EN  Старый сайтСтарый сайт

Фотография

Кравченко Валерий

      22 октября 1721 года в Петербурге в Троицком соборе  московскому царю Романову Петру Алексеевичу - Петру I (1672 - 1725) «...от Судебного Сената и Святейшего Синода и именем всего московского народа был приписан и поднесенъ  титул императорский».

      Так 1721- ый  год  стал годом рождения Российской империи - «России Молодой». Новому европейскому государству потребовалась и новая история. -  Для ее написания из-за границы пригласили ученых историков: Байера  Готлиба  Зигфридовича  (1694 - 1738) - немецкого   историка и филолога, будущего члена Петербургской академии (в 1725 - 1738 гг.); Миллера Герарда Фридриховича (1705 - 1783), - немецкого  историка; Шлецера Августа  Людвиговича (1735 - 1800) - немецкого историка и филолога.

       Благодаря их научным стараниям и оказалась современная (нынешняя) версия  древней истории Российской империи в значительной мере творчеством приглашенных иностранцев. В современной Европе нет ныне ни одного государства, кроме России, древнюю историю которого бы писали исключительно иностранные  исторические наемники. На свою беду, похоже, не были эти питомцы европейской науки вольны в своих исторических изысканиях - многие известные факты истинной истории Московского царства и территорий, коими Московская корона приросла к XVIII веку, не укладывались в логику имперского исторического заказа. Поэтому,  нежеланные - «вредные» исторические факты  были искажены, а подлинные исторические документы заменены сплошь странным образом "сохранившимися" "копиями" из так называемого портфеля академика  Миллера.

      Наряду с летописями и древними хрониками по-варварски были уничтожены и всякого рода археологические исторические памятники предшествующих эпох. Так, например, в  Приазовье - Причерноморье, оказавшимися в XVIII веке  частью Новороссийского наместничества* Российской империи, в  конце  XVIII века и в  первой половине XIX века были хищническим образом разграблены многие древние курганы, стерты с лица земли остатки античных и средневековых городов. Извлеченные  из курганов сокровища  обычно  не описывались и не систематизировались  учеными археологами, а становилось чаще всего личной  собственностью сановных коллекционеров древностей: П.А. Румянцева - Задунайского (1725 - 1794) - с 1764 года генерал-губернатора «Малороссии» и президента «Малороссийской коллегии» - члена российской Академии Наук; В.Н.Татищева (1686 - 1750) - в 1741 -1745 гг. Астраханского губернатора; генерал-поручика А.П. Мельгунова** (1722 - 1788) - первого генерал - губернатора и первого межевщика Новороссии, позже - Ярославского губернатора; графа Г.А. Потемкина (1739 - 1791) - с 1776 года генерал-губернатора Новороссии, Азова и Астрахани, вице-короля «Тавриды»; графа С.Г. Строганова (1794 - 1882) - московского генерал-губернатора; графа М.С. Воронцова (1782 - 1856) - генерал губернатора Новороссии и полномочного наместника Бессарабии  и т.п.

      Для раскапывания  курганов привлекались отряды военнослужащих российской армии и флота. Был превращен в заурядную канаву канал двух морей - Перекоп - сооружение доисторического  времени, а камни величественной столицы Таврики - Неаполя  Скифского на месте нынешнего Симферополя  стали на несколько веков  техногенным месторождением строительных  материалов  для жилищ новых пришельцев.

      Именно поэтому и оказалось возможным представить всю доимперскую - доекатерининскую   историю Приазовья  историей безлюдной - безжизненной - «пустопорожней Новороссии», хотя  берег наш был обитаемым еще в далекие античные времена. Тут, близ устья Агары  - Берды в античное время располагался торговый город Кремны - один из трёх городов Скифии, упомянутых отцом истории Геродотом  в Мельпомене.

      В Средневековье азовский берег был знаменитой торговой землей - «Dove e terra di trafico». Тут проходила северная (степная) дорога Великого шелкового пути. В то время  Северное побережье Меотиды (Meotis Palvs, Mare delle Zabacbe) - Азовского моря было усеяно множеством торговых городов ( Carcea vicus, Hygris, Acra, Leanum, Megaribo, Bonus Portus, Pidea, Tamaracca, San. Geordgio, Lena de Gospo, Lena de Isal, Combra, Portetti, Cibardi, Pisan...).  

      В том числе и близ основания Бердянской Косы (Polonixi, Capvt San Johan, Cachi, Cnema, Cospo, Palastra). 

          01_port__portalan___see_azov__1321_year

          Фото. Азовское море, Бердянская Коса, и город Polonixi у основания Бердянской Косы на  средневековом венецианском портолане 1321 года.

          02_port__sea__azov__from_space

          Фото. Современные контуры берега Азовского моря. Вид со спутника.

         Примечания:   

          * Новороссийское наместничество - учреждено  Екатериной II указом 1775 года - «Учреждения для управления губерний Всероссийской империи» в составе Саратовской, Астраханской, Азовской и Новороссийской губерний. Административным центром Новороссийской губернии стал тогда город Новороссийск (до 1775 года - Половица), позже переименованный в Екатеринослав (в 1802 году), а в 1926 году - в  Днепропетровск. Несколько позже, в 1802 году вместо Новороссийской губернии были учреждены Екатеринославская, Николаевская и Таврическая губернии, а  с 1803 года - Екатеринославская, Херсонская, Таврическая губернии и Бессарабская область.

          ** В 1763 году  при личном участии и под руководством любимца российского императора   Петра III (голштейн-готторпского принца Карла-Петра Ульриха) - генерала-поручика А. П. Мельгунова был раскопан вблизи  Елисаветграда (с 1924 года - город Кировоград) богатый скифский  курган «Литой». Скифское золото из этого кургана положило начало знаменитой ныне на весь мир скифской коллекции петербургского  Эрмитажа. 

         Именно   «межевщика»  Мельгунова А.П. послала дочь Петра I - российская императрица Елизавета Петровна (1709 - 1761/1762)  в 1745 году в Приазовье для проведения описи территории, сбора «сказок» местных старожилов и... проверки наличия официальных  документов у запорожских казаков «На право владения территориями в урочищах Молочных Вод, Большой и Малой Берды, Кальмиуса. Нотариально заверенных документов на право собственности у запорожцев, естественно, не оказалось, поэтому и лишили уже  в 1770 году  запорожцев права владеть этими территориями. А в 1775 году  обескровленную в российско-турецкой войне 1768-1774 гг. Запорожскую Сечь по указке  российской императрицы Екатерины II (немецкой принцессы Софьи Фредерики Анхельт Цербстской) и вовсе уничтожили.

          Последнему  Кошевому Атаману Запорожской Сечи, кавалеру российской Золотой медали с  портретом императрицы и  осыпанную  бриллиантами, - российскому генерал-лейтенанту   Петру Калнышевскому (1690 - 1803) в том 1775 году вместо обещанного Монаршей милостью российского княжеского титула и обширных «маетков» отвели на Соловках каменную яму с размерами 2.8 х 1.5 х 1.5 м., в которой он просидел 28 лет, - до самой своей кончины.
          Судьбу Гетьмана разделили и 16 старшин его - тоже удостоенных в январе 1771 года Монаршей милости в виде 30 червонцев и  российской Золотой медали, но без портрета российской   императрицы Софьи  Фредерики Анхельт Цербстской.
          В 1783 году (в год аннексии Крымского ханства международным  гарантом его независимости - Российской империей) Екатерина II ввела крепостное право - рабство  в Украине. Так царский уряд отблагодарил запорожских  казаков и их Гетьмана за ратные подвиги в приращении "исконных" российских земель Крымом.
          Подобным образом обошлись со своими "собратьями  по оружию" и большевики, после того, как  осенью 1920-го  года на горбу повстанцев - махновцев овладели Перекопом и Крымом...           

 *** Портолан - морская навигационная карта времен Средневековья.

 

***

Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

Комментарии (27)

  • Гость - 'Гость'

    Кравченко Валерію.
    І зовсім не випадково завітав до Вас, теж дуже зацікавився історією Української Донеччини.
    Мої розробки стосовно періодів революцій і Громадянськой війни під назвою Історія міста Костянтинівки є на Донецьком порталі українців ХАТА.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Кравченко Валерий

    XVIII ВЕК. ЗАСЕЛЕНИЕ НОВОРОССИИ И ПРИАЗОВЬЯ


    В конце XVIII века Российская империя приросла Новыми территориями в Северном Причерноморье и Приазовье, до того принадлежавшими Османской империи. Накануне этих территориальных приобретений, еще в 1764 году на административной карте Российской империи появилась Новороссийская губерния с центром в древнем украинском городе Кременчуге на Днепре. Позднее, после коварного упразднения Запорожской Сечи в 1775 году и аннексии Крымского ханства в 1783 году Новороссийская губерния была переименована в Екатеринославское наместничество, ее административным центром стал город Екатеринослав (с 1796г. по 1802 г. – город Екатеринослав, ныне Днепропетровск назывался Новороссийском – прим.), а затем на территории наместничества учредили сразу три обширные губернии - Екатеринославскую, Николаевскую (позднее преобразованную в Херсонскую) и Таврическую губернии, а также Бессарабскую область. Но еще долго эти новые колонии Российской империи продолжали называть «Новороссией».
    Правительством российской императрицы Екатерины II[2.05.1729, Штеттин, Пруссия – 6(17)1796, Петербург] для колонизации этих обширных территорий, заметно превосходивших по площади немало европейских государств вместе взятых и обезлюдевших после аннексии Крымского ханства из-за массового исхода подданных Османской империи, предпринимались попытки привлечь и английских уголовников - урок - блатарей - каторжан, и негров из английских африканских колоний, и французских аристократов, и безземельных малоимущих граждан из многочисленных княжеств Священной Римской империи германской нации. Но всем этим прожектам не суждено было сбыться – в далеких закордонах необходимого числа охочих заселить этот неспокойный пограничный рубеж двух враждующих империй так и не обнаружилось. Собственных же свободных людских ресурсов для колонизации этого обширного края у Российской империи в XVIII веке не было... Ведь на момент учреждения Новороссийской губернии в 1764 году во всей «необъятной» Российской империи в соответствии с 3-ей ревизией населения проживало всего-навсего… 19 миллионов человек.* Ко всему прочему имперское правительство было озабочено также не только Новоросией, но и заселением безлюдного Среднего и Нижнего Поволжья, Урала и бескрайней, пустопорожней Сибири.**
    Поэтому заселение Северного Причерноморья и нашего Приазовья в екатерининское время оказалось не таким бурным и стремительным, как это продолжают упорно изображать имперские историографы.
    Так, например, за тринадцать екатерининских лет с 1782года по –1795 год - между IV и V ревизией (переписью) населения Российской империи в “Новороссии” появилось всего-навсего около 180 тысяч новоселов. И в подавляющем большинстве были они беглыми крепостными из Правобережной и Левобережной Украины – легализованные (прощенные) наместником Новороссии, князем Григорием Потемкиным Таврическим.
    Нелишне напомнить, что крепостные и соответственно беглые крепостные появились в Украине только в 1782 году – после введения Екатериной II крепостного права в Украине. – Поэтому, если иметь в виду, что беглые появились в Новороссии в значительной мере благодаря введению в Украине крепостного рабства, то можно вполне согласиться с мнением немалочисленных почитателей реформаторских талантов и великодержавных способностей императрицы Екатерины II(Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst) о ее выдающейся роли в заселении Новороссии еще не успевшими окончательно привыкнуть к рабству беглыми крепостными украинскими крестьянами. Не следует также забывать, что этот полуденный край заселялся интенсивно украинскими крестьянами и в доекатерининские времена, задолго до вступления Екатерины на российский престол.
    Так, например, по данным 2-ой и 3-ей ревизии в период с 1742 года по 1762 год - в царствование императрицы Елизаветы Петровны только в северные окраины региона, позже названного Новороссией, из центральной Украины переселилось не менее 164 тысяч еще не вкусивших крепостного рабства вольных крестьян. В это же время в центральной части нынешней Украины – на месте нынешней Кировоградской области для выходцев с Балкан царские наместники учредили Новую Сербию, а на северо-востоке нынешней Украины – там, где сейчас Луганская область - Славяно-Сербию. Буквально через два-три поколения, правда, все эти южные славяне ассимилировали в море украинского этноса. Не исключено, что отток крестьян 1742 -1762 гг. из центральных районов Украины в южные степи был своего рода переселенческой рокировкой – реакцией украинцев на расселение на их землях выходцев из Балкан.
    В дальнейшем такого рода рокировки стали для Украины традиционными. Переселенческой рокировкой было и переселение христианоязычного населения(под лицемерным предлогом о защите веры. - прим.) из Крыма в Северное Приазовье в конце 70—ых годов XVIII века, организованного Екатериной II. Но самой зловещей переселенческой рокировкой стала все-таки «рокировка», организованная Сталиным в 1932-1933 гг. XX века, когда им было выселено на «луну» множество миллионов украинских крестьян…, а на их место завезено немалое число люмпенов из внутренних губерний империи…

    Примечание:

    *Регулярные ревизии – переписи Российской империи, учрежденные впервые еще Петром I, свидетельствуют о явно недостаточном количестве населения для эффективного освоения обширных территориальных приобретений XVIII века. Вот эти красноречивые цифры:
    1 ревизия(1722 год) – 14 млн. человек
    2 ревизия(1742 год) – 16 млн. человек
    3 ревизия(1762 год) – 19 млн. человек
    4 ревизия(1782 год) - 28 млн. человек
    5 ревизия(1796 год) – 36 млн. человек
    ......................................
    Существенный прирост населения Российской империи по данным 4 и 5 ревизии случился не из-за естественного прироста населения, а, прежде всего, в результате захвата обширных и густонаселенных территорий Польского государства в 1773 и 1793 годах XVIII столетия. Для пресечения миграции деятельного еврейского населения присоединенных польских земель во внутренние губернии империи Екатериной II была учреждена в 1791 году черта оседлости. Новороссия оказалась в этой черте и в значительной мере сыграла роль спасительной отдушины – заветной мечтой о воле и достатке и для этих новых рабов Российской империи.

    А вот более заметно наполнилась империя людностью уже в XIX веке – после приращения Кавказом и Туркестаном. Примечательно, что решающую роль в присоединении к Российской империи просторов Туркестана сыграл сын героя войны 1812 года и градоначальника приморского Бердянска в годы Крымской войны 1853 – 1856 гг., генерал-майора Григория Никитича Черняева(? – 1873, Бердянск) – знаменитый покоритель Туркестана - генерал Черняев Михаил Григорьевич(1828 – 1898). Но более примечательным все-таки является то, что вскоре после покорения Туркестана(1864 – 1866гг.) - тридцатилетний Покоритель Туркестана, генерал - лейтенант Черняев был отправлен в отставку и фактически лишен средств для содержания своей семьи…

    * *Именно в Среднее и Нижнее Поволжье, а не в Новороссию, как это иногда ныне представляют некоторые ученые, были направлены в XVIII веке екатерининские волны немецкой эмиграции из княжеств Священной Римской империи германской нации. Именно эти территории оказались в соответствии с Манифестами Екатерины II «О дозволении всем иностранцам, въезжающим, поселяться в которых в губерниях они пожелают и о дарованных им правах» от 4 декабря 1762 года и от 22 июня 1763 года. Вот перечень реестра этих мест:

    1. В Тобольской Губернии близ Тобольска, на Барабинской степи, где к поселению выгодных лесами, реками, рыбными ловлями, плодоносных земель несколько сот тысяч имеется десятки.
    2. В той же Губернии … по рекам Убе, Улбе, Березовке, Глубокой и прочим впадающим речкам в оныя и в Иртыш реку местам, где потомуж к поселению весьма выгодные места состоят.
    3. В Астраханской Губернии от Саратова вверх по реке Волге: в урочище Раздоры, где река Караман в течении имеет разделение на двое, при реке Теляузике, при довольной пахотной земле имеется сенокосу 5478, лесу дровяного и к строению для дворов годного 4 467 десятин; /лесные и пахотные угодья при реках: Тишане, Вертубани, Иргизе, Самзапее, Березовке/.
    От Саратова же вниз по реке Волге, ниже реки Мухар-Тарлика, при довольной же пахотной земле, для сенокосов 6366, да лесу дровяного и для строения годного, 94 десятины. Подле речки Безымянной, сенокосу 962, лесу 609 десятин; /сенокосы при речках: малого и большого Тарлика, Камышовой, Еруслану, Яблонной/. А всего таких способных и угодных к поселению мест, более 70,000 десятин простирается.
    4. В Оренбургской Губернии по реке Самаре, в сорока верстах от Оренбурга и вниз реки Самары… по реке Волге, до устья речки Иргиза и вверх по Иргизу, к поселению несколько тысяч семей, весьма плодородные и выгодные земли имеются.
    5. В Белгородской Губернии в Валуйском уезде, по речкам Журавке, Деркулу, Битке и Осколу на несколько сот дворов свободные и земли при довольном числе сенных покосов имеются, которые потому ж новым поселенцам весьма способны быть могут.
    ...
    Так что распространенное ныне мнение о массовом заселении нашего края иностранцами еще в екатерининское время является в значительной мере заблуждением. Массовые заселения украинских земель жителями внутренних губерний империи и иностранцами случились несколько позже - уже после упокоения Екатерины II в вечности..

    Следует также отметить, что доля иностранцев в общем приросте народонаселения Российской империи была всегда незначительной. – Так, например, за весь XVIII век в империю прибыло около 30 тысяч немцев и около 40 тысяч сербов, болгар, греков, венгров…, что было несоизмеримо мало с общим числом многонациональных подданных Российской империи.
    В.Кравченко

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Кравченко Валерий

    1.За 1782 –1795 екатерининские годы - между IV и V ревизией в Новороссии появилось всего навсего около 180 тысяч новоселов – в подавляющем большинстве за счет легализации -"прощения" Григорием Потемкиным беглых крепостных из Правобережной и Левобережной Украины, а вот число эмигрировавших-выселенных за эти 13 лет в Османскую империю крымских татар, ногайцев, запорожцев наверняка значительно превосходило эти 180 – «вселенных» душ.

    2.Крепостные и беглые крепостные появились в Украине только в 1782 году – после введения Екатериной II крепостного права - крепостного рабства в Украине – т.е., действительно благодаря императрице Всероссийской Екатерине II. Поэтому, действительно, в связи с вышеизложенным в пункте
    1. Екатерину II вполне можно удостоить звания почетной "заселяльщицы" Новороссии вообще и Приазовья в том числе… беглыми рабами империи.

    3.Нелишне напомнить, что переселялись в этот регион люди и в доекатерининские времена – т.е. когда великой «заселяльщицы» еще и в помине не было. Так, например, между 2-ой и 3-ей ревизией населения Российской империи на северные окраины региона, позже названного Новороссией, по своей воле официально переселилось из центральной Украины около 164 тысячи не рабов империи, а еще свободных людей.

    Справка:
    * Новоросии и Приазовья в реестре мест, выбранных Екатериной для заселения иностранцами не было…
    Да и доля иностранцев в приросте народонаселения Российской империи была всегда микроскопической – так например, за весь XVIII век в империю прибыло около 30 тысяч немцев и около 40 тысяч сербов, болгар, греков, венгров…, что было несоизмеримо мало с общим число подданных Российской империи, хотя и их было тогда тоже не очень много:

    1 ревизия(1722 год) – 14 млн. человек
    2 ревизия(1742 год) – 16 млн. человек
    3 ревизия(1762 год) – 19 млн. человек
    4 ревизия(1782 год) - 28 млн. человек
    5 ревизия(1796 год) – 36 млн. человек
    ......................................
    Существенный прирост населения Российской империи по данным 4 и 5 ревизии связан не естественным приплодом, а с присоединением к империи густонаселенных земель царства Польского и Крымского ханства.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - 'Гость'

    Здравствуйте, уважаемый Валерий!
    Извините, что давно не заглядывал. Был занят другими делами.

    1а. По Каяли-Берт – убедили, снимаю шляпу.

    1б. По упоминанию Берды в оде Майкова (http://vi-maykov.ouc.ru/opisanie-torzhestvennyh-zdaniy.html ). Вообще-то Майков пишет не то, о чем Вы подумали, а то, что Берда И ДАЛЕЕ ("навсегда") будет пребывать русской границей. Не стоит усматривать намек на перенос границы в неуклюжей вольности стихов допушкинской эпохи...

    1в. По "Инструменту разграничения...". Вопрос первый – почему Вы датируете его "1740-1760гг.", если он датируется конкретно 1742 г.? Вопрос второй – укажите, пожалуйста, в тексте "Инструмента..." слово "исконная" (или его аналог) по отношению к русской территории за Бердой? Вы ведь на основании ЭТОГО слова делаете вывод о его подделке? Или, может, все-таки признаете, что «Инструмент разграничения 1740 -1760гг.»(?) и его трактовка у Вас являются плодом некритического доверия к работам кого-то из нынешних украинских историков? Таким же, как и упоминание Молочных Вод в документах 1743 – 1746 гг.?

    3а. Опять все с ног на голову. Вы можете доказать тождественность понятий "праздные земли" = "Запорожские земли" с юридической или дипломатической стороны? Да были эти земли российскими и до 1774 г.! На самом деле в данном случае "праздные" значит не имеющие крепостей, портов и постоянных поселений. Но на РОССИЙСКОЙ территории! А как разделить эти земли между "хозяйствующими субъектами" (в нашем случае запорожцами и донцами) – это было внутреннее дело Российской империи. По настоящему ничейный "барьер" был в это время по южному берегу Таганрогского залива – между разрушенным Азовом и Ейским лиманом. Хотя, боюсь, Вы мне опять не поверите...

    3б. Итак, одну фальшивку Вы уже разоблачили. Тогда мнение академика Гильденштедта, проезжавшего через наши места в 1773 г., о границе по Берде: "Хотя страна эта уже по старым трактатам принадлежала России" (http://papacoma.narod.ru/articles/hildenstedt1.htm ) я и вовсе приводить не буду. 8)

    3в. А вот еще явные фальшивки, прокравшиеся в весьма уважаемое издание Архiв Коша Новоi Запорожскоi Сiчi. Корпус документiв. Том 1/ упор. Л.З.Гiсцова, Д.Л.Автономов и др., Киев, 1998 г. Это переписка по поводу прихода в 1747 г. на земли между Бердой и Кальмиусом непрошенных крымских и ногайских пастухов (http://papacoma.narod.ru/articles/border_1747.htm ). Документ №334 (с.417, 422) – ответ Коша, адресованный кальмиусскому полковнику Марко Усу: " пришли на степь Войска Запорожского в речки Берда, Каратыш, Коротян, Зеленую, Комышоватую, даже до Калмиюса, и на Белосарайской косе кочуются". Полковнику предлагается ждать ответа от Киевского генерал-губернатора Леонтьева, а до того соблюдать спокойствие. №335 (с.423) – письмо Коша Леонтьеву: " на степь и речки российской ея.и.ва. [ея императорского величества - LV] пришли, а именно: в речки ". №336 (с.424) – ордер Леонтьева Кошу: "в границу российскую на сю сторону Берд, Каратиша и Зеленой, речек и кочуют, где Войска Запорожского козаки около Озовского моря для добычи рыбнои и в протчих россиискои границы местах живут зимовниками". И далее предписывается послать старшин для запроса: "Для чего они за мирным между обоими высочайшими империями постановлением в точные российские земли вступили? А потом с учтивостию ж требовать, даби они с тех россииских земел съехали". И т.д. Мне, правда, не совсем понятно кто ЭТИ документы подделал – писавшие их запорожцы или открывший их Скальковский? 8)

    3г. А вот еще собрание документов по запорожско-донским территориальным спорам и разделу 1746 г. по Кальмиусу: http://papacoma.narod.ru/articles/border_1746.htm (3,5 Мб). И тоже во многих документах упоминается русская граница по Берде. Поистине, масштабы фальсификаций потрясают. [Кстати, Ваше "в эти "исконные" края снаряжались имперские комиссии, занимающиеся «сбором сказок местных старожилов и поиском документов у местных старожилов на право владения этими "исконными" территориями» - это тоже ОЧЕНЬ вольный СОВРЕМЕННЫЙ пересказ. Он не совпадает ни с языком, ни со смыслом документов. Почитайте документы. Заодно можете поискать там Молочные Воды] 8)

    Могу и еще поискать. Но нужно ли?

    С уважением, LV

    P.S. Боже, сколько ненависти! К сожалению, не знаю, какие именно параметры вы используете для определения "тех, которые "Украину не любят". В зависимости от Вашей "методы" от 20 до 50% населения Украины можно приписать склонность к андрофагии. В любом случае – это много миллионов живущих сейчас. И еще больше – уже ушедших. Извиниться перед ними не хотите?

    А по поводу "завоевателей-витязей"... Северное Приазовье стало частью Украины очень недавно. Большая часть того, что сейчас пишется о "древнейшей" Кальмиусской паланке – откровенный бред. По настоящему край стал заселяться только с Катькиных времен. И нынешние наши города и села обильно политы кровью и потом малороссов, великороссов, греков, немцев, евреев, болгар и т.д. К сожалению, вынужден констатировать, что наш народ на генетическом уровне "чувствует" свою историю гораздо лучше, чем Вы ее знаете.
    И если Ваше видение истории коренным образом отличается от видения этой же истории окружающим Вас народом – то явно кто-то ошибается. Или Вы. Или Народ. Разбирайтесь сами...

    P.P.S. А вот фотографии у Вас на самом деле красивые. :-)

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Кравченко Валерий

    1.О раскопках столицы грозного золотоордынского хана темника Мамая на реке Конке вблизи “первого социалистического города на Земле” – нынешнего города Запорожья знаю. Жаль только, что этот интересный факт тщательно замалчивался в прошлые времена и, похоже, не особенно афишируется и в нынешние. Видно не слишком он ложится и ныне в существующие исторические представления.
    Чтобы согласиться, что гидроним Каяла не имеет к Берде отношения, надо засомневаться, к примеру, в подлинности строк Иоганна Тунманна(1746-1778): «Эта обширная страна лежит на северной стороне Черного и Азовского морей и окружена со всех остальных сторон русскими владениями, от которых ее отделяют Каяли-Берт (каменистый Берт), иначе Большая Берда, Шилки-Су или Конские воды, сооруженная вдоль этих рек и между ними русская линия и, наконец, Днепр. Однако угол между Днепровским лиманом и Черным морем, на котором лежит Кильбуруни, по мирному договору 1774 г. принадлежит Российской империи».(«Восточный Ногай», И. Тунманн)
    Не исключено, что «Инструмент разграничения 1740 -1760гг.», в котором земли Запорожской вольницы к северу от Конки и Берды задолго до 1774 года объявлялись «исконной» собственностью Российской империи - фальшивка, сработанная еще в 18 веке. Российской "исконной" собственностью земли к северу от Берды стали только после 1774 года. По этому поводу придворный поэт Василий Майков в 1775 году даже хвалебную Оду на честь императрицы Екатерины II сотсрочил по случаю подписания Кучук – Кайнарджийского мирного договора 1774 года и приращения Российской империи исконными землями к северу от реки Берды –
    «…Там малая Берда, но пользою велика,
    Пребудет НАВСЕГДА для росского языка;
    Азов, внутри себя обильный пир дая,
    Являет, сколько стал полезен россам я,
    Да град сей чрез торги прославится отныне,
    И слава будет ввек сия Екатерине.
    Таганрог здесь тебе являет то теперь,
    Что в Черный понт судам отверста стала дверь;
    Там жители степей Нагайских ПИРШЕСТВУЮТ:
    ОНИ ДОВОЛЬСТВИЕ СВОЕ ИЗОБРАЗУЮТ.
    Дающие судам свободный в понт проход,
    Еникаль с Керчию, вмещая мног народ,
    Являют чрез его различное убранство
    Российской области великое пространство,
    Что внутрь себя сия обширная страна
    Вмещает разные народов племена:
    Хотя и разны их и юбразы и нравы.
    Но чада все они Российския державы;
    Различно думают, различно говорят,
    И все ОДНИМ ОГНЕМ к монархине горят»…

    3. До 1774 земли к северу от Берды не были ни Османскими, ни "исконно" Российскими, а были запорожскими («праздными»). И представляется весьма странным и удивительным, что в первой половине 18 века - во времена Елизаветы Петровны в эти "исконные" края снаряжались имперские комиссии, занимающиеся «сбором сказок местных старожилов и поиском документов у местных старожилов на право владения этими "исконными" территориями»... Вот это важно! - А не случайно или неслучайно всплывшие из вольного или невольного пересказа кого-то из поздних историков Молочные Воды.(http://softacademy.lnpu.edu.ua/Programs/Luhansk/Part2_4.htm/
    С уважением В.Кравченко

    P/S Не в колбасе, действительно, дело. Это точно. Те, которые «Украину не любят», при удобном случае, когда колбасы неожиданно не станет, за свое привычное ремесло непременно примутся – соседских детей начнут есть, из человечины пирожки печь и на харьковских базарах продавать... И таких, к сожалению, у нас немало. Есть и свои – доморощенные, есть и административно завезенные – новые пришельцы, которые никак с жизненной своей позицией определиться не могут. Все им кажется, что их сюда как завоевателей-"витязей" завезли. Вот они и воюют денно и нощно с землей, на которой живут - "не любят"...

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - 'Гость'

    1. Конка – тема интереснейшая, но к нашим местам отношения не имеющая. [Кстати, столица Мамая сейчас раскапывается запорожскими археологами.] Конка НИКОГДА не сливалась с Бердой. Чтобы ни говорил уважаемый мною С.Мышецкий. Возьмем синхронный ему "Инструмент разграничения..." (1742 г., http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1740-1760/Instrum_razgranic_1742/text.htm ). "Начав от вершины реки Конских-вод, от обоих сторон поставили по одному кургану; от тех курганов прямою линиею расстоянием четверть часа, по такому же кургану; оттуда тоеж линиею, в том же расстоянии, еще по одному кургану; а при западной вершине реки Большой-Берды, також по одному кургану; от вершины реки Конских-вод до западной вершины реки Большой-Берды расстоянием всего три четверти часа; и между помянутыми реками, к полуденной стороне, вся земля осталась к Оттоманской Империи, с полуночной же стороны вся земля [835] Всероссийской Империи;". Т.е. – граница шла не по совместному руслу Берды с Конкой (ввиду его отсутствия), а по водоразделу. Один из этих курганов до сих пор называется Могила-Кордонская. (Есть, правда, еще курган с таким названием в верховьях б.Темрюк, севернее с.Старченково. Затрудняюсь объяснить его название). То же самое видим и в проекте Днепровской линии 1770-х годов. Планировалось перерыть водораздел между Бердой и Конкой рвом. На самих же реках планировалось с помощью многочисленных плотин поднять уровень воды (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%96_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8_%D1%83_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%80%D1%96%D1%87%D1%87%D1%96_%D0%94%D0%BD%D1%96%D0%BF%D1%80%D0%B0_%D1%96_%D0%A1%D1%96%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%94%D1%96%D0%BD%D1%86%D1%8F_%D0%B2_17-18_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%96%D1%82%D1%82%D1%8F%D1%85). Наконец, вот современные карты этих мест: http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/l-37-025.jpg и http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/l-37-026.jpg . Покажите, пожалуйста - где именно предполагаемое совместное русло перерезало водораздел? :)

    Так что не стоит делать далекоидущие выводы из одиночных источников. Еще более чревато делать выводы при полном отсутствии данных. :) О знаменитом (?) казацком пути по Берде, о множественности Ахилловых Дромов.

    Вопрос с Керкинитским заливом, Каркиной на Каланчаке и Керкинитидой-Евпаторией очень сложен и имеет множество возможных решений. Но это не повод, чтобы еще предполагать третью, четвертую и т.д. Каркины. По походу Дария – мнений еще больше. Куда его только не направляли – от Гетской пустыни между Прутом и Днестром и до района Среднего Дона. И все аргументировано. :) Тут интересно было бы сравнение данных Геродота (Герры, Кремны(?), Оар) с Птолемеевыми. Но этого у Вас нет. :) По крайней мере, такое сравнение было бы куда интереснее ссылок на учебник Кузищина. Его кстати, нетрудно проверить. Поехать в указанную в учебнике точку и копнуть. Вдруг на самом деле отыщется табличка с именем "Кремны"! 8) Кстати, мнение Рыбакова о том, что Геродот ЛИЧНО облазил всю Скифию слабообосновано и специалистами в основном не поддержано.

    И еще. Согласно сильной статье Е.С.Отина "Вопросы исторической ономастики Северного Приазовья" (Степи Европы в эпоху средневековья. Т.3. Половецко-золотоордынское время., , 2003., с. 407) Берды Каяли относится не к Берде. "На восток от озера Молочного в Азовское море впадает р.Лозоватка, которая в XVIII в. во многих географических источниках именуется также Бердянкой (Бердинкой) или Нижней Бердой, а в списке населенных мест Таврической губернии, изданном в 60 гг. XIX в., названа еще Бердыкай Али (искаженная запись составного гидронима Берды Каяли) (Списки населенных мест..., 1865, с.24).". Так то!


    2. По «Capvt San Johan» Ваше объяснение имеет право на существование. Хотя и странно предполагать миграцию европейского топонима в тюркоязычной среде. А как тогда объяснить расположение Таны на этих же картах? Или тогда и Тан было две, причем Герберштейн про левобережнюю не знал?
    Вспомним, что говорил наш английский товарищ Оккам? Не множьте сущности без необходимости. Что проще обосновать – элементарные ошибки в картах или существование нескольких одноименных крупных объектов, не знакомых историкам?

    Белосарайская коса НАЗЫВАЛАСЬ Паластрой. Это отчетливо видно на вполне заслуженно хвалимых Вами портоланах XIV-XV вв. Фрагмент одного из них, кстати, выложен в Вашей статье. Было ли там одноименное поселение – мы не знаем. Эта тема разбиралась здесь: http://forum.mariupol.com.ua/viewtopic.php?t=16172&start=0 .

    А вот приводимые Вами карты XVI – XVII веков с Papacoma, Cachi, Palastra и т.д. – доверия не заслуживают. Имеются в виду их данные по Сев.Приазовью. Это поздние и сильно искаженные копии все с тех же итальянских портоланов XIV-XV вв. Конец же "итальянской" эпохи в Азово-Черноморском регионе наступил в 1475 г.
    Поэтому для локализации итальянских топонимов нужно использовать именно оригиналы XIV-XV вв. А на всех них порядок и расположение этих названий совпадают. La Cachi, Papacoma, f. Rosso, Cabardi и Porto Pisano располагались к востоку от Белосарайской косы – Palastra. Бердянская коса соответствовала Pollonisi, Pollizo - Обиточной косе. Liporti – в глубине Обиточного залива и т.д. Сведения об использовании в качестве портов пока мне известны только по отношению к Porto Pisano, Cabardi и Liporti (Ipoli). Были ли остальные населенными пунктами – пока не известно.

    Кстати, Papacoma к Мариуполю отношения не имеет! :-(


    3. Извините, но в этом пункте Вы написали какую-то несуразицу. Во-первых, границу устанавливали не между " запорожскими землями и землями Восточного Ногая", а между Российской и Османской империями. Во-вторых, никакие "международные посредники-миротворцы" в наших краях не лазили! Это были съезды российских и османских комиссаров, на которые иногда допускались и крымские и запорожские делегаты. В третьих – по передвижке российской границы в 1770 г. – см. пункт 1. Была лишь нарушена автономия Запорожских земель (внутри Российских границ) и, возможно, какие-то требования Белградского договора по новым крепостям в наших степях (это нужно смотреть статьи самого договора). Граница как проходила по Конке и Берде – так и осталась!

    Я же спрашивал совсем о другом. Откуда в цитате вынырнули Молочные Воды? Это цитата из документа или из вольного пересказа кого-то из поздних историков?

    С уважением,
    LV

    P.S. По поводу же "здешней" публики... Как же не повезло нашей стране с ее народом! :) Интересно, если бы сейчас колбасу сделали по 2.10 – люди Украину признали бы? Может, все-таки не в колбасе дело?..

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Кравченко Валерий

    1.Действительно, - «к сожалению, идентификация р. Герра, равно как и рек Пантикапа и Гипакириса, до сих пор остается спорной». (А.А. Нейхардт, Скифский рассказ Геродота в отечественной историографии, Л., Наука, 1982).
    Известны, действительно, больше отождествления Гипакириса Геродота с Каланчаком (Брун Ф.К., Браун Ф.А., Бурачков П.О.,...), впадающем в Каркинитский залив и позднее с Конкой (Рыбаков Б.А).
    Той самой Конкой(Конские Воды), которая еще в 18 веке была СВЯЗАНА НАПРЯМУЮ не только с Днепром – Борисфеном, но и с Бердой(Каялой Берд), образуя знаменитый казацкий водный путь: Днепр - Черное Море - Боспор Киммерийский - Азовское море - Берда(Каяла Берд) - Конка - Днепр:
    - «река Конская, вышла изъ степи изъ реки Берды; теченіе имеетъ до Днепра степью 400 верстъ.
    И при впаденіи своемъ къ Днепру ниже реки Московки, въ 20 верстахъ, где имеются великіе пески, а оная Конская река туть съ Днепромъ не соединилася, а идетъ подле Днепра особливымъ теченіемъ, даже до самаго города Кинбурха, которой стоитъ на устье Лимана и Чернаго моря.
    А хотя оная Конская река въ теченіи своемъ съ Днепромъ и соединяется, но паки особливымъ теченіемъ отлучается. На оной же Конской реке у самаго Днепра имелся издревле городъ, называемой Замыкъ(ставка темника Мамая, прим.), где была прежнихъ Татарскихъ владельцовъ СТОЛИЦА, и во ономъ городе имелось 700 мечетей. ( Семен Мышецкий "ИСТОРІЯ О КОЗАКАХЪ ЗАПОРОЖСКИХЪ, какъ оные изъ древнихъ летъ зачалися, и откуда свое происхожденіе имеютъ, и въ какомъ состояніи ныне находятся". Январь 1740 года)

    И Бурачков П.О., и Браун Ф.А. предполагали существование в древности двух городов с одинаковым названием Каркинитес. Не исключено, что их было и больше двух. И еще менее вероятно, также, что в древности был только один Ахиллов Бег – Ахиллово ристалище. Скорее всего, Ахилловых ристалищ в древности было не меряно – как и стадионов имени В. И. Ленина на просторах СССР.

    Естественно я не единственный и далеко не первый, кто отождествляет Гипакирис с Бердой (Каялой Берд), а Кремны локализует вблизи устья Берды (Каялы Берд). Сведения об этом имеются уже давно даже в УЧЕБНИКАХ, например, - «История Древней Греции» под редакцией В.И. Кузищина, М., Высшая школа, 1986. – допущенного Министерством высшего и среднего образования СССР для студентов высших учебных заведений, обучающихся по специальности «История». На стр. 246 этого учебника приводится учебная карта, на которой город Кремны расположен на берегу Меотиды – Азовского моря между Бердянской и Обиточной Косой).
    «Отец истории Геродот лично был в Кремнах на Меотиде и видел крепости, воздвигнутые Дарием. Целью путешествия Геродота в Скифию, по мнению Б.А.Рыбакова, было желание пройти по маршруту Дария от Боспора Фракийского до Меотиды», - можно прочитать в книге А.А. Нейхардта - «Скифский рассказ Геродота в отечественной историографии», Л., Наука, 1982, страница 228.
    Нельзя не обратить также внимание и на слова известного ученого скифолога Черненко Е.В.: «Подсчет темпа продвижения войск, использование примеров из истории войн древности и средневековья с участием больших масс конных и пеших войск, позволили прийти к выводу о том, что при максимальном напряжении сил па пределе возможного, персы в отведенные Дарием на поход сроки в 60 дней могли дойти до Приазовья в район нынешнего Бердянска. Оттуда они повернули к Дунаю». (Черненко Е.В. «Военное искусство скифов». В кн. Мурзин В.Ю., Гаврилюк Н.А., Бессонова С.С., Фиалко Е.Е., Черненко Е.В. Скифия: история, быт, религия, искусство, военное дело. - Николаев: "Возможности Киммерии", 2004 - 148 стр., стр. 85)



    2. Естественно, что древние географические карты могли содержать неточности и ошибки. Возможно, что и «Capvt San Johan» мог быть не только вблизи нынешней Бердянской Косы, как например, на карте Джакомо Гастальди и Сигизмунда Герберштейна 1550 года, но и на берегу Боспора Киммерийского – нынешнего Керченского пролива. И так могло случиться не только из-за ошибок и промахов древних картографов, но и из-за нередкой миграции топонимов и гидронимов вместе с миграцией людей и народов.
    Белосарайская Коса вряд ли могла называться Паластрой. Так мог называться город (селение) вблизи этой Косы – Мыса -Promontoriu.
    На географических картах Европы Джованни Антонио Маджини(Giovanni Antonio Magini – Cologne; Кельн,1597год) Матиаса Квада – (Mattias Quad - Cologne; Кельн 1600 год), Абрахама Ортелия (Abraham Ortelius – Antwerp; Амстердам, 1602 год) город Cachi расположен не восточнее Паластры, а западнее – т.е. фактически на правой стороне устья Берды. А город Papacoma не показан вообще.
    Да и сама Белосарайская Коса от устья Берды находится всего лишь на расстоянии дневного перехода – около 35 километров вдоль берега моря.
    И соседний нынешний Мариуполь, расположенный чуть дальше к востоку от Белосарайской Косы на месте средневекового Папакома(Papacoma), отнюдь не девственное имя ныне носит. Был Мариуполь (Мариенполь) во времена Екатерины 2 и на реке Волчьей - на месте нынешнего Павлограда Днепропетровской области. А еще раньше был Мариуполь(Мариенполь) на Днестре недалеко от Хотына… Наверняка были Мариуполи и в иных местах.

    3. В соответствии с Белградским миром 1739 года разного рода комиссии и инженерные команды Российской Империи по установлению граничных знаков со статусом международных посредников-миротворцев ("голубых касок") по размежеванию запорожских земель и земель Восточного Ногая Крымского ханства имели доступ не только к берегам Самары, Кальмиуса, Берды и Конки, но и к берегам Южного Буга, Синюхи, Молочных Вод. Это было задолго до 1770 года – задолго до того, как Российская империя в одностороннем порядке и в нарушение Белградского мира 1739 года передвинула свою границу на несколько сот километров к берегам Конки и Берды.

    Естественно, согласен с Вами, что в 1770 году запорожцев не могли в одночасье лишить всех прав и вольностей. "Пережитки" -традиции запорожской вольницы в крае, который фактически не знал имперского рабства, проявлялись в Приазовье, Поднепровье и значительно позже. Поэтому и бежали в этот вольный край за волей рабы Российской империи вплоть до отмены крепостного рабства в 1861 году. Склонность к воле у граждан из этих мест проявлялась и в советское время. Сейчас же "здешней" публике колбаса по два десять 2.10 дороже не только собственной воли, но дороже даже и собственной шкуры.

    С уважением, В. Кравченко.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - 'Гость'

    Хорошая статья. Только несколько замечаний.
    1. "Именно тут, в устье Гипакириса - Берды располагался торговый город Кремны - один из трёх городов Скифии, упомянутых отцом истории Геродотом в бессмертной Мельпомене своей." Версия занятная, но... Как говорил сам Геродот: "Гипакирис выходит из озера и, протекая сквозь землю скифов кочующих, изливается под Каркинитисом в море, оставляя вправо Гилею и Ахиллесов бег". Каркинитский залив находится там же, где и 2,5 тыс. лет назад – к ЗАПАДУ от Перекопа. Так что Берда здесь совсем не при делах. Для Кремнов же Геродот не указывает точной привязки.
    Можно, правда, попытаться привязать Кремны на основе некоторых карт XVI – XVII вв., основанных на данных Птолемеевой "Географии", но и там все не так просто и однозначно...

    2. "У основания Бердянской Косы картографы древних веков наносили в разные времена на картах такие названия городов: Polonixi, Capvt San Johan, Cachi, Cnema, Cospo, Palastra, Papacoma." Паластра – это Белосарайская коса. Cachi и Papacoma – располагались к ВОСТОКУ от Паластры. Далее, Capvt San Johan на Герберштейновых картах – показан ошибочно. Как явствует из его же текстовой части, он располагался в Керченском проливе. На тех же картах, кстати, Азов тоже уехал в район Таганрога. :)

    3. "проверки наличия официальных документов у запорожских казаков «На право владения территориями в урочищах рек Молочные Воды, ... Большой и Малой Берды..., и Кальмиуса... Нотариально заверенных документов на право собственности у запорожцев... не оказалось, поэтому и лишили уже в 1770 году запорожцев права владеть этими территориями." Вызывает сомнение упоминание Молочных Вод. Цитата из надежного источника? И еще. В 1770 г. запорожцев лишили прав на ВСЕ перечисленные территории? Ой ли?

    В остальном же – желаю дальнейших успехов в краеведении!

    С уважением, LV
    ( http://papacoma.narod.ru )

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Вайнер Ирина

    Дорогой Валерий, ваше пожелание тронуло меня до глубины души, и лишило покоя... Я решила изменить свои намеченные планы и сделать вам подарок. Да, Валерий, ждите! Он уже на подходе и сюжет его будет для вас неожиданным... А вот понравится ли он вам, азовчанам и островитянам, это уж, как повезёт...
    С огромным уважением - Ирина.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Хаустов Андрей

    Ещё раз вернулся к берегам древней Меотиды.

    Спасибо, Валерий, за добротный, как всегда, материал!

    И фото и названия к ним - очень удачны, и теплом от них веет.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Кравченко Валерий

    Внучкам, когда они еще толком и ходить-говорить не умели, придумывал на ночь сказки про дворовых котов и кошек, а теперь пожинаю плоды своей фольклорной беспечности – они и сейчас мимо любой дворовой кошки и собаки пройти не могут – тащат их в дом. Жалею, что на чаек и на иных воробьев-птиц вовремя не обратил внимание, да и традиционные сказки для детей можно было бы накануне перечитать-вспомнить.
    Письмо от Вас получил и сразу же «ответил», а потом начал редактировать. Скоро исправлюсь…
    Своему другу в Хайфу я уже пять лет письмо "редактирую" – видно до 3000 года рассчитываю дожить и ему этого желаю.
    А вот на «ленте» с письмами у меня проще и быстрее иногда выходит – видно психология дороги, путешествий, стука колес и волнение от неотвратимого расставания с попутчиками срабатывает...
    Спасибо заранее за Геракла, Ипполиту с Меотиды и Геродота с Еврипидом. И особенно за тюльпаны царя Дария. Они уже будут жить вечно, надеюсь.
    С уважением, Валерий.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Вайнер Ирина

    Рассмешили вы меня, дорогой Валерий! Рот растянулся до ушей! Ах, если бы ваши пожелания и предсказания да, Богу в уши! Но, между прочим, вы немного угадали... Я не напрасно спросила вас об Ипполите... У меня уже есть задумка и даже краткий синопсис фантастического рассказа связанным с вашим замечательным краем. Написать сказку о красавицах чайках пока не смогу... Но буду думать...
    Валерий, вы не ответили на моё последнее письмо... Получили ли вы мою новую песню? Хотелось бы узнать о вашем впечатлении...
    С искренним уважением и дружеской привязанностью - Ирина.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Кравченко Валерий

    Милая Ирина, конечно же, и Геракл, и амазонки, и Ипполита, и ее пояс – это легенды, вся прелесть которых, что их сохранили для нас и поселили на Меотиде Еврипид, Гиппократ, Геродот… А вот про азовских чаек в 2008-06-14 20:02:18 я чистую правду написал и размечтался, что Ирина Вайнер когда-то напишет по мотивам этой правды – детскую сказку. И чаек наших дети будут беречь даже когда станут взрослыми. А сказка Ирины Вайнер через 2000 лет станет самой любимиой легендой у детей Азовского моря. С уважением, Валерий.
    P/SНа нашем ведь море можно увидеть чаек всех видов - и с далеких северных морей и с морей южных. Зимой у нас живут чайки – полярные, а летом – средиземноморские.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Кравченко Валерий

    Если судить по геологической карте-схеме, что есть у меня, вершины этих подводных поднятий – структур приходятся на 36°13'' восточной долготы. Поднятие Субботина (с размером 12x4 км.) ~ находится приблизительно в 70 км. к югу от входа в Керченский пролив. Расположено оно в пределах Керченской части шельфа Черного моря.
    Глубоководное поднятие Палласа (с размерами ~ 80х20 км) ~ расположено приблизительно в 140 км. к югу от входа в Керченский пролив на полукилометровой глубине. Западная и восточная граница этого поднятия приходятся соответственно на 36°5'' и 36°35'' восточной долготы.
    P/S В последние два-три года у многих граждан, что приезжают к нам из России, а есть среди них и мои родственники, возникают странные навязчивые – бредовые идеи и они начинают искренне объявлять себя все поголовно газо - нефте владельцами, а всех местных - своими должниками. Горе, да и только! А все от нефти и от газа. Вот и выходит, что кроме беды от всех этих месторождений и ждать – нечего.
    С уважением, Валерий

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Вайнер Ирина

    Уважаемый Валерий, как всегда, захватывающе, интересно, объёмно и красочно... Вы уже вложили в нас столько исторических познаний, что мне уже, кажется, я родилась на азовщине! Шучу! Валерий, меня интересует конкретный вопрос о царице амазонок - Ипполите. Вы пишите о её золотом поясе, был ли он найден и есть ли его снимки?
    С глубоким уважением - Ирина.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Андреевский Александр

    Дорогой Валерий!
    Искреннее спасибо за очередной интереснейший рассказ
    и замечательные фотографии! :grin
    Благодаря Вам, мы скоро будем знать о славном Бердянске и окрестностях - больше, чем о Москве и прочих городишках! :grin
    С благодарностью и самыми добрыми пожеланиями,

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Кравченко Валерий

    Сегодня(!) по российскому телеканалу « РТР – Планета» смотрел «Очевидное невероятное» уважаемого мною Сергея Петровича Капицы. И когда один из гостей телепрограммы в качестве "невероятной" объединяющей национальной идеи для России, Украины и Белоруссии предложил организовать… совместный полет на Марс, мне очень захотелось рассмеяться… Мне кажется, что больше всего всех нас могла бы объединить сейчас общая метла, общая швабра, общая половая тряпка и общий веник, а не экзотический полет… на Марс. К сожалению, уборка земли, на которой мы все сейчас живем, у нас еще в давние имперские времена была объявлена самым тяжким, самым постыдным и самым унизительным наказанием, а не священным гражданским долгом и обязанностью… Нынешнее наше отношение к соблюдению элементарного санитарного порядка мне кажется обусловлено очень широким внедрением в сознание масс ПСИХОЛОГИИ БЛАТНОГО МИРА: Кто гадит - тот герой, а кто убирает – тот гнида…
    Я как-то уже писал на Острове, что именно такую объединяющую национальную идею давно предлагал в своей избирательной кампании наш известный ученый-физик и политик – Игорь Рафаилович Юхновский… Но кто его послушал? Не наступило у нас еще время Юхновских!
    С уважением, Валерий.
    P/S Причислить свой фотоочерк к очерку я не просто не отважился.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Столяров Борис

    Уважаемый Валерий!
    Не подскажите ли вы мне, кому принадлежат "Поднятие Палласа" и "Структура Субботина" - Украине или России? О спорах и тайных переговорах - понятно, а вот где конкретно, если можно - с широтой и долготой - они находятся? Чтобы понять, кто - Россия или Украина - не правы. Меня интересует также ваша точка зрения на принадлежность этих нефтеносных и газовых месторождений. Ведь это - район Керчи.
    С уважением
    Борис

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Коровкина Ирина

    Дорогой Валерий!
    Спасибо за интересный очерк и прекрасные фотографии. Благодаря Вам мы много узнали о Приазовье и даже "заразились" Вашей любовью к этому замечательному краю. Недавно я познакомилась с бывшим жителем Бердянска и чуть не воскликнула: "Мы же земляки!" Такую я чувствую причастность к судьбе Вашего города благодаря Вашим очеркам.
    В наш довольно циничный век Ваша искренняя любовь к родной земле заслуживает самого высокого уважения.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Аарон Борис

    Я не понял, уважаемый Валерий, почему вы поставили это материал в раздел "фотографии". Перед нами интересный полноценный очерк, основное именно текст, а фотографии как иллюстрации к тексту.
    Пора выпускать "Путеводитель по историческому Приазовью".

    "В за-кордонах", к сожалению, тоже далеко не везде "свою землю берегут" - увы, тоже много мусорят", особенно в южных странах (а в Европе, там где понаехало "новых европейцев" из Турции, Алжира и прочего Сенегала).

    Мне тоже довелось проехать поездом от Москвы до Улан-Удэ. И в Байкале искупаться. Такого действительно нигде не увидишь!

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Кравченко Валерий

    Очень благодарен Туру Хейердалу(06. 10. 1914 Ларвик, Норвегия – 18.04.2003 Италия) за его лебединую песню – за последнее его путешествие в 2001 году. Он тогда не в экзотические страны путешествие совершил, а на восточный - азиатский берег Меотиды. Великий путешественник XX века на берегу Азова корни своих далеких предков – викингов искал. И книгу успел написать великий норвежец - «Охота на Одина» (The Hunt for Odin), которую я правда еще не прочитал, но обязательно прочитаю. - Чтобы знать, как одно из древних названий Меотиды - Суворое море(Сурож море) древние викинги к морю Северному(Severa sea ) перенесли и бережно сохранили.
    «На Азове найдется работа для многих поколений», - завещал всем нам Великий норвежец…
    С уважением, Валерий.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Мастинская Фаина

    Господа! Призываю всех авторов и читателей сайта Андерсвал признать уникальным тот факт, что мы с
    вами, благодаря Валерию Кравченко, прочли так много мсторических, географических, этнографических и др. фактов, очерков о Приазовье, о Меотиде, Бердянске,об Азове, видели десятки прекрасных фотографий об этих краях, и что мы с вами знаем сегодня об этих местах больше, чем о каких-либо других.
    Я читала, что самыми большими в мире патриотами своей страны, преданно любящими свою родину, а поэтому никуда из неё не эмигрирующими - являются швейцарцы. Валерий Кравченко - горячий патриот своего края, глубокий его знаток и представитель
    его элитной интеллигенции. Остаётся только искренне и заслуженно пожелать Валерию Кравченко, его прекрасному родному городу, краю и стране как можно скорее начать жить так же, как швейцарцы.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Кравченко Валерий

    Да, дорогой Доктор, болит душа. Судьба нашей Косы, без всякого – памятника природы и истории мирового уровня, на волоске висит. Ее сейчас ежедневно(!) атакуют десятки тысяч владельцев легковых машин, грузовиков, автобусов. Заповедную часть ее, так называемый оголовок Косы - тысячелетний ориентир для перелетных птиц(не исключено, что из-за этих гнездовий лебедей, гусей Коса наша в древности и название свое Agara promontoriu получила…)
    и места их гнездовий социальные граждане “автолюбители” давно превратили в мерзкий гнидник. В прошлом году ввели у нас в городе символическую(!) плату с легковушек и грузовиков за въезд на Косу. Местных люмпенов такое решение Горсовета привело в ярость - заезжий прокурор вместе с местным депутатствующим фуфлом стал утверждать, что это – нарушение конституционных прав граждан Украины на свободу перемещения на грузовиках и автомобилях, – на свободу гадить под каждым углом и под каждым кустом…
    Плату эту в этом году отменили, а денежных сборов за въезд на заповедную Косу даже на уборку берега не хватало…
    Кроме того, стала самым прибыльным делом у нынешних отцов нашего города продажа и раздача заповедной земли на Косе… новым хозяевам жизни… С уважением, Валерий

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Кравченко Валерий

    Дорогой Иегуда, к счастью не только у берега Азова близ Берды и у днепровского берега сказочной древней Речицы есть привязанные и влюбленные, но и у многих - многих еще берегов на свете… С уважением, Валерий.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Талейсник Семен

    «Мы читаем записки о колонизации Канады, Новой
    Зеландии, Перу и Колумбии, а допытывался ли кто-нибудь до недавних событий заселения наших былых запорожских земель, нашего азовского поморья или хоть бы одного здешнего уезда?
    В связи с этой цитатой и справнедливо звучащим в ней вопросом, возникает второй: А если и допытаются, то надо ещё эти факты признать и изменить то, что наисано в новейшей истоии, в частности, Приазовья, о чём болит душа у автора этих заметок. Так же как болит душа каждого еврея, вернувшегося на Землю Обетоваанную, где жили их предки 3000 лет тому назад, но не признавемый этот факт миллионами арабов-соседей, пришедших на эти земл только 700 лет тому,но утвержающих, что это их земля. Факт достоверен, но признания его нет. И на всей пданете таких мест ещё много и надо приветствать Валерия Кравченко за его поиски, и попытки удостоверить фактический материал и, может быть, что - нибудь, когда нибудь ищзменится. Хотя бы в истинной истории Приазовского Края.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Спасибо за чудные фото и разъяснения.
    Меня потрясает ваша привязанность к родине, любовь и преданность ей.
    Всего наилучшего.
    Иегуда

    0 Нравится Короткий URL:

  • Гость - 'Гость'

    Othen horosho!

    0 Нравится Короткий URL:

Последние поступления

Календарь

Кто сейчас на сайте?

Тубольцев Юрий  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,326
  • Гостей: 496