EN
Старый сайт
Комментарии (30)
-
Гость - Коровкина Ирина
Прямая ссылкаДорогая Фаина!
Посмеялась над вашим экспромтом.
Думаю, что дальнейшее погружение в пучины языкознания под прекрасным рассказом Алексея, могут привести к глубинной болезни: увлечением посторонней темы, сопровождаемым чувством эйфории от наукообразности используемых терминов.
Многие ныряльщики, забыв правила осторожности, зашли на такие глубины, что им пришлось покинуть Остров.
Ну, меня опять понесло...
Коровкина0 Нравится -
Гость - Коровкина Ирина
Прямая ссылкаВосхищена реакцией на критику Алексей Смолина. Хорошая подрасла молодежь, есть чему у нее учиться.
Надеюсь, что моя шутка никого не обидела.
А к словам я сама отношусь очень трепетно.
Спасибо Семену и Андрею за поддержку.
Бодливая Коровкина
:grin0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаПродолжу шутку милой, остроумной Коровкиной, которую мы все любим за её юмор.
Спрашивается, в самом деле, ну зачем нам какой-то там , чёрт-те што придумали,словарный запас?
Зачем нам, прошу прощения за неумные слова, зачем этот "образный, разнообразный, литературный язык"?
Да пошли они на... , эти умники, будет у меня желание - так буду писать левой ногой по своим собственным законам, их у меня много в левом полушарии , гипоф..., что за слова напридумывали,
и в спинном мозге.
Я горжусь тем, что очень передовой, и не соблюдаю никакие законы - ни стандарты для втулок, ни юридические законы, ни литературные. Не вижу надобности! Не вижу надобности!Это не модно - соблюдать что-либо!0 Нравится -
Гость - Мастинская Фаина
Прямая ссылкаПонимаю, дорогая Ирина Коровкина,против каких консерваторов и "прямых углов" напрвлены ваши остроумные шутки про слова - втулки. Вот же ретрограды! Вот же реакционеры! Просто смешно, нелепо, несовременно - соблюдать какие-то законы или правила!
Долой!
Вон!
Даёшь свободу словесному потоку!
Никаких ограничений словоизвержению!
Гнать густой
метлой тех,
кто пишет о каких-то там правилах!
Не желаем соблюдать никакие стандарты! Даже
и для втулок!
Не видим надобности! Хватит! Надоело!
На баррикады!
А тех, кто, от нечего делать, напоминает о
каких-то там никому не нужных законах и правилах - - закрыть ему рот! К ногтю! Пригвоздить!
(Да, много у меня на одной строке восклицательных знаков,увы, зачОта - нет)0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаМиша, удивлён.
Да, блин, я последняя зануда и вредина на этом острове, но, чёрт возьми, если ты ишешь в себе силы быть мастером, писателем писать книги и тд, ты должен следовать канонам постоения ТЕКСТА.
НЕ РАССКАЗА, а именно ТЕКСТА.То, что называется копирайтом, но не созданием ПРОИЗВЕДЕНИЯ, где АВТОР ВОЛЕН ТВОРИТЬ КАК ОН ПОЖЕЛАЕТ.
ЭТО РАЗНАЕ ВЕЩИ.
Ты же сам знаешь это прекрасно. Лучше меня.
Не про тебя я говорю, а вообще...
А Пушкин, блин, троечником был только до 15 лет.
При этом, у него был безукоризненный французский.
Который отчасти и помог ему ТАК ЛЕГКО И ВОЗДУШНО, не напрягаясь, писать и на русском в его 20-30 лет....
Кроме того, Пушкина уж никак нельзя назвать малограмотным. Он долгое время работал на службе в гос.архивах, у государя-императора, занимался историей, далее был редактором журнала "Современник", где печатались произведения будущих классков русской литературы.
Список можно продолжать.
А сотни его стихов?
А поэмы?
А проза?...
Миша, Пушкин был самым настоящим "ребёнком Индиго" - в средние годы ленился в силу харктера, познавал только то, что ЕГО ИНТЕРЕСОВАЛО, и был, в целом, середнячком в обучении в Царско-Сельском Лицее.
А потом у него пошёл лавинообразный расцвет, раскрытие таланта, Божий дар мигом распустился словно давно спавший бутон и расцвёл МОМЕНТАЛЬНО...
С этим надо тоже, вроде, считаться...
Некорректно вспомить, что Пушкин, мол, был "троечнником"... У же в 20 лет это был образованнй человек.0 Нравится -
Гость - Андерс Валерия
Прямая ссылкаВсе бы авторы относились к замечаниям так, как Вы, какая бы райская жизнь настала на Острове!
Но ведь большинство и запятой исправить не считает возможным. Готовы свои работы поснимать назло критикующим, чаще всего -доброжелательным!- но ни запятой не уступить.
Господа, а не взять ли пример с молодёжи!?
В.А.0 Нравится -
Гость - Смолин Алексей
Прямая ссылкаНарод шутить изволит, а я сижу в командировке в Челябинске, сейчас 2 часа ночи..правлю свой опус. - аргументированно подойти к вопросу правки - думаю это важное право автора.
0 Нравится -
Гость - Талейсник Семен
Прямая ссылкаСпасибо, дорогая Ирина Петровна, а то я заснуть не смог бы, перепутав слова с деталями, втулками, гайками и болтами,и произнёс бы 17,5 междометий по поводу нецензурных выражений. А теперь могу спокойно лечь в постель, почесал поясницу вместо затылка (ближе к спинному мозгу), и обдумывать следующий текст....А за ссылку спасибо. Поисковая система сработала правильно, указав на подвох, который я сразу не усёк. Ваша шутка удалась.
0 Нравится -
Гость - Смолин Алексей
Прямая ссылкаДа, возвращаясь к вопросу ограничений в глубине - любое обучение, любая школа не может никого ограничить - читай:запретить нырять так, как он хочет.
Школа дает правила погружений как правила вождения автомобиля. Но в дайвинге штрафов нет - траф может быть только один - жизнь.0 Нравится -
Гость - Смолин Алексей
Прямая ссылкаЯ проверил текст. Считаю, что у Семена был вариант первичный. После него я правил нюансы по тексты и видимо они не дошли.
Повторы уменшил, но считаю они должны быть такими, как в данном обновленном тексте. Это для меня важно. Это одни из главных поворотных моментов в тексте.
Это не тупое упрямство.
Встал - стал = исправил без вопросов.
Теперь: объятие рукой или его ладонь. исправил.
Все другое уже мною было исправлено ранее.0 Нравится -
Гость - Верник Михаил
Прямая ссылкаУважаемый товарищ Хаустов, вот вы всё знаете, тогда скажите пожалуйста, неужели все, кто решил писать, должны подчинятся законам литературы?
Андрей,
Вот я ,например, не хочу подчиняться этим стандартам и законам. Вернее, не вижу надобности. Ведь я пишу потому, что хочется писать, а не соблюдать законы. Написанные мною слова сами находят себе место на бумаге. А потом, кто-то назвав себя корректором, с силой пытается заставить мои слова соблюдать литературные законы. Но это уже не моё дело, и часто уже ставшие не мои слова.
Уважаемый товарищ Хаустов, вот мне говорят, что и Пушкин писал с ошибками, и ничего, потом стал знаменитым. Так как быть? Соблюдать законы и остаться в городе последним, или не соблюдать и стать в деревне первым?
Миша0 Нравится -
Гость - Коровкина Ирина
Прямая ссылкаЯ немного перепутала. Гос.стандарт от 1993 года посвящен проверки деталей серийного производства:
Втулки проверять - каждую 32-ю втулку,
гайки - каждую 18 гайку,
болты - каждый 12 болт.
Применять при проверках нецензурную лексику не возбраняется.
Анекдот.
Прапорщик читает лекцию:
- Вода кипит при 90 градусах...
-Товарищ прапорщик, вода кипит при 100 градусах.
- Отставить. Записывайте: вода кипит при 90 градусов!
На следующий день.
- Вода, действительно, кипит при 100 градусах. А 90 градусов - это прямой угол!0 Нравится -
Гость - Аарон Борис
Прямая ссылкаМеня, ясное дело, эта тема не оставила равнодушным. Я начал заниматься подводным плаванием еще студентом МАИ (слово "дайвинг" тогда еще не знал, как и английского вообще). Еще с легендарным аквалангом АВМ1-М (с ним нырял Папанов (или его дублер?) в знаменитой сцене рыбалки в "Бриллиантовой руке"). Так что есть что сравнить, как было и как стало. В "то" время курс занимал несколько месяцев, сдавали нормативы по плаванию, в ластах и без, мозги вправляли, что с ТБ не шутят.
Конечно, дайвинг стал несравнимо более доступен. Но его коммерциализация привела и к снижению требований к сертификации, даже к дайв-мастерам и инструкторам.
Сейчас заплатил денежку, 5 дней курс, и ты "дайвер", вперед.
Валерии - вводи "ограничители", не вводи - здравый смысл и дисциплину ничто не заменит.
Борис0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаИра всегда отличалась юмором :-)
Поэтому она до сих пор в первых рядах нашей неувядающей РСПЗД!
Капитан.0 Нравится -
Гость - Талейсник Семен
Прямая ссылкаОтвет поисковой системы: "Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу www.standart.slovo.ru."
Уважаемая Ирина!
Прошу Вас уточнить. Заело. Хочется прочитать Госстандарт. Может быть научусь ещё чему-нибудь,
например вставлять междометие - через 17,5 слов, ...с помощью спинного мозга, конечно, (Ах! Ох! Эх! Их!...). Интересно и смешно. Вот это юмор!0 Нравится -
Гость - Талейсник Семен
Прямая ссылкаОсобенно мне понравилась фраза из цитируемого Коровкиной Госстандарта (я даже не знал о его существовании для литературы - бред какой-то)
"...при непосредственном участии гипофиза и спинно-мозговой системы, принимая во внимание возбуждение других гормональных систем...." для структурно-логического мышления....И я вспомнил, как с кавказским акцентом, сидя спиной к девушке, адын кацо говорит: -" Я их спинным мозгом чувствую!" А я вот предпочитаю при написании своих текстов пользоваться только головным мозгом, причём обоими полушариями по необходимости и нейро-гуморальной подпиткой эмоций и чувств...И Госстандартом не буду пользоваться никогда. Это для технарей больше подходит.
Пример "жил-был"... до "быть или не быть" к данному обсуждению, уважаемая Ирина, уж никак не подходит. И вообще я что-то не видел в Ваших произведениях ненужных повторов одних и тех же слов....И вообще, зачем мы молодого автора путаем своими изысканиями и вариантами.0 Нравится -
Гость - Андерс Валерия
Прямая ссылкаУважаемый Алексей,
рассказ написан интересно, небольшие погрешности будут устранены. Но один вопрос остаётся после прочтения – о технике безопасности –извините за занудство в конце лирического повествования. Но с самого начала статистика о гибели дайверов (сертифицированных!) удручает. Почему же нельзя ввести блокаду на погружение ниже 50 м? И алярм или обязательный автоматический подъём при критическом остатке воздуха в баллоне? Эти показатели ввести в программы легко при современной технике. И сколько жизней было бы спасено!
С наилучшими пожеланиями,
Валерия0 Нравится -
Гость - Борисов Владимир
Прямая ссылкаВот интересно,кто составлял и выводил подобные стандарты*
Входили ли в их ряды литераторы, а если да,то кто?0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаЗначит, без косвенного (и, м.б., неосознанного)принятия во внимание принципа "золотого сечения" и здесь не обошлось :-) :grin
Что не может не радовать ))))))))))))
"Золотой Капитан" ;-)0 Нравится -
Гость - Коровкина Ирина
Прямая ссылкаГос. стандарт руководствовался образным восприятием структурно-логического мышления левого полушария при полной аналитической обработке зрительного импульса правым полушарием, при непосредственном участии гипофиза и спинно-мозговой системы, принимая во внимание возбуждение других гормональных систем.
Слово быть можно употреблять по два раза на строчку в разных интерпретациях:
от "жил-был"... до "быть или не быть"0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаИнтересно, на каком принципе основываются данные рекомендации Госстандарта?
На элементарных правилах и нормах русскаго языка?
Или на принципах Гармонии? (например, на принципе Золотого Сечения, на котором держится архитектоника ВСЕГО сущего в мире.
От молекул, кристаллов и всех биологических организмов, до шедевров деятельности человека - произведений искусства, будь то, МУЗЫКА, ЖИВОПИСЬ, архитектура, поэзия и отчасти, Литература)...
Любознательный Хаустов.
ЖДУ ОТВЕТЫ общественного мнения. )))0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаХорошая справочка.
У меня вопрос: а можно ли употреблять один и тот же глагол (например, "быть") чаще, чем через 32 слова, если он в представлен в этом фрагменте текста в разных временных формах?
:eek
Каптан.0 Нравится -
Гость - Коровкина Ирина
Прямая ссылкаПо Гос. стандарту от 1993 года:
одно и тоже существительное может употребляться через 28 слов,
глагол - через 32 слова,
местоимение - через 18 слов,
междометие - через 17,5 слов,
частицы (же, ли, аж, ой) через 12 слов.
Исключение составляют слова нецензурной лексики, которыми можно щедро пересыпать текст.
Дополнительную информацию можно получить на сайте:
www.standart.slovo.ru0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаАлексей, прошу...нет, настаиваю, НЕЛЬЗЯ УПОТРЕБЛЯТЬ одни и те же слова с частотой даже в один абзац!!!
Забудь тех "классиков".
Или они писали в какой-то специфичной манере, или просто наделали ляпов по недосмотру (они ведь не боги).
Взять, например, Гришковца (хотя, он пока не "классик").
Этот писатель, который вошёл в 4-ку лучших российских литераторов 2006 года по мнению Кремля.
Так вот, тексты у него специфичны. И даже очень.
Он позволяет себе быть с читателем максимально откровенным и открытым, понятным до слёз, но делает он это часто в ущерб качеству литературных работ.
Убеждён, одно и то же слово, повторяющееся несколько раз в соседних (выше и ниже стоЯщих) предложениях употреблять НЕЛЬЗЯ.
Считаю, это недопустимо.
Причём, не только в литературе, но и в любой другой деятельности, связанной с написанием текстов.
Фаина того же мнения, насколько я знаю.
Поэтому, Алексей, настоятельно прошу исправить все отмеченные Семёном (и мною) предложения и заменить повторяющиеся слова синонимами.
В этом и заключёно мастерство копирайта.
Или одна из граней профессионализма писателя.
Хаустов.
P.S. Давай, дожимай. Рассказ стоит того ;-)0 Нравится -
Гость - Смолин Алексей
Прямая ссылкаСпасибо всем, кто прочитал мой рассказ, кто оставил свои замечания, пожелания и впечатления.
Конечно в России как и во всем мире молодежь разная, всего хватает. Например недельное сафари в группе, в египет стоит на одного не более 1500 долларов включая все. Конечно есть и более дорогие туры на Мальдивы и т.д. а если учесть, что есть друзья, знакомые инструкторы, то в финансовом плане все нормально.
По поводу замечаний Семена - рука или ладонь?Когда писал рассказ думал слово "рука" будет нейтрально, но раз по логике ладонь, то использую это слово.
На счет повторений - дело вкуса. Вот у классика я насчитал одно слово- аж 4 раза в одном или двух сочетанных предложениях. Вопрос уместно ли в моем случае ? ...пойду размышлять.
А с остальными замечаниями согласен полностью - тут надо просто исправить. Спасибо, Семен.0 Нравится -
Гость - Умеренко Ефим
Прямая ссылкаРассказ отличный, тема любви и риска "на краю бездны" -неисчерпаема.
Согласен с замечанием Семёна про "ладонь" и для примера- перефразируя классика:
Кто сказал, что у Жаннетты
Грудь немножечко крупна?
Пустяки, в ладони этой
Вся уместится она!
Др.Ефим, Палата № 60 Нравится -
Гость - Коровкина Ирина
Прямая ссылкаОчень интересный рассказ. Не обычный. Во-первых, хорошо описан определенный тип личности, играющий с жизнью и смертью, и находящий в этой игре особый упоительный кайф.
Во-вторый, много новых, интересных подробностей о подводном плавании.
Но главное, было интересно познакомиться с жизнью и взглядами современной, устроенной, российской молодежью. Людьми,для которых уже не стоит остро вопрос выживания, зарабатывания на кусок хлеба, решения жилищных проблем. Из рассказа мы видим молодежь, которая свободно путешествует, имеет дорогостоящее хобби, лишена комплексов и стереотипов.
Поэтому, несмотря не трагический конец, рассказ произвел на меня оптимистическое впечатление. О такой молодости можно было только мечтать.
Спасибо. И продолжайте жить в том же духе. С удовольствием, но без риска.0 Нравится -
Гость - Хаустов Андрей
Прямая ссылкаДумаю, следует внимательно отнестись к комменту Семёна. Мужик дело говорит. И текст от этого выйграет.
От себя замечаний особых нет. Разве что немного удивил тот факт, что обычный консультант в магазине имеет возможность более-менее регулярно отдыхать за границей на яхтах и позволить себе такое недешёвое хобби, как дайвинг. :-)
Хотя, я могу и заблуждаться. Консультант консультанту - рознь, но образ должен быть, как говорил старина Хэм, максимально правдоподобным.
К критике это не относится. Рассказ в порядке.
Капитан.0 Нравится -
Гость - Талейсник Семен
Прямая ссылкаЧто сказать, Алексей, по поводу описанной тобой грустной и трагической истории короткой жизни и бессмысленной смерти молодой безрассудной фаталистки, максималистки во всём - в любви и своей подводной страсти к голубой бездне. Этакая неглупая, грамотная, современная девушка перепутала понятие романтики с пренебрежением к безопасности, с риском, закончившимися её гибелью, причём не неожиданной, а предполагавшейся и ожидаемой с первых строк рассказа.
Ведь всё снаряжение и все сигналы предупреждения работали исправно. Конечно, сыграл роковую роль азотный наркоз, вызывающий вначале эйфорию, снижение критики, а затем уже неадекватные поступки и невозможность самостоятельно выйти из ситуации, ведушей к смерти. Много нарушений проявил и поплатившийся позднее инструктор, позволивший удалиться дайверу в одиночку так глубоко.
Помню в подводной лаборатории Донецких подводников "Ихтиандр", где я входил в группу врачей, контролировавших состояние наших дайверов, тогда ещё просто "аквалангистов", возвращавшихся из подводного домика на глубине то всего 12-14 метров,но на длительный срок, мы строго следили за медленным подъёмом и проверяли неврологический статус по выходе на сушу. А когда произошла небольшая катастрофа в шторм и домик утонул, то наш контроль из-за быстрого выхода был ещё строже. Никто не имел права уходить на глубину в одиночку, особенно на 20 -30 метров. При тогдашней нашей технике на большую глубину нырять мы и не решались.
Теперь позволь сделать несколько замечаний, которые мне показались стоящими:
"..как встал лет семь назад после института, так и остался стоять на первой ступени карьерной лестницы." Может быть лучше - "Стал", а не "Встал"?
"..грудь у нее была небольшой, но она не оставила бы свободного места в руке его объятия"
- может быть "в его ладони"?
Трижды повторяется слово притяжение в тексте и даже в двух предложениях кряду ( в одном и том же смысле):
"..что-то похожее на взаимное притяжение. Раньше они у себя такого притяжения ни с кем не замечали,..."
"...с тем притяжением, что так неожиданно возникло между ними".
То же о слове банальность в двух смежных предложениях:
"..в итоге им достается все та же банальность с теми же банальными вокруг них видами и ощущениями,..."
"Она смотрела на крупные рыбы, плывущие невдалеке" На "крупных рыб, плывущих..." мне думается будет вернее.
Хороший рассказ, Алексей. Удачи!0 Нравится -
Гость - Солдатов Борис
Прямая ссылкаХорошо что Кусто придумал акваланг, теперь можно видеть удивительный подводный мир, ничем не хуже земного/Аарон Борис не даст соврать/
какие там краски
движения плавные как в космосе
мурена ждёт свою жертву
вот затонувший парусник 14-го века
вот клад, в виде сундука с золотом
подьём на верх
ты счастлив!!!! :-)0 Нравится
