "одорманил" "наумный валентин". А ведь этих "всех" то можно по пальцам пересчитать. А больше других "изголяется" Мендельсон, который почему то проигнорировал моё замечание о том, что его поведение подпадает под Лашон Ора. Для религиозного еврея обсуждать человека, тем более, подрывать его авторитет - величайший грех; приравнивается к убийству.
А что хотел Дорман? - познакомить с ему открывшимися тайнами Пушкина. Да, прочитать его книгу непросто, ещё труднее понять, воспринять. Некоторым этого стало достаточно для того, чтобы наброситься на него и "рвать на куски". Но, все-таки, интеллигенты, т.е. культурные люди, как поправил один из авторов, в этом участия не приняли, и это утешает и обнадеживает.
С уважением,
К.И.Ч.0 Нравится -
Гость - Мендельсон Иегуда
Прямая ссылкаМиша, опять ты описался (не описялся). Ты, наверное, хотел про ФУНИКУЛЕР, на котором тогда застрял на самой высшей точке.
Я помню как ты дрожал, я внизу - тоже дрожал за тебя, что тоже описался немного, то есть написал фуникулер вместе фурункулез...
Запутал ты меня, Мишкэле.
А Дормана - тем более.
Одорманил его вовсе.
А меня, как профессионала, ты просто унижаешь.
Ты думаешь, так каждому я и дарю кассеты. Фигушки. Кушать надо, да еще трех сыновей-аврехим поддерживать.
Вот если наумный валентин хорошо попросит, да еврушки вышлет - тогда другое дело.
Может спокойно ездить и слушать.
Только, чур, слушать лишь на стоянках.
В дороге - нельзя.
Почему - отдельный вопрос...
Иегуда - тоже иудей.0 Нравится -
Гость - Умеренко Ефим
Прямая ссылкаМиша, ты пишешь, что:
"Написал 34 главу нового романа "Фурункул". Это не синопсис. А как раз наоборот – сис-понсис. Первую главу вы увидете через пару дней."
Миша, жду с нетерпением.
Если под Фурункулом ты имел ввиду Дуримана, от которого все одурели (удивляюсь терпению редакции), то я напишу продолжение:
"Фурункул вскрыт!".
И комменты под "Фурункул" пишу уже сегодня, чтобы поставить туда пародию:
«Призрак был над Андерсвалом,
легче жить без дуриманов»
На слова «Шаланда полная кефали»
Дурною бурею пронесся
над Андерсвалом Дуриман.
Он наложил и не утёрся,
Но "Извините" не сказал.
Я вам не скажу за весь за Остров,
Остров наш не очень то велик,
Но Берлин, Нью Йорк и Севастополь
Ждут от нас рассказы, новых книг.
Всё равно вам не понравятся мои авангардно-резкие аллегории, но я уже привык!
Др.Ефим0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаВсем спокойной ночи. В дурдомании участия не принимаю. Иегуда подарите Дорману вашу кассету. После того, как я её прослушал, я стал другим человеком. Я больше не ругаюсь (матом) и стараюсь дружить со всеми. Но кроме .... и с тем тоже.... достал он меня. А так со всеми.
Ваша лечебная кассета вылечила меня и это без балды. Я летаю. Я влюблён. Я хочу... и меня хотят. Но почему-то до обеда.
Иегуда, Дорман тоже наш человек, хотя с нами он не дружит. Вышлите ему кассету. Он вечно в дороге пусть слушает. Остров будет вам благодарен.
Дорман, это я не вам пишу, а ув. Иегуде. Поэтому мне не отвечайте. После вашего Пушкина я по-моему с литературой и поэзией покончу.
Неужели литература такая скучная? Ув. Фаина это я не вам пишу. Но вы можете мне отвечать, если повод найдётся. Ув. Ефим, ну, вы всё поняли, не маленький.
Всё ребята. Сегодня я устал. Написал 34 главу нового рассказа "Фурункул". Это не синопсис. А как раз наоборот - сиспонис Первую главу вы увидите через пару дней. Когда увидите, можете прочитать. Но коменты пишите уже сегодня. Всё равно вам не понравится. Я уже привык. Но рассказ поставлю всё равно. Ауфцелухес!
Миша.0 Нравится -
Гость - Мендельсон Иегуда
Прямая ссылкаВместо ТОГО, кажется у вас имеется спецпропуск, загляните на мою страницу, там в КОНКУРСЫ (не выдало даты почему-то) поместил свой СИНОПСИС.
Мне кажется, что мой не хуже иной...
Ваше мнение, товарищ маузер.0 Нравится -
Гость - Мендельсон Иегуда
Прямая ссылкаДурман полмира застелил,
Уже он Острову не мил.
Но он плывет, дурманя.
С ним нудниками станем.0 Нравится -
Гость - Коровкина Ирина
Прямая ссылкаУв. Дорман, перед тем как я отвечу на Ваш коммент, надо его перевести на общедоступный язык.
"Уважаемой не меньше и потому, что она достаточно ясно выразила своё мнение о моих стихах.
Ирине, как ответственному редактору.
Снизу - вверх (именно потому, что меня, вместе с произведениями до сих пор не удалили из...)"
ПЕРЕВОД: Редактору Ирине с глубоким уважением.
От слова "3.Вы .... до предшествующей"
ПЕРЕВОД: В дискуссиях используется более четкие и однозначные понятия, чем в художественной литературе.
от слов "если..." до фразы "на сегодняшний день"
ПЕРЕВОД: Мой коммент перенесли на другую страницу
Последний абзац.
ПЕРЕВОД: Я вижу, что Вы не обиделись и продолжаете со мной диалог.
Итак получилось:
Редактору Ирине с глубоким уважением!
В дискуссиях используется более четкие и однозначные понятия, чем в художественной литературе. Но мой коммент перенесли на другую страницу. Хотя я вижу, что Вы не обиделись и продолжаете со мной диалог.
ОТВЕТ:
Проблема переноса коммента - "не стоит выеденного яйца", давайте и дальше общаться в вежливой форме полемики.
С уважением, Ирина0 Нравится -
Гость - Мендельсон Иегуда
Прямая ссылкаБудучи одурманеным, я па апшибке ПЯТЬ раз себя прописял...
0 Нравится -
Гость - Коровкина Ирина
Прямая ссылкаУважаемый г.Дорман!
Вы эрудированный, нестандартно мыслящий, интересный собеседник.
Но для того, чтобы наше общение было более продуктивно, редколлегия обращается к Вам с убедительной просьбой.
1. Четко формулировать свои мысли, чтобы избежать разночтения.
2. Комменты должны быть краткими, желательно не более 16 строк. Так как читатели нашего сайта люди работающие,то увидев объем Ваших комментов,
они их просто не читают.
3. Спорить и отстаивать свою точку зрения надо уважая собеседника.
Редакция оставляет за собой право снимать комментарии с неясно выраженными мыслями, огромным объемом, что забивает ленту, и,
разумеется, с неуважительным отношением к авторам сайта.
Надеемся на понимание и более доброжелательное сотрудничество.
Ответственный редактор,
Irina Korovkina.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаВот у меня вопрос:- Что делают взрослые люди в 7.11.03 утра в воскресенье. Некоторые бегут в синагогу. Некоторые закрылись в кабинетах 00, и читают романы. Некоторые прижимаются к жёнами шепчут на ушко, что любят, особенно сейчас в 7.11.03 и обещают потом, если жена скажет "хорошо", то есть через 4мин.30 сек, встать и приготовить воскресный завтрак.
А у нас в 7.11.03 на острове идут разборки. Жёны никого не интересуют!Никто не прижимается и ничего не шепчется. Все читают ответ Дормана редколлегии.
Дааа! Умеет писать ув. Дорман, умеет. Я бы ему не ответил, так давно не отвечаю и не читаю его произведения и коменты. Ведь он грозился набить мне лицо, когда будет проезжать через Берлин. Вот я и замолчал. Жить то хочется.
Но сегодня отвечая редколлегии он помянул два раза моё имя. И это из 103 зарегистрированных писателей и поэтов нашего острова. Конечно я польщён!
Но как всегда не понял, хорошо он обо мне сказал или плохо.
Но понял я одно: Как легко сказать необдуманную глупость и как тяжело сказать извините.
Иногда даже просто так, даже не будучи виновным, во имя мира на земле и счастье всех народов.
Я не считаю Дормана врагом народа. Я даже не считаю Дормана врагом острова. Я даже не считаю Дормана личным врагом ув. Фаины. Да какой из него враг. У него доброе еврейское лицо. Он любящий папа и муж. И хороший водитель. Просто человек он южный. А значит вспыльчивый. Как и я. Но я отхожу через, сутки а он не отходит. Вот в этом и разница. И ещё. Я выражаю мысли короткими перебежками и так же пишу рассказы. Коротко, ясно и больно до смеха. А Дорман пишет коменты похожие на полотенца и простыни и ещё употребляет такие слова, что Пушкину рядом с ним делать нечего. Талант он и в Африке талан.
Короче!
Дорман, перемелите всё, что вам сказали и что вы сказали, и что я сказал, и скажите Фаине и редколлегии,что-то короткое примерно из двух трёх слов, и дело в шляпе. Вы такое же звено в цепи, как и я, и Хаустов и Коровкина, и Валерия и Фаина, и Семён и проклятые гости без имён. Каждый из нас имеет место в цепи. Потеряв одно звено цепь разлетится. Конечно её потом приведут в порядок но длиннее и лучше, она уже не станет.
На этом всё. Сейчас 7.46.34. Иду прижмусь к жене. Может быть она скажет "ДА", а может быть за такой комент скажет "НЕТ". Через 4 мин. и 34 сек. Вы узнаете ответ.
Доброе утро остров.
Миша.0 Нравится -
Гость - Умеренко Ефим
Прямая ссылкаЕсли Дорман вместо извинений написал эти бредовые странности и грубости, то могу вслед за редакцией повторить: сожалею!
Одно обращение "неунимающейся Фаине" говорит об авторе. (от диагноза воздержусь, но успокоительные процедуры неунимающемуся Дорману советую).
Др.Ефим0 Нравится -
Гость - Редколлегия
Прямая ссылкаА «На вашем месте я сначала бы извинился за» персональное оскорбление Фаины Мастинской.
Вот суть вашего ОСКОРБИТЕЛЬНОГО коммента :
"Не надо лгать самой себе и окружающему обществу! Те, кто хочет учиться, молчат и размышляют, анализируя, а не бросаясь в каждое обсуждение." (Цитата -дословно).Вы этим обвинили незаслуженно Фаину во ЛЖИ !
Когда к Вам пришел коммент с этой цитатой (для примера) : "Не надо лгать самому себе и окружающему обществу! что вы один..., " то вы не стали примерять на себя эту фразу, а разразились новым длинным потоком грубости (2007-10-11 03:54:35).
Перестановку письма с места на место сделали по техническим причинам (рассказ Сола вынесли в Архив), чтобы Вы смогли получить ответ на ваше послание. Вы получили. Но ПЕРЕСТАНОВКА не означает "подтасовку".В вашем письме НЕ изменено ни слова, ни запятой. Т.е. подтасовки не было! Подтасовываете Вы, ставя СЕБЯ в позу обиженного, а не Фаину, которую ВЫ оскорбили. И все это поняли, адекватно оценили и заступились за неё (читайте комменты Миши, Валерии, Семёна, Иегуды и мн.др.)
Один поэт добавил:
"Но вот, хамить в ответ? - Конечно же, не стоит!
А женщине? - Позорно это, втрое... "
Но вы, г. Дорман, не спешите принести извинения, что означает : позиция автора не меняется. Вы ставите себя в позицию "инородного тела" – Я, непонятый и значимый, и Вы все, меня не оценившие, и т.п. (Кроме одного Гостя)
Примите сожаления по поводу Вашего непонимания или/и закомплексованности.
Перечитайте свои и ответные комменты и подумайте о словах извинения Фаине.
Редколлегия.0 Нравится -
Гость - Дорман Наум-Валентин
Прямая ссылкаПожалуйста, сообщите на мой адрес Ko-mandor@mail.ru ваше имя. Хотел бы знать его до того, как сайт, - так написано выше, - "не имеющий группировок", против которых голос повышать запрещено, - выдавит меня как инородное тело.
Большое спасибо, что вы вкратце описали сложившуюся ситуацию.
Валентин Дорман.0 Нравится -
Гость - Дорман Наум-Валентин
Прямая ссылкаНа вашем месте я сначала бы извинился за подтасову комментов с места на место! Впрочем, если на мой протест лучше ответить призывом "не толочь воду", и предложить мне не обращать внимания на манипуляции "истинных интеллигентов", то... без комментариев.
0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаУважаемый дамы и господа,
позвольте и мне высказаться о комментарии Елены Нарышкиной ("Вопрос к В.Кравченко и С.Сулимовскому". Отправила Нарышкина Елена 2007-10-10 22:17:50,- Под рассказом В.Кравченко "Между двух огней") в котором она задает важные вопросы, касающиеся литературной жизни Литсайта Андерсвал, а также вопросов литературы вообще. Эти вопросы побуждают к размышлениям, которые я решила здесь изложить.
Современные писатели, кинематографисты, драматурги, художники , живущие в 20- 21 вв., с полным натурализмом изображают ужасы катастроф, войн, конфликтов, аварий, несчастий и страданий людей. Литература, кинематограф 20 - 21 вв., как лазерным ножом, взрезали и вывернули человеческую душу, показали черное, адское дно преступной души, душу безумную с её буйствующими демонами, эсхатологические надрывы в душах людей, переживших лагеря ГУЛАга, войны, Холокост, террористические акты, природные катастрофы. О глубине душевных переживаний, которые испытал человек, переживший подростком ужасы немецкого концлагеря, гибель родных, чудом выжившего, передает его ответ на мою просьбу - рассказать немного о пережитом
- "Только однажды, тридцать лет тому назад, я позволил себе вспомнить всё, что пережил и перевидел подостком.
После этого солнце, светлый день, всё окружающее померкло, почернело, стало мрачным, я стал шарахаться от людей, они казались мне исчадиями ада, я страдал - почему, зачем я выжил, как я посмел не погибнуть вместе с родными.
Я не в силах ещё раз пережить эти воспоминания!"
Вот только один из миллионов возможных ответов о душевных переживаниях людей,перенесших подобное.
А что же поэзия и проза, должны ли они писать о таком? Публицистика, документальное и художественное кино пишут, показывают, демонстрируют. А ,может быть, поэзия - особый вид искусства? Может быть, её роль - дать успокоение, утешение, умиротворение нашим трепещущим душам, восхищение и благоговейное удивление перед прекрасным?Должна ли современная поэзия говорить натуральным, жёстким, режущим слух и душу языком о невиданных , беспримерных злодеяниях Гулага, Второй мировой войны, и современного террора? Или это не дело поэзии?
Ответы на эти вопросы давно уже дали выдающиеся русские поэты, например, Анна Ахматова в своём "Реквиеме", в прозе - Василий Гроссман в "Жизни и судьбе" и др.
На нашем литературном сайте эту традицию правдивого отржения жизни и разоблачений некоторых событий, о которых обыватели стараются умалчивать, описаные натуральным, порою жестким языком, продолжают Валерий Кравченко, Сергей Дигурко, Ицхак Мошкович, Ирина Коровкина и мн. другие авторы.
С уважением,
Фаина0 Нравится -
Гость - Шиповник Сергей
Прямая ссылкаИзвините, я на некоторое время выпадал, но связь с сайтом не терял. Ваше письмо сегодня получил - спасибо. Подготовлюсь и Вам отвечу.
Почему я сослался к Брюсову? Несмотря на политические бури, которые ему пришлось пережить, он до последнего дня оставался верен своей любимой музе. Человек, автор фанатично преданный литературе. Умел и учил. Как и Фаина.
С уважением
(и всегда на связи)
Сергей Шиповник.0 Нравится -
Гость - Нарышкина Елена
Прямая ссылкаУважаемая Фаина,
спасибо на добром слове,но сегодня все комплименты
Вам за ваш прекрасный ОЧЕРК !
В ответ на Ваше письмо:
почитайте на Ленте стихи М.Цветаевой к её дню рождения, Семён Талейсник поставил "венок её стихов".
С уважением,
Елена0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаДорогая Елена! Извините, что не ответила Вам во- время, это моя вина. Благодарю ВасЗа участие в обсуждении очерка. Какие великолепные стихи Марины Цветаевой Вы прислали нам всем на День её Рождения! Было бы так хорошо отметить эту дату венком её стихов. Валерия, нельзя ли это сделать?Елена, а может быть и Вы поможете?
Дорогая Елена, честное слово, когда нет Вашего коммента, то чего-то не хватает, я его всегда жду.Спасибо Вам За участие.0 Нравится -
Гость - Андерс Валерия
Прямая ссылкаПотеря нескольких авторов (многих- слишком громко было бы сказано) это, как надеется редакция, НЕ окончательное их решение, а период раздумий и поисков. Верим, что они ещё вернутся на сайт, где ТОЛЬКО доброе и теплое к себе отношение было ото всех островитян. Двери наши всем открыты, особенно тем, кто здесь впервые публиковался, и Остров стал для них родным домом или гнездом.
Ждём, верим и надеемся на скорую с ними встречу сначала в интернете, а потом....,- жизнь полна неожиданностей.
С уважением взаимным и к авторам, и к читателям,
Валерия.
PS. На Ваш вопрос о литературной дискуссии,
ув. г.К.И.Ч., ответила Фаина своим Очерком. Она идёт своим ходом.
Что касается обсуждения "графомании", то едва ли это стоит делать специально, суть термина в словарях и справочниках обозначена, и редакция старается такого рода "литературу" на сайте не выставлять.
В.А.0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаУважаемая Фаина, добрый день!
Я с вами согласен по поводу того, что законы и каноны написания различных форм литературных произведений - не "универсальны".
Роман пишется - по своим правилам, рассказ - по своим, очерк и публицистика - по-третьим, а эссе - так это вообще полёт души!
Опыта написания чего-то большого - например романа - у меня нет. Вот отсюда - и такие комменты.
А вот в рассказе такого допускать нельзя, особенно в коротком. Если, конечно, вы не выдающийся талант, у которого в голове тысячи разворотов одной и той же ситуации....
И причём все увлекательные....
Я признателен, что что вы не обошли меня вниманием, и ожидаете новых, отложенных в глубокую заморозку, рассказов.
Один уже написан почти до конца. Около 20 стр. Думаю, в конечной редакции его придётся просушить д о 4-5 страниц....
Это курьёз из жизни животных.
Однако!
Я считаю, что "писать без перерывов", может быть и хорошо, с одной стороны, но с другой - вредно.
Нельзя всё подряд выдавать читающей аудитории неважно каких ресурсов - надо уважать читателя, и ни в коем случае, не выкладывать уж очень сырой материал (как, например, у меня было с рассказиком "Влюбиться Виртуально").
Но, господа, как говориться, век живи - век учись. И я учусь. И соглашаюсь с явными недочётами, которыми мне тычут в нос, когда таковые заметят в моих работах. И радуюсь этому, а не обижаюсь.
И вообще, вопрос "частоты писания" - он строго индивидуален. У нас, в конце-концов - не филфак, где частично губится талант, а свободный клуб, где водятся совершенно разные и необычные рыбы, зачастую, себе на уме, но от этого только более привлекательные.... :-)
В конце-концов, так и исписаться можно раньше срока! :-))))
Г-да!
Всё строго ИНДИВИДУАЛЬНО!
Разве я хуже стал писать после полугодового затишья? ;-)
Старик Андрейч.0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаБлагодарю вас, что откликнулись на мою статью.
Ира! Ты так образно описала процесс создания литературного текста, сравнив с постройкой каркаса, стен здания и использования дизайна, что впору это сравнение употребить в литературоведческой статье. Я тоже согласна с Сергеем Дигурко, как и ты. Спасибо!
Уважаемый Сергей Шиповник!Это наше с вами содружество во время музыкальной дискуссии было феноменальным и за это еще раз - спаибо.Но не делайте пауз в нашем личном и островном общении, ладно?
И я не только по-брюсовски "закрываю свои бледные ноги", но и закрываю такую интересную, творческую дискуссию о писательском мастерстве. Тема эта многогранна, глубока и важна. Как было бы хорошо, чтобы поэты нашего сайта также высказались , что такое поэтический дар, можно ли и как его развивать, что говорят об этом знаменитые поэты и т. д.
Спасибо всем,принявшим участие в обсуждении очерка "Мастерство писателя".0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаНет, дорогой Михаил! Оттого что ушли с сайта многие авторы ярких произведений нормальному читателю не стало веселей.
С уважением не только к авторам, но и к читателям,
К.И.Ч.0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаУважаемый Валерий! Мне лестно Ваше мнение, которое я очень ценю. В самом деле, Ваши очень толковые очерки и комментарии, с умной аналитикой , не заимствованной где-то у кого-то, а плод Ваших размышлений, Ваша любовь к родному краю и глубокие знания о нем, Ваша высокая культура - это дорогого стоит. Я давно хотела сказать Вам это, поверьте, что я пишу Вам это искренне. Поэтому я так ценю Ваше мнение. Спасибо!
0 Нравится -
Гость - Шиповник Сергей
Прямая ссылкаФаина, Ваш сегодняшний героизм феноменален.
Сразу вспомнился Валерий Брюсов. Его внимание к литературе именно в плане шлифовки произведений, пожизненной работе над каждым словом, строчкой.
Талантливых людей немало, а вот передать свою
пищу из клюва в клюв, не рассыпав по дороге,
сможет только тот, кто об этом думает день-ночь.
Знаменитое брюсовское однострочное стихотворение,
относится, наверное, больше, не к библейскому персонажу,
а к литератору:
«О закрой свои бледные ноги.»
С уважением к автору
и ко всем, всем, всем.
Шиповник.0 Нравится -
Гость - Вайнер Ирина
Прямая ссылкаНет слов, дорогая и многоуважаемая Фаина, чтобы выразить Вам признательность за столь важную и поучительную статью. Настоящая академичкская лекция! Многое можно почерпнуть из неё, я имею в виду себя лично. Спасибо, Фаина, за нелёгкий труд. Однако полностью согласна с Сергеем Д. Автор - "инжинер строитель"! У него готов каркас здания, то бишь произведения. И самое главное у него уже есть прочный фундамент. А отделочные работы? О, вот в этом и заключается вся соль задуманного... Дизайн может меняться до бесконечности, пока автор, в порыве не воскликнет: - Вот то, к чему я стремился! На что потратил уйму времени... Да, благодаря нашему милому сайту, многие из начинающих авторов, к коим отношусь и я, учимся у своих друзей по перу и в этом нет ничего зазорного, а наоборот, одна лишь польза.
С безграничным уважением к Вам,Фаина - Ирина В.0 Нравится -
Гость - Кравченко Валерий
Прямая ссылкаДорогая Татьяна!Вспомнил, что Вы еще не стали островитянкой, когда появился очерк Мастинской Фаины «Ты сам свой высший суд» и «распереживался». Познакомьте, пожалуйста, с этим очерком Ваших коллег. С уважением Валерий.
0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаДорогая Татьяна!Большое спасибо за такой хороший отзыв об этом очерке. А ещё обрадовало иеня то, что прочтут его Ваши друзья из литклуба. Приглашайте их в гости на наш остров Андерсвал, пусть читают наших авторов, участвуют в обсуждениях и сами присылают свои нетленки для опубликования.
Татьяна, Вы дали высокую оценку литературному клубу Андерсвал в комменте выше,за что мы все вам благодарны.0 Нравится -
Гость - Верник Михаил
Прямая ссылкаОтвет Хаустову на вопрос: "Заметил, Нас с тобой тут последнее время не шибко-то вниманием и жалуют." ? ! ?
Андрей, ты это зря, не хандри! Нас любят, и вот мне на мои комменты о поездке в Израиль отвечали.
Но я заметил, что на ОСТРОВЕ надо забиться в судорогах и обругать редколлегию грубыми словами, как тут вчера, помнишь, было. Тогда тебе сразу ответят. Вот тогда не надо тебе их просить, а они тебя просить будут: будьте добры, подбирайте выражения. Как вчера с трамвыйным джентельменом, он нагрубил Фаине, исчез и "прощения не попросил".
Андрей, но если не хотят с нами общаться, давай общаться друг с другом. Слушай сюда,
Один еврей пришёл к раввину и говорит, что дома всё плохо. Тесно. Жена,дети, тёща. Денег нет. Все больные. И спрашивает:- Что делать?
Раввин говорит: купи козу.
Тот чуть с ума не сошёл. Какую козу? Дома места нет. Все больные и тёща. Но козу купил. Прошла неделя. Он опять к раввину:- Караул! Дома ад. Тёща. Все больные и коза. Я больше не могу. Что делать?
Раввин говорит:- Теперь продай козу.
Тот опять, как заорёт:- Как продать. Я только купил.
Но козу продал.
Приходит теперь раввин к нему и спрашивает:- Как дела?
Тот довольный. Обнимает раввина и отвечает:
- Как только выполнил ваш приказ продать козу,то всё стало лучше. И места в доме стало больше, и вообще... что бы вы были здоровы.
Андрей, это я просто так. Без намёка на некоторых това-ищей. И тебе веселее
будет.
Миша.0 Нравится -
Гость - Кравченко Валерий
Прямая ссылкаВ школе мне объяснили, что интеллигент - это не обязательно носитель ума, разума, знания- интеллекта, Сорбонну с Кембриджем окончивший, а прежде всего носитель знания искренне и постоянно готовый этими знаниями поделиться, или постоянно пользующийся всеми своими знаниями для блага людей.
Не каждый учитель – настоящий интеллигент, не каждый ученый интеллигент, но настоящий Учитель, настоящий Ученый, настоящий Врач – всегда интеллигенты. И крестьянин, постигший за счет своего опыта и самообразования крестьянскую науку, есть интеллигент, если он охотно делится своими знаниями с соседями.
Пример истинной интеллигентности - этот очерк.
Ну а когда стал постоянным читателем последней странички «Литературки», то узнал очень полезное для себя: "Интеллигентный человек всегда пишет вместо интеллигентный человек - культурный человек, если точно не уверен как пишется слово интеллигентный". С уважением Валерий.0 Нравится -
Гость - Верник Михаил
Прямая ссылкаУважаемый товарищ Хаустов! Андрей!
Прошу вас обратить внимание на работу тов.Фаины. Работа заслуживает внимания. И вместо того, чтобы писать пустые коменты, внимательно изучите труд нашего товарища и коллеги Фаины. Пользы много и поможет правильно выражать мысли. И не будут слова цепляться за язык. И приставку НЕ,... употребляйте н...больше одного раза. И глагол с "БЫ" не будете путать с местоимением ВЫ. И температура воздуха в Израиле всегда выше нуля. Поэтому о ней писать нет смысла.
Я неоднократно говорил и буду повторять:
- Тяжёлый труд, это труд когда не видны плоды твоего труда.
Труд Фаины плодотворный. Лично для меня. Я и так учусь у Фаины уже год. И ошибок с запятыми стало меньше, и точки я не ставлю там, где им хочется.
Ещё раз уважаемый Хаустов, который товарищ по бывшим партиям, читайте и другим скажите.
Миша.0 Нравится -
Гость - Мошкович Ицхак
Прямая ссылкаУпаси Бог, Фаина, если Вы поняли так, что я против образования и изучения мастерства, техники. Наше беда, как я ее вижу, в том, что в нынешней европейской цивилизации наука заняла преувеличено доминирующее положение. Вплоть до того, что мы пытаемся научно исследовать сам процесс творчества.Боюсь, что это приносит много вреда.
На самом деле наука есть одно из направлений духовно-интеллектуального поиска.
Без опыта, наблюдений рассказ, о котором вы пишете, не был бы написан - Вы правы, но сама канва, которая и составляет творчество, а не грамотное изложение впечатлений, это не кирпичи, которые очень грамотно укладываются, чтобы образовать стену дома.
Вы вот пишете обо мне так, как будто знаете, как все это происходит во мне. Боюсь, что мне самому не просто было бы объяснить, как это приходит ниоткуда.0 Нравится -
Гость - Демидович Татьяна
Прямая ссылкаУважаемая Фаина!
Ваш очерк прочитала с большим удовольствием. Вернулась написать комментарий, а тут такая оживлённая дискуссия. Всё это говорит о том, что материал Ваш очень актуален, интересен и , что самое главное, полезен.
Мне больше всего понравилось, что очерк Ваш не построен на сухом повествовании с терминами... Вы привели много примеров из писательской деятельности классиков, остановились на лучших художественных произведениях нашего сайта и подарили каждому из нас полезную шпаргалку.
Грамматических ошибок у нас действительно много. Но всё это, я уверена, не из-за малограмотности авторов, а из-за невнимательности, нежелание тратить время на вычитывание текста.
Из всех ошибок я бы выделила ещё одну распространённую. Это неумение правильно оформлять прямую речь.
( Сама часто тут пренебрегаю правилами)
Но у нас есть один положительный момент... Всё всегда можно исправить. Это не бумага.
Теперь иду читать комментарии...
И ещё, уважаемая Фаина, я сейчас распечатала Ваш очерк и хочу её дать прочитать своим брестским коллегам по перу. (Если можно…) У нас завтра заседание литклуба, и я думаю, что Ваш многогранный доступный материал будет им тоже очень полезен.
Спасибо!0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаУважаемый Ицхак! Да , я с Вами полностью согласна - наивно полагать, что научные открытия и великие сюжеты возникают благодаря чтению или жизненному опыту . Великие сюжеты и научные открытия производят таланты и иногда даже - гении. Но почему эти таланты, вундеркинды и даже гении учатся в художественных академиях, консерваториях, университетах, аспирантурах, литературном институте и т.д.? Да и Байрон, и Лермонтов получили в дополнение к природному таланту прекрасное домашнее образование, великие художники прошлых веков в дополнение к таланту с подросткового возраста обучались живописи в известных художественных мастерских талантливых художников и т. д. Нет, нельзя сбрасывать со счетов познание ремесла, всей техники, способов, приемов, лаборатории профессионализма.
Беру на себя смелость и дальше немного поспорить с Вами, уважаемый Ицхак. Вы пишете, что сюжет возникает у талантливого писателя ниоткуда. Но у Вас в рассказах "Я убил отца" и "Улыбка Рекса" сюжеты возникли из знаний и примет того ужасающего времени, тех трагических знаний, что вы полной мерой почерпнули, работая 23 года в Музее Катастрофы Яд-Вашем. Нет, нельзя сказать, что сюжеты этих и других Ваших рассказов возникли ниоткуда.
Но всё равно подтверждаю, утверждаю, твержу, что Вы - разносторонне талантливый человек !0 Нравится -
Гость - Нарышкина Елена
Прямая ссылкаУважаемая Фаина,
спасибо за интересную статью с примерами из нашего сайта.
Я же позволю себе просто привести стихи Марины Цветаевой, как образец мастерства, к которому можно стремиться. И как дань её памяти, ведь сегодня - День рождения великой поэтессы.
М. Цветаева.
Домики старой Москвы
Слава прабабушек томных,
Домики старой Москвы,
Из переулочков скромных
Все исчезаете вы,
Точно дворцы ледяные
По мановенью жезла.
Где потолки расписные,
До потолков зеркала?
Где клавесина аккорды,
Темные шторы в цветах,
Великолепные морды
На вековых воротах,
Кудри, склоненные к пяльцам,
Взгляды портретов в упор...
Странно постукивать пальцем
О деревянный забор!
Домики с знаком породы,
С видом ее сторожей,
Вас заменили уроды,-
Грузные, в шесть этажей.
Домовладельцы - их право!
И погибаете вы,
Томных прабабушек слава,
Домики старой Москвы.
* * * * *
Пора снимать янтарь,
Пора менять словарь,
Пора гасить фонарь
Наддверный...
Февраль 19410 Нравится -
Гость - Мендельсон Иегуда
Прямая ссылкаДва года я прожил (проучился) в Ростове-на Дону.
Поместил на страничку "Ливень на Дону"
Авось, вспомнят, что и Мендельсон "жив курилка"...
***Огромная, как толстая, заскарузлая лиана, змея обвилась вокруг гладкого бревна, как бы приклеенная к нему в необычном порыве.
Треугольная голова расплющена краем среза ровно спиленного дерева...
"ВЕЧЕРНИЙ РОСТОВ"
- Гигантский африканский удав сбежал из зоопарка. Крайне опасен!.. Голодный, не питался неделю. Обнаружившему срочно сообщить в милицию или управление зоопарка...-0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаУважаемый господин Белоцкий! Я польщена, что Вы нашли время прочесть мою статью и отозваться комментом. Благодарю Вас!
Да, человек может, как редкий подарок Судьбы, получить дар, талант художника, поэта, композитора, писателя, но большой словарный диапазон, являющийся инструментом писателя, он вырабатывает учебой , чтением. Рзй Брэдбери, выдающийся американский писатель - фантаст, читал литературу о болезнях и физиологических процессах у престарелых, какие лекарства применяются при кесаревом лечении, об эпилепсии, об иллюстраторах и оформителях, о доисторических животных, о стоиках и сократиках, об абсолютном нуле и сверхпроводимости и мн. др. Этим он объяснил в литературоведческой статье свои обширные знания , использованные в его фантастических романах. Этим объяснется и прекрасный литературный язык его романов.0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаУважаемый Андрей! Большинство известных писателей отмечают в своих литературных статьях о том. что законы написания лит. произведений несколько отличаются для рассказов и для повестей и романов. Сергей Дигурко и Ирина Коровкина правильно говорят о том, что при написании большого литературного полотна романа - герои начинают жить своей жизнью и иногда диктуют автору новые нюансы сюжета или финала, автор дорабатывает, дополняет. изменяет текст произведения. Спасибо, Андрей, за умное и активное участие в обсуждении, вот если бы еще вы не откладывали бы ничего в "долгий ящик" и писали бы свои рассказы и репортажи о путшествиях постоянно , без перерывов. Тогда будет вам чем гордиться когда-нибудь перед детьми и внуками.
0 Нравится -
Гость - Талейсник Семен
Прямая ссылкаПервый свой рассказ в стол, безо всякого помысла об его издании я написал под настроение о том, как меня заедали всюду и всегда комары. Когда я сел писать, то понятия никакого у меня не было, о чём я буду писать, чем всё это кончится... Так и появился мой первый литературный опыт под названием "Комарьё". Потом он обрастал подробностями, вновь пояившимися обстоятельствами, о которых я ни знать, ни ведать не мог. Откуда я, например, мог предполагать, что, когда - нибудь, ночуя в машине с засетченными марлей открытыми окнами, буду изъеден этой сволочью, проникшей через моторный отсек. Либо, как буду с ними ночевать в палатке. А ещё - всасывать их пылесосом с потолка и стен на пятом этаже в центре города, будучи изгнан из под одеяла почти нагишом...Это всё вписывалось и вписывалось, т.е. моё "произведение, постоянно обновлялось. Лишь через много лет я его опубликовал. Но как оно не похожена первый лепет. А эпиграф из Тимура Кибирова и вовсе появился не так уж давно. А сколько исправлений я вносил при каждом чтении. И всякий раз, то запятая, то тире появлялись либо исчезали. Имело, естественно значение, что я врач, а не филолог, и в те годы не было среди моих друзей и коллег Фаины МастиноскоЙ, Сандро и других, у которых не стыдно учиться, как и друг у друга. Извините, снова много написал, забыв о Шекспире...
0 Нравится -
Гость - Дигурко Сергей
Прямая ссылкаО! Земляк Вы оказыается. Был такой факт с удавом. Подтверждаю! Шуму было в городе, ой и ой...
0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаНе надо говорить: плохо, или хорошо.
Хорошо только то, что доводится до конца. И в качественном виде.
Считаю так.
Да и вообще, пора нам всем прекратить "примерять на себе одежку классиков"! Надо просто писать. Пахать.
Честно работать, не оборачиваясь ни на кого.
Тогда появится шанс, что и кое-го из нас запомнят...0 Нравится -
Гость - Мендельсон Иегуда
Прямая ссылкаДа, вспоминал свою работу грузчиком на речном порту Дона.
Хотел описать тягость и романтику работы под ливнем. И вдруг...
Мне показалось одно бревно, лоснящееся под дождем (я был без очков, залитых ливнем), чудовищным змеем или динозавром...
На завтра обнаружили огромного удава, убитого сброшенным бревном.
Изменил ударение в рассказе...
Через день обнаружил сообщение в "Вечернем Ростове" о побеге удава из зоопарка.
Все в ПОД ЛИВНЕМ.
Захотят, могу поместить на мою страничку, как изменилась тема рассказа в процессе жизни и написания.
Иегуда0 Нравится -
Гость - Дигурко Сергей
Прямая ссылкаУ меня так бывает постоянно. Плохо это или хорошо? Не знаю.
0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаДрузья!
А давайте расскажем друг другу (на примере небольшого количества своих самых интересных работ), бывали ли у нас такие истории, в которых замысел менялся в процессе написания?
Было бы очень интересно.
Правда, предугадываю, мало кто на это согласиться "без стеснения"...0 Нравится -
Гость - Мошкович Ицхак
Прямая ссылкаДорогая Фаина!
Никогда не занимался так вплотную, как Вы, литературоведением. Думаю, что, если бы знал. то, что Вы, то мог бы стать писателем, но никогда не написал бы того, что написал. Это было бы что-то другое, и скорее всего я отказался бы от этой работы.
Вообще-то были и есть люди, эксплуатирующие свои природные способности ради заработка, и им это зачастую прекрасно удается (Бальзак), но есть варианты прямо противоположные. Хотя, скорее всего, добрый Оноре немного лукавит. Это относится к любому творческому занятию.
Многие до сих пор наивно полагают, что научные открытия и великие сюжеты возникают на почве личного опыта, чтения и изучения, плюс индуктивно-логические операции.
Я вполне допускаю, что этому можно научиться, но не похоже, чтобы Байрон, Бодлер, Лермонтов, Есенин и многие, многие другие пользовались подобными рецептами.
У меня такое впечатление, что действительно сильный и не похожий на другие сюжет возникает ни откуда. Или не возникает вовсе.То же относится к форме.
Существует оккультный термин: АВТОМАТИЧЕСКОЕ ПИСЬМО. Что-то вроде этого.
Хотя... Может быть, и по-вашему тоже можно. Но я бы не смог.0 Нравится -
Гость - Коровкина Ирина
Прямая ссылкаОдин филолог напомнил мне слова Пушкина: "Вы знаете, что натворила моя Татьяна? Она замуж вышла"(цитирую по памяти, прошу прощения)
Часто герои начинают жить своей жизнью.
Я согласна с Сергеем, бывает, что замысел меняется в процессе творчества.0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаСергей.
Да, догм и не должно быть.
Свою позицию я описал в двух словах - и, конечно же, с ней не расстанусь. Это то, как я думаю на сегодняшний момент.
Лично я готов был утверждать с этих позиций исключительно беря в расчёт только свой небольшой опыт.
Видете ли, около дюжины больших и средних рассказов, или даже, "мини-повестей", у меня лежат на хардовских дисках в "недописанном состоянии". И конца им не видно, потому что зачинались они без чётко очерченного, видимого главного сюжета и развязки.
Начинались писаться они с какого-то первоначального позыва, интуитивно.
А потом, как водится, сон твой забылся, история потеряла яркие краски и затерялась в общем фоне впечатлений жизни.....
Насчёт Толстого - я не знаю, но верю вам.
Честно говоря, о жизни и творчестве класиков - лучше нге вспоминать: у них была своя жизнь - у вас своя; они жили в то время - мы в это;
у них в умах была одна "творческая мода", сейчас - "своя"...
Ну, в чисто познавательном аспекте, это может быть, и интересно, не более.
И вообще, сейчас модно говорить "люблю Чехова" и тд и тэпэ, а посмотрите: сейчас хоть кто-нибудь пишет в его манере? Или в манере Толстого?
Вот то-то же....
Считаю, "учиться" у классиков можно только одному - краеугольному камню в литературе - общей структуре и композиции произведения. Стиль и формы - уже только ВАШ удел, и только ВАШ. Этому не научишься, это надо "выстрадать" самому.....
Спасибо.0 Нравится -
Гость - Дигурко Сергей
Прямая ссылкаАндрей, значит был не прав, по твоему, старик Толстой, когда творя роман, вышел испить чайку к домочадцам с фразой и слезой : " А вы знаете,... Анна - то под поезд оказывается бросилась...".
У каждого по разному процесс идет. Догм быть не может, думаю так...0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаО мудрейший из мудрейших, аксакал Миша ибн Верник!
Не попадёт, не попадёт мне.
Нас с тобой тут последнее время не шипко-то вниманием и жалуют.
Вот увидишь, и не заметят даже................
грустно0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаУважаемая Фаина!
Вы очень подробно и внятно «взяли» тему, что, наверное, потребовало от Вас немалого труда и нелегких размышлений.
Если говорить о «профессиональной», писательской, грамотности, то она есть следствие общего развития в результате наблюдений и учебы, а также выработки привычки и навыков правильной, «классической» речи, на чем можно потом строить новации.
Я не перестаю удивляться умению Пушкина, Лермонтова, Бунина, Аксенова обращаться со словом. Оно сродни речи людей, закончивших еще царскую классическую гимназию вне зависимости от того, была ли эта гимназия в Петербурге, Тифлисе или Баку!
Это свойство распространялась на многих людей, для которых литература не была профессией. На таком прекрасном языке писали, например, мои коллеги-медики И.И.Мечников, И.П.Павлов, Л.А.Зильбер и наш современник А.Н.Маянский. Я уже не говорю о блистательной переводческой школе Кашкина и Райт-Ковалевой.
Но у них была не только образованность, что есть дело наживное, но и ЧУВСТВО языка, а это уже ДАР!
Благодарю Вас за Ваш труд.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаО краса острова Андерс! О свет и луна сайта. Привет тебе о старик Хотабыч Андрейч!
Не лезь в драку, попадёт.0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаВсем балтийский привет!!!
Только что вернулись с берегов российской прибалтики!
К дискуссии:
Не могу не согласиться с Дигурко - порой, уже в процессе написания чего-то, может (очень даже может) поменяться ветер, и кораблик пойдёт несколько другим курсом.
Однако!
Это относится НЕ К ГЛАВНОЙ ЛИНИИ, ИДЕЕ произведения, а, скорее всего, к деталям, второстепенным сюжетным линиям. К "тонким пластам"
Рассказы и повести, если они не продуманы до конца, если автор ещё не видит предполагаемой концовки, развязки, не видит картину целиком, то, вероятнее всего, такое начинание обречено.
В лучшем случае, обречено на "заморозку" или прохлаждение в долгом ящике...
Конечно, это не относится к сценариям и историям телесериалов - у них там иные законы. Но разве они оставляют что-то НАСТОЯЩЕЕ в душе?......
Старик Хаустов.0 Нравится -
Гость - Андерс Валерия
Прямая ссылкаУважаемая Фаина!
Ваша статья пронизана заботой о наших авторах, их росте, развитии и самоусовершенствовании. Спасибо за Ваше доброе отношение к острову, за желание дать совет и оказать помощь. Многие, кстати, пользуются этим и обращаются с вопросами по Емеле.
Фаина, как Вы просили сегодня по скейпу, размещаю ниже комментарий Татьяны Демидович из-под рассказа С. Кейсера «Здравствуйте, дяденьки и тётеньки!»,который перешел в Архив.
С уважением,
Валерия
PS Согласна с Вами, что не надо обращать внимание на вспышки Дормана. Он скоро успокоится, как бывает у вспыльчивых людей.
Но я так же первый раз встречаю, чтобы человек обижался и приходил в ярость, если его назвали интеллигентом. Приоритет ценностей опрокинут на 180 гр.
--------
Дорману науму-Валентину
Отправил Демидович Татьяна дата 2007-10-07 18:48:43
---------
Дело в том, что реплика с подписью Т.Д. была моя! Действительно была явная тавтология и я не сдержалась…
Наверное, после неё был не совсем добрый ответ автора. Я его уже, правда, не застала.
Я не решилась сразу поделиться своими впечатлениями… Признаюсь, не была в полном восторге от рассказа Сола по многим причинам, в том числе и техническим и психологическим.
Не хочу сейчас разбирать произведения Сола подробно, думаю, это уже неуместно. Тем более, кто я такая, что бы разбирать произведение победителя известного конкурса.
Я просто сейчас хотела сказать, почему побродив по всем литсайтам я так «прикипела» к с острову… Можно ?
Первое, тут нет неприкасаемой группировки. На одном из сайтов были те, кого критиковать, как говорится, себе дороже будет.
Они обычно были судьями в конкурсах и раздавали награды сами себе. С критикой в свой адрес жёстко боролись.
Второе, это один из сайтов, где нет литераторов, спрятавшихся за дурацкими Никами.
Третье, страницы сайта наглядные, информация даётся дозировано, редколлегия ведёт грамотный отбор произведений.
Четвёртое, только тут я не боюсь выставлять свои новые произведения, потому что знаю, что всегда получу дельные советы и замечание, комментарии.
Пятое, самое главное, тут собрались самые замечательные, грамотные, талантливые люди, с которыми хочется общаться каждый день.
Большое спасибо Валерии и всем создателям сайта, за то, что они смогли построить этот прекрасный литературный остров и на протяжении нескольких лет профессионально курируют его деятельность. И очень не хочется, чтобы тут что-то менялось.0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаУважаемый/ая К.И.Ч.! Не обращая внимания на "кусачую" атмосферу, которая закончилась,давайте поговорим о писательском творчестве и мастерстве. Тема эмигрантской литературы очень обширна и эта тема не уместится даже в одну отдельную статью.Но что вы имели ввиду : русскую эмигрантскую литературу ? Очень интересная тема.Вы знаток её? Если да, то очень просим опубликовать на нашем сайте ваши размышления, ваши знания. Искренне приглашаю вас. Хотелось бы также узнать ваши размышления и суждения о"пограничных" жанрах литературы, о которых я не упомянула в этой статье.Пожалуйста!.
0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаУважаемый Семен! Благодарю Вас за понимание и такое теплое отношение к моему труду. Если что-то полезное почерпнули - прекрасно. Но, думаю, не я , а вы должны поучить меня житейскому опыту и вообще, всяческому опыту.Оставим, наверное, Дормана в покое, я уверена - он все поймет. Дорогой Семен, жду Ваш очерк "Стахановская операция" на Последних поступлениях, всем будет интересно.
0 Нравится -
Гость - Умеренко Ефим
Прямая ссылкаК.И.Ч.,у, а ещё больше – другим
Не раз мы Дорману писали
О странном «Облеко морале»
Но мы его не выгоняли,
Как и других на Андерсвале !
Так что, ув.К.И.Ч, зря Вы ввернули и съязвили, что КОГО-ТО «с острова выгоняли», тем более такого творчески разнопланового коллегу, как уважаемый др. Иегуда Мендельсон .
Ваш подкол , ув.г. К.И.Ч, звучит китчево, но не по делу, тут Вы –пальцем в небо.
С уважением,
Др.Ефим0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаДорман затронул стаю: "Почему всей стаей...". И "стая" набросилась на Дормана. Начал с юмором, как всегда, играя под дурачка, Миша. Подключилась Валерия: "Стыдитесь, «господин» Дорман". Затем редколлегия выставила на всеобщее обсуждение "Облеко аморале" Дормана. Коровкина ударила Шекспиром, чтоб весомее было.
И, наконец Иегуда уж совсем не в духе религиозного еврея, за которого он себя выдаёт, - "это длинноитошнотворноепишущее создание". Ведь это явное ЛАШОН АРА.
В своё время, помнится, выгоняли с острова Иегуду -видно сделал "правильные выводы.
А вообще тема, предложенная Фаиной, важная, интересная и актуальная. Но многие вопросы в ней опущены. Например, об особенностях эмигрантской литературы, о произведениях, написанных в "пограничных" жанрах, и др. Но по-прежнему "кусачая" атмосфера как-то не располагает к спокойным размышлениям.
С уважением,
К.И.Ч.0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаУважаемый Миша!
К сожалению, не смогу с таким, как у вас, юмором ответить на ваши вопросы.Вы спросили : - Почему не умеющие писать люди все равно пишут? Думаю, что хотят выразить себя, свою душу, свои взгляды, а может быть, оставить след в памяти своих потомков, а может быть, вспоминает о своей трудной жизни, а может быть - учатся писать.
Почему почти каждый что-то написавший считает себя гением? Тут, Миша, вам легче всех ответить на ваш собственный вопрос - я своими глазами читала ваш коммент, где вы сами себя совершенно всерьёз называли гением.
Почему авторы так ревнивы и завистливы к успеху другого? Во=первых, Миша, не гребите всех под одну гребенку. Не все авторы таковы, как вы пишете. Во-вторых, композитор, художник, писатель, вообще человек искусства - человек, и ему свойственны все недостатки и пороки, присущие всем нам. И вы, Миша, прекрасно это понимаете.
Но зависть - не продуктивное чувство, съедающее человека, от него лучше избавляться.0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаУважаемый Иегуда ! О талате, о природном писательском воображении, наблюдательности,змоциональности, восприимчивости, знании жизни - я писала несколько месяцев назад в статье "Ты сам свой высший суд" (можете найти на моей странице). Конечно, ясно и понятно, что я ни в коем случае не изрекаю истины в последней инстанции, а просто хочется хотябы немного творческого обсуждения наших писательских проблем. И потом, даже талантливый писатель в начале своего творческого пути учится ремеслу, правилам, законам, традициям, способам написания лит. текста. Тогда талант в соединении со знанием этих способов дает настоящего. успешного, читаемого. писателя.
0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаУважаемый Сергей! Да, создавая роман, сталкиваешься с тем, что его герои начинают вести автора за собой, по ходу написания крупного произведения меняются первоначальные разработки сюжета, добавляются новые главы, вводятся новые действующие лица. Здесь вы абсолютно правы. Этот пункт статьи относится скорее к небольшим по объёму произведениям, да и то - это не абсолютная истина. И не пишите так иронически о себе. Написать многослойный роман на сложную, военную тему, с большим количеством действующих лиц, давая современную трактовку происходящих событий - это надо иметь мужество, это надо сознавать уровень своего мастерства, что сможешь выполнить эту сверхсложную задачу.
0 Нравится -
Гость - Талейсник Семен
Прямая ссылкаДорогая Фаина! Ваша статья проникнута добрым, материнским отношением к нашему разношерстному литературному сообществу, большим желанием оказать отдельным его, не маститым авторам, посильную помощь, дать добрые наставления, и при том не только от себя лично, а используя большую критическую литературу, мнения великих писателей и поэтов. "В самом начале своей статьи хочу сказать читателю, что не беру на себя смелость кого-то поучать, высказывать что-то в назидание, писать какие-то нравоучения и нотации". Не поучать, а лишь напомнить и посоветовать, но не просто так, а на основании анализа тех произведений и тех недочётов, которые, нет-нет, да и встречаются на нашемя сайте, в текстах даже самых-самых. Чего греха таить. Бывает у каждого описка, просмотр, ошибка. И нет причин обижаться. Лично для себя я тоже почерпнул полезные советы и напоминания, пусь не в орфографии, то в синтаксисе. Сколько бы раз я не перечитывал свой текст, не было случая, чтобы что-нибудь не захотелось исправить, переиначить, а то и выбросить из него.
Чем же плоха такая от души и добросовестно написанная статья, на которую потрачен труд. Только чувство благодарности возникает после её прочтения.
НО и тут снова капли дёгтя( не ложки - капли).А я ведь был один из первых, который предчувствовал такие реакции у господина Имярек, подвизавшегося на защиту "униженного и оскорблённого". Лучше бы я ошибался. Я даже "вышел из игры", но пока нечего не помогает и мы отвлекаемся от спокойного литературного (или окололитературного) творчества на дрязги, увещевания, нервотрёпку. Отшутиться тоже не получается, намёки остаются непонятыми. Включается Редколлегия, ожидаются репрессивные меры. А зачем? Не пора ли некоторым остановиться и опомниться?!
С уважением ко всем и с огромной благодарностью к Фаине Мастинской. Извините, Фаина, что это всё происходит под Вашей статьёй. Мне стыдно.Семён.0 Нравится -
Гость - Мендельсон Иегуда
Прямая ссылкаОчень полезная и нужная статья.
Только зря не начинается с Таланта. Ну, если Б-г обошел этим небольшим качеством, то зачем вообще писать? Тем более, учиться правильно писать?
Разве очень грамотный и правильный графоман не нуднее пишущегонеправильно?
Даже наоборот.
У второго иногда можно усмехнуться или откровенно посмеяться, а с первым засыпаешь на втором-третьем абзаце.
Писательство - и страсть, и искусство.
А без какого-то таланта нет искусства.
А правильно пишущие, знающие все правила и законы писания бесталанные люди просто зазря мучают и себя и окружающих.
Я бы сказал, что это не только злой порок, но и определенное болезненное состояние души.
Я бы предложил всем начинающим писать (уписанных уже не исправишь) для сохранения здоровья проходить тест на талантливость или что-то в этом роде.
С уважением к автору, Иегуда0 Нравится -
Гость - Андреевский Александр
Прямая ссылкаСпасибо критику, что он читает нас пока!
Что хвалит иногда, или намнёт чуть-чуть бока...
Но вот, хамить в ответ? - Конечно же, не стоит!
А женщине? - Позорно это, втрое...
***
Спасибо, дорогая Фаина!
С самыми добрыми пожеланиями,
Александр0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаУважаемые господа!Как бы мне хотелось, чтобы вы приняли участие в обсуждении : из чего состоит мастерство писателя?Давайте вместе ответим на Мишины вопросы , связанные с литературоведением, давайте говорить по делу, по важному для авторов делу, не начинать снова пустопорожние разборки и сотрясения воздуха.В чем "Шпаргалка для писателя" не права, а что бы вы в нее еще добавили? Какие, на ваш взгляд, еще есть способы сделать произведения увлекательными, как шлифовать свое произведение ?Читая литературоведческие сайты, я видела, как маститые, известнейшие писатели фундаментально обсуждали все эти вопросы.А нас это не интересует?
Г- Дорман! Вы не унимаетесь. Вы, очевидно, задиристый человек, такова ваша природа, или мучает одиночество, или таков ваш характер. Но в любом случае - зачем вы сами портите хорошее отношение к вам участников сайта, которые встретили вас , как автора,очень приветливо и вы сами были в восторге, если еще помните, от такой теплой встречи ? Почему вы так странно пишете, что я лгу этой статьей самой себе и окружающему обществу? Это уже выходит за рамки культурного
общения. А так же первый раз встречаю, чтобы человек обижался, если его назвали интеллигентом. Дорогой Дорман, вам сильно хочется перессориться со всеми? Иначе вы не можете? Я думаю , что можете. Можете логично мыслить и писать, не задираться и не цепляться ни к кому, можете участвовать в спокойной манере в обсуждениях, можете писать и далее стихи и прозу, не зацикливаясь на одной-единственной теме. Все вы можете, если захотите.
Еще раз прошу авторов и читателей вернуться к обсуждению этой статьи, что вы бы добавили или изменили в ней? В чем вы видите, какие способы знаете - как улучшить свою писательскую манеру и сделать свои произведения - бестселлерами?0 Нравится -
Гость - Мендельсон Иегуда
Прямая ссылкаДорогая и глубокоуважаемая Редколлегия огромного континента под именем Остром,
в додормановский период были кратковременные стычки и затычки, но это длинноитошнотворноепишущее создание вносит очень тяжелую атмосферу на остров. Даже противодормогазы не помогают.
А почему бы ему не дать краткодолгосрочный отпуск для очищения атмосферы?
Вопрошающий др. Иегуда Мендельсон0 Нравится -
Гость - Дигурко Сергей
Прямая ссылкаУважаемая Фаина, с интересом ознакомился с Вашей статьей.
Согласен почти со всем сказанным.
Единственный момент, о котором хочу высказаться, имея свой взгляд. Ваша фраза: ". Умение писателя создать, продумать идею произведения, разработать сюжет вплоть до его развязки ещё до того, как он начнет его записывать или печатать"- есть мастерство.
Не спорю, что писатель или поэт должен продумывать сюжет. Но... не обязательно окончательно перед тем, как начать его записывать.
В ходе работы очень часто приходят новые мысли- повороты. Приходится менять по ходу дела курс корабля. Зачеркивать, бросать в урну, откладывать рукопись на время в сторону и проч...
Лично у меня так. Редко за один присест рождается окончательный текст без правки, без перекуров...
Видимо, я не мастер. Быть может, они и пишут романы без правки . Мне их жаль -годы не вылезать из-за конторки - это что-то..
С уважением, Сергей.0 Нравится -
Гость - Коровкина Ирина
Прямая ссылкаГде мало слов, там вес они имеют
С уважением, УИЛЬЯМ0 Нравится -
Гость - Редколлегия
Прямая ссылкаУв.Валентин-Наум,
на Ваше заявление "либо не чёркайте с сайта нелицеприятное, - я против, - либо не обвиняйте меня, что я нечто не прочёл" должны сообщить, что Вас никто ни в чем не обвиняет. У нас идёт свободный обмен мнениями.
Что касается удаления с сайта "нелицеприятных" комментов, то, не смотря на Ваш протест, оскорбительные комментарии, как удалялись, так и будут удаляться впредь. Мы не можем менять правила по прихоти "шутников".
Ваш последний коммент пока висит для того, чтобы Ваше "Облеко аморале" всем было видно. Окончательное решение остаётся за Ф.Мастинской, т.к. это её страница.
Редколлегия.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаМиша, это точно, что у Дормана справка есть, только интересно знать, из какого псих.диспансера? Про интеллигентов он пишет, как Гитлер-"При слове интеллигент мне хочется схватить автомат".
0 Нравится -
Гость - Андерс Валерия
Прямая ссылкаВалентин,
"Не надо лгать самому себе и окружающему обществу!" что вы один "геройски" защищали Сола после появления его хамского коммента. Увы, нашлись ещё и др. защитники трамвайного джентельмена, см. комменты под его рассказом. Но это- выбор братков при литературе, к которым и вы поспешили себя причислить. Примите мои сожаления.
Мне понятно Ваше восхищение Пушкиным. Но «Откуда вы взяли», что он ОДИН «взрастил лучших людей России и всего мира?» Тысячи известных гуманистов и светлых личностей взросли в других культурах и на других идеалах – М.Ганди, Р.Тагор, С.Моэм, У.Уитмен, П.Лумумба, А.Швейцер и мн.др.
Мне «хочется верить, что обыкновенный человек, без специального образования способен найти нечто своё, как Истину», открыв для себя мир Пушкина. Но мне трудно поверить, что ОН (В.Д,) понял и ОВЛАДЕЛ наследием своего кумира, т.к. ПУШКИН уважал женщину, защитил её честь, рассчитавшись за это своей жизнью.
А вы позволяете себе ТАК развязно (просто по-хамски, перечитайте свой этот от 2007-10-08 01:15:15 коммент выше!)обращаться к Фаине Мастинской, одной из самых уважаемых наших участниц и авторов, ответственного редактора сайта и пр., уличая её во «лжи» и т.п.
Стыдитесь, «господин» Дорман.
В.Андерс0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаИ ещё! Дорман, пока я не пошёл спать, слушайте сюда:
Фаину не трогайте. Она вам не "Ванька-встанька" которого можно толкать в разные стороны.
Не нравится вам её эссе, так и мне не всё ваше нравится, но я же вас не толкаю. Так как уважаю ваш труд и знания. И я вырос на Асташкина возле катакомб. И я дрался с пацанами с Ближних мельниц. Ну и что? И я не учился в гимназиях. Но меня любят и ценят. И не за диплом литератора. А за то, и за это, и за всё что ещё будет. Дорман ей Б-гу, кончайте этот театр. У вас же справка есть, что вы хороший мужик. Спортсмен детей и стариков не обидит. Правильно я говорю?0 Нравится -
Гость - Верник Михаил
Прямая ссылкаФаина! Всё! Теперь мне всё стало ясно. Частица НЕ является моим врагом. А частица БЫ ещё хуже. Я же пишу о том, что было, поэтому у меня получается:
-Если бы вы знали... ой если бы... и т.д.
Всё! В прошедшем времени больше писать не буду. Завязываю.
Но главное, Фаина, Вы мало оттенили - ТАЛАНТ !
Какой смысл писать серые работы? Даже без ошибок! Мы же все хотим что-то нового, яркого!
И ещё я понял, что Коровкина права в своём комменте- талант не купишь. И можно биться головой о борт корабля, а если таланта нет, то и не будет.
Фаина. Ваше эссе, как всегда на высоте. Но и вопросов оно накидало целую гору. Вот например такие вопросы:
1. Почему неумеющие писать люди, всё равно пишут? (Дормана не имел ввиду)
2. Почему почти каждый что-то написавший считает себя гением?(и здесь не имел ввиду Дормана и Кейсера)
3. Почему авторы так ревнивы и завистливы к успеху другого?
4. Почему время года использовать в рассказе - 1 раз;
В рассказе Поляк я 37 раз использовал слово ЖИД.
Меня за это все ругали. Но рассказ читается уже два года. С успехом.
Почему вы ругали меня за пропущенные запятые и ни разу, почти не высказались по существу, то есть о самом рассказе, а "только гнать Верника с сайта за безграмотность"! ПОЧЕМУ???
После вашего эссе НЕ только писать перестанешь, читать не захочется. Но и без вашего эссе было БЫ ещё хуже. ПОЧЕМУ???
Мой дядя сказал:
- Если можешь не пиши. Если не можешь пиши.
Но если ты уже пишешь, то, черт побери, пиши хорошо. А то я от тебя откажусь.
После вашего эссе Фаина, и моего комента, он от меня откажется.
С уважением,Миша.0 Нравится -
Гость - Коровкина Ирина
Прямая ссылкаСпасибо за Вашу работу. Ваш материал многогранный: от цитат классиков до правил орфографии, содержит много ценных советов, поучительных разборов произведений авторов сайта.
Если уж Вы пишите, что приглашаете к дискуссии, то позволю себе вставить несколько соображений. Во-первых, как это не грустно, писательский талант дается от природы или от Б-га, кому как больше нравится, и если его нет, то научиться писать невозможно.
Но если способности есть, это уже во-вторых, чтобы научиться писать надо засунуть куда подальше свои амбиции, прислушиваться к мнению тех людей, для кого пишешь и работать над каждой фразой до седьмого пота.
А огрызаться, обижаться, хлопать дверью, уходя с сайта - все равно, что назло кондуктору ходить пешком. У читателей, слава Б-гу, есть что читать, произведениями классиков заполнены библиотеки, так что их не накажешь, накажет себя любимого.
Еще раз, Фаина, большое спасибо, что подняли эту тему и пригласили нас к разговору.0 Нравится