Администрация сайта

ЗА ДОБРОЕ ЖЕЛАНИЕ

Сандро Белоцкий

Уважаемые коллеги!

Хочу обратить Ваше внимание на разгул «демократии», который в последнее время на нашем сайте приобрел регулярный и лавинообразный характер. Его зачинщиками и исполнителями являются одни и те же, к счастью, немногие авторы которые разрушают дружественный и деловой дух сайта. А ведь, как сказано у Шекспира,
«За доброе желание к игре
Прощается актеру исполненье»
(Клеопатра из пьесы «Антоний и Клеопетра»).

Напомню, что сайт создан Валерией и Хансом как в смысле финансовом, так и редакционно-оформительском. Он дал подавляющему числу участников уникальную возможность публиковаться и получить вполне осязаемую аудиторию и весьма ценную «обратную связь» в виде откликов и рецензий. Какого бы высокого мнения мы о себе не имели, вряд ли нам удалось иным способом опубликовать свои материалы и привлечь внимание читающей публики в таком объеме и безо всяких хлопот. Добавлю, что над нашими опусами тяжко работают редакторы и модераторы.

Неужели всеми этими трудами мы позволим пренебречь?

Я призываю участников сайта  высказать свое мнение, в том числе и по поводу решительного снятия склочных и неуважительных реплик руками модераторов.

  И ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ
  

         Семён  Талейсник

Уважаемые коллеги ,

Письмо  Сандро  демонстрирует его желание сохранить доброжелательный общий фон и уровень, высоту  планки  нашего сайта.
Мы все хотим  избежать  недоразумений, возникающих в последнее время, благодаря  грубой манере поведения и нетерпимости к иным мнениям или "инакомыслящим".
Непозволительная форма  обращений и высказываний идёт как в адрес коллег и  авторов произведений, так и в полемике с другими комментаторами.
Такие уводящие  в сторону обсуждения некоторых "товарищей" с молчаливого согласия более уравновешенных коллег, носят порой спонтанный,  а иногда  целенаправленный характер - опустить или дискредитировать некоторые работы или авторов.
Затевают такое чаще всего одни  и те же лица, называть которых не будем, ибо они известны и объясняют это желанием "оживлять обстановку", иногда этими своими затеями обижая авторов, которые ждут дружеских, нужных им замечаний и обсуждения результатов  их труда.

   Необходимо также исключить из комментов безаппеляционность личных мнений и точек зрения, подменяющих решения Редколлегии, жюри конкурсов и дискуссий и не делающих чести авторам таких резких выводов личного характера, ибо это не скромно, не входит в их компетенцию и просто не интеллигентно в литературном сообществе.
Сюда же относится попытка наклеивания ярлыков, распределения кто есть кто,
повторное навязывание своего мнения, подведения личных итогов своих взглядов в числах , процентах и т.п.. 

Для нормального общения необходимо выполнение старого правила:
- быть взаимно вежливыми,
- не переходить НА ЛИЧНОСТИ, с литературных вопросов  на персональные.   -терпеливо относиться к чужому мнению, даже противоположному.

  Долой грубости и издёвки !

 


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Гость - Стремковская Вера

    Отправила Вам на майл примерный текст - посмотрите, пожалуйста. Вера

  • Гость - Хаустов Андрей

    тема "ников" поднята к месту.
    у мне до сих пор вызывают негодование появление всяких "егор петровичей", "литянских", "училок", "марин" и "москвичей 1 и 2"...

    Всецело поддерживаю данное положительное начинание.
    Кстати, я об этом начал активно говорить ещё год назад, правда, тогда меня и слушать никто не желал...
    Теперь, видно, время настало.........



    "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемая Вера,
    спасибо за согласие поработать над Правилами поведения и представить их для обсуждения на сайте. Учтите по возможности пожелания наших коллег в комментариях. Обратите также внимание на последний коммент Семёна.
    Уважаемый Семён,
    Ваше замечание о комментариях под никами безусловно, Вера учтёт при составлении основных правил или рекомендаций о поведении на Острове.
    С пожеланием успехов,
    Валерия

  • Гость - Стремковская Вера

    Хорошо, как говорил мой сын, когда был маленький, НАГОВОРИЛИСЬ ( это он слово ДОГОВОРИЛИСЬ) так воспринимал...Отправлю вариант на Вам майл. Вера

  • Гость - Талейсник Семен

    Уважаемая Валерия! В Вашем пояснении Вы не единим словом не обмолвились по поводу неоднократно поднимаемому мною вопросу о комментариях не по существу, отвлекающих от обсуждения текста, а также весьма болезненный вопос об анонимных гостях сайта, вносящих как положительные мнения и замечания, так и, порой, неприятные, злобные или подстрекательские выражения, оскорбляющие как авторов, так и комментаторов. Причём, их "ники" , иной раз, заведомо несут в себе провокацию, сарказм, намёки и пошлость. Как мы будем с ними бороться? И будем ли?

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемая Вера,
    раз Вы так серьёзно взялись за этот предмет, предлагаю Вам сделать первый вариант Правил поведения на сайте, пришлите мне пож-ста по Емейл, и после уточнения, поставим его для всеобщего обсуждения на сайте.
    Старайтесь избежать протокольности и сделайте его коротким, но ёмким.
    Успехов,
    Валерия

  • Гость - Медведев Олег

    Каким бы выдающимся автор не был, но это не даёт ему право на эксклюзив и привилегии перед другими, у нас все должны быть на равных, невзирая на известность, достижения, соц.положение, возраст, национальность, вероисповедание, сексуальную ориентацию, приверженность к политическим партиям, и т.д.
    Олег

  • Гость - Стремковская Вера

    Я посмотрела сейчас в нете некоторые Правила сайтов - они, в основном, состоят из 3 разделов - Основные положения, Требования к высказываниям, и Модерация. Может быть и нам воспользоватьс этой структурой? С наполнением ее ранее предложенными положениями.
    Кстати, мы идем в ногу со временем. нашла в новостях. ВЕНА, 12 февраля 2008 г. – Представитель ОБСЕ по вопросам свободы СМИ, Миклош
    Харасти, поздравил сегодня журналистов Кыргызстана с учреждением независимого
    органа саморегулирования СМИ, назвав это актом принятия журналистами
    обязательств по соблюдению этических стандартов и профессионализма.
    С уважением, Вера

  • Гость - 'Гость'

    За это:-"терпеливо относиться к чужому мнению, даже противоположному..."
    Валерия БРАВО!

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемые дамы и господа,
    когда автор проходит регистрацию на нашем сайте, то он при заполнении своих данных нажимает на галочку:
    С УСЛОВИЯМИ согласен.
    Но в условиях обозначен лишь один пункт:
    "Представляя свои произведения на сайт
    www.andersval.nl
    автор согласен с возможностью быть опубликованным в ежегодном альманахе нашего сайта при отборе публикаций для печати."
    Я согласна с мнением большинства дискутантов, что туда надо внести также несколько
    общепринятых, но забываемых в пылу полемики правил.
    Например, для начала ставлю заключение из текста в этой заметке от Редколлегии:
    "Для нормального общения просим выполнение старых правил:
    - быть взаимно вежливыми,
    - не переходить НА ЛИЧНОСТИ, с литературных вопросов на персональные.
    -терпеливо относиться к чужому мнению, даже противоположному.
    -На сайте будут стираться грубости, оскорбления в адрес участников сайта. Даже, если они припудрены сахарной пудрой
    (вариант для обсуждения).
    Соглашаюсь с мнением большинства, высказывающихся за представление на сайте ПРАВИЛ
    общения.
    Каким бы выдающимся автор не был, но это не даёт ему право на эксклюзив и привилегии поведения.
    Кстати, Уставы бывают в клубах, а Правила общения -на многих сайтах.
    Видимо, мы поторопились сделать для Острова исключение из праввил.
    Замечу, что правила -ПОВЕДЕНИЯ на сайте, но никоим образом не касаются творческих свобод авторов. Почитайте комменты некоторых из них, мне приходят письма- почему Вы их не снимаете?
    Я отвечаю - Свобода слова, творчества,печати.
    Но для поведения - должны быть рамки дозволенного, раз не все из участников отдают себе в этом отчёт.
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Последнее сообщение было написано Хаустовым

  • Гость - 'Гость'

    ЦИТАТА:
    "Хаустову
    Отправил Стремковская Вера дата 2008-02-12 14:26:55
    Андрей! Вот вы и пишите . И начните с права автора на извинения".

    Вера, а я здесь причём, не пойму?

    Идею предложили Вы. Вот Вы и пишите.
    Мне эта идея вообще не понравилась.

    И чем я вас обидел?
    Только тем, что специально усилил тональность своего сообщения к Вам весёлыми смайликами? :-)

  • Гость - Стремковская Вера

    Все что вы написали - очень правильно и точно, на мой взгляд. И все это могло бы стать той самой основой поведения на острове, а уж как это назвать - правилами ли, хоть попутным ветром, главное, если все с этим согласятся и примут за основу поведения. о чем уведомят. пусть даже постановкой галочки при первоначальном прочтении. Да хоть кивком. Но это и есть правила. так что вам спасибо огромное за труд. В любом случае, дискуссия порождает в нас стремление структурировать мысль и высказывать ее.

  • Гость - Талейсник Семен

    ПО МОЕМУ МНЕНИЮ,
    слова "устав", "закон", "уложение", "положение", "кодекс", даже "правила"(наиболее приемлемое слово), для поддержания творческой атмосферы на литературном сайте, доброжелательства, взаимоуважения не могут применяться, ибо отдают казёнщиной, армейским уставом, напоминают юридские термины, а там и до перечня статей за неправильное поведение недалеко. Уже в обращении авторов предложенной дискуссии и в соответствии с принципами работы нашего сайта, кратко и понятно предваряющие каждый коммент, плюс предложения некоторых авторов, наших коллег, исчерпывающе определяющих поведение авторов, комментаторов и даже гостей, т.е. анонимно присылающих свои замечания на наш сайт, предложены советы и меры для улучшения, упорядочения работы сайта. Я не знаю, стоит ли их вновь перечислять, но они вполне цивилизованы, приемлемы и только ужесточют требования к авторам, быть вежливыми по отношению к комментаторам, комментаторам - быть взаимовеждивыми по отношению к авторам. Кроме того важно, чтобы комментаторы касались темы обсуждения, не уводили её в сторону, не использовали оскорбительные и нелицеприятные выражения по отношению один к другому, даже если мнения не совпадают. Следует избегать навешивания ярлыков, пытаться определить кто есть кто из личных соображений, не подменять функции Редколлегии, жюри, модераторов, временных редакторов. Самый трудный вопрос, с моей точки зрения- это отношение к Гостям. Их доброжелательные, полезныне, объективные мнения, высказанные в удобоваримой форме, принимать с благодарностью и считать их равноправными участниками дискуссий. Злобные, колеветнические, подстрекательские, эпатажные, даже, порой, высказанные с сарказмом, чтобы нарушить равновесие и деловую обстановку, под пошлыми или Образными никами, уже в себе заключающими намёк или попытку очернения, не допускать, закрывать во всех случаях. Трудности могут возникать из-за разных точек зрения коллег на ту или иную фразу или посыл анонимщика. Но надо надеятся на благоразумие и терпимость, не забывая, что чёрное - это чёрное, а белое остаётся белым...для всех. Не создавать группы или группировки, поддерживающие одни других, не звать их в прямом смысле слова назщиту своего мнения. Это не войны, не политические игры - это свободные дискуссии между заведомо собравшихся единомышленников, желающих высказаться в литературной форме и получить доброжелательную честную, правдивую оценку своего труда...Посоветоваться, обменяться мнениями и помнить, что эти условия созданы нелёгким трудом людей, вложивших в это дело не только свои финансовые возможности, но и душу и сердце. Развалить, разбросать камни легче, нежели их потом собирать...Надеюсь, что я выразился ясно...

  • Гость - Стремковская Вера

    уважаемая Татьяна! Идеальный порядок бывает толь ко на кладбище. Я же призываю к общепринятым нормам поведения, которые предлагаю разработать тем же творческим людям, с тем же творческим отношением. Чтобы и приятно и полезно. А голосовать умеем по разному.

  • Гость - Стремковская Вера

    Андрей! Вот вы и пишите . И начните с права автора на извинения.

  • Гость - Демидович Татьяна

    Уважаемая Вера!
    У Вас есть опыт, определенные знания в составлении правил и, главное, есть желание их создать. Мы все не против этого...
    Я лишь поставила под сомнение эффективность существования неких законов, правил поведения для творческих людей. Ведь каждый понимает все по-своему. Вот мы напишем: "Нельзя грубить".
    А в ответ услышим:
    - А я не грубил и, как говорится, голос не повышал. Просто высказал свое мнение и просто тембр у меня такой.
    А наше поведение и так контролирует редколлегия.
    Если что, принимаются экстренные меры и все правонарушения пресекаются.
    А за принятие устава еще голосовать придется, потом протокол общего собрания составлять, если все поправилам делать.

  • Гость - Борисов Владимир

    ВСЕ ЭТО СЛАВНО,КОНЕЧНО.НО НА ЧЕМ ЖЕ МЫ ВСЕ,ГОСПОДА ОСТАНОВИМСЯ?

  • Гость - Хаустов Андрей

    Я ЖЕ ПОВТОРИЛ ИСПРАВЛЕННЫЙ КОММЕНТ, к чему это "цепляние" к словам? Это же описка, неужели не понятно?
    Вера. Пишите правила, вывешивайте объявление. Мы его посмотрим, проголосуем, и дождёмся решения Валерии.
    А там будет видно.
    Всё, предлагаю тему закрыть.

  • Гость - Стремковская Вера

    так с какими правилами вы предлагаете соглашаться, если их нет, а я предлагаю их разработать. И что вы за особенный такой человек. если не вам мне говорить о формах организаций..Тогда уж напишите что вам можно говорить, что нет, чтобы сразу было понятно.

  • Гость - Хаустов Андрей

    Тоитесть, не мне вам

  • Гость - Хаустов Андрей

    Вера, не вам мне рассказывать о формах общественных организаций.
    Здесь же просто сайт. Лит-мастерская.

    Лично я предлагаю, перед регистраций нового пользователя сайта, поставить промежуточную страничку и поставить галочку внизу "С порядком и правилами ознакомлен". Как это часто делается на многих форумах.

    считаю, на этом и стоит остановится.
    Дальше - будет перебор.

  • Гость - Стремковская Вера

    Ваше умение вспылить, а потом извиняться не дает Вам возможности прочесть все, что касается существа дела, внимательно прочтите мои комментарии к Валерии по этому поводу , и все станет на место. И не суд я Вам ничего представлять не буду - не тот суд, и не те судьи, для профессионального адвоката.

  • Гость - Хаустов Андрей

    Вера. НИКТО НИ ЗА КОГО НЕ РЕШАЛ, это вы бросьте :-)

    Таня высказала своё мнение, и мы его должны уважать (как и мнения других участников).

    По поводу "закона островитян" - идея забавная, но Зачем?
    В любом случае, советую передать эти мысли Валерии - владелице сайта. Решать в любом случае ей.
    Но лично мне этот капустник не совсем нравится.
    И так, вроде, всё хорошо. Здесь надо литературой заниматься, а не правила придумывать. ;-)

    Но, раз вот вы, Вера, выразили желание, то возьмите и творчески подойдите к этому моменту. А потом представьте результат на суд Островитян отдельным объявлением. Интересно будет просто посмотреть.

    Тчка

  • Гость - Стремковская Вера

    а что такое Клуб по интересам, Андрей? Это организация? Как вы думаете? Мы ведь организованы в определенную структуру по интересам - эта структура называется...все равно как...это и есть организация, если все вместе, и если объединены общими интересами..так в законе написано :-))

  • Гость - Хаустов Андрей

    Считаю, уставы - это прерогатива общественных организаций.
    У нас же здесь свободное ЛИТО.
    Зачем нам это?
    Здесь не армия.

    И даже не юридически оформленная организация.

    Хотя, идея здравая, но малоосуществимая.

    Считаю, надо не уставы создавать, а всем на каком-то внутреннем уровне культуры, воспитания, стараться вести себя доброжелаетельно...

    Уставы и правила - для общественных организаций.
    Здесь же просто клуб по интересам.

  • Гость - Стремковская Вера

    отчего же не будет действовать? Кто так решил за всех? Во все времена общество имело правила поведения в том или ином виде, до сих пор мы пользуемся кодексами древнего Рима, и люди понимают, что без правил ( читай Закона) - нет порядка , и нет возможности к нему призывать. Одни только призывы жить дружно себя не оправдали. А я предлагаю сделать это творчески. с присущим авторам юмором, на основе общего акта - придумать и сделать отдельным текстом, со ссылкой на него, правила острова, или закон островитян, или свод законов острова, вариантов много, есть над чем подумать и потрудиться во всеобщее благо. так что я не соглашаюсь с Вами, дорогая Татьяна. И , как юрист, готова предложить много вариантов. Вера

  • Гость - Демидович Татьяна

    Дорогая Вера!
    Устав, касающийся правил поведения авторов действовать не будет. У каждого своя правда, свой характер, психология, воспитание и т.д.
    Ведь с одной стороны мы ждем читателей и объективной оценки своего труда. С другой стороны всегда надеемся на позитивную оценку...
    Ведь все-таки сил при написании произведения потрачено не мало.
    Но в любом случае на острове есть читатели - талантливые знающие люди, с которыми приятно общаться и советоваться. И за это уже большое спасибо.
    Например, рассказ Аритстарха под другим псевдонимом размещен и на другом сайте. С теми же ошибками. А вот комментариев у него там ноль.
    А тут мы все читали, причем большинство авторов положительно оценило произведение. И никто не пытался оспорить талант автора. Так что, думаю, автор тут смог раскрыться на все сто процентов, чем должен быть доволен.

  • Гость - Стремковская Вера

    Мне порой кажется, что большей частью тексты от анонимов выполнены одним и тем же человеком, поскольку так умело мень облик, и так пренебрегать человеческими правилами, так не уважать чужие души может человек. проявивший себя и в поступках, и в текстах своих произведений. так что все возможно.

  • Гость - 'Гость'

    Аристарх в любом случае поступит так, как посчитает нужным. Я же лично вижу свою задачу в том(и призываю к этому других островитян), чтобы позволить каждому решать самолично - уйти или остаться, а не выметать и не выталкивать на гребне негатива кому-то чем-то не приглянувшихся авторов.
    Русский язык почитаю, отношусь к нему бережно и пользоваться им, смею думать, умею не хуже иных.
    Дифирамбов не пою, это не моё амплуа, зато люблю людей и признаю за ними право на индивидуальность.
    А также и имени своего не опасаюсь обозначать под комментами...

    Оливия.

  • Гость - Стремковская Вера

    Откуда появилось мнение, что кто то ушел? Вышеназванный автор продолжает публиковать свои тексты в пространстве комментариев, хотя всем авторам объявил, что их мнение его не интересует. Это смешно очень. Почему же ему уходить? Он с нами. И продолжает нас веселить. И сам не грустит, видимо. Адвокатов ему не требуется - это точно. Вера

  • Гость - 'Гость'

    А мне кажется, что Аристарх поступил правильно и честно. Согласитесь,господа, что издеваться над русским языком непозволительно. Вы перечитайте его "тексты".
    Так и хочется воскликнуть: "О, великий, могучий и несчастный русский язык! За что ему такие испытания?!"
    Морочить Аристарху голову и признавать за ним "неповторимость и своеобразность текстов" - по крайней мере не гуманно. Дифирамбами Оливии мы ему оказываем медвежью услугу.
    Поступок Аристарха вызывает уважение.

  • Гость - Стремковская Вера

    Уважаемая Валерия, с самой сердечной благодарностью за Ваш труд и Ваш вклад в работу сайта, предоставляющего нам таки невероятные возможности проявлять себя как авторам, и как людям. Я, однако же, хотела бы привлечь Ваше внимание в настоящее время к тому, что в любом движении или организации всегда есть нечто, вроде Устава. То есть все обязуются его соблюдать, раз уж решили быть вместе. так и в семье, и в обществе. Я не знаю, есть ли что то подобное на Острове, если нет - может придумаем вместе что нибудь эдакое. Помоему время пришло и всячески к тому подталкивает. Особенно неприятно, когда противопоставления себя всем остальным проявляется в явном пренебрежении мнением, хотя для чего тогда ставить свои труды к прочтению. В этом конечно проявляется несостоятельность человеческая, но и правила, как таковые, вроде отсутствуют, если не считать общепринятых норм морали. Для чего нам теперь любоваться трудами автора, который нам всем и объявил, что он не желает слушать наше мнение и добавил текстов нам же читать ...смешно, конечно, хотя и грустно. Жаль времени на такие путешествия в психику и обратно. Думаю, что здравый смысл и живая сила жизни и любви все поправят в штормящем пространстве острова. И хочется радости общения профессионального и творческого. Может и правда придумаем правила? С уважением и признательностью Вера ( юрист все таки!)

  • Гость - Андерс Валерия

    Были сняты комментарий д-ра Ефима(неуважителен по форме), и фраза, относящаяся к нему из Вашего комментария.
    Повторяю призыв коллег:
    "давайте жить дружно".
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Послушайте, дорогие островитяне! А почему кто-то из-за кого-то должен уходить с Острова?! Что это за позиция такая, когда уходят интересные люди и талантливые авторы?! Почему нельзя мирно сосуществовать, не принуждая никого прогибаться и раболепствовать?! Пребываю в шоке, читая, к чему ведёт дискуссия "За доброе желание". Расстраиваюсь оттого, что уходят или намереваются покинуть Остров такие авторы, как Аристарх, Аврутин, Мендельсон... Переживаю и не хочу остаться без... Без друзей, без полюбившихся интонаций, без оригинальных умных голов и неповторимых в своеобразности текстов. Почему так происходит, кто объяснит? Зачем и с какой целью? Нам нужен стерильный или, напротив, дурнопахнущий остров..? Или всё же цветущий сад? Отзовитесь! И не дайте интересным людям уйти!

    Аристарх, Марк, Иегуда, не хочу, чтобы Вы ушли!!! Вы мне нужны.. Как и все другие!

    Оливия.

  • Гость - 'Гость'

    Господа, прошу прощение за полное молчание - временно осталась без компьютера - сейчас на минуточку пустили к другому.
    Почти. как кот Леопольд прошу - "Ребята, давайте жить дружно".

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Сандро, я изложил свою позицию достаточно ясно и те, которые хотели, её поняли.

  • Гость - 'Гость'

    Господа, предлагаю брать пример с г-на Аristarchа. Признать свою литературную несостоятельность, согласиться с объективной критикой и добровольно покинуть сайт - поступок мужественный и достойный уважения. И подражания. Согласитесь, что далеко не каждый способен на такое.

  • Гость - 'Гость'

    Я думаю, уважаемый Марк, что хотя мы с Вами с некоторой натяжкой разобрались, Ваш комментарий продолжает волновать и обижать коллег. Было бы уместно, чтобы Вы недвусмысленно разъяснили свою позицию - ведь как автор, так и комментатор отдают свои тексты на СУД публики. Сделай Вы это своевременно - удалось бы избежать резкой реакции со стороны коллег, которая последовала и еще может последовать.

  • Гость - 'Гость'

    Что такое держать свой собственный сайт, я знаю по своему опыту. Самое противное -получать фейсом об тейбл и пинки от злопыхателей.
    Валерия,
    сочувствую Вам и советую перейти на систему "Мой отсек" - "Страницы для друзей".
    Тогда подкопалы, злыдни и хамы отпадут. А друзья останутся, как были.
    Если М.Аврутин ходит по другим сайтам, то знает, что заяви он там "никто из нас о сайте не просил", то его тутже пошлют на 3 буквы.И вход заблокируют. И правильно сделают. А вы все терпите, поэтому хамло и рапускается.
    Кирилл

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Марк! В своем предыдущем комментарии Вы сказали несколько иное, что и побудило меня Вам ответить. Сочтем это недорузумением. Спасибо Вам за добрые слова. Думаю, что о масштабах "эпизодов" на сайте судить рано - я вижу здесь несольких незаурядных прозаиков, публицистов и поэтов. А что из них выйдет дальше - поглядим...
    С наилучшими пожеланиями.

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемый Сандро,
    Спасибо за поддержку и понимание.
    Добавлю в ответ Марку, что в момент поисков на сайте вместо поддержки, постараться по возможности «преуменьшить» позитивные замечания- надо очень потрудиться. Доброжелательным это и впрямь не назовёшь.
    Вопрос к Марку Аврутину:
    Если нет большой заслуги организовать сайт, то почему Вы сами СВОЙ сайт не создадите?
    Для этого надо только найти подходящий сервер, заплатить за предоставленный объём, найти программиста и дать ему макет , идею сайта и дизайн , пригласить соответствующих коллег и друзей-единомышленников. И затем проводить за сайтом почти целые рабочие дни. А потом платить за техподдержку, новые программы, сервер и проч. "пустяки", без которых существование развивающихся сайтов немыслимо. Заслуги -пустяковые, дерзайте!
    Почему и Вам, Марк, не воспользоваться проторенной многими дорожкой и не открыть СВОЙ САЙТ? Или общаться на других сайтах, которые Вы при случае рекламируете? Жаль, что на "острове" Вы появляетесь в трудные минуты подлить масла в огонь. А поддержка и мудрые советы от Вас бывают, увы, не часто.
    Или к организаторам ОСТРОВА -к Валерии и Сандро -у вас что-то личное со знаком минус? Ваш поясняющий коммент к Сандро прикрывет пренебрежение первого комментария, но не открывает суть Вашей позиции.
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Сандро, уже одно то, что такой талантливый во всех отношениях человек, как Вы (пишу это совершенно искренне), обратил внимание на мой коммент и удостоил его ответом, вполне может стать событием для автора коммента. А уж проведенный Вами разбор стихотворений Светланы Цыгановой, наверняка станет событием в жизни начинающего поэта. Так и созданный Валерией литературный салон стал важной частью литературной деятельности нескольких десятков авторов. Но согласитесь, уважаемый коллега, что для литературы это мельчайший эпизод, значение которого я вовсе не собирался умалять. И сама Валерия его не переоценивает, потому и абсолютно правильно и очень удачно назвала его островом. Да, островом в бескрайнем океане литературных,а большей частью, окололитературных работ. В Вашем же заступничестве - стремление придать моему комменту обвинительный уклон, которого нет.
    С почтением.

  • Гость - Талейсник Семен

    После появления очередного оскорбительного по тону комментария, на сей раз в мой адрес, от безымянного "Гостя", хотя в нём совершенно ясно просматривается почерк одного из буянов, недовольного начавшейся мобилизацией сил по искоренению подобных пассажей, я предлагаю удалять все нелицеприятнын анонимные комментарии, оставляя обращения тех из "Гостей, которые сохраняют доброжелательный тон и приходят к нам для здорового обсуждения авторских текстов. Этим, мне кажется я поддерживаю мнения Андреевского, Борисова и других коллег нашего сайта. Иначе нам не удастся ничего изменить.Я думаю, что моё предложение должно касаться не только "Гостей", но и тех, кто подписывается выдуманными никами, если они так же носят оскорбительный, недоброжелательный или подстрекательный характер.

  • Гость - 'Гость'

    Согласна с теми, кто призывает к доброжелательному отношению к творчеству островитян. Я тоже опешила в первые дни пребывания на острове, когда один из аборигенов задал вопрос : "А стоит ли вообще читать этого автора?". Откуда этот человек может знать, что спрятано в столе у писателя, чем он может поделиться и удивить друзей? Понятно, что есть рецензенты зубастые и беззубые, но можно профессионально говорить о произведениях не переходя на личности авторов! Наталья Ланге.

  • Гость - 'Гость'

    Дорогие коллеги! Я рад, что мы - единомышленники.
    Думаю, что дело теперь - за реализацией наших предложений.
    Сандро

  • Гость - 'Гость'

    Тут ведь, уважаемый Марк, вот какая загогулина получается: скажем, Пушкина "никто не просил" написать Онегина, а он взял и написал. И это стало событием литературы. Так и с нашим сайтом, который стал фактом и фактором словесности (от эпитетов воздержусь), потому, что его создала Валерия и многие из нас. Так что это Ваше замечание ни уместным, ни благожелательным не назовешь. И никаких самовосхвалений и преувеличений, тем более похвальбы за помощь авторам я в отзывах не нашел. Не преувеличивайте свое умение читать между строк - так можно открыть немало мифов.
    А насчет того, чтобы ограничиться изложением своего впечатления,Вы совершенно правы и об этом тоже уже говорили.

  • Гость - Дигурко Сергей

    Уважаемая Оливия!
    Дело в том, что автор, решившийся на публикацию произведений в инете, должен быть готов к тому, что получит комментарии от читателей. Если повезет - литературные рецензии.
    Здесь-то и всплывает вопрос о ментальности.
    Не готов автор принять критику - возмущается. Готов - слушает, мотает на ус, может соглашаться или нет с высказываниями оппонентов, но в любом случае обязан быть корректным. Корректными должны быть комментарии и рецензии.
    Хочется писать автру с грубейшими ошибками - пусть пишет. Принимать такие произведения на сайт , или отклонять- дело редколлегии.
    Авторам, которые не хотят выслушывать комменты от определенных лиц нужно дать возможность пользоваться черным списком.
    Флуд выносить в отдельную ленту, которую посещали бы любители этого жанра.
    В открытой ленте оставлять только литературные разговоры. Переход на личности по мере возможности модераторам удалять. И стараться быть толерантными, несмотря на разность в возрасте, ментальности и проч.

  • Гость - 'Гость'

    Постараюсь, по возможности кратко, изложить собственные мысли, возникшие после прочтения комментариев уважаемых мною авторов С.Дигурко и М.Аврутина.

    Известно, что менталитет людей, проживающих в разных странах, различен. Как говорится, «что русскому хорошо, то немцу – смерть». Так и в Вашем примере, Сергей, составляющая ментальности, очевидно, не была принята в учёт.
    В стране, где я живу, человек (в том случае, если речь идёт о незнакомых или малознакомых людях), даже если и заметит в ком-либо какую-либо странность (измазанное в штукатурке пальто или валенки на руках), предпочтёт сделать вид, что не заметил и деликатно промолчит.
    Мало ли у кого какие причуды, а право на индивидуальность, приватность и свободу самовыражения здесь чтят превыше всего. Так что, подобную вольность – желание дружески помочь, отряхнув следы штукатурки с пальто, могут вполне воспринять, как вмешательство в частную жизнь и покушение на свободу личности, и реакция, Вы совершенно правы, может быть неоднозначная. Другое дело, если вы о таком попросите самолично!

    Так и в нашем случае. Если есть желание выслушивать критические замечания – почему бы автору не заявлять об этом в заключительных словах публикации – что, мол, буду рад/а выслушать критику, в том числе и нелицеприятную.. Тогда всё встанет на свои места.

    Что же касается комментария Марка, то, как я думаю, большинству авторов хотелось бы знать мнение профессионалов или опытных т.н. «публикантов» : )) Острова, в особенности тех, чья манера самому автору импонирует, и у кого сам автор хотел бы поучиться.
    В таком случае, предполагаемый «разбор полётов» возможно было бы осуществить на взаимной основе посредством переписки.
    У Острова имеются к этому свои возможности – каждый автор способен послать другому е-майл сообщение и получить, в случае ответа, в своё распоряжение эл. адрес любого другого автора. Такой способ, на мой взгляд, является щадящим и предполагающим перспективу дружеского общения и, если желательно, творческого сотрудничества.

    Оливия.

  • Гость - Мастинская Фаина

    Уважаемый Сандро! Как видите, наши увещевания не помогают, человеку, этому Маме-Дуне, скучно живется, и он развлекается, провоцируя не первый десяток раз нас всех, снова и снова подначивает для новых заварушек. Всем ясно и понятно по стилю комментов, кто это пишет, даже не надо называть ни ников, ни фамилий. Да и кто еще может так ехидно отзываться об умнейших и грамотнейших? И поневоле задаешься вопросом: чем этот человек недоволен на этом сайте, почему ему так хочется все время столкнуть всех и каждого? Я здесь уже полтора года и наизусть знаю, как этот Мама-Дуня себя ведет и какое множество раз он будоражил остров. Только вот - почему? Что ему не хватает, что ему это дает, зачем он это делает?

  • Гость - 'Гость'

    Вот достойнеший ответ! Коммент-притча, который и не снился многим нашим старожилам.

    Сергей, уважаем!
    Мы с вами согласны.


    Дети лейтенанта Шмидта.

  • Гость - 'Гость'

    Господа, мне кажется, Вы всё сильно преувеличиваете! И заслугу Валерии в создании сайта, и свои собствеенные в помощи начинающим авторам. Валерия сама захотела и создала сайт - никто из нас её об этом не просил Существует множество других площадок. Как авторы, так и читатели "кочуют" с площадки на площадку, и в этом нет ничего особенн предосудительного. Да, на Острове есть кое-что: конкурсы, например, а главное, призы; вот новая инициатива - издание книг по подписке. И это хорошо, а вот тесное общение - это бывает и плохо, когда начинают "дружить", чтобы активно кого то изгнать. Некоторые и сами уходят, между прочим, не самые плохие.
    Что же касается комментов, то среди них нет практически похожих на комментарии или, тем более, на рецензии, которые содержали бы грамотный разбор представленной на обсуждение работы. Для этого необходимы не только сильное желание, большое терпение, но и немалое умение. Короче, разбор произведения, который принес бы пользу автору, - это профессия. И если написать рассказ, эссе может и любитель (назовите его хоть графоманом, хоть дилетантом), то рецензию - нет. Высказать впечатление, если работа таковое произвела - и не более того. И, конечно, побольше взаимного уважения и доброжелательности.

  • Гость - Дигурко Сергей

    Друзья, периодические обострения отношений между авторами сайтов, будь-то сезонные, или иные, дело привычное в интернет- пространстве.
    Разум подсказывает, что к этому привыкать нельзя.
    Как сделать атмосферу позитивной большой вопрос. Ведь для одного человека позитивными являются одни явления, для другого - явления и поступки- с противоположным знаком.
    Какие бы правила не устанавливали редакторы и владельцы сайта, всегда найдутся нарушители: невольные или фигляры.
    Каждый из нас по сути - музыкальный инструмент, который настраивали родители, школы, вузы, друзья,общество....
    Как кого настроили, так тот и играет.
    Большинство споров в литратурных кругах-инета возникают из-за неприятия того или иного стиля, сюжета, методов изложения, правил орфографии, стилистики, грамматики и проч.
    "Беседы" переходят на личности, начинаются свары.
    Пример - рассказ Аристарха. Автор так и не нашел позитивных слов, чтобы ответить достойно и цивилизованно на вопросы оппонентов.
    Представим такую картину: Вы выходите на улицу. Светит солнце. Воробьи прыгают по асфальту. Напеваете песню.Настроение - класс.
    Вдруг к Вам подходит незнакомый человек и говорит: " Здравствуйте. Извините, пожалуйста, у Вас спина в штукатурке. Разрешите я вам помогу? " И начинает чистить испачканную одежду.
    Большинство из нас скажут спасибо и пожмут руку.Заведут песню вновь. Но, найдутся и такие, которые одернут руку,выскажут недовольство. Мол, твое какое дело, моя спина, как хочу так и хожу.И кто ты такой? За своей одеждой следи лучше!
    Так и наши произведения, наша реакция на комментарии под ними. Все зависит от ментальности,от образованности, от привитых с детства правил морали.
    О произведениях с ошибками. Еще одна картина: в окно Вам видно часть улицы. Идет женщина( или мужчина, смотря у какого , какие вкусы). Вы видите ее(его), восхищаетесь. Субъект поднимается по лестнице и перед Вами ....на ногах руковицы, на руках сапоги.Впечатление испорчено. Вы отворачиваетесь с грустным выражением.
    Мне скажут , что ты сам иногда с валенками ходишь на руках.Да, хожу. Бывает. Но всегда скажу спасибо тому, кто отряхнет мне выпачканную штукатуркой спину.
    Извините за многословие.
    С уважением!

  • Гость - 'Гость'

    Мама дорогая!
    Никто никаких опросов не предлагал. Речь шла вначале ТОЛЬКО об отношении к грубостям отдельных участников сайта. Тем более никто не занимался поиском жертв. Хвалить вообще приятней, чем ругать, но если любую критику воспринимать как жертвоприношение со стороны «умнейших и грамотнейших» (эти свойства, Мамочка, Вы, естественно, к положительным не отнОсите) то сайт превратится в богадельню. А что до псевдонимов, так некоторые наши коллеги не стесняются хамить под своими именами.

  • Гость - 'Гость'

    Ефим, уважаемый, какой же Вы доктор?! Очень прошу, не надо никаких кличек..
    Даже в том случае, если Вы очень сердиты, не теряйте лицо!

    Оливия.

  • Гость - Умеренко Ефим

    всем коллегам, пациентам и редакции.
    Опрос общественного мнения показал, кто есть кто, и без оглашения фамилий всё ясно.
    Приглашаю коллег на вечерний алкогольный коктейль.
    Может, Сандро с Семёном за бокалом вина поделятся своими соображениями?
    Оливия, мы все- за воцарение здравого смысла!

    Др.Ефим

  • Гость - 'Гость'

    Конкретней господа. Конкретней. Ведь не зря Сандро затеял опрос общественного мнения. И Семён его поддержал. Не напрасно. Ведь им хочется услышать одну или две фамилии, которые и станут жертвами умнейших и грамотнейших мира сего. Заметьте, ведь они ни словом не обмолвились о никах - призраках нашего острова, которые и являются причиной многих бед!!!
    Неужели это не понятно?

  • Гость - 'Гость'

    Гопода! Ну, разве это дело? Где же обоюдное доброе желание?!

    Вы оба достойные люди! Так и ведите себя соответственно - лучше молча разойтись, и остатьтся при своём мнении, нежели опять затевать свару. Так ли?

    Уважаю обоих. Оттого очень верю в воцарение здравого смысла!

    Оливия.

  • Гость - 'Гость'

    А оченно с большим удовольствием и нежайже благодарствуем, Ефимушка др. где же ещё как и ни у вас, сударь, без того чтебы ум не попортить, обрести приятную просвещением беседу?
    аристашка с поклонном

  • Гость - Умеренко Ефим

    незабвенному мышонку Арестику
    ---
    Возню, вами провоцируемую вокруг "грамматики", где вы хотите скрыться за ролью статиста, не стоит раздувать, бесполезно! - и не такие ветры выдерживал остров.
    А маску невинной овечки, из которой волчьи ушки и мышиный хвостик торчат cо всенепеременнейшим почтением, пора поменять на спец- одежду моих пациентов.

    Ваш непокорный слуга,
    и зав. Палатой № 6
    Др.Ефим

  • Гость - 'Гость'

    Посколько большинство коментариев не имеет никакого отношения к тому что я здесь вывесил под своим именем, я их убрал. Сегодня ночью уберу оставшиеся, когда вас всех увлекут новые события. Меня весьма потешила ваша мышиная возьня господа, похожая на то что в молодёжном сленге называется "флудом", только, пожалуйста, не считайте меня режисёром всего спектакля.
    Татьяне Демидович, так страстно увлечённой орфографией, могу посоветовать оставлять свои коментарии на сайте "граматика ру" (по-маему так называется эта интересная страница интернета).
    Я искренно рад, что строки мои сочинения послужили вашему такому всех удовлетворившему чесанию языков.
    Со всенепременном уважением
    и прочием почтением
    Ваш
    aristarch

  • Гость - 'Гость'

    Какой большой ветер, напал на наш остров.
    С домишек сдул крыши, как с молока пену.
    И если гвоздь к дому пригнать концом острым,
    без молотка, сразу, он сам войдет в стену.

    А шторм унес в море десятка два шлюпок,
    а рыбакам горе: не раскурить трубок.
    А раскурить надо, да вот зажечь спичку,
    как на лету взглядом остановить птичку.

    Какой большой ветер, ах, какой вихрь,
    а ты сидишь тихо, а ты глядишь нежно.
    И никакой силой тебя нельзя стронуть,
    скорей Нептун слезет со своего трона.

  • Гость - Борисов Владимир

    Да,что-то не ладно в Датском королевстве...У меня была знакомая женщина-хирург.Так вот ее любимая поговорка -Где гной,там вскрой.Может быть и в самом деле требуется нечто подобное операции.Назовем ее скажем - Черная метка.Черную метку(предупреждение за недостойное поведение) имеет право дать естественно владелец сайта или совет сайта(если таковой имеется).Максимальное колличество меток допустим три.Накопил три штуки-Прости сэр,сам виноват-изгоняешься со страниц без права возврата хотя бы на год,если не на совсем,ну и так далее.
    А иначе по-моему не справится.По себе чувствую,что-то на вроде адреналина начинает головку кружить-так и хочется в самую свору забраться....С уважением Владимир.

  • Гость - 'Гость'

    Дорогая Татьяна!Прочтите еще раз ответ Оливии для
    Елены Нарушкиной под "Проезжим".С симпатией.М.

  • Гость - Мастинская Фаина

    Я согласна полностью с вами , господа островитяне. Но, чтобы наши с вами разговоры, комменты и пожелания не остались сотрясениями воздуха, чтобы некоторые читатели и авторы не устраивали ради спорта и своих развлечений постоянные разборки и свары, не пора ли владельцам сайта и редколлегии принимать некоторые решительные меры, которые справедливо предлагает А. Андриевский? Ведь если человек бескультурен, то ему не доходят наши увещевания, и он снова и снова будоражит весь остров. В самом деле,давайте не терять уважения к самим себе и не опускать планку, как это может кому-то показаться.

  • Гость - Талейсник Семен

    Уважаемые коллеги!
    Я помещаю свой комментарий не под текстом рассказа Аристарха «ПРИЕЗЖАЮ», а умышленно в комментариях к новой дискуссии, ибо мои замечания касаются этой темы больше, нежели рассказа. Итак, цитирую:
    «"ПЛАНКИ" на Острове пока не углядел - много "КОРЯЫХ" текстов присутствует…». Не скороспелое ли утверждение, дорогой Баадур.
    Совет комментатору: тоже готов: «…в патетику впадать негоже…». Татьяна ни в какую патетику не впадала, а просто высказала своё мнение, кстати, совпадающее с моим. А вот Вы действительно: «…вежлив до определённых градуантов...», что и показали. И снова даёте совет комментатору, как себя вести: «…поболее в себя, любимого(ую) заглядывать рекомендую, и ... поДеликатнее, голуби и голубки, поДеликатнее...», который по своему построению смахивает на высокомерие и назидание. Вы бы лучше по существу вопроса выразили своё мнение, генацвале. И я бы не стал возражать Вам.
    А Рита тут же Вас поддержала и ни за что нагрубила:. «… я с вами согласна на сто процентов. В своём глазу бревна не видят, а в чужом маковку заметили». И снова не по теме, а по отношению к комментаторам и авторам...…Зачем? Что ей плохого сделала Татьяна. Маковкой Вы называете ошибки. Это не маковки, а именно – брёвнышки. Наоборот, уважаемая Рита.
    Сергей попытался по деловому подойти к ошибкам автора и это вызывает симпатию и понимание. Допущения весьма логичны. Автор должен ответить.
    Я совершенно не согласен с Мишей, которому не понравились приведенные им фразы автора. Меня они, напротив, убедили и, по моему, помогли обрисовать портрет бомжа. Но снова все шишки на Татьяну из-за её мнения:. «Татьяна, критиковать, нужно в меру. Один критик сказал про ошибки, и все, как по команде пересчитали ошибки. И все умные. А автор дурак. Ваш первый комМент был намного лучше второго» - пишет Миша. Не совсем тактично, дорогой Миша, это звучит.
    »ВЕРНИК, браво...» - восклицает Баадур и продолжает: – « уважаю ваш пытливый ум».
    Это написано в 21.46 и в 21.54. почти разу же после того, как появилось объявление о дискуссии «ЗА ДОБРОЕ ЖЕЛАНИЕ» …
    Как же это сопоставить, господа комментаторы. Вчитайтесь, к чему Вас призывают и что, и как Вы пишете. Я говорю о форме ваших высказываний. Она не отличается ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬСТВОМ. Давайте научимся уважать руг друга и продумывать свои слова, прежде, нежели они вылетают, ибо они ранят и обижают незаслуженно.
    С уважением.

  • Гость - Андреевский Александр

    А я скажу и проще, и прямее.

    На всех литературных сайтах есть строгие правила, за несоблюдение которых не только предупреждают и ограничивают, но изгоняют, порой. За мат и прочую ругань, за национализм, и прочую мерзость. Так, что если призывы не воздействуют, то надобно и действовать. Уж простите за прямоту... :-)

    И ещё: хорошо бы всем стремиться свои комментарии к произведениям не превращать в пустую болтовню, но ограничиваться предметным разговором. А частные разговоры и случающиеся выяснения отношений - переносить в приватную переписку. :-)

    С наилучшими пожеланиями,

  • Гость - Аарон Борис

    Прежде всего трудно не согласиться с уважаемыми Семеном и Сандро, что обстановка на сайте требует оздоровления. К сожалению, практически невозможно организовать круглосуточное дежурство модераторов на сайте и, как следствие, оперативное снятие пустопорожних комментариев. Более того, иногда снятие такого коммента вызывает поток новых : "меня сняли!", "караул!", "с какой стати!"... И пошла писать губерния. По опыту, уже многомесячному, участия в проекте к качестве модератора могу лишь сказать, что простым снятием комментарием добиться положительного результата трудно, без помощи и адекватной реакции самих авторов. Кстати, каждый автор является и модератором своей странички и может заблокировать любой комментарий. Для этого и существует зеленая галочка.
    Есть такое понятия "Здравый Смысл", "Чувство Меры" - что это такое, точного математического определения еще никто не дал, но без них тут не обойтись.
    Борис

  • Гость - Стремковская Вера

    Я очень высоко ценю любую возможность профессионального и творческого выражения своих взглядов как в беседе, так и в произведениях, создаваемых авторами, с которыми мне посчастливилось познакомиться на этом сайте. и я стала рекомендовать сайт своим друзьям - писателям, людям творческих профессий. Один из них - мой друг, американец, он плохо говорит по русски. Заглянув на сайт, - он как раз попал в самый разгар очередной баталии, - окончательно растерялся, думал, что язык не понимает в достаточной степени, потому, что все таки литература...авторы...Потом мы пили чай у него в гостинной, и у нас в ногах устроились два его огромных и избалованных кота. Один кот со всего размаха ударил другого лапой по уху. Мой друг американец покачал головой и сказал - смотри, Вера, он думает, что он сильный...так вдруг связались в одну историю и атмосфера чаепития, и дух свободы, и творчества, и знания языка... Но чувство уважения, и правда, пусть не покидает. И огромное спасибо Валерии за возможность творить и ощущать дух свободы и творчества. Вера

  • Гость - 'Гость'

    Хочется, хочется мира, -
    Пролепетала нам Ира...

  • Гость - Olivia Kallio

    Спасибо, уважаемые Сандро и Семён, за Вашу позицию и приглашение к диалогу на, что называется, «наболевшую и животрепещущую» тему.

    И я за доброе желание! Хочется мира, взаимотерпения, доброжелательных диалогов для общей пользы, хочется радости от совместного «проживания» на Острове Андерсвал (а если мук – то сугубо творческих!)).

    Вспоминаю свои первые дни на Острове – сколько я получила позитива, поводов для улыбки и вдохновения.. Помню, как Пегас мой скакал без устали, как Муза посещала с утра и... практически до утра, как мне хотелось радовать островитян своими сти(Х)ами и рифмованными комментами.. – и так всё первое время!

    Что было потом.. вероятно, помню не я одна... слёзы, желание уйти, участившиеся периоды неписи, отсутствие куража, нежелание «светиться» в комментариях..

    Признаться, будучи человеком эмоциональным, и сама я реагировала, порой, спонтанно.., но никогда не теряла лицо – не проводила параллелей, никого никогда не унижала и не наклеивала ярлыков.

    В том случае, если кого-то из островитян мои комментарии всё же задевали, хочу сегодня испросить у таких прощения.

    А теперь несколько слов в рифму (заодно прошу тех, кто плохо воспринимает слово «стиши», понимать его, как «стихи», хотя кто-то, помню, пытался называть подобное «стихо», за что его не шпыняли)):


    Хочется мира и добрых вестей,
    Жизни без поводов к ссоре,
    Чтоб улетучились из «Новостей»
    Сводки о войнах и горе.

    Чтобы устроить для каждой души
    Праздник – подобие пира,
    Чтоб беззаботно писачить стиши,
    Хочется, хочется мира.

    Оливия.

  • Гость - 'Гость'

    ...Долой грубости и издёвки !
    Гони в санатории путевки!!!

  • Гость - Нарышкина Елена

    Негативное отношение к коллегам и их произведениям идёт от непонимания, или из-за разных взглядов на предмет обсуждения.
    Не все способны справиться с раздражением и начинается футбол - друг в друга пуляют мячиком - комментами.
    Не все мы умеем быть терпеливыми к оппоненту.
    Но так хотелось бы увидать дружную комманду на острове, без интриг и наскоков.
    Елена

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Тубольцев Юрий  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,327
  • Гостей: 623