Дорогие коллеги,
уважаемые читатели,
в этих заметках я попытался показать своё отношение к службе в армии и пригласить Вас к участию в дискуссии на эту тему.
Когда мне исполнилось 19 лет, я должен был предстать перед администрацией (эквивалентно вашему Военкомату), где офицеры делали выбор , в каких войсках мне служить. Поскольку здоровьем я не был обижен, решался вопрос, пошлют меня в авиацию или во флот. Но я изложил перед удивленными членами комиссии свои взгляды на жизнь,
и объяснил, что я гуманист, и не хочу брать в руки смертоносное оружие. Это противоречит моим принципам, религиозным чувствам и гуманистическому воспитанию в нашей семье.
В Голландии в это время служба в армии была обязательной, и мне не могли дать полный отбой,
но дали отсрочку на 2 года. (Если бы это было военное время, то я мог бы попасть под трибунал)
Когда мне исполнилось 21 год, меня послали служить в медсанчасть на 22 месяца, а за то, что я отказался служить в действующих войсках, мне добавили в наказание за это лишних 8 месяцев.
Так я оказался в Медсанчасти, где многому научился, приобщился к рентгенологии и встретил много интересных врачей и медсестёр. Так я прослужил в Армейском госпитале менее 3-х лет, и сохранил хорошие воспоминания об этом.
С тех пор прошло много времени, в нашей стране служба в армии теперь не обязательна, как и в большинстве демократических стран Европы и США. Сейчас молодые люди и девушки могут свободно решать, идти им служить в армию, или нет.
Армия стала более профессиональной, оснащенной современной техникой и оружием. Но мои гумманистические убеждения и принципы не изменились.


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Гость - Guest

    Уважаемый Ханс! Как хорошо, как это здорово -- родиться в цивилизованной, гуманной стране , где живут законопослушные граждане и где все обладают роскошью -- иметь свои принципы и отстаивать их без боязни. И гуманное государство учитывает принципы граждан и идет им навстречу.Но вот недавно я прочла потрясший меня материал : в 20 странах мира
    (в 20!), развивающихся странах добровольно или принудительно вербуют в солдаты детей и подростков до 18 лет и число их в мире достигло 300 тысяч человек. Что же это? И этим подросткам дают в руки смертоносное оружие!Как расценить такое? Прочла на сайте www. russian -- globe.com военное обозрение, которые там часто печатают и особенно об антитерроре и стало страшно и ужасно, в какое время и в каких странах пришлось нам родиться и жить.

  • Гость - Guest

    Спасибо вам Ханс за обстоятельные и взвешенные ответы. После войны в России многие оставались служить в армии добровольно, был высок авторитет армии, сломавшей хребет фашизму, народ уважал и любил военных, и при этом армия неплохо снабжалась в отличие от голодного и разутого-раздетого населения. В 70-е годы отношение к армии резко стало меняться и процесс морального разложения армии получил толчок. Это произошло в результате полной моральной деградации коммунистического руководства страны.
    С уважением.

  • Гость - Guest

    Дорогой Ханс,
    спасибо за ответ, порадую друзей в Израиле.

    Хочу добавить также, что уважая Вашу позицию в отношении армии, я с таким же уважением отношусь ко всем тем, кто исполнял или исполняет свой долг по защите Родины, в меру своего понимания. Большое спасибо Валерии и всей редакции, что напомнили нам об этом: понятие Родины изменилось, понятие долга перед Родиной изменилось, но это не должно умалять в наших глазах заслуги тех, кто этот долг как мог исполнил.

    Миша, Вы правы: ни одно общество не может обойтись без армии. Нам следует с благодарностью относиться к тем, кто с оружием в руках, рискуя жизнью, защищает других. Когда американские военные возвращались из Вьетнама - им здесь плевали в лицо и называли детоубийцами. Сегодня они говорят об украденной чести: солдаты честно выполняли свой долг, а политики вдруг изменили оценку войны со "справедливой" на "несправедливую". Так быть не должно, это нехорошо по отношению к честно воевавшим. В России такое происходит постоянно.

    Серго, я разделяю Вашу боль по поводу состояния Российской армии, у двух из моих близких друзей до смерти забили молодых родственников в армии!
    Я согласна с Вами, что причина - в отходе от Бога, в любой стране. Отрадно видеть, что в Израиле многие приходят к пониманию этого факта: даже светские обозреватели пишут, что хватит нам уже с насмешкой относиться к "религиозным фанатикам", похоже они единственные, кто знает путь из тупика.

    А как иначе найти ответы на вопросы вроде: служить или не служить, а если служба обязательна, то уклоняться или нет, война справедливая или нет, выполнять приказ или нет... Без Бога, одним лишь человеческим умом, нам не разобраться. Отсюда и крайности: с одной стороны пацифизм, а с другой - слепое выполнение приказов, даже преступных.

  • Гость - Guest

    ОТВЕТ Сергею и Михаилу
    Уважаемые коллеги.
    Я не мог предполагать, что с армейской темы вы перейдёте на религиозную.
    В коротких комментах никто никого уговорить не сможет пересмотреть взгляды на религиозные воззрения, для этого нужны или жизненные потрясения, или философское переосмысление, как это было, например, с протоиереем Менем, который перешел из иудаизма в русскую ортодоксальную церковь. Есть и противоположные примеры.
    Но тема обсуждния у нас не об этом. А об отношении к службе в армии. Религия здесь упомянута, как мотив для отказа от службы независимо от вероисповедания. Но совсем не для углубления в религиозные дебаты.
    Поэтому прошу придерживаться темы обсуждения и уважать меня, как затеявшего эту дискуссию, и друг друга, не переходя на религиозные разногласия, которые легко возникают при такого рода спорах.
    Ханс

  • Гость - Guest

    ОТВЕТ Людмиле Боринг.
    Мусульмане могут быть высланы из Голландии ,если они опасны для общества. Но это в том случае, если они не успели получить голландский паспорт. Как пример, недавно один имам (я упоминал в предыдущем выпуске об этом) был выслан за фундаменталистскую пропаганду в мечети (он не успел получить голландский паспорт, был выслан в свою арабскую страну и был занесён в евро-компьютер, без права въезда в страны Западной Европы). Если они успевают стать голландцами, то эта процедура значительно усложняется. Многие другие страны стремятся усовершенствовать свои законодательства . Борьба с исламскими фундаменталистами стала всеобщей проблемой в Европе.

    ОТВЕТ Екатерине и Серго.
    Мои сожаления по поводу ужасажщего положения молодежи в армии России и криминальных замашек, которые калечат необученных парней. Я уже писал:
    "служба в армии должна быть не обязательной, как и в большинстве демократических стран Европы и США. Сейчас молодые люди и девушки могут свободно решать, идти им служить в армию, или нет".
    К этому хочу добавить, что многие юноши и девушки стремятся служить в армии, и таких вполне достаточно для пополнения её рядов. В армии они могут получить новую профессию и заработать денег. Армия нужна в каждой стране для поддержания внутреннего порядка и защиты от врагов, это всем ясно и никто с этим не спорит.
    Но нельзя, как в России и некоторых других странах насильно заставлять идти в армию тех, кто к этому не готов или не может по религиозным, морально-нравственным или гуманистическим убеждениям .
    Благодарю за внимание,
    Ханс

  • Гость - Guest

    Я рад, что ты рад, что Людмила задаёт правильные вопросы, а я глупые.
    А насчёт евреев и то, что они ушли от Бога, ты хоть думай, что говоришь. Ни погроммы ни миллионы жерт не могли заставить евреев, ни то, что бы уйти от Бога, а даже что-то изменить в своих с ним отношениях. И не ищите того, чего нет. И не лезте к нам, надоело. И не входит в вашу жизненную миссию, делать нам упрёки и замечания. К вам кто-то лезет. Не лезте к нам. Достали проповедники. На себя посмотрите.
    Господи, как это уже надоело. Всё, что можно у нас забрали, теперь и этого мало. Теперь нужно и в душу плюнуть.

  • Гость - Guest

    Мы говорим о разных предметах.
    Я даже вскользь не касался арабо-израильского конфликта, на который ты Миша сделал свой упор.
    Я говорю о конкретных вещах, о которых и наслышан и знаю.
    Армия в России калечит молодежь и там давно уже прочно воцарились тюремные нормы поведения.
    В Армии России конкретно калечат тех, кто эти нормы по причине своего воспитания не приемлет и которые не любят бить людей по лицу.
    В армии России в бой с прожженными и подготовленными террористами бросают молодежь которую успели захомутать в военкоматах.
    В армии России никто не знает за чьи интересы он идет гибнуть, потому весь упор делается на пропаганду ненависти к "чехам".
    На сегодня в России это так.
    В мое время многое было по другому, но тенденции уже проявлялись. И поощрялись офицерами. Поэтому к офицерам у меня особое отношение. Не были они отцами солдатам, а были конъюнктурщиками и карьеристами. И нынешнее состояние армии России дело их нечистых рук.
    В Латвии вроде уже по другому.
    В Косово, в Афгане и в Ираке работают латвийские профи по разминированию. Их уважают все, и местное население в том числе.
    Я очень рад, что Людмила Боринг пишет и говорит правильные вещи, которые конечно же не вписываются в реалии сегодняшнего дня.
    Потому что народы, в том числе и еврейский ушли от Бога, забыли Бога, предали Бога.
    И уже неизвестно сколько лет на земле правит дьявол в виде светской власти, удерживающей Церковь Божью от реального влияния на события.
    И тд.

  • Гость - Guest

    О чём вы говорите? Серго, неужели ты действительно так думаешь?
    Тебя, как мальчика провоцируют и ты клюнул.
    Со дня онования земли происходят убийства. С убийства началась история цевилизации. По чьей воле? Ну, это точно были не американцы.
    И в святых книгах человек воют и воют и не будет этому конца.
    Неужели это так трудно понять? Вот и придумал человек законы, и армию, чтобы защетить себя, от себе подобных, так как сам знает, на что он способен. Есть даже наставление, как нужно воевать и убивать, брать в плен, оставаясь при этом "человеком".
    Да не хочу я с вами дискутировать. Я служил в армии защищая мою родину и горжусь этим. И в Израиле большенство матерей гордятся своими сыновьями и дочерями. И пусть будет проклят тот, кто придумал войну. И пусть будут прокляты те, кто считает войну лучше мира и взрывают автобусы с людьми.
    А те, кто считает, что лучше отсидется дома, когда все друзья служат, пусть сидят, но только не гордятся этим. И пусть они не строят из себя защитников мира.

    Серго ты прочти о чём спрашивает г. Боринг - Ханса. Тебе не интерестно, что он ответит? А вот мне интересно, ведь вопрос не спроста. Оказывается г. Боринг не читает газет, и у неё нет телевизора. Но она готова порадоваться здравому подходу дела.
    Я вам расскажу г. Боринг.
    Людям которых подозревают в терорризме, одевают наручники и отвозят в аэропорт. Им оплачивают билеты, их кормят в самолётах дают карманные деньги, чтобы было на что уколоться.
    Самые умные из них берут адвокатов, которые находят возможность и терорристов оставляют в покое. Особенно тех у кого есть дети. То есть будущие терорристы. А потом появляются пацефисты, которые считают, что армия не для них, и протестуют они поджигая машины и громят магазины. В Берлине каждый год, весной, тысячи арабов выходят на улицы, нося плакаты где призываю уничтожить Израиль. И среди них есть немцы, которые в армию тоже не идут.
    По всему миру охраняются все еврейские организации, но никто не подумает охранят арабские. И вы наверное знаете почему.
    В Берлине возле школы, куда ходит моя дочка, днём и ночью патрулируют немецкие полицейские и израильские агенты с автоматами и это в самом центре Немецкой столицы, а кое где стоят бронемашины.
    Как же обойтись без армии. Кто защитит наших детей, да и нас тоже?
    Я тоже могу привести сотни примеров взятых из священного писания, где людей учат воевать и даже придписывают, кого брать в плен, а кого убивать, но я дал слово не вступать в религиозные дискуссии.
    А вот Серго нашёл крайнего - Дьявола и валит на него всю вину.
    Как сразу стало ему от этого легко. Вспомните, что сказал Иисус на Иордане: Не хлеб принёс я вам, а меч...
    Ведь он знал ещё тогда, что Мир можно сохранить, только применив силу.
    Ладно, оставляю вас с миром, наслаждайтесь дискуссией.
    Серго не надо мне отвечать. Береги время и здоровье, оно важнее, чем ненужнй спор. И если ты не развяжешь третью мировую войну, я уверен, что мы с тобой и г.Боринг встретимся.
    Если она только этого захочет. Ведь я не пугало огородное, а милый и хороший человек. И не верте г. Боринг тому, что говорят обо мне на сайте
    Миша.

  • Гость - Guest

    Дорогая Людмила!
    Я рад что вы поняли о чем я хотел сказать. Культивация ненависти в России началась пожалуй с черносотенских погромов 1905-го года. Потом линия ненависти прошла между красными и белыми, потом между одобрямсами и "врагами народа", потом очень кстати фашисты подвернулись, подхлестнув всеобщую ненависть трудящихся, потом шпиены и предатели, дезиртиры и просто попавшиеся под горячую руку трудовому народу, подключились вовремя, потом опять враги народа в ход пошли, потом уже и инакомыслящие заполнили кладбища, тюрьмы и дурки, теперь вот несогласные с перестройкой и гласностью на подходе. Не считая того, о чем я еще не упомянул.
    Котел Чечни поглотил и искалечил остатки российского генофонда, непримиримая борьба за истребление которого идет уже 90 лет.
    Армия реально калечит людей в Российской и постсовковых армиях, калечит смолоду. Нелюдь кует себе кадры на смену.
    А сохранившим в себе черты человека кричат: "Ты сволочь все еще здесь? Уеб...й в свой Израиль или еще куда! Ты нам как бельмо в глазу!"
    Как-то Войнович рассказывал, что живя в атмосфере гнусных интриг против него, он однажды удостоился визита ГБэшника, который сказал ему: "Уезжайте, пока вашу жизнь здесь МЫ не сделали невыносимой". И Войнович очень этому удивился, ведь он искренне считал, что его жизнь УЖЕ была невыносимой. Это я о праве на Родину в стране большевистской заразы.
    И сегодня ничего в этом плане не изменилось. Просто власть стала опираться еще и на деньги.
    А к армии я отношусь так же как и Агдамыч, на Святой Руси и в древнем Израиле народ САМ шел против врага, потому что защищал СВОЮ землю и СВОИ интересы.
    А не интересы заокеанских партнеров или кремлевских нелюдей.

  • Гость - Guest

    Как я отношусь к армии?
    Плохо отношусь!
    В ТАЛДЫ КУРГАН ее! В ЙОШКАР ОЛУ!

  • Гость - Guest

    Дорогой Ханс,
    у меня к Вам просьба не по теме: ВЫ как-то упомянули, что из Голландии и из других стран Европы высылают мусульман, подозреваемых в терроризме. Не могли бы Вы рассказать об этом поподробнее, что Вам известно. Хочется порадоваться здравому подходу к делу.
    Спасибо.

  • Гость - Guest

    Дорогой Серго,
    как правильно Вы написали:
    "Здесь говорить о людях добрые слова считается дурным тоном, а это ведь основа благополучия людей и нормальной жизни. Это не так заметно внешне, но внутренне ощущается дискомфорт такой жизни необыкновенно."

    Я раньше думала, что это я просто "слишком чувствительная". А на самом деле злоба и хамство действительно стали общественной нормой. Я из России уехала недавно (в США) и ещё не могу привыкнуть к счастью, что тебя нигде не оскорбляют, везде тебе улыбаются и говорят комплименты. А постепенно заметила, что и я сама с трудом выговариваю добрые слова, особенно на родном языке. А ведь прав был Окуджава: "Давайте восклицать, друг другом восхищаться... давайте говорить друг другу комплименты..." Вот переучиваюсь.

    Продолжайте сопротивляться общей злобной тенденции, сохраняйте свою доброту "против течения"! Приятно с Вами познакомиться.

  • Гость - Guest

    Дорогой и уважаемый Ханс, Ваши убеждения достойны уважения,
    как и стремление следовать им в реальной жизни и получить отклик понимания. Я не думаю, что в России, несмотря на её ныне демократический путь,на существование будто бы альтернативной службы, возможно нечто подобное. Всё гораздо грубее и безнадёжнее. Может быть кто-то и смог добиться альтернативной службы по весьма уважительным причинам,по здоровью, например, но таких - единицы. Я не могу понять, почему бросают в военную мясорубку молодых необученных парней, почему их калечат "деды" и не получают должного наказания? Наши общества ещё сильно отличаются по своим гуманистическим настроениям и убеждениям.

  • Гость - Guest

    Дорогой Ханс!
    Уважая твои убеждения, не могу не сказать, что следование им не может носить абстрактного характера. Думаю, что армия единственно должна защищать страну от агрессии, но никак не выполнять политическую функцию. К большому сожалению, агрессию можно остановить или предупредить только силой – личной (своими кулаками) или организованной (армия).

  • Гость - Guest

    МОЛЧИТЕ? НУ, НУ!

  • Гость - Guest

    Ханцу!
    Я с вами не во всём согласен.
    Но рад, что вы познакомились с хорошими медсёстрами и братьями. Хорошо, что Голландия не воюет с Бельгийцами или с Афганцами.
    А то все Голландцы стали бы медсёстрами и верующими.
    И я рад, что вы своего мнения не изменили.
    Но нужно ли этим, так восхищается?
    Миша.

  • Гость - Guest

    Дорогой Ханс!

    Вы не пожелали стать игрушкой в чужих руках и это делает вам честь прежде всего как человеку, уважающему собственное достоинство. Мы в совке уже давно забыли о том, что такое человеческое достоинство. Почти 90 лет большевики выбивают из людей все самое ценное, что дал людям Бог. Это индивидуальность, свободный выбор жизненной философии и собственных приоритетов в ценностной шкале, человеколюбие. Заповедь "Поступай с ближним своим так, как хотел бы чтоб поступали с тобой", это одна из тех заповедей, которые как пишет Иегуда, потянет за собой многие заповеди. Поэтому в России и в совке (республиках СССР) культивируются в обществе отношения ненависти друг к другу. Здесь говорить о людях добрые слова считается дурным тоном, а это ведь основа благополучия людей и нормальной жизни. Это не так заметно внешне, но внутренне ощущается дискомфорт такой жизни необыкновенно. Эта дремлющая и генетически уже вдолбленная в людей ненависть друг к другу и стала основой необратимого развала страны, ее деления, разрушения предприятий и общественных институтов. А ведь какой сумасшедшей кровью и какими неисчислимыми страданиями это было оплачено!
    Какой кротостью и каким смирением перед Господом вырастала Святая Русь. И все пошло прахом...
    Дьявол все более и более овладевает умами людей, их душами, и это не абстрактные слова, а факт нынешнего человеческого бытия. Ибо любовь к Богу определяема прежде всего любовью к ближнему. А люди, по крайней мере по моим наблюдениям здесь, в Латвии, все более отдаляются друг от друга и ожесточаются сердцем.
    И чьи интересы скажите им теперь отстаивать в солдатском мундире?
    Мне больно смотреть на бывших офицеров, это совершенно конъюнктурный сброд, обеспеченный стабильным пенсионом, профукавший свою страну без единого выстрела.
    Это не царские офицеры, которые хотя бы пытались сопротивляться озверевшей шпане.
    Мне жаль их. И 23 февраля дата к России не имеющая никакого отношения, совершенно с исторической точки зрения клоунская дата.
    Вот так и живем, господа...

  • Гость - Guest

    Дорогой Ханс,
    Ваш поступок достоин всяческого уважения и восхищения. Слава Богу, что сравнительно хорошо обошлось.

    Молодой пастор моей церкви в России тоже прошёл через подобное испытание. От службы от оказаться не мог, но от присяги отказался. Его сильно били, выбили все зубы, но потом оставили в покое, на подсобных работах, где не требуется брать в руки оружие.

    Хотя есть и другие, не менее искренние христиане, которые тоже на основании Библии считают, что служба в армии не противоречит их вере. Мне лично кажется, что важно, чтобы человек поступал в соответствии с личной верой. Подчеркну, что я имею в виду веру Библейскую. Просто одни и те же тексты понимают по-разному, и это нормально, лишь бы текст был истинным.

    Мусульман же с их верой, пусть даже и искренней, я оправдать никак не могу. Хотя здесь мы не об этом.

  • Гость - Guest

    Дорогой Ханс! Горько всё это читать нам в России. Ведь и сегодня юноше, не желающему носить оружие, а решившему проходить, так называемую, "альтернативную службу" (а ещё недавно такой возможности не было даже теоретически!), нужно пройти десятки комиссий, представить десятки разных документов, чтобы доказать свои особые убеждения и "заслужить" это право. А в итоге - нужно будет за нищенское вознаграждение (около 50 евро в месяц) служить, за сотни километров от дома, например, санитаром в психиатрической больнице или хосписе, в течение 42 месяцев. Неудивительно, что на 600000 призывных солдат сегодня приходится примерно всего 600, проходящих "альтернативную службу". И это при том, что ежегодно в российской армии по официальным данны погибают более 1000 солдат, в том числе до 300 самоубийств. И это, не считая сотен умерших позднее, и тысяч искалеченных сослуживцами и офицерами. Наша российская армия (не всегда, но очень часто) - это жестокая, калечащая людей тюрьма. И об этом ярко свидетельствуют последние факты об искалеченных и погибших солдатах. Например, в последних статьях "Новой газеты:
    http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/07n/n07n-s08.shtml
    http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/08n/n08n-s11.shtml
    http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/08n/n08n-s12.shtml
    http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/08n/n08n-s13.shtml
    С наилучшими пожеланиями,

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Посетители

  • Пользователей на сайте: 0
  • Пользователей не на сайте: 2,327
  • Гостей: 402