Дорман  Валентин

О НАРОДНОСТИ ПУШКИНА И МНОГОЛИКИХ «НАРОДАХ»

На сайте публикуется впервые.

(Александр Сергеевич Пушкин. 06.06.1799 - 10.02.1837)

А. С. Пушкин. Акварель П. Ф. Соколова, 1830.
А. С. Пушкин. Акварель П. Ф. Соколова, 1830.

Мы годами изучали творчество А.С. Пушкина в школах, институтах, литературных кружках, на вечерах или празднествах, - что делало Пушкина, как нам казалось, понятным и близким. Но из существующей информации нам не изъять факта малопонятных причин его конфликта с той властью, трагической смерти и неких «белых пятен» характеристики его творчество. Что позволяет и мне возвратиться к известному разночтению понятия «О народности Пушкина».

По сути, я предлагаю обзор лишь одного раздела - «Окружение Пушкина» - из Юбилейной Пушкинской Энциклопедии (Изд. АСТ, Москва, 1999г.). Нечто важное, как намёки, я подчеркну, чтобы при случае мы могли сравнить наши выводы.

1. Из письма С.М. Карамзиной А.Н. Карамзину, из Петербурга в Париж. (02.02.1837 г.)

«…Вечером ходили на панихиду по нашем бедном Пушкине. Трогательно было видеть толпу, которая стремилась поклониться его телу. В этот день, говорят, там было более 20 000 человек: чиновники, офицеры, купцы – все в благоговейном молчании, с умилением, особенно отрадном для его друзей. Один из этих никому неизвестных людей сказал Россету:  «Видите ли, Пушкин ошибался, когда думал, что потерял свою народность: она вся тут, но он её искал не там, где сердца ему отвечали». Другой, старик, поразил Жуковского глубоким вниманием, с которым он долго смотрел на лицо Пушкина, уже сильно изменившееся, он даже сел напротив и просидел неподвижно четверть часа, а слёзы текли у него по лицу, потом он встал и пошёл к выходу; Жуковский послал за ним, чтобы узнать его имя. «Зачем вам, ответил он, - Пушкин меня не знал, и я его не видал никогда, но мне грустно за славу России». И вообще это второе общество проявляет столько уважения, столько сожаления, столько сочувствия, что душа Пушкина должна радоваться, если только хоть какой-нибудь отзвук земной жизни доходит туда, где он сейчас; среди молодёжи этого второго общества подымается даже волна возмущения против убийцы, раздаются угрозы и крики негодования; между тем в нашем обществе у Дантеса находится немало защитников, а у Пушкина – и это куда хуже и непонятней – немало злобных обвинителей. Их отнюдь не смягчили адские страдания, которые в течении трёх месяцев терзали его пламенную душу, к несчастью слишком чувствительную к обидам презренного света, за которые он отомстил в конце концов лишь самому себе; умереть в 37 лет, и с таким трогательным, таким прекрасным спокойствием!» (…)

Дальше Карамзина пишет о встрече с Натальей Пушкиной.

«… Она тотчас меня спросила: «Вы видели лицо моего мужа сразу после смерти? У него было такое безмятежное выражение, лоб его был так спокоен, а улыбка такая добрая! – не правда ли, это было выражение счастья, удовлетворённости? Он увидал, что там хорошо…»

puchkin_w_grobu

      Портреты Пушкина на смертно одре  и посмертная маска:
       http://www.liveinternet.ru/users/2010239/post64624042/

М.к. (Мой комментарий. – Вал. Д) Мы ещё возвратимся к необходимости письмо наделять намёками, а пока поделюсь размышлениями о том, что нам больше или меньше известно.

То общество и религия сулили Пушкину адские муки, как упрямому иноверцу. Другой пример: за высказывание своих взглядов на христианство, - Льву Толстому церковь провозгласила Анафему.

Известно, что только по просьбе императора – «Умри христианином», - Пушкин принёс покаяние. И да, свидетели этого пишут о торопливой холодности всей процедуры, но сейчас речь о том, что могла слышать и знать Наталья, из-за чего столь удивило её «безмятежное» лицо мужа.

Рассмотрим ещё несколько строк из письма.

«… Один из дипломатов сказал даже: «Лишь здесь мы впервые узнали, что значит Пушкин для России. До этого мы встречали его, были с ним знакомы, но никто из нас, - он обращался к какой-то даме, - не сказал нам, что он – ваша национальная гордость».

Эти письма я читал впервые и потом всю ночь будто видел того старика возле гроба. Есть ли такая картина (если найдёте, пришлите, пожалуйста), или впечатление настолько глубоко коснулось меня?! Удивительно подробно писала Карамзина, но, вы не находите, и осторожность заметна! Что, впрочем, понятно, если сравнить с «Началом автобиографии» А.С. Пушкина.

2. «В 1821 году я начал свою биографию и несколько лет кряду занимался ею. В конце 1825 года, при открытии несчастного заговора, я вынужден был сжечь сии записки. Они могли замешать многих и, может быть, умножить число жертв…»

Другими словами, - мало ли кому письмо может попасть на глаза, поэтому Карамзина пишет «никому неизвестные»?! И слухи: в городе считают преддуэльные обстоятельства подстроенными, поэтому аресты дуэлянта и секундантов будут лишь для проформы. Хотя по Указу Императора - казнь, повешение. То, что Указ не был выполнен, это мы знаем теперь; а Карамзина пишет о «слухах» - в день похорон.

К народности и народу.

Рассмотрим и то, что «некто» заговорил с Россетом о народности Пушкина. Что же за спешка, возле гроба решать: ошибался, не ошибался? Впрочем, и это не насторожит, если не знать, что один из братьев Россет передавал Дантесу вызов Пушкина, да и сама «народность», как нечто отдельно крамольное, была главной причиной гонений Пушкина.

Подробное исследование этого «разночтения» ведёт к тому, что народность - не этнос и не толпа, но прирождённое ощущение законов Единобожия, как бы приходящее без общественных назиданий. Эта же народность, как сам Пушкин или Толстой, оказалась врагом традиции культа, поэтому была исключена из преподавания, а потом и вообще НЕ ТО назвали народностью и народом. Так не это ли разночтение подчеркнул «неизвестный», стремясь выведывать личное мнение Россета о народности?

Есть ли различия? Возьмём, вкратце, библейское: Вы – народ мой избранный. Это изречение в узком аспекте исследования ведёт к народам: евреи, русские, немцы и далее. А иносказания и намёки, чем полны тесты Писаний, ведут к народу, Слышащему Создателя. Так же слово «пророк» в переводе с иврита – Слышащий, а не предсказатель и не государственный или культовый деятель, как трактует БСЭ. Плюс, согласно библейских притч, Моисей (Моше), Ной (Ноах) или же Авраам, услышавшие Создателя, идейно связаны с иудаизмом, пусть и объявленным ложной верой, противной другим. Но среди евреев есть христиане, мусульмане и атеисты. Значит, раз уж не все, скажем, равно слышащие, и есть послушные разным глашатаям или же «голосам», - народ уже явно не тот. И тогда возникает «народ» искусственно-статистический, провозглашённый, с целью государственно-национального объединения, необходимого для централизации управления. Отсюда и вывод. Не только «проказы» Пушкина следует искать в его конфликте с властью, но то, что его Народность противоположна канону, предложенному законом.

3. Ф.В. Никитенко пишет. «Площадь была усеяна экипажами и публикой, но среди последней – ни одного тулупа или зипуна. Церковь была наполнена знатью. Весь дипломатический корпус присутствовал. Впускали в церковь только тех, которые были в мундирах и с билетом. На всех лицах лежала печаль – по крайней мере, наружная» (…) «Народ обманули: сказали, что Пушкина будут отпевать в Исаакиевском соборе – так было назначено и на билетах, а между тем тело было вынесено из квартиры ночью, тайком, и поставлено в Конюшенной церкви. В университете получено строгое предписание, чтобы профессора не отлучались (…) и студенты присутствовали бы на лекциях». (…) «Русские не могу оплакивать своего согражданина, сделавшего им честь своим существованием! Иностранцы приходили поклониться поэту в гробу, а профессорам (…) и русскому юношеству это воспрещалось. Они тайком, как воры, должны были прокрадываться к нему. Попечитель мне сказал, что студентам лучше не быть на похоронах: они могли собраться в корпорации, нести гроб Пушкина – могли бы «пересолить», как он выразился».

М.к. Никитенко (сравним с Карамзиной), упоминает сословия третье и далее, вообще не допущенные на похороны. И получается, что именно первые два сословия были «народом», не понимавшим Пушкина; поэтому тот старик столь удивил В.А. Жуковского!

4. А.Г. Строганов рассказывает П.И. Бартнёву. После поединка «ездил в дом раненого Пушкина, но увидал там такие разбойнические лица и такую сволочь, что предупредил отца своего не ездить туда». О ком сказано? С одной стороны, за три дня в доме Пушкина побывало более 50 000 человек из простого народа, а переодетые сыщики и полицейские в доме присутствовали постоянно. С другой стороны, Строганов-отец, Григорий Александрович, двоюродный дядя Натальи Пушкиной, Член Верховного суда над декабристами, тайный советник, участник комиссии по делу о распространении отрывка из стихотворения Пушкина «Андрей Шенье». Пушкин избежал наказания, сказав, что написано о французском правительстве. Тем не менее, «родственник» подписал протокол Гос. Совета об учреждении секретного надзора. Строгановы были посаженными отцом и матерью новобрачных – Натальи и Александра, но в истории дуэли они были на стороне Дантеса и Геккерна. При этом двойственность поведения Строгановых становится ясной, если вспомнить стихотворение.

Святых изгнанников входили славны тени,

От пелены предрассуждений

Разоблачался ветхий трон;

Оковы пали. Закон,

На вольность опершись, провозгласил равенство,

И мы воскликнули: Блаженство!

О горе! О безумный сон!

Где вольность и закон? Над нами

Единый властвует топор.

Мы свергнули царей. Убийцу с палачами

Избрали мы в цари. О ужас! О позор!

Но ты, священная свобода,

Богиня чистая, нет, - не виновна ты,

В порывах буйной слепоты,

В презренном бешенстве народа,

Сокрылась ты от нас; целебный твой сосуд

Завешен пеленой кровавой;

Но ты придёшь опять со мщением и славой, -

И вновь твои враги падут.

В Первой и Общей тетради моего сборника «Великие Тайны Пушкина» сказано: здесь слова вольность, топор, свобода и далее - символы. Плюс, «Святых изгнанников входили славны тени», обостряет вопрос, что изгнала Россия, от какой «пелены предрассуждений», с точки зрения Пушкина, должна освободится? Эта «пелена» указана Пушкиным и в других стихах, поэтому остаётся «Богиня чистая», ведь Богородицу на иконе Россия знает! Так не та ли иная богиня, которую нам подают пушкинисты, как красавицу Керн? Нет. Керн нам «подают», потому что, в контексте дальнейших связей,  другая Богиня чистая всё так же опасна царскому и православному самодержавию. И это предположение можно проверить! 

«От пелены предрассуждений разоблачался ветхий трон». Пелена и завеса - библейские параллели; в момент казни Христа «разорвалась завеса Храма».

Ветхий трон. Ветхий (ее старый) - во всех преданиях, мистериях и библейских сказаниях означает Трон Единого Божества. Нерушимый и неизменный. В чистом значении – это Монотеизм, иудаизм. Что, как видим в стихе, в России сменил Единый топор мирской власти и гос. религии, превратившей себя из органа познавательно-образовательного в орган политико-идеологического давления.

Разоблачение - равно понятиям: нагота, очищение и раскрытие истины. Всё иное, - иконы, ритуалы, обряды, мантии, колпаки и короны, - собрано в ёмкое слово-символ «одежды». В иврите этот же смысл передаёт слово «клипот», - шелуха, нечистые силы, скрывающие суть прямого богопознания.  Поэтому иконы и разные боги в числе первых Заповедей: Не делай, не поклоняйся. Но! У Пушкина мы читаем констатацию другого факта: «И мы воскликнули: Блаженство!

При этом авторское мнение выражают другие слова: «О горе! О безумный сон!»

Смысл понятен? Кровавый топор мирской власти и культа подменил на Руси и в России (а хоть и во Франции!) прежнюю первопрестольную веру в Единого. Поэтому учредители «нового порядка» сначала установили за поэтом слежку; надеясь выяснить его учителей и связи, а далее присудили официальную ссылку под надзор церкви. Всё-таки не теряя надежды превратить Пушкина в поэта придворного. На что позже Пушкин ответит: «Кадилом лести не чадил и не рождён царей забавить».

Я мог бы и дальше цитировать письма, подчёркивая намёки на искажение «народности Пушкина». Но лучше М. Горького никто не сказал о причинах немилости к «великому русскому». «Пушкин был первым русским писателем, который обратил внимание на народное творчество и ввёл его в литературу, не искажая в угоду государственной идее «народности», и лицемерным идеям придворных поэтов, - он украсил народную песню и сказку блеском своего таланта, но оставил неизменными их смысл и силу». (…) «В сказках «О рыбаке и рыбке», «О царе Салтане», «О попе и работнике его Балде» сказалась мудрость народа, его представление о природе, о добре и зле».

5. Прусский посол в России так доносил своему правительству: «Смерть Пушкина представляется здесь, как несравнимая потеря страны, как общественное бедствие. Национальное самолюбие возбуждено тем сильнее, что враг, переживающий поэта, - иноземного происхождения. (…)

6. Пишет П.А. Вяземский. «В день, предшествовавший ночи, в которую назначен был вынос тела, в доме собралось человек 10 друзей и близких Пушкина… и очутился целый корпус жандармов. Без преувеличения можно сказать, что у гроба собрались (…) не друзья, а жандармы. Не говорю о солдатских пикетах, расставленных на улице; но против кого была эта военная сила (…), когда человек 12 друзей и ближайшие знакомые собрались туда, чтобы воздать последний долг. Против кого же эти переодетые, но всеми узнаваемые шпионы?»

Против кого? – вопрос не менее важный, чем «Зачем вам?». Ответ: «Тело Пушкина прятали от народа. Царь опасался демонстрации. Ночью третьего февраля гроб с прахом поэта погрузили на дроги и тайно перевезли в Михайловское в сопровождении жандарма и старого друга поэта, Тургенева. Пушкин был похоронен на кладбище Святогорского монастыря».

Дворянская и буржуазная критика (включая идеологов атеизма или религии культовой) не раз предпринимала попытки фальсифицировать взгляды и творчество Пушкина; сделать из его имени знамя реакционного «чистого» искусства, орудие борьбы за или против революционного движения. Но ведь и мы не можем сказать, что попытки трансформировать суть творчества Пушкина потерпели крах, - потому что особенная Народность его всё ещё не подлежит обсуждениям в программно-образовательных и юбилейных дискуссиях. Чаадаев писал, что русские люди живут «без прошедшего и будущего, среди мёртвого настоящего». Пушкин не разделял пессимизма Чаадаева, как взгляда на историческое прошлое и на будущие судьбы России, но он полностью соглашался с мрачной оценкой действительности. «Надо признаться, что наше общественное существование представляет грустное явление. Это отсутствие общественного мнения, равнодушие ко всему, что является долгом, справедливостью и истиной, это циничное презрение к мысли и достоинству человека – воистину приводит в отчаяние. Вы правы, что возвысили против всего этого голос», - писал он Чаадаеву.

… Врачи признали положение безнадёжным. Пушкин чувствовал, что умирает и, на попытку успокоить его, ответил доктору Далю: «Нет, мне здесь не житьё, да видно уж так и надо». У постели его находились друзья: Жуковский, Вяземский, Данзас, А.И. Тургенев. И личность «неизвестного старика» установить было не сложно, потому что «входили лишь приглашённые». С другой стороны, старик отвечал, как на допросе: не встречался, не знал. Хотя по школьной программе, мы знаем В.А. Жуковского чуть ли не литературным наставником и «ангелом хранителем» Пушкина. Но знаем и то, что в ответ на поручительство за Пушкина, царь заявил Жуковскому: «А кто за тебя поручится?» В чём? – будоражит вопрос, если некая паранноя властителей вам до сих пор не ясна. Тем не менее, все «запрещённые книги», которые искали жандармы в доме ещё не остывшего тела поэта, были переданы Жуковскому для контроля. Т.е. Жуковскому как раз верили, что он представитель «народности» теоретической. И даже известно его письмо-обязательство, что любая сомнительная находка будет представлена в четвёртое отделение. Время было такое, - нам говорят. А ныне? Поэтому и предлагаю понять, наконец, народность Пушкина в полных коренных и библейских связях значения слова. Что, с моей точки зрения, обязательно приведёт нас к проблеме развития 2000-летней немилости к массе «еврейский народ», хотя Народность практически неистребима, и Пятикнижие - дало жизнь и другим религиям. Финал. В государстве Российском понятие о народности и народе в корне искажено и далее утверждено программой «национального образования», поэтому излагать идеи иные можно только в узком кругу, дабы не навлечь на себя гнев властей и не способствовать «умножению числа жертв». Отсюда всё тот же вопрос: «Зачем вам?» Если только для разговоров в гостиных, тогда Пушкин не откроется нам как Пророк; и преступления «идеологов» не оценить в полной мере.

P.S. Когда-то, в середине 1999 года, к моему сборнику «ВТП» я выбрал статью Анны Ахматовой, написанную к 125 летию со дня смерти Пушкина (Журнал «Звезда», 1962, №2). Именно потому, что кто-то из первых рецензентов сборника сначала мне заявил: «Надо мягче писать!» А потом, - «Не смейте трогать нашего Пушкина!» Я ответил, что Пушкин не собственность. Да и «мягче» написано многими, но… как с гуся вода. Или, как говорят, «Мягко стелят, да жёстко спать». Поэтому, к «мягче», просил сравнить, насколько мягка Ахматова в своих выводах… Возьмём хотя бы первый абзац.

«Мой предшественник П.Е. Щёголев кончает свой труд о дуэли и смерти Пушкина рядом соображений, почему высший свет, его представители ненавидели поэта и извергли его, как инородное тело, из своей среды. Теперь настало время вывернуть эту проблему наизнанку и громко сказать не о том, что они сделали с ним, а о том, что он сделал с ними…»

Повторю, чуть изменив строки Ахматовой: «Настало время вывернуть эту проблему наизнанку и громко сказать о том, что они сделали с ним, за то, что он сделал для них и для нас». Он, которого позже назвали Величайшим из гуманистов и космополитом, как в противовес понятию националист или религиозный фанатик. Он своё сделал, но нам от Деяния досталось лишь полупрозвище «великий русский». Кто отнял Деяние и почему? Ответы на эти вопросы я собирал в книгу.  Ну а те, кто читал статью целиком, заметили, что полицейский надзор Ахматова упомянула, но о претензиях церкви смолчала. Боялась ли в те времена наказания, или же намекала, что НЕ все христиане торгуют религией, - решать читателю. Но и в сборнике «Пущин о Пушкине» автор внятно описывает церковный надзор. Ныне я не не обобщаю, но пытаюсь понять причины. Не даром ведь говорят, что о болезни лучше узнать своевременно, даже если её называешь «верой святой». Иначе, простите близкий пример, мы говорим о чесотке, которую с удовольствием чешем, но не лечим. И ещё труднее представить, - когда худшие примеры террора, под прикрытием якобы религиозной верности, будоражат весь мир, - как «вывернуть эту проблему наизнанку», не упоминая горький опыт инквизиторского давления предшествующих религиозных "школ".


- По теме статьи рекомендуем прочитать:
клик-

4. Из сборника "Великие Тайны Пушкина" -В.Дорман

5. Выписки из сборника "Великие Тайны Пушкина" --В.Дорман

Любимое из наследия А.С.Пушкина (Годовщина смерти Поэта) (А.С.ПУШКИН -Поэтический серпантин. )

     


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • Наш разговор (или мой ответ) будет не полным, если не вернёмся к голубям не символическим, но реальным. Вы же об этом спросили! Т.е. есть и те голуби, которые порхают в нашей среде, как бы не сильно мучаясь секретами Глубин и Голубиных высот. Таким голубям Пушкин уделил массу времени, поэтому, если вам интересен конкретный интерес Пушкина к таким голубям, читайте эпиграммы поэта. Скажем, по памяти, графу Воронцову: \"Полу-милорд, полу-купец, полу-наглец, полу-невежда, но есть надежда, что будет полным, наконец\".
    Таких титулованных голубей в наше время тоже немало, но никак не рассмотреть отношение Пушкина к голубям современности. При этом, отношение таких голубей к Пушкину, его жизни и цене творчества, - можно увидеть по отношению голубей природных. Для них Пушкин лишь памятник, кусок камня на возвышенности, где можно отдохнуть от полётов за хлебом насущным. Т.е. садятся на голову памятника, как любого другого и... да вы сами знаете, что делают голуби на головы памятников. До новых встреч!

  • Благодарю! Уже начинаю привыкать к обещанным катаклизмам, точнее, тренироваться в ожидании новых. Теперь падаю со стульев в любом удобном месте. Опыт растёт. Сейчас, в разделе Ковалёвой Натальи отрабатываю падения с высот \"свысока\" в \"низко\", - и кувырки и уклоны, необходимые для избежания побиения. Буду предельно рад, если выступления членов команды КОЛ принесёт столь же заключительный результат, как здесь получилось с чесоткой. Надеюсь! И жду полного выздоровления Нисиной Ляле, чтобы не только поблагодарить за цитату из Пушкина, но и узнать, где она это выписала. Я желаю счастья - всем!

  • Гость - 'Гость'

    Дорогой Валентин, берегите себя и впредь не падайте со стула. Вы нам нужны здоровеньким, полным сил писАть свои большие комменты.
    Тронуло Ваше признание:\" Надеюсь, не взирая на опечатки, МЫСЛЬ Я СУМЕЛ СОХРАНИТЬ\".
    Сумели. И дай Вам Б-г и дальше не терять ее, падая со стула!
    Из скромности себя не называю. Просто АНОНИМ, но ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ.

  • Кланяюсь вам и благодарю!

  • Прошу извинить опечатки! Я дважды упал со стула. Первый раз вместе с вами, из-за мистера Х-я, а второй раз от усталости. У нас не Австралия, у нас 4.30 утра. Надеюсь, не взирая на опечатки, мысль я сумел сохранить, да и ваше требование, показать скользкое место, выполнил. С признательностью вам за активное участие в обсуждении. Не будь вашего заключения (не пишу, что моего), дискуссия нельзя было бы считать завершённой!

  • 1. Вы просили, чтобы я указал место, откуда взял обвинение вас в том, что вы легко забыли уничтожение евреев. Уточню, - прямо это вы не сказали, но... Откуда же моё утверждение?
    Ответ. А) Я пишу ответы комментаторам, предварительно копируя конкретное письмо. А потом отвечаю прямо по блокам, соответственно последовательности. При этом стараюсь не забывать и держаться содержание темы. Отсюда - Б) Из Валентину - пунктиром. Отправил Нисина Ляля дата 2010-06-09 08:57:43
    Т.е. Всё, развитое вами от Вступления: \"Из песни слова не выкинешь\" вы можете перечитать сами. Помните, был упрёк, что вы нечто повторили, уже мной сказанное не раз, например, как то, что \"жид\" стоит в паспортах польских евреев, а у литовцев - жидас. Т.е. и там это национальное обобщение, даже если человек рождён в Польше или Литве. Это было сказано в моих темах или коментах, с целью доказать неверность подобного \"новшества\". И вы, - как вам было удобно, или же, как получилось, или, как я понял, - подтвердили это же моё мнение. Но сейчас я не борюсь за авторские права первопроходца! Я об этом, вашем, в конце абзаца: \"Кстати, в родном ныне английском есть, к примеру, парочка слов, звучащих очень неоднозначно для русского уха. Как бы реагировали Вы, если бы десятилетний мальчик в классе во все горло взывал «Мистер Х-й, помогите мне!»? Я лично каждый раз со стула падаю!\"
    Ответ. Падайте, на здоровье! Но я не увидел связи с темой, представленной мной. Нет, я понимаю, что даже Пушкина писал: \"Смешное с важным сочетал\", но именн за те же попытки сочетать меня ругает Редколлегия. И вот, только я \"настроил гитару на серьёзный лад\", - вдруг, получи фашист гранату от... австралийского мистера Х-й. Т.е. теперь вы помогите и мне разобраться дальше с вашим стилем и сутью вопросов - ответов!
    \"1А.Городницкий – русскоговорящий поэт, бард...\" и т.д. \"Итого - был русским. Сейчас, наверное, стал израильтянином\". Прекрасная информация! - или лихо закручен сюжет? Я упал со стула, как вы там, где-то в Австарлии. Т.е. я был не готов. Виноват! Приревновал свою тему к вашей, о Городницком.
    Дальше. \"1Б. Приверженцы еврейской религии бывшего СССР по национальности русские, также как французские евреи – французы, финские – финны. Некоторые современные социологи предлагают взять за основу определения национальности язык начальной школы – то есть именно сам процесс формирования языка.\" Стоп! Мне было достаточно! Именно поэтому я написал, что вы очень быстро забыли об уничтожении евреев, которых изобрели, как антипод и национальное сообщество. Плюс, уготованное к уничтожению. Иными словами, вы так бесконечно далеко удалились от моей темы преследования русского Пушкина, лишь за то, что выразил, с моей точки зрения, идеи Единобожия, - что я констатировал только лишь факт - непотемье!
    Моя тема о том, что за идею - не ту, одинаково преследуем еврей, русский француз и т.д.
    А вы пишите мне и нам, - \"так как не приняли австралийского гражданства. Так что вопрос этот находится в стадии дискутирования и ответ еще не найден. Я склонна присоединиться к первым – по языку начальной школы...\" Согласен! Склоняйтесь. Но Пушкин здесь не валялся, как и Дорман, с предложенной темой.
    Надеюсь, ответил внятно, без обид и вообще без желания дискредитировать вас.

    2. Соответственно этой части нашего обсуждения, я желаю вас наискорейшего возвращения из лекарни домой, в полном здравии! И обязательно купите себе от меня скромный букет любимых вами цветов. Далее, пришлите свой адрес, и мои друзья, почти родственники, занесут вам стоимость букета. Кстати, я был в Мельбурне и Сиднее в 1989 году, но остаться там не удалось. Вобщем, цветы за мой счёт! За что? За это: \"Кто же скажет лучше Пушкина: \"С некоторых пор вошло у нас в обыкновение говорить о народности, требовать народности, жаловаться на отсутствие народности в произведениях литературы, но никто не думал определить, что разумеет он под словом народность… — писал он. — Народность в писателе есть достоинство, которое вполне может быть оценено одними соотечественниками — для других оно или не существует, или даже может показаться пороком… Климат, образ правления, вера дают каждому народу особенную физиономию, которая более или менее отражается в зеркале поэзии. Есть образ мыслей и чувствований, есть тьма обычаев, поверий и привычек, принадлежащих исключительно какому-нибудь народу.\"

    Браво! Вы, вместе с Пушкиным, опять подтвердили моё мнение. Уточняю из Пушкина - по пунктам.
    1. \"Народность в писателе есть достоинство, которое вполне может быть оценено одними соотечественниками — для других оно или не существует, или даже может показаться пороком…\"
    Надеюсь, троеточие в конце принадлежит перу Пушкина?
    2. \"Климат, образ правления, вера дают каждому народу особенную физиономию, которая более или менее отражается в зеркале поэзии\". Более или менее тоже авторское?
    3. \"Есть образ мыслей и чувствований, есть тьма обычаев, поверий и привычек, принадлежащих исключительно какому-нибудь народу\".

    Всё! Браво, Пушкин, хотя вы написали восторги себе. Но и это меня не шокирует на фоне вашей шутки о дамских катаклизмах. Пушкина дал три представления о развитии и даже несуразных связях понятия \"народ\". В моем же обзоре совершенно конкретно выделено место тому, что \"Народность в писателе есть достоинство, которое вполне может быть оценено одними соотечественниками — для других оно или не существует, или даже может показаться пороком…\"
    Т.е. народность Пушкина достоинство, оцененное одними соотечественниками - для других оно не существует, и даже показалось пороком.
    Всё! Надеюсь, третий раз повторять не надо? Не тратьте время, выздоравливайте, покупайте цветы и т.д. по моим внятным инструкциям.

  • Очень прошу вас чуть подробнее рассказать о мыслях, спрессованных в вашем заключении: \"Потому и из кожи лез, чтобы \"католиком\" большим казаться, нежели сам папа римский...\" Предупреждаю: вопрос без подколок. Что вы имели ввиду?

  • Прошу извинить, что в моём ответе осталась ваша подпись - \"ваш друг Евлампий\"!
    Как это произошло, понять не сложно, поэтому своё дополнение начну с этого.
    1. Спешка. Желание ответить каждому. Если ответ не найден (исключая хамские коменты), значит и теория моя тоже может иметь прорехи.
    2. Здесь часть ответа и Ляле Нисиной, считавшей, что я мог взял некий вывод из другого комента, но обвинил в нём её. Т.е. я всегда полностью копирую комент, а потом на него отвечаю, следуя строкам и предложениям. Иногда, даже когда несколько разных реплик или вопросов пронумерованы поочерёдно, всё равно трудно проследить связь между ними. А у вас различные части комента даже не пронумерованы. Это и меня сбило с толку; где вопрос, где рекомендация, где констатация факта, где дружеское согласие с выводами? Не понять. И получается, что я сам должен искать, что для вас или меня важнее. В результате, ваш акцент неожиданно подменяется тем, который важнее мне. И опять лишние нервы, из-за чего и я придал больше внимания тому, что на заказ не пишу. А потом и подпись вашу забыл убрать из черновика.
    3. О связи Пушкина и Голубиной книги.
    Часть ответов вы можете \"выкопать\" сами из моей переписки с Кулесским, Лялей Нисиной или другими читателями. Но у вас есть прямой вопрос №1, достойный прямого ответа.
    Отвечаю. Всего вероятнее, вы не знакомы с моими другими статьями на эту тему, или просто пропустили одно из важнейших заявлений, непосредственно связанных с книгами древне-русского знания. По сути, я же не знаю, что вы читали, что нет. Но и здесь было сказано не раз: произведения Пушкина, с моей точки зрения, СОДЕРЖАТ УЧЕНИЕ О ДУШЕ. Суть которого и заключается в передаче информацию о душе, лишённой света, и той, которая уже просветляется, переполняется Светом и далее остаётся насыщенной Им, до тех уровней, которые и позволяют обозревать Цели Творения уже без всяких помех, как с высот мироздания. При этом, - заметьте, важно: НИКТО ИЗ ПОСТИГАЮЩИХ ЭТИ ВЫСОТЫ ОТ ЗЕМЛИ НЕ ОТРЫВАЕТСЯ, НИКУДА НЕ ЛЕТАЕТ.
    ХОТЯ МАССА ПОРОЖНИХ ЭЗОТЕРИКОВ, СТИХОТВОРЦЕВ И ПЕСЕННИКОВ РОССИЙСКОЙ ЭСТРАДЫ НАСАДИЛИ МНЕНИЕ О ПОЛЁТАХ И ТОМ, КАК \"ТУЧИ РАЗВОДИТЬ РУКАМИ\". А потом - проза: подростки и взрослые сигают из окон, крыш и т.д.
    Подробности в разных статьях и тетрадях сборника ВТП. В иллюстрированном сборнике - \"Общая тетрадь\" - показаны фрагменты памятника Пушкина в Одессе. В частности, под бюстом Пушкина вмонтирована пятиконечная звезда вершиной вниз. Вершиной вниз означает то самое Нисхождение, Скрытие Творца, а вершиной вверх - уже символ человека - постигающего. Равно: Глубинная, и, наоборот, Голубиная книга, содержащая разделы Скрытие и Раскрытие, переданы этим символом
    Преимущественное отличие Пушкинского поэтического Учения о душе в том, что его поэзия передаёт настроения: беспросветная грусть и отречённости, относительно, - его слова Жуковскому, - \"восторга пламенного и ясного\". Теоретические учебники, чаще всего эти настроения не раскрывают. Потому и считается, что поэтическая Каббала несравнимо выше тем, непосредственно передаёт новые оптимистические настроения.

    Я не знаю, сочтёт ли Редколлегия нужным отдельно сообщить, что на моей странице открывается доступ к продолжениями статей \"Из Первой тетради\", но, в любом случае, статьи под номерами 4 и 5 дают более полные объяснения символам слова и знаков.
    Спасибо за внимание. Прошу уточнить, Евлампий - ваше имя или всё-таки псевдоним?

  • Уважаемый псевдоним! Я писал ЗинаИде, поэтому важнее понятно ли ей. Хотите знать связь, читайте вопрос ЗинаИды.
    На заказ я не пишу, даже если и заплатили бы! С другой стороны, вообще не понимаю вашей потребности и право заявить, что Кругляк интересуются ЛИШЬ воробьями, а Валерия - котами. И т.д. За котов я и сам могу возмутиться, ощущая с ними родство, но важнее, что вы взяли на себя право одних назвать одноклеточными, а Талейсника, например, больше-клеточным. Прислушайтесь!
    Борис Аарон, кстати, не призывал, но повторил чей-то призыв писать \"Коротко о длинном, просто о сложном, весело о серьезном\". Спросите Бориса! Что до меня, я могу лично вам прислать \"простое о сложном, веселое о серьезном\", но станете ли читать? Я так понимаю, вам интереснее поучать. Ладно! Поучение принял. И вижу, что уже написал \"короткое об очень длинном, многовековом\", частью удовлетворив ваши требования. Прочтите, проверьте! С уважением и надеждой!
    С пожеланием успехов,
    ваш друг Евлампий.

  • Уважаемый Леонид, привет! Я – Дорман, не господин вам, товарищ; поэтому отвечаю на...
    1. «Знаете ли Вы, что сказка о царе Салтане это эпос крымчаков?..
    Ответ. Зрите в корень! 1) А даже если не знаю?! Важнее, что наличие любых других древних мифов, сказаний, сказоки и эпосов говорит нам, что прежняя Россия обладала достаточно полным пакетом мистической и духовной литературы. (Знаю, что мистика для вас кошмар, поэтому не отвлекайтесь на неизвестное вам в положительном смысле слово.) Но большую часть этой библиотеки идеологи уничтожили или переписали по нужде, как пишите и вы сами. Мне важнее, что этот или другие эпосы существовали в России; были в книжной торговле и личных библиотеках, - были в общественном обозрении! Другой вопрос, что выражали эти работы, С КАКИМИ РЕЛИГИОЗНЫМИ ПОСТИЖЕНИЯМИ ИХ МОЖНО СРАВНИТЬ? Эти вопросы вас, вероятно, как сторонника исследований физики Вселенского взрыва не беспокоят. А мне интересно, насколько эти древние достояния заняли место в моём и вашем образовании? Какой отпечаток оставили в разуме и других, на этом сайте, кандидатов наук? Об этом можно судить по коментам и тому, что в школе и это наследие не в программах! Даже с целью сравнить, насколько версия Пушкина передаёт суть оригинала, - их не рассматривают. Вышел ли эпос за границы музея? Если нет, значит, новая русская литература, как прежде полноподвижная сороконожка, утратила рулевую ногу. Это заметно ближе к нашей теме.
    2) Не менее важно, что Пушкин, создатель русской литературы (читайте Словарь), увидел необходимость воссоздать это произведение (не пишу эпос, чтобы не возбуждать спор о верности классификации жанра) для русских, хотя мог написать очередной гимн царю и церкви, чем заслужил бы чины и титулы.
    2. Вы пишете: А) «Прежде чем браться за эту тему (о великих тайнах Пушкина) надо…»
    Ответ. Благодарю за рекомендацию. Жаль, не сказали, с какой целью «надо». Это помогло бы определиться, те ли подробности рассматривал я.
    Б) «О какой обнаруженной им тайне писал поэт Петру Вяземскому?»
    Ответ. Этой тайной уже не в первый раз пугаете меня не только вы. Не проще ли пересказать смысл или поставить для обозрения других читателей выписки или ваши выводы, как сделал я в этой своей работке? Или вы изначально боитесь, что темы, интересные вам, не выше ответов на вопросы, раскрытые мной, - и вообще не соответствуют моей теме? Не понимаю, почему вы не покажете свои открытия или подборки?
    В) «Скорее всего ответ можно найти у историка Р. Слободчиковой в книге: \"Романовы, Нарышкины и их потомки\" или у других историков, изучавших родословную…»
    Ответ. Значит ли - «Скорее всего», что и вы не уверены полностью в этом? Если уверены, зачем «скорее…»? Кроме того, я знаком с письмами Вяземскому и указанными вами работами на эту тему, поэтому пишу, что родословные связи по татарским и т.д. корням меня вовсе не интересуют! Как пишет Лев Гумилёв, - и хазары первыми приняли иудаизм, но это не изменило их хищнических интересов. А у меня речь как раз об изменении мировоззрения с разрушительного и хищнического к созидательному! Кроме того, предки, мать или отец Пушкина, не создали того, что их сын, а ведь были ближе к «корням»? Плюс, отец называл Александра выродком. Всё! Лопнула ваша теория и не понять, что хотели бы вы доказать ссылками на этих авторов и то письмо? Вы любите кратость, но вкратце ничего не излагаете, кроме лозунгов. И выходит, что ваше заявление, просто сигнал что вы есть. И за это спасибо, но! Всё, что вы знаете и хотели бы обсудить с читателями, соберите и ставьте на сайт. А я пишу не о хронологии и родословной Пушкина, но о Даре, который рассматриваю в контексте понятия народность, соответственно библейской фразе. В статье сказано! Но получается, что вы и статью не читали. Впрочем, тут вы не первый…
    О даре я скажу просто, как ваш верный товарищ, махая крылом. Всего лишь из пары строк я понял, что некий Леонид – не вы. Стиль высказываний и образ мышления не тот. Почему же вы считаете, что Дар Пушкина ощущать идеи древних произведений ниже моего?
    Впрочем, всё, связанное с даром, интуицией и т.д. вы соотносите с диктовкой Лукавого. А я отнесусь к этому, как напоминанию и о том, что есть произведения и Боговдохновенные. Отличать их – тоже Дар. Но этому можно и научиться. Мне остаётся просить вас в будущем не употреблять обобщения «всё остальное от Лукавого», потому что для дискуссии это слишком уж обще. И есть люди, для которых Лукавый, бес, сатана – не существует, как и для меня.
    Вторая часть моего недоумения: в корне не понимаю этот ваш комент. Не секрет и не тайна, что наше общение по Емайлу достаточно регулярно. Что же тогда за причина толкает вас почти дословно повторить всё то, что мы обсуждали уже несколько раз более года и, похоже, пришли к общему выводу: исследования еврейских корней рода Пушкина ни к чему не ведёт, кроме подпитки «национальной» кичливости. А если говорить о закономерности возникновения в дискуссии не менее вас начитанных оппонентов, они могут с не меньшим успехом, но с другими акцентами напомнить, что у Ленина и Гитлера так же находили проценты «еврейской крови». И что? Беда лишь в том, что вся эта ваша компания, включая Р. Слободчикову, Бориса Бершадского и т.д. вновь пойдёт путями тернистыми, а не чистыми, и любой третий оппонент не менее обще, сможет заявить, что ваши открытия от Лукавого.
    Благодарю, что позволили мне доказать хотя бы то, что внимание к автору и его стилю позволяет отличать одно от другого. И этому даже учат. Правда, не физики, но словесники.

  • Гость - 'Гость'

    г. Дорман, в каких произведениях Пушкина Вы разглядели его интерес к голубям?
    Посмотрите, чем интересуются пользователи сайта:
    Кругляк - воробьями; Валерия - котами. У Талейсника интересы шире. А Борис Аарон призывает писать \"Коротко о длинном, просто о сложном, весело о серьезном\". Прислушайтесь!
    С пожеланием успехов,
    ваш друг Евлампий.

  • Ответ на ваш вопрос крепко связан с тайнами познания литературы и мироздания.
    Некоторые \"рецензенты\" моего сборника ВТП, которым я послал для знакомства первые главы, включая проект обложки книги, - дальше обложки не шли, но развили свои умозрения от какого-то одного слова. Скажем, эзотерика, оккультизм или каббала. Троим послал, - и каждый выбрал не более одного слова, будто другие вообще не существуют. Плюс (минус) никто не придал значения тому, что на левом и нижнем срезе общей картинки обложки стоит чёткий контур линий координат: X и Y. Линии, кстати, сдублированы вторым жирным перекрестием по контуру фотографии памятника Пушкину в Одессе, но...
    Итак! Есть обозначение глубин; названы они концентрацией (Сжатием) Мысли в центр (это наш мир) схемы. Но есть и обратный путь на высоты, как ступени способности человека - раскрыть смысл его бытия. Линии по контуру фото памятника подчёркивают, что Пушкин раскрыл полнейший объём. Но! Ещё одно но...
    Чтобы привлечь не сведущего читателя и к другим подробностям сборника, возле линий координат я четко, крупно и жирно нанёс цифры (пришлите на мой Емель ваш адрес, я вам отправлю картинку), расположив их, для читателей типа моих \"рецензентов\", ЯВНО абсурдно. Т.е. от центра наружу - от 0 до 9, это привычная нумерация, а рядом, снаружи внутрь, 0 - снаружи, а 10-ка - центр. Это \"спецы\" вообще не заметили, хотя в глаза сразу бросается опечатка или же непонятность различного отсчёта. Зачем это на схеме обложки?
    1. В сборнике сказано, что книгой древне-русского мистицизма считаю ГОлубиную книгу. Её же называют ГЛубинной, считая, что до современников она дошла с ошибкой переводчиков. Но ошибки нет! Существовало две книги, два раздела, два тома в одной. Мог выйти том первый, потом второй, - но названия принципиально различны. Скажем, у меня есть сборник ВТП, состоящий из Первой и Общей тетради, но издатель решит их печатать поочерёдно, чтобы быстрее продать. Не обозначив, что это работа Единая, он сразу введёт читателя в заблуждение. Плюс, идеологи разных периодов могли решить, что один раздел им нужнее другого. Вобщем, факт: последователи разорвали разделы Глубинный и Голубиный на части, а потомки вообще запутались и начали развивать \"теории ложных миров\".
    2. Первый (обязательно!) Глубинный том, равный по идее поэзии каббалиста АРИ, написавшего \"Древо Жизни\" (примеры были на сайте, есть в сборнике). В нём авторы повествуют, зачем и как Создатель сжать себя в чёрную точку души человека, будто удалив из себя весь Свет. Так человек рождается без сознательного представления о Свете. Этот раздел рассматривает понятие \"Скрытие Творца\", как сжатие и концентрацию (иначе не существует материи), поэтому назван Глубинным.
    Другой раздел описывает ступени и законы \"Раскрытия Творца\", с той точки зрения, что чёрная точка души постепенно наполняется Светом Творца и, как бы взлетает, как птица: голубь, сокол, орёл. Здесь суть \"священных пернатых\" и символа \"крылья\". Но прибыло это из раздела Голубиная книга!
    Первые порции наполнения Светом дарят нам начальные богоощущения и познания. На схеме эти ступени соответствуют высотам цифр 5, 6. Кстати, к теме, в иврите, именно это начальное постижение обозначено словом \"еврей\". И уже потому, что голубиные полёты ниже полёта ястребов и орлов, поэтому далее следуют ступени сил - \"иудей\" и \"израэль\". Это уже в сферах от цифры 7. НО! Но никаких земных государств впридачу! Массово и национально это постижение изначально не может быть равным, потому что Дар изначального Света - различен, по очень легко объяснимым и понятным причинам.

    3. В нашей жизни и темах, обсуждаемых на сайте, мы столкнулись с тем, что \"еврей\" = голуби по высотам полётов, вдруг теоретически и практически попала в список \"птиц\"-нации, будто самим Создателем, обязательно и даже почётно уготованной к истреблению. И этот парадокс нашей действительности - пример кошмарнейшего преображения тайн науки о высотах человеческих постижений, - уже издревле известной создателями Глубинной - Голубиной книги.
    Иными словами: я написал вам о глубокой и высокой благодарности, надеясь, что вы раскроете глубины и высоты человеческого существования. Не будь вашей и других читателей поддержки и дополнительных - прямых вопросов, я не написал бы даже этот ответ. Спасибо!

  • Гость - 'Гость'

    Так все-таки: ГЛУБОКО или ВЫСОКО Вы мне признательны? Поясните.
    Тронута оперативностью Вашего ответа.
    Еще раз, спасибо Вам за всё!
    ЗинаИда

  • Простите, отвечаю не сразу, писал другим. Ваша басня про дракона \"На дне\" мне показалась очередным намёком на тайны, которые якобы я всё-таки скрываю на дне. Если я не ошибся, расшифровывая ваш намёк, хочу вернуть к моим утверждениям: все тайны, как раз на поверхности. Просто есть люди потопа, которые даже на время не хотят всплывать на свет ясный, как позволили себе 33 богатыря Пушкина. Библейский потоп - тоже иносказание! Посмотрите в разделе Произведения, на моей Авторской, там есть глава \"По следам сказки о царе Салтане\". Быть может, там вы увидите не менее трёх примеров древних мифов о потопе и всякого рода драконах.
    Пока примите мою благодарность за то, что высказались не в традиционной манере.

  • Мне всегда интересны ваши вопросы и дополнения, но у вас нашлись собеседники, поэтому я не мешаю. Уверен, на многие вопросы по этой открытой теме вы найдёте ответы в моих письмах другим.
    Благодарю за внимание!

  • Глубоко и высоко вам признателен! Такие как вы держит меня на плаву!

  • Уважаемый, Роланд!
    1. Ваша манера вести дискуссию ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТМЕЧЕНА РЕДКОЛЛЕГИЕЙ! Вы никогда искусственно не делаете из собеседника оппонента и оппозиционера, умудряясь как-то обойтись без \"запалов\". Ставите чётко вопросы, вместо упрёков и обвинений, что изначально уводит от споров и оскорблений. На это стоит обратить внимание. Кланяюсь Вам! И приступаю к ответам.
    1. Компетентная публика для дискуссий не нужна. Компетенций к этому неизвестному материалу, - кроме того, что дало нам образование, - нет. А уважением к новому мнению обладает не каждый. Я часто предлагаю желающим отправить им материал, где тема развивается постепенно. Надо понять, что всё выставить здесь невозможно. Выходят только кусочки, позволяющие проверить вам ваш интерес. Остальное – общение личное. Властям наша общая компетенция не нужна, поэтому столь актуален вопрос, \"Зачем вам?\", и стоит ли выворачивать наизнанку. В противном случае, в ожидании компетентного мнения, будто моё никак не такое, мы столкнёмся лишь с активно-воинствующим невежеством, чаще, идущим вногу с обыкновенным хамством.
    2. Самостоятельно мои выводы проверить просто, даже узнав перечень заголовков. Стоит взрослому человеку заново и спокойно почитать произведения Пушкина, он обязательно что-то откроется вновь. А для получения дополнительных сведений, конечно, надо приложить силы. Естественно, - \"Без труда на выловишь рыбку из пруда.\" Это вы знаете! А теперь посмотрите другое: из пруда! Речь не идёт о реке, море или океане, потому что даже в пруде надо приложить терпение и силы. Это вообще поразительно! Я пишу, что больше 35 лет изучал и систематизировал выводы. А у меня требуют: - расскажи вкратце. Смешнее, что вкратце – требуют врачи, физики и т.д., которые свои предметы неучу вкратце освещать даже не станут. Есть компетентные – узаконенные сведения о Пушкине. Я предлагаю прочесть мои и вернуться к чтению Пушкина. И вдруг видишь, что узаконенные компетентны пишут явно не то. Как сказал я в одном стихе: \"Только сердце шепчет тихо: Песня, говорит, не та\".
    3. \"Троица Россохи\" - показана не для доказательства единственно верного представления о Единобожии. Это пример того, что различные взгляды есть. Другое дело, имеют ли право на существование, как ценз от образователей?! Важно, что Пушкин и, вслед, Россоха, - современники ощутили необходимость и получили талант уйти от известных церковных догм и иконописных вариантов. Но перед нами факты: А) массовой канонизации библейской литературы и иконотворчества. Б) Новаторство, имеющее отражение в деятельности других мастеров, как их мнение.. В) То, что новаторству этому нашлись У МЕНЯ логические объяснения. У меня – выделил, потому что специального такого знания в институтах я не получал. Г) Факт, что теперь, если над этим задумались, вам есть, что сравнить: новаторство и идеологию канонизации. Т.е. Кто дал более внятное или туманное представление потомкам?

    Теперь ответ к вашему пункту «В»: \"не может служить доказательством Единобожия, находящегося \"в подсознании народа\". Во-первых, я написал о природном подсознательном ощущении, чтобы лишний раз не писать слово Дар. И другое понятно, что дар развивается в процессе взросления тела. Сейчас, практически в наших частных беседах, основанных на коротких статьях и комментариях, о доказательствах в целом речь не идёт. Это лишь начальные сообщения. Поэтому: А) надо ознакомиться с полной работой, чтобы сравнить, зазвучат ли в вас мои доказательства. В Вас, потому что Академии к этому интереса не проявляют и ждать от них «компетентного мнения» - смысла нет.
    Я говорю, что массы не существует. Мы созданы непохожими массой, ни по интересам, ни способом обеспечения жизни, ни личными стремлениями, ни полученными возможностями жить. И даже языковая общность, владеет и применяет язык различно. Читай – жаргоны, не понятные всем одинаково. Т.е. даже жаргоны различны: бандитский, музыкальный, сталелитейный или шахтёрский. Что до народности Пушкина, литературной, речь о чаяниях, стремлениях и поступках по совести. Не по совести – другая народность! Вспомните ваше: \"РЫБАК РЫБАКА ВИДИТ ИЗДАЛЕКА\". И вот вам народность \"Рыбак\". А ведь мы не по рыбалке узнали друг друга? Т.е. Опять иносказание! Апостолы - рыбаки, которым Иисус предложил стать \"ловцами людей\". Библия говорит, что Пророк будет говорить притчами. Мой вопрос: \"Говорить притчами впервые, или должно быть понятно, что всё библейское - притчи, сказания и т.п. - иносказательно?» Если иносказательно, как же можно так легко соглашаться, что «Народ мой» понятие узкое?
    6. \"Всё-таки, не нужно забывать, что Танах вошёл в христианскую Библию...\" Я не забываю, но интерпретации, отражающие личные интересы, накладывают печать \"за или против\", даже на объявления в газете. Поэтому я уже говорил о книге рава Матитьягу Глазерсона \"Огненные буквы\", где речь идёт о закономерном возникновении акцентов специфического восприятия – по зрелости мышления; что и выражено поговоркой \"Каждый читает, как понимает\". (Раздел есть в ВТП). Кроме того, не весь иудаизм, христианство или ислам одноцветны, поэтому есть понятие \"чистой веры\". Так не лучше ли возвратиться к причинам и Закономерности возникновения акцентов, даже с учётом строки Пушкина «Не чисто в них воображенье»…
    «Элоким для всех...» Не для всех! Е.П. Блаватская, например, в слове нашла пример еврейского многобожия, узнав, что Элохим на иврите \"Силы\". Множественное число, потому что единственное - Эль. Одного не учла теософ: некая сила - есть частность, речь о которой в конкретном обзоре. Сила, скажем, инерции. Но у человека - руки, ноги, у автомобиля – колёса, трансмиссия, состоящая из множества агрегатов и передающих силы деталей. Всё это Силы, движущие автомобиль, или, обобщающее Сила. Поэтому и обобщение Сил (мн. число), властных над Человечеством, это и есть Единое, а дробление сил на ответственные за дождь, снег или наводнения, - с ритуалами поклонения каждому отдельно и размышлениями, кто старше, - это уже многобожие.
    Кому молились католики, чтобы прекратились потопы в Польше? А куда пойдут воды, на какие страны, это они рассматривали, или главное – не на них? С другой стороны, их проклинали те, кто нуждался в рабочих, чтобы возводить дамбы. Третье, - правительство постоянно затапливаемых районов ничего не предпринимает для строительства новых средств защиты от наводнений. Смешно? Так значит ли это, что Блаватская досконально разобралась с разделом, где упомянут был Элоким? Не уверен! Так же могу прислать вам или просить Редколлегию поставить здесь краткий обзор - «Предисловие» из моей христианской Библии. Издатели пишут, что для точного перевода с английского им было трудно одолеть стихию русского языка. А я спросил, стихии арамита и иврита им покорились сразу? Это всё к вашему заключению: \"какое уж тут единобожие? … скорее, - путаница в головах верующих\". И в головах наставников, добавлю я! Кроме того, можно ли предполагать, что иудейский взгляд представлен без перекосов, раз уж составитель Библии уже несколько раз переведенной с английского на русский, пишет, что он христианский пастор? Нет – изначально! Тем более он сообщает, что «Всё Пятикнижие раскрывает и завершает Библейскую историю фактом прихода Христа». Вопрос: Так почему же сами знатоки языка Пятикнижия – Танаха – отвергают Христа?!
    На вопрос ученика, какова армия Антихриста (Лукавого, как пишет Ейльман), Иисус ответил: \"Тьма тем\". Теперь я предлагаю в этой тьме просветителей увидеть и неких титулованных проповедников, учёных филологов, физиков, химиков, богословов и т.д. И понять, что они никогда не признают «свои выводы» глупостью и профанацией. А там и вы от Лукавого, по Ейльману, потому что согласны со мной. Ваши слова: \"Важно, что в рамках вашей концепции, если я правильно понял, для государства составляет опасность идея народности вне связи с самодержавием и религией… за это, как вы полагаете, Пушкин и был преследуем\". Да, вы правильно поняли! Самодержавие, как власть и государственная религия (сила или силы?), не признает дар Божий народностью, как интуицию или инициацию - без иногураций (посвящение в иные гуру?), - если всё это не служит земным богам и сборам налога на богопознание.
    Вы пишите: \"Я никогда не слышал о такой постановке...\" И не могли слышать! Ко второй части вашей фразы, - \"и она, конечно, оригинальна и интересна, но требует каких-то основательных доказательств, которые, как я понимаю, у вас есть\". Ответ: Есть! Но от издателей и академиков, начиная от руководителей клубов или виртуальных издательств, слышу: \"Это народу неинтересно!\" Какому народу, они не говорят. Но получается, что не интересно сначала им. А потом признаются, что просто боятся бучи. Поэтому я особо благодарен вам за продолжение: \"Мне эта ваша концепция представляется абсолютно верной и в этом направлении следует \"копать\"\". Я уже выкопал, внедрять негде…
    7. \"Понятие \"еврея по мировоззрению\" требует (…) более чётких определений\".
    Ответ. Определения, включая переходные и трансформированные, уже собраны. Но удивляет, что не только евреи, знакомые вам на Острове, протестуют первыми. Почему?
    Тора превращена в исторический справочник, как и сообщения о стадиях развития веры. Теперь стадии от \"еврей\" до Израэль\" превращены в людей. Персонифицированы. Персонификация названия ступеней веры дала миру сведения о реальных евреях, которых начали уничтожать. А ведь не будь евреев по нации, за массовые уничтожения людей была бы иная ответственность, без смягчающих вину обстоятельств?! Но тут получается, что именно это уничтожение стало полюбившимся куском \"еврейского\" пирога! Т.е. пока одни \"народы и нации\" крепнут, провозглашая могущество национального патриотизма, \"евреи\" избрали себе счастье гонимых, разбросанных и непризнанных гениев. И даже рассеяние не дало стремления сплотиться! Т.е. любимая чесотка (вынужден повторить) не позволяет \"евреям\" хотя бы просто узнать, что избранность и господство провозглашает каждая религия! Я писал, что собирался снимать на эту тему - фильм. И, чтобы узнать материал изнутри, за эти годы побывал во множестве сект; и везде мне обещали избранность, спасение, вечную жизнь и блага – материальные; и все твердили, что другие религии – бред, искажение.
    7. Что и зачем взято из Танаха, с какой целью, в какой исторический период и, «почему - христиане (...) не стали евреями по мировоззрению...\" – вы ответили сами. Вольные и зависимые переводы Танаха позволила \"перевести стрелки\"; так уничтожение «евреев» набрало силу и получило статус геройства. Разрушить это \"геройство\" не сложно, у меня ушло на это 300 страниц. Но, как видите, сами \"евреи\" не хотят потерять навязанный им имидж. И даже еврейские проповедники убеждают, что гонения евреев необходимы! Вот он истинный мазохизм, упомянутый в коменте тем, кто не представил себе удовольствия чесать чесотку. Попутная информация! Как еврейские проповедники нашли в Торе приметы необходимости их гонения, так и в Новом Завете есть копии мест, убеждающих, что христиан будут изгонять, уничтожать и даже некоторые христиане будут отказываться от веры. Т.е. максимум, который требуется от любой паствы, - это не читать книги противников! Так евреи знают, что они избранные, но не знают, что это же твердят христианам и исламистам.
    8. \"быть евреем по-мировоззрению\" и \"по-паспорту\".
    Начните с моего сложного определения \"способность природного ощущения\". Это легко сравнить с природным или божественным Даром. Я был уверен, что это понятно: любой дар взрастает вместе с биологическим телом. Но скорость взросления не равна! Известно особое внимание малыша Саши Пушкина к беседам взрослых (читайте воспоминания сестры Пушкина); он сразу выделил Карамзина из других гостей дома Пушкиных; сам перечитал библиотеку отца, потом резко и полно критиковал свои первые литературные работы. Всё – до десяти лет от роду! В Лицей пришёл, уже писав на французском! Что делаю в эти годы его светники, я не спрашиваю. Спрашиваю, разве это не дар быстрого взросление? Плюс, «ранний» Пушкин в стихах называет себя \"юноша-мудрец\". А в Лицее им написаны наиболее сильные философские произведения. Не заметить это способен лишь тот, кто не касался чтения Пушкина с тех пор, когда школа отбила охоту. В сборнике я написал: \"Идеология и общественное образование добротно сделали своё чёрное дело\". Но ведь и я из той идеологии? И что? Начнём рассуждать о моей нескромности, или согласимся, что некий особенный антивирус, не дал меня поразить массово? Правда, Ейльман назвал этот дар - от Лукавого, тем не менее…
    10. Я не знаю, откуда вы взяли вывод, что \"как минимум, три обстоятельства остановили иудаизм на пути к мировой религии: это – кашрут, обрезание и соблюдение субботы\". Пришлёте мне это, а потом обсудим. Даже и потому, что о стремлении к мировому религиозному господству грамотный иудей не рассуждает. А) О Создателе сказано, что \"Создал полноту, чтобы ни в чём не было нужды\". Б) Высшее достижение, как дар заключительный, это обещание Творца «Насладить Собой». Но к этому человек идёт через наслаждения низшие, животные, примитивные. Следовательно, В) Стремление к совершенству возникает только в обилии не совершенства, а несовершенное общество живёт инстинктами. Г) Как тогда удовлетворить любые запросы и вкусы, если не дать жизнь паразитам, ворам и т.д.? Ответ. А никак! Нет бытия без столкновения интересов слабых и сильных. Нет без примитивных, которые - исторически - превращали в прах, самые могущественные духовно, научно и технически государства.
    Мысль о том, что кашрут, обрезание и суббота - причины утраты мировой религии, могла прийти только тому, который не знает, сколько ограничений есть у других религий.
    11. У Пушкина есть стихотворение \"Безверие\". Это вводное и заключительное ко всему его \"Учению о Душе\". Но там ни слова про обрезание, кашрут, ритуалы и далее. Речь лишь о способности ощущать или нет, величие и совершенство вроде не совершенного мира. Больше того, есть и крамольный вывод Пушкина, что ощущение не обязательно искать в культовых центрах. Т.е. можно не быть евреем, хотя так тебе написали в паспорте, или приняли по Галахе, но быть евреем по ощущениям мироздания. Для этого, в первую очередь, лучше не кичиться своей «особенностью», но понять, что «еврей» условное обозначение веры; название которой пришло с развитием иудаизма. Но и раньше существовали другие названия.

  • Гость - 'Гость'

    \"Поверьте, здесь всё равно мало кто внимательно читает длинные коменты\"... (Из переписки Дормана с Л.Нисиной)

    А я читаю Ваши тексты, Валентин, от корки до корки и на одном дыхании.
    Вряд ли Вы отыщите на Сайте такую же вторую Вашу почитательницу, какой являюсь я.
    Спасибо Вам за тяжкий труд и за преданность великому поэту.
    Не каждому дано поднять такую тему.
    Всех Вам благ на тернистом творческом пути. ЗинаИда

  • Непонимание закономерно, как первейший признак различной \"народности\". Я настроен на тему серьёзно, потому, что корни вражды вижу растущими из теорий о народах и нациях. Плюс, мы же рассматриваем не юмореску!
    Мои мысли о творчестве Пушкина, как причине гнева властей, уже были в коментах и даже главы из сборника представлены для знакомства. Прочтите, что уже было в других статьях, коментах или ответах на них (в Произведениях, на моей Авторской). Вы увидите, что уже обсуждалось. И то, что каждый раз возникают \"помехи\", способные только испортить настрой. И как только, в любом другом месте возникает подобная атмосфера, поверьте, сразу же ждёшь подвох. Т.е. моя реакция оправдана, если и у вас я прочёл иронию. В этом случае невозможно выстроить связанный подход к теме; опасной и тем, что идеология нам веками и годами навязывает своё, как наше и ваше мнение. Я написал, что открыл за рамками традиции; а вы пишете то, что было преподано. Зачем? По «Вашему мнению» я минимум 4 раза получил зачёты. И, раз уж пришла моя очередь сказать своё мнение, предложил рассмотреть мои «абсурдности».
    Так же я знаю на опыте, что те, кто изначально принимал участие в беседах, пока готовился мой сборник, они с не меньшим скрипом шли к материалу. Скажем, через лет пять сказали \"Ты - прав!\" А вы решили за три дня рассчитаться со мной окончательно? Я, как та Баба Яга из мультфильма про Шапокляк, - против! Значит, либо найдите другой подход к теме, либо признайте, что для вас она излишне трудна; те, школьные булочки и пироги - вкуснее. Вслед за чем, по логике, останется решить, возвращаться ли к подробностям темы, описанным в сборнике. Повторю, ответы ваши исходят из программы общественного образования, которое и вооружило нас особым оружием против того, о чём я пишу. Если вам не интересно моё мнение, ваше я не отнимаю. Ответы на остальные пункты, если они вам жизненно необходимы, могу прислать вам на Емель. Поверьте, здесь всё равно мало кто внимательно читает длинные коменты, так что и ваша репутация не пострадает.
    Всего наилучшего!

  • 1. \"Я шагаю по Москве\", или \"Я - москвич\" – понятия не равнозначные. Вот «Я-москвич» и «Я живу в Москве» могут служить иллюстрацией.

    Вы предложили, вместо ответа, мои предложения в вашем собственном варианте – я лишь процитировала для понимания на какой конкретно вопрос я отвечаю;
    то есть,цитировала вопросы непосредственно перед ответами на них.
    2. \"Мои рассуждения о религии и нации - есть ответ на Ваш вопрос 1Б «кто по нации евреи бывшего СССР?» Зачем? Рассуждения на рассуждения - не ответ!\"
    То есть Вы хотите ответ \"да\" или \"нет\"? Не все в жизни разложено по полочкам, не все вопросы решены, вышеприведенный вопрос в частности.

    \"Например, мужчина выполнит своё предназначение, женщины своё, а борьба с водопадами и катаклизмами поможет им укрепить союз назначений и сил? Нет, псевдо гармонию тоже можем мы отыскать,.. приспособившись, но зачем тогда женщина или мужчина?\"
    Скажите, Валентин, а Вы сами понимаете смысл этого абзаца? Я, извините, понять не могу! Что Вы хотите этим сказать?

    \"Процитируйте, пожалуйста, какие мои слова дали Вам повод предположить подобное высказывание от моего имени\". Задание интересное! Но мучит вопрос: приступить к выполнению задачи, или вам предложить пересмотреть, что вы там написали \"в запале\"?

    Учитывая, что я никогда не пишу «в запале», а также, что подобных высказываний никогда и в мыслях не умела, сделайте одолжение, процитируйте, потому что, мне кажется, что Вы приписали мне мысли других участников дискуссии. И вопрос не в уходе от темы, а в приписывании мне высказывания, абсолютно противоположного моему мнению, что дискредитирует меня в глазах общества.
    Впрочем, Вам лучше гордо отказаться от перечитывания моих комментов, все равно Вы там не найдете приписанных мне слов!

    Кстати, если комменты мои такие сумбурные, зачем же Вы приняли мою форму ответа по пунктам?

    \"Вот Сергей Д. выясняет, на каком языке говорят палестинцы. Но, откуда они взялись в этой теме?\" Задайте этот вопрос Сергею!

    \"Нет, я могу отказаться от перечтения ваших сумбурных коментов, уже потому, что наши понятия о правилах участия в дискуссии не равны моим правилам.\" - совсем по-детски \"наши\", \"ваши\". Никакие правила не оправдывают подтасовку фактов. Либо Вы представите доказательства, либо дискуссия окончена.
    4. \"Попробуйте остановиться на вопросе, может ли существовать различная народность в одном народе? Если принимать за основу мое понимание народности (читаемость и пр.), то ответ положительный\".
    Не хочу вас обидеть или же разогреть (не понимаю намека!), но: \"Почему я должен принимать за основу ваше понимание народности, если предложил к обсуждению своё понимание народности Пушкина - конкретно, в контексте поиска причин преследований его народности - властью?\"

    То есть, другого мнения Вы не приемлете, существует только родное или неправильное?

    \"Не проще ли вам, после размышлений над предложенной мною темой, - показать ваше спокойное рассмотрение?\"
    Все мои комментарии выдержаны в исключительно вежливом и спокойном тоне, чего не скажешь о человеке, который пишет: «Почему я должен!» Ни в коем разе не должны, но дискуссия предполагает не только обсуждение Вашего мнения, но и высказывания других мнений, часто противоположных Вашему. Уж простите, но истина рождается именно в споре.

    \"А то получается, что вас пригласили в дом на чай с тортом, но вы вдруг врываетесь с шашлыками, жареным поросёнком, вином и лИзгинкой. И хозяина дома посылаете на базар за киндзой. Нет, тоже не плохо, но, может быть, не на завтрак?\"

    Опять не понимаю завуалированного намека. Свинина – продукт некошерный, если в этом весь смысл!

  • Гость - 'Гость'

    Здесь уже пошел полный бред, в котором никто не разберется! И к литературе эта \"дискуссия\" отношения не имеет!

  • К предложенным пунктам.
    На - \"Нисина Ляля дата 2010-06-10 14:11:19\"
    1. \"Дискуссия не имеет четко определенной формы\". Согласен! Но формы и содержание отличает одно: дискуссии, вышедшие за рамки темы, определяющей содержание, не развивают темы. И тогда водопад - хорошо, но катарсиса - очищения, он не несёт. Т.е. слово одно, но значение и последствия влияния - разные. Это к тому, что Действие и Состояние - тоже различны. Скажем, \"Я шагаю по Москве\", или \"Я - москвич\", где \"шагаю\" подразумевается, но в строке нет. Так что, может быть, \"каждый волен выражать свои мысли в форме, которую избрал\", но это должно относится и к автору темы. В противном случае получается, что на свадьбу приглашён тамада с заранее подготовленной программой празднества. Но вдруг появляются \"вольные казаки\" с гопаком, убеждающие, что танец развивает мускулы - ИХ - и дыхалку. А мозг - отдыхает, когда есть атласные шаровары и ленты кокошников.
    Нет, конечно, вы можете \"строить личные рассуждения в удобных формах\", но как же быть с темой, которую я предложил? А никак! Вы предложили, вместо ответа, мои предложения в вашем собственном варианте. Что делаю я? Я чувствую себя, как на первом выступлении к \"культурном клубе\" (есть на сайте). Т.е. \"Я вышел (на сцену) и снова зашёл\", потому что через минуту уже появился и выступал другой ведущий. И это ответ на вопрос: где тайны Пушкина? Ответ: до них очередь не дошла! Пока на повестке дня пока соревнуются выпускники Дома народного творчества. Чечёточники.
    Вопрос. Не проще ли вам дать свою тему? А я обещаю, что не начну выступать вместо вас...
    2. \"Мои рассуждения о религии и нации - есть ответ на Ваш вопрос 1Б «кто по нации евреи бывшего СССР?» Зачем? Рассуждения на рассуждения - не ответ! Плюс, Форма, которую вы избрали для освещения личного мнения, - более реферат по моими выводам, с примечаниями: читай так, но понимай так. А разве я умер? Нет. Но я не могу отвечать, потому что вопросы не заданы?!
    Мне кажется, надо до максимума упростить отношения. 1. Ведущий темы. 1+ Комментаторы или оппоненты по теме. Иначе, \"скрипач не нужен\".
    Я предлагаю сначала дать \"скрипачу\" отскрипеть, а потом обсуждать. С исполнителем, только если готовы взять или дать ему уроки. Впрочем, не верно! Если готовы давать уроки, лучше организуйте свои концерты, не впрягая других исполнителей. А то не логично! Например, мужчина выполнит своё предназначение, женщины своё, а борьба с водопадами и катаклизмами поможет им укрепить союз назначений и сил. Но если вместо мужчин или женщин придут водопады и катаклизмы, как быть? Нет, псевдо гармонию тоже можем мы отыскать,.. приспособившись, но зачем тогда женщина или мужчина?
    3. \"Вы как-то быстро смирились...\" \"Процитируйте, пожалуйста, какие мои слова дали Вам повод предположить подобное высказывание от моего имени\". Задание интересное! Но мучит вопрос: приступить к выполнению задачи, или вам предложить пересмотреть, что вы там написали \"в запале\"? Нет, я могу отказаться от перечтения ваших сумбурных коментов, уже потому, что наши понятия о правилах участия в дискуссии не равны моим правилам. Иными словами: сначала вы пошли собственными путями, а теперь требуете, чтобы я нашёл не соответствие направлений? Сначала \"побегал\" по всем вашим коментам, а потом восстановил в памяти слова и ассоциации? А зачем? Не проще ли вам не удаляться от темы?
    Вот Сергей Д. выясняет, на каком языке говорят палестинцы. Но, откуда они взялись в этой теме? Или уже со всем остальным разобрались, поэтому возник интерес новый? Или опять, - Скрипач не нужен? Нет, я не против! Я сторонник того, чтобы читатели говорили с читателями. Но вы же адресуете письма мне, значит (?), или не значит (?)
    4. \"Попробуйте остановиться на вопросе, может ли существовать различная народность в одном народе? Если принимать за основу мое понимание народности (читаемость и пр.), то ответ положительный\".
    Не хочу вас обидеть или же разогреть, но: \"Почему я должен принимать за основу ваше понимание народности, если предложил к обсуждению своё понимание народности Пушкина - конкретно, в контексте поиска причин преследований его народности - властью?\" Не проще ли вам, после размышлений над предложенной мною темой, - показать ваше спокойное рассмотрение? А то получается, что вас пригласили в дом на чай с тортом, но вы вдруг врываетесь с шашлыками, жареным поросёнком, вином и лизгинкой. И хозяина дома посылаете на базар за киндзой. Нет, тоже не плохо, но, может быть, не на завтрак? Я так думаю!
    5. \"Чем природная и изобретённая народность различны? Тем же, чем различны башмаки из натуральной кожи и грубого кожезаменителя\". Правильно! Отличный пример! Я согласен. Но не со всем. Речь о башмаках, которые вообще невозможно носить без телесных проблем! Да и о чём спор? О том, зачем в этих простейших и жизненных вопросах метафоризмы, когда Ахматова говорит \"Вывернуть проблему наизнанку!\" Скажите понятнее и я обязательно принесу вам благодарность за подсказку. А пока не знаю, как рассматривать этот абзац.
    6. Читаю ваш вопрос: \"Можно ли преследовать литераторов и учёных за то, что они выражают мысли и чаяния одной части народа, в то время, как другая часть уничтожает таких мыслителей?\"
    Ответ. Не понимаю, кому вы адресовали вопрос. Читаю дальше: \"Литераторов и ученых преследовать нельзя в принципе\". Не понимаю, кому вы адресовали сей вывод. Не понимаю, что отвечать. Не понимаю, почему \"нельзя в принципе\", но в жизни преследуют? Т.е. уважаемая Ляля, я потерял нить дискуссии! Я вообще забыл, писал ли какую-то статью, о чём писал, зачем писал? Я понимаю, что всё происшедшее было необходимо для нашего личного знакомства или примера, как я сам НИКОГДА не должен вести себя на дискуссиях. Т.е. вы вправе продолжать катаклизмы, но я, как советовал Козьма Прутков, - \"Если у вас есть водопад, дайте ему отдохнуть, поставьте на него кран\", - пойду спать. Тем более что для ночных размышлений у меня остаётся не менее важный вопрос, - \"Можно ли обвинить Эйнштейна в создании квантовой теории?\" А далее, чтобы понять дополнение \"А ведь последствия какие...\" - я должен изучить все последствия. Т.е. пойду! Пока я знаю, что слово \"квант\" переводится, как \"делатель\", но, вижу, этого для беседы с вами мне недостаточно. Поэтому скажу, - прощай Пушкин и обсуждение твоей особой народности, - не до тебя! Квант и Эйнштейн нам нужнее. Впрочем, пусть Эйнштейн возрадуется, что во-время смылся от еврейских погромов, что не сожгли его на костре и, вобщем... Спокойной ночи, народ!

  • На - \"Дорманидзе рассуждай о ассимилизации в канализации!\"
    В контексте общения с подобными вам, именно там себя представляю.

  • Гость - 'Гость'

    Дорманидзе рассуждай о ассимилизации в канализации!

  • Отдельная благодарность за слова: \"Редактор канала г-жа Приходько так прокомментировала принятое решение: \"В книге слишком много еврейского мальчика Саши Городницкого. Это никому не интересно\".
    Если вы помните (были на Острове, есть в разделе мои \"Произведения\"), в рассказах, как встречались мои выступления в \"русских культурных клубах\", на юбилеи Пушкина и беседы о литературе и Каббале, - я несколько раз упоминал: чаще всего, руководители просветительных организаций произносят эту, по сути, шокирующую фразу: \"Это никому не интересно!\"
    Нет, если всё-таки удаётся \"прорваться\" и выступить, вдруг проявляется интерес и живой диалог, как видим мы в этом случае. Но, если я вам скажу, что \"Это нашим клубовцам (а то и вцелом: народу) не интересно\" - я слышал не менее сотни раз, - вы скажете, что я придумал. Впрочем, я сказал лишь о руководителях клубов и организаторах частных встреч. А если считать ещё и издателей, обязательно начинающих переговоры с этой фразы, то... на что похожа фраза я уже не размышляю, потому что начинаю верить: не интересно. А потом опять убеждаюсь, что интереса достаточно, но...
    Вобщем, спасибо!

  • Сначала здрасьте и извините, что на пару дней вас покинул. Покорял автобаны Германии, изучал наводнения в Польше...
    1. Ляле Н. или Л. Нисиной. Как точно замечено Марком, мы опять столкнулись с подменной понятий: адаптация и ассимиляция. Но, если вам, в ваше стране рождения не приходилось постоянно слышать о своём внесортном происхождении, вы вправе не различать оттенков. Тем не менее, ассимилизацию принято воспринимать не в рамках адаптации, как приспособления к языку и законам новой страны, но в конкретном требовании полностью отказаться от... А от чего? Именно от того, что было придумано другими политиками и религиозными теоретиками. Скажем, в СССР нацию присваивали по отцу, а в Израиле - по матери. Мой брат в шоке! В СССРе его сыновья были евреи по папе, а в Израиле? Тормоза на каждом шагу! Но исходят уже не от коммунистов, но, пардон, наших, ихних... Всё это так же естественно имеет или же нет свои сугубо теоретические доводы, поэтому, как говорят, из колеи никуда не денешься. Приходится остановиться на том, что интеграцией в немецкое, например, общество, считается обязанность познать язык и следовать законам регистрации и учёта. Но мусульманин вправе ходить в своё моше и молиться своим богам. Так же - евреи. В России, при, внешне, тех же правах, делалось всё для принудительного отказа евреев от вероисповедания, начиная с 19 января (какого-то года), Праздника крещения Руси. Т.е. их праздник, не учитывающий тех, не плавающих или напуганных, кто навсегда ушёл под лёд тех крещенских морозов. Не помню, чья это картина \"Крещение\", но посмотрите, там ближайшие крестители, на конях, с копьями наперевес... Добровольное ли было крещение? - не спрашиваю. Важнее, что основной гонитель христианства на Руси, Владимир Красное Солнышко (есть в сборнике ВТП отдельный раздел), когда церковники пообещали ему искупление за грех убийство брата, вдруг стал ярым защитником и распространителем Христианства. Знакома история, или напомнить Новозаветную, как Павел, гонитель христиан, отправляясь на очередное задание, вдруг в пустыне ослеп, а потом услышал Глас, - что и привело его в ряды христианских Апостолов.
    Это вновь возвращает нас к теориями и идеологиям, старательно производившим сугубо нацистскую и националистическую сортировку людей. Включая и кастовые различия, что достаточно ясно видно из представленных мной писем Карамзиной и т.д., где речь идёт о сословиях.
    Конечно же, эти процессы, как и инициаторы их, пытались подыскать наиболее благозвучные названия своим деяниям и экспериментам по подчинению разноликих масс; потому и появлялись слова, пришедшие из других языков: интеграция, ассимиляция, адаптация. По сути, чтобы обелить деяние. И лучшая схема, сослаться на указание Бога! С условием, что электрический ток, адаптированный в нужное напряжение, никто не додумается перед этим гнать на крещение, может и потому, что не с тока берут десятину, но с тех, кто им пользуется. В любом случае, без мзды - никак. Хотя о полнейшем и повсеместном искоренении электричества, - любыми путями и методами, - речь вообще не идёт. Это и есть основные различия адаптации и искоренения.
    2. Как проводилась ассимиляция в России и \"СССР\" обычно приходится рассказывать лишь не евреям, поэтому отвлекаться не буду. При случае поставлю на обозрение Острова пару рассказов из серии \"История моей ассимиляции\", а пока краткий пример, эпизод из рассказов.
    Хотели меня засадить в тюрьму - за пустячок. Ну и, когда мне удалось выйти на прокурора и затащить его в сауну (как положено), после соответствующих возлияний и разогревов он сказал, что \"пустячок\", по сути, сфабрикован за \"мой не ассимилировавшийся язычок\". А потом он спросил меня, обеспечивавшего парок, закусон и выпивон: \"А почему вы, евреи, не ассимилируете?\" Я очень крепко задумался! Ответь не впопад, провалишь \"освобождение\"; уйдёшь от ответа, - неуважение к прокурору, что тоже чревато; а промолчать или отшутиться я физически не могу. И говорю: \"Товарищ... (он поправил, - давай просто, Сергей), - хорошо, так вот. Пью, курю, матом ругаюсь? Да. Даже не знал, где синагога. Узнал. Пришёл. Не понравилось. Не хожу. Стихи пишу - на украинском, на юбилеи Шевченко; на работе - передовик, в школе - спортсмен-разрядник; в Армии - был отличник; в морду за дело дать, будьте любезны! Но как что, сразу : еврей, жидовская морда. Как окончательно ассимилироваться? Т.е. даже если я запишусь Дорманенко, как и кто зарегистрирует мою полную, НАВСЕГДА, ассимиляцию, если бьют всё же по морде?! Кроме того, зачем вам это ассимили-какиво? Церкви бомбят евреев за давний, похоже, придуманный факт казни Христа. Но в чём же виновны евреи коммунистов и атеистов?...
    Вобщем, дискуссия вылилась в мою пользу. Прокурора отвезли домой, внесли в квартиру, сдали жене, помогли частично его раздеть, оставили \"на потом\" ещё четыре бутылки коньяка, коробку дефицитной рыбки а, через ещё две недели я узнал, что дело закрыто.
    3. Если с принудительной или какой-то абстрактной ассимиляцией мы разобрались, давайте решимся признать, что и в Израиле русские евреи НЕ ассимилируются и НЕ становятся израильтянами! Они там живут точно так, по животному \"перекрашиваясь\". Сотни вернули обратно (я о знакомых, а не абстрактно), тысячи бежали в Канаду или, куда удалось. Кто отпустил пейсы и стал талмудистом (за это доплачивают). Другие, наоборот, обвешались крестами. Третьи ищут работу, повсеместно клянут правительство и молятся ВСЕМ богам, чтобы в армии не погибли дети. Ну а те, у кого погибли, в армии Израиля, в боях за Израиль, - вдруг узнают, что место погибшим детям эмигрантов на совершенно другом кладбище. Т.е. и там - не кошерные, и там есть русские, еврейские кладбища и мусульманские участки, как в \"СССРе\". Во-как втянулись!.
    Так же \"интегрируются, адаптируются или ассимилируются\" - абсолютно все эмигранты в Германии, получившие гражданство потом, или прибывшие из \"СССР\", как немцы. Причём немцы, переселенцы их \"СССР\" отличаются особенно громкоголосым русским матом на улицах, и всем, что перечислено выше, как показатель еврейской ассимиляции в русское общество.
    После чего, если вам охота теоретизировать на эти темы, не обращая внимания на практическое положение дел, - теоретизируйте, но без меня.
    4. К тому, что написал один внимательный \"Гость\" - отдельное спасибо! \"Дорман пишет: \"Я не делю людей...\". Но существуют силы более могущественные, которые такое деление произвели. А то, что люди из него делали неправильные, часто преступные выводы, характеризует лишь этих людей как преступников, которых своевременно нужно было изолировать\".
    Браво! - отвечаю я \"Гостю\". И остальным напоминаю содержание статьи. \"Зачем вам?\" - говорит старик на вопрос Жуковского. Т.е. приглашёнными на панихиду по Пушкину были лишь представители высших сословий, которые и творили удобные им разделения. А сочувствовавших среди них? Скажем, один лишь старик, не побоявшийся открыто выразить своё горе утраты \"совести России\". И уже потому, что и на изоляцию принудителей и потворщиков такого \"Верховного положения вещей\" нужен закон об изоляции (кого, их?), поэтому я сообщаю лично, что \"НЕ ДЕЛЮ ЛЮДЕЙ\", КРОМЕ КАК ПО СОВЕСТИ И ПОСТУПКАМ, ЧТО И РЕКОМЕНДОВАНО БИБЛИЕЙ: \"ПО ДЕЛАМ СУДИТЕ...\"
    5. Кроме общего заявления о своём мнении, практически, я предлагаю читать мои размышления, статьи и книги на эту тему, начиная от примеров преследования знаменитых людей. Здесь, Пушкина, как точка отсчёта, но перечень нескончаем. А дальше, как говорят, читающие и желающие - присоединятся в мнению, тем более что я не прошу давать взносы в \"мою секту\" и даже не собираю пожертвования на публикацию книги.
    Огромное спасибо за внимание!

  • На счет арабского языка - угадал. А на каком еще должны говорить арабы?
    Как таковым государством \"Палестина\" никогда не была, даже в библейские времена. Были племана-филистимляне ( вероятно,крито-макенского происхождения), к арабам отношения не имеющие. И союз нескольких их городов.
    Теримн \"Terra Palestina\", чисто географический, древнеримского происхождения.

  • Термин интеграция принимаю с чувством глубокого морального удовлетворения, так как впервые за время дискуссии мои высказывания поняты совершенно точно! К уточнениям отношусь позитивно, ибо не считаю себя \"всех наук познавшим\".

  • Гость - 'Гость'

    Государство Палестина
    отмечено классиками:

    \"Скажи мне , ветка Палестины,
    Где ты росла, и где цвела,
    Каких лесов, какой долины
    Ты украшением была?\"

    а также В. Маяковский писал про \"Страну Палестина\"
    Опубликовано в еврейской газете \"Восход\" СПб 30.02.1913

    \"Евреи! Достаточно
    для человечества
    вы отдали сил в суматохе дней.

    Страна Палестина -
    твое отечество,
    туда езжай,
    если ты еврей.

    Куда ни глянь -
    кругом евреи
    спешите все
    туда поскорее.

    Еврейские нивы, сады и поля -
    Такою будет твоя земля

    Что сам посеешь, то сам и пожнешь -
    Антисемитов пусть хватит дрожь.
    ......
    Расцветет пустыня еврейским трудом
    Для всех поколений - сейчас и потом.
    Не ждите погрома ужасной картины -
    Езжайте, евреи, скорей в Палестину!
    .......
    Только не жди - не поможет бог,
    если себе ты помочь не смог.
    Во имя будущих поколений -
    Езжайте скорей в Палестину, евреи!\"

  • Пробую ответить на часть вопросов или тестов.

    -На каком языке говорят палестинцы?*
    Наверное, на арабском.

    -Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством?*
    Думаю, она была государством, когда, согласно библии, воевала с Израилем более 2000 лет назад.

    -что стало причиной уничтожения этого государства и когда это произошло?*
    Причиной уничтожения Палестины стало поражение в войне с евреями. Говорил им библейский пророк, уничтожайте всех фелистимлян до последнего младенца, чтобы потом нам не мстили. Но не послушались евреи, перебили только половину фелистимлян. Вот и получили проблему на все оставшиеся поколения от их современных пра-правнуков от палестинцев.
    Жду ответа, где я угадал?
    Сергей

  • И где Вам померещилось слово – страна, господин хороший?

  • Гость - 'Гость'

    Господин Кравченко, если вы абсолютно уверены, что «Палестина — это страна, имеющая древнюю и богатую историю», вы должны без запинки ответить на ряд возникающих в связи с этим вопросов:

    Когда и кем была создана Палестина?

    В каких она располагалась границах?

    Какие название носили ее столица и наиболее значительные города?

    Что составляло основу ее экономики?

    Какие денежные единицы были приняты в этой стране?

    На каком языке говорят палестинцы?

    Какова структура ее правительства?

    Кто был лидером палестинского народа до Ясера Арафата?

    Была ли когда-нибудь Палестина (в прошлом или настоящем) официально признана государством?

    Позволю себе дать задание на «засыпку»: выберете любой день в мировой истории и скажите, каким в этот день был обменный курс палестинской валюты по отношению к американскому доллару или немецкой марке, или английскому фунту стерлингов, или японской иене.

    И, наконец, поскольку сегодня такого государства не существует, скажите, что стало причиной его уничтожения и когда это произошло.

  • -Вот многие говорят, еврей (по маме), не евреем быть не может, даже если он встанет на голову и закричит, что он с евреями покончил раз и навсегда.

    - И даже, говорят, было время, когда не еврей по маме и по папе мог стать евреем! Среди моих новоспасовских земляков, например, встречались такие в начале прошлого века, не исключено также, что и в конце позапрошлого века (т.е. тогда, когда многим одесситам, например, и в голову бы не пришло в Палестину плыть..., - прим.), для которых Палестина ближе оказалась, нежели Дальневосточная Закитайщина-Новая Украина – Зеленая Украина – Зеленый Клин. Билет до Палестины пароходом из Бердянска всего червонец стоил – куда дешевле, нежели в Закитайщину. И бурные моря двух океанов Индийского – Тихого океанов не надо было переплывать при этом…, а только два моря надо было переплыть по большому счету - Черное и Средиземное… Только и всего. А там, в Палестине, ты уже - приобщенный еврей из... махновской Новоспасовки…

  • \"Ходил я на поклонение к непримиримому врагу Москвы – прадедушке твоему\"…

    Н. Н. ПУШКИНОЙ.
    26 августа 1833 г. Из Москвы в Петербург.
    26 авг. Москва.
    Поздравляю тебя со днем твоего ангела, мой ангел, целую тебя заочно в очи — и пишу тебе продолжение моих похождений — из антресолей вашего Никитского дома, куда прибыл я вчера благополучно из Яропольца*. В Ярополец приехал я в середу поздно. Наталья Ивановна** встретила меня как нельзя лучше. Я нашел ее здоровою, хотя подле нее лежала палка, без которой далеко ходить не может. Четверг я провел у нее. Много говорили о тебе, о Машке и о Катерине Ивановне. Мать, кажется, тебя к ней ревнует; но хотя она по своей привычке и жаловалась на прошедшее, однако с меньшей уже горечью. Ей очень хотелось бы, чтоб ты будущее лето провела у нее. Она живет очень уединенно и тихо в своем разоренном дворце и разводит огороды над прахом твоего прадедушки Дорошенки, к которому ходил я на поклонение. Семен Федорович, с которым мы большие приятели, водил меня на его гробницу и показывал мне прочие достопамятности Яропольца. Я нашел в доме старую библиотеку, и Наталья Ивановна позволила мне выбрать нужные книги. Я отобрал их десятка три, которые к нам и прибудут с варением и наливками. Таким образом, набег мой на Ярополец был вовсе не напрасен…
    … Из Яропольца выехал я ночью и приехал в Москву вчера в полдень…
    …В Москве пробуду я несколько времени, то есть два или три дня. Коляска требует подправок. Дороги проселочные были скверные; меня насилу тащили шестерней. В Казани буду я около третьего. Оттоле еду в Симбирск. Прощай, береги себя. Целую всех вас…

    Примечания:
    * Наталья Ивановна - Гончарова Н.И. –внучка Гетмана Правобережной Украины Петра Дорошеко, мать Натальи Гончаровой, теща А.С. Пушкина («арапского лешего», именно так, прилюдно, не стеснялась величать Н.И. своего зятя, - прим.).
    * Ярополец – село Яропольце (Яропольче, Ярополец или Яропольцы), в 115 верстах от Москвы по дороге в Зубцов, Волоколамского уезда, Московской губернии, с четырьмя приселками и деревнями в тысячу дворов, было «пожаловано» 25 июня 1684 г. соратнику Богдана Хмельницкого, бывшему Гетману Правобережной Украины Петру Дорофеевичу Дорошенко, который умер в Яропольце и о котором А.С. Пушкин в примечаниях к «Полтаве» написал так: Дорошенко Петр Дорофеевич - герой древней Малороссии, непримиримый враг русского владычества. Ярополец был жалован Гетману Петру Дорошенко после возвращения его из ссылки за высокие достижения – труды «на ниве успешного превращения хлыновских вотяков и прочих инородцев в титульных – природных россиян». В Хлынове же, в – Вятке (с 1781 года) верный соратник украинского Великого Гетмана Богдана Хмельницкого оказался в 1667 году – сразу же после подписания за его спиной секретного польско-московского андрусовского пакта Ордын-Нащекина – Лебовича о переделе Украины, в соответствии с которым Правобережная Украина стала частью Речи Посполитой, а Левобережная Украина – исконной территорией Московского царства...

    ***

    «Что ж гетман? юноши твердили, —
    Он изнемог; он слишком стар;
    Труды и годы угасили
    В нем прежний, деятельный жар.
    Зачем дрожащею рукою
    Еще он носит булаву?
    Теперь бы грянуть нам войною
    На ненавистную Москву!
    Когда бы старый Дорошенко,
    Иль Самойлович молодой,
    Иль наш Палей, иль Гордеенко11
    Владели силой войсковой;
    Тогда б в снегах чужбины дальной
    Не погибали казаки,
    И Малороссии печальной
    Освобождались уж полки» - А.С. Пушкин, «Полтава».

  • Гость - 'Гость'

    Не волнуйтесь, уважаемый Владимир, всё это - шутка! И к тому же по Ляле Нисиной \"Ассимиляция процесс позитивный\".

  • Так, славная арифметика...А на долю Русских-то князей или писателей вы что оставили всего пять процентов? Маловато будет...Вл. Борисов.

  • Гость - 'Гость'

    Ув. Миша, не провоцируйте. Посмотрите на себя, и Вам станет понятно, что евреи всё могут. Но ассимилироваться могли даже татары, в результате половина русских князей и писателей были из татар, а другие три четверти писателей ... Ну, Вы сами знаете из кого.

  • Гость - 'Гость'

    Ув. Марк, а евреи могут ассимилироваться?
    То есть стать не евреями.
    Вот многие говорят, еврей (по маме), не евреем быть не может, даже если он встанет на голову и закричит, что он с евреями покончил раз и навсегда.
    Адаптироваться евреи научились, и ещё научат чукчей, если надо будет. Но разве они прекратили отмечать Рошашунчик и Йомкипурчик? Разве они променяют фаршированную рыбу, сделанную мамиными руками, на кусок сала в шоколаде?
    Мне кажется, что чем больше нам говорят, что мы евреи, тем упрямее мы становимся. Вот если бы нам никто не говорил, что мы евреи, то мы бы забыли, что мы евреи и переспрашивали бы друг друга:- слушай, а кто я? А тот кто должен был бы ответить, ответил бы:
    - Слушай, иди а? Сам не знаешь, думаешь я знаю? Забыл я!
    Хорошие мы люди. Как сказал мой дядя:- когда я смотрю на наш народ, то мне становиться стыдно. Но когда я смотрю на другие народы, то мне уже ни так стыдно за наш.
    А Пушкин тоже хитрым оказался. Всё знает, всё расскажет. И про Годунова и про Капитана и про Николая второго. А вот про своего деда молчал. А дед то хазаром у него был. Или не был? Нет, был. Иначе откуда к Пушкину такая умная голова. Лично мне Пушкин нравится. Мне Дантес не нравится и Папа Римский. И моя соседка фрау Ферман. Она сейчас на своём Гольфе немецкий флаг вывесила. Думает немцы станут чемпионами мира по футболу. Умора!
    Но... подождём увидит.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемая Ляля, Вы просто путаете ассимиляцию - процесс растворения одного (малого) народа в другом (других) - с адаптацией или, более современный термин, интеграцией, не преследующей исчезновение народа, напротив, создание ему благоприятных условий для его сохранения и дальнейшего развития.

  • Марк, я совершенно с Вами согласна принудительной ассимиляцией ничего не добиться, а естественный процесс необратим. Не отрицаете же Вы, что в Израиле евреи с удовольствием ассимилируются и становятся израильтянами! Так и в других странах, оставаясь евреями, иммигранты приобщаются к языку и ценностям новой страны, что не мешает им оставаться евреями, но, получив больше демократических свобод, они себя реализуют, становясь активными членами еврейской общины. Но на работе язык уже другой, обычаи другие, у детей руский – второй язык. Простой пример: в России гостям предложат чай, в Австралии – прохладительные напитки. Российские граждане сейчас ассимилируются в новое общество: кто-то найдет себя, а кто-то не сумеет сделать шаг навстречу. Ассимиляция процесс позитивный и во многом акцентирующийся на культурных ценностях, которыми обладают иммигранты.

  • *Я опять не понимаю, почему ваше мнение НЕ выстроено в форме личного рассуждения?
    Дискуссия не имеет четко определенной формы, как, например, дебат, потому каждый волен выражать свои мысли в форме, которую избрал. Я строю личные рассуждения в мне удобных формах.
    * Мои рассуждения о религии и нации - есть ответ на Ваш вопрос 1Б «кто по нации евреи бывшего СССР?» и выражают мое личное мнение, которой, естественно может быть отличным от мнения других участников данной дискуссии.
    * Вы как-то быстро смирились с тем, что на религиозной почве преследование и уничтожение допустимо! Кроме того, англичан-мусульман - выборочно, но массово не уничтожали, как русских мыслителей и просветителей за выражение идей иудаизма.
    Процитируйте, пожалуйста, какие мои слова дали Вам повод предположить подобное высказывание от моего имени.
    * Попробуйте остановиться на вопросе, может ли существовать различная народность в одном народе? Если принимать за основу мое понимание народности (читаемость и пр.), то ответ положительный
    Чем природная и изобретённая народность различны? Тем же, чем различны башмаки из натуральной кожи и грубого кожезаменителя.
    * Можно ли преследовать литераторов и учёных за то, что они выражают мысли и чаяния одной части народа, в то время, как другая часть уничтожает таких мыслителей? Литераторов и ученых преследовать нельзя в принципе. Можно ли обвинить Эйнштейна в создании квантовой теории? А ведь последствия какие..

  • Гость - 'Гость'

    Ляля пишет: \"А вот ассимиляция - процесс естественный. Не будете же Вы утверждать, что в другой стране живут абсолютно так же как 30 лет назад в ленинградской комуналке. Да и в родной стране все изменилось коренным образом\". - Не я, а история опровергает ваше утверждение: после 2-х тысяч лет принудительной ассимиляции евреев возродился ставший мертвым язык иврит и еврейская государственность. С другой стороны, европейские, в первую очередь, немецкие евреи стали патриотами своих стран большими, чем коренное население, т.е. процесс ассимиляции достиг своего апогея. И что? Это им помогло?
    То, что в другой стране не живут абсолютно так же, как 30 лет назад в ленинградской комуналке, не имеет никакого отношения к рассматриваемым проблемам. Не говоря уже о том, что и 30 лет назад все жили не одинаково.

    Валерия, помимо тех нескольких случаев, когда находили людей, которые с детства вырастали в джунглях среди животных, существует множество случаев, к тому же описанных более достоверно, когда люди, в т.ч. образованные и, как казалось, хорошо воспитанные, в считанные дни превращались в самых настоящих животных (в \"голодомор,в блокадном Ленинграде, в концлагерях). Это говорит о \"силе\" приобретенного. Зато неизвестно ни одного случая, чтобы удалось детеныша животного научить тому, чем без особого труда овладевает ребенок, что свидетельствует о наличии врожденного потенциала(который может остаться неиспользованным, о чем говорил я в отношении изучения Торы, и что фактически подтвердили Вы своим примером о выросших в джунглях).

    Дорман пишет: \"Я не делю людей...\". Но существуют силы более могущественные, которые такое деление произвели. А то, что люди из него делали неправильные, часто преступные выводы, характеризует лишь этих людей как преступников, которых свовременно нужно было изолировать.

  • Я опять не понимаю, почему ваше мнение НЕ выстроено в форме личного рассуждения? Придумывать себе оппозиционера - худший пример, не менее подчёркивающий и то, что авторское мнение вами не прочитано и не понято. Вы пишите мне: \"Посудите сами. Есть ли русская религия? Нет! Есть ли христианская национальность? Нет!\" и т.д. А зачем мне судить, если я убеждаю в том же? В том, что всего этого нет, но почему-то придуман \"еврей\", хотя еврей - это показатель веры. Значит, \"может быть англичанин-мусульманин, японец-христианин, эскимос-буддист… Как угодно, и никаких противоречий нет, национальное отдельно, религиозное – отдельно\". Может! Только у вас опять всё в кучу. Вы как-то быстро смирились с тем, что на религиозной почве преследование и уничтожение допустимо! Кроме того, англичан-мусульман - выборочно, но массово не уничтожали, как русских мыслителей и просветителей за выражение идей иудаизма. Об этом мои суждения! И если это вам трудно понять с разбегу, лучше прочесть лишний раз мои работы или коменты, ДО ТОГО, КАК ПИСАТЬ \"ПОСУДИТЕ САМИ\". Я уже посудил и написал. Не понимаю, зачем вам вталкивать в меня тоже самое, будто я остро нуждаюсь в духовном и образовательном исцелении? Попробуйте остановиться на вопросе, может ли существовать различная народность в одном народе? Чем природная и изобретённая народность различны? Можно ли преследовать литераторов и учёных за то, что они выражают мысли и чаяния одной части народа, в то время, как другая часть уничтожает таких мыслителей? Если вам удастся справится с этой задачей, мы возвратимся к теме без водопадов и катаклизмов. И в этом нет ничего плохого!

  • Уважаемая Валерия, спешу уведомить, что сказанное вами Аврутину, - \"в главном вы с Дорманом сходитесь – в особом предназначении евреев\", - изначально НЕ СООТВЕТСТВУЕТ моим исследованиям и выводам. А) У всего человечества особое предназначение, укладывающееся в четыре (символ - место) ипостаси понятий: Замысел, Принцип, Процесс, Цель Творения. Поэтому я говорю о ПРОБЛЕМАХ искусственного изобретения нации \"евреи\", как иноверцы и противники; что, всего лишь, облегчает задачу \"их\" ограбления и преследования. В этом мы с вами когда-то пришли к общему выводу.
    Я не делю людей по нациям, ибо гнусоты и праведные есть в любой, о чём пишу в своих статьях и рассказах. Так же не признаю делений по форме черепа, цвету глаз и т.д., потому что тогда получается, что белёсые и голубоглазые арийца это всё-таки Пермь и Псков, а не Германия. Я говорю, что в богопознании иудеев, на языке арамит-иврит слово \"еврей\" означает ступень веры. Допустим, предположим или же примем, что на русском языке это слово равно слову - верующий. Но! В любом языке, нации или народе - верующий отличается от атеиста тем, что поверил в существование Высшего Создателя, к чему придёт и атеист, со временем. Значит, на каком-то этапе идеализировать одного или другого - просто глупо! Т.е. в нашем кругу оставьте эту ниву для разработок Аврутина или Ейльмана, но я в эту игру не играю. В этой песочнице много песка, от которого я чешусь, пока не отмоюсь.
    Я первый (в самом деле, я будто первый!) противник того, чтобы из верующего делать НАЦИЮ, приписывая ей особые достоинства, как коммунисты делали приоритет атеистов. Меня вообще на качелях укачивает, до рвоты. Поэтому за всякими \"качелистами\" предпочитаю наблюдать со стороны.

    Прочтите, что я только что я написал \"Гостю\" и убедитесь, что ваше обобщения идей моих и Аврутина - поспешны. В запарке спора - бывает; я не в обиде.
    Есть философские, научные или психологические обоснования того, почему в среде искусственных евреев появляются одарённые люди. Есть! Но я предложил разобраться в том, что танцевать надо от Дара и Духа, который витает, где хочет, значит и вселяется в кого-то по своим Личным планам. Я не ратую, чтобы Пушкина признали евреем! Просто попытался найти иные оценки его творчества и высот постижения, считая, что \"Великий русский поэт\" - это почти ничто, давно набившее оскому. В международной литературе и науке Словесность я отыскал понятия Пророк и Каббалист Тайный; что предложил примерить к Пушкину, как новые титулы. Вот и всё! А остальное - мои размышления, так же затронувшие и то, что Пушкин преследован за выражение идей, не соответствующих требованиям диктаторской и имперской цензуры. В этом случае безразлично, будь это давление ислама, христианства или иудазма - всё... Впрочем, о неких захватнических походах иудеев, с целью захвата и ограбления, я пока зримых примеров не вижу; чего не скажешь о Крестовых походах и терроре ислама. Вот, в общем, и всё.
    То, что Марк Аврутин возвратился к своим \"баранам\" меня не шокирует: у каждого своё поле и пастбище.

  • Я не понял, почему ваше интересное дополнение вы адресовали мне, а не Аврутину? Я полностью согласен с вашими размышлениями и, меня никак не шокировало, что сосед-поляк сказал \"жидовка\". Тем не менее, благодарю за приложение и предлагаю вернуться к народности, как творчеству, удовлетворяющему чаяния одного народа, при том, что другая часть того же, как бы народа, - по языку и земле, считает необходимым такое творчество выкорчёвывать. Читайте следующее приложение Александра Аксёнова!.

  • Уважаемый Марк,
    у меня к Вам вопрос по поводу фразы:
    "Никто в точности не знает, как закладываются в человеке врожденные инстинкты, что в нем, в конечном счете превалирует - инстинкты или приобретенные предрассудки".
    А как быть с теми несколькими случаями, когда находили людей, которые с детства вырастали в джунглях среди животных?
    Эти выросшие среди зверей «Маугли» с трудом могли научиться затем говорить на самом примитивном уровне –был пройден временной рубеж. Вот они-то жили в лесах инстинктами. А в семьях дети, как губки, впитывают то, что их окружает. Поэтому роль воспитания, образования и образовательной литературы, а теперь и СМИ так велика и влияет на формирование личности. Так что сравнение ребёнка с «tabula rasa» - чистый лист, вполне оправдано.
    А про «врожденные инстинкты» и роль приобретенного можно прочитать соответствующие статьи в интернете по педагогике, психологии, физиологии и пр.
    С пожеланием успехов,
    Валерия

  • Сожалею, что за высказанное вами мнение о национальностях - не могу благодарить по имени! Тем не менее, поразительно, минимум по двум направлениям! Первое.
    Уже раз десять я ставил на сайте высказывания по этому поводу известных литераторов.
    Артур Шопенгауэр: «Убогий человека, не имеющий ничего, чем бы мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится своей нацией…» Лион Фейхтвангер, роман «Сыновья»: «Величие и история нации умножает силу лишь того, кто сам силён от природы, но слабому она помочь не может. Если слабый хочет опереться на свою нацию, она оказывается обманчивой опорой, а неразумное чванство её силой только лишает его понимания собственной слабости».
    Всего вероятнее, в товарищах, постоянно возвращающимся к нацизму в разных масштабах, эта гнилая идейка так же навеки прижилась, как та чесотка, упомянутая мной вскользь. Поэтому и не хотят отказаться от ложной теории, каждый раз возвращаясь к изжившей себя идеологической теории, как, простите, это библейское выражение, - \"Как собака на свою блевотину\".
    Вторая часть, удивляющая. Статья предлагает разобраться в народности, как термине, имеющем разные трактовки. ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ НАЦИИ И \"ЗЕР ГЛУБОКОЕ\" РОДСТВО ПУШКИНА? Важнее вопрос старика: \"Зачем вам? - Пушкин - совесть России! Третье, предложено Ахматовой не без причин, - \"Вывернуть проблему наизнанку\". А что мы выворачиваем? Чесотку; и родство, которое уже находили, на голову самих евреев, в родословной Ленина или Гитлера? И, удивляет не менее, пусть и доказанное родство с евреями ближе к отцу, матери и братьям, сёстрам Александра Пушкина, но они, как раз, ничего не создали, как и потомки Шушкина. Я пишу в Бельгию, в клуб Пушкина, созданный его живым внуком Александром: дескать, хочу приехать к вам (за свой счёт) и кое-что рассказать о деятельности предка. И что? А ничего! Даже ответ не прислали! И как тут быть с родством по крови, еврейской, особенной?
    Как умудряются некоторые комментаторы, в столь чётко обозначенном коридоре темы \" народности...\" проламывать стены в никуда, дабы провозгласить свои заплесневелые \"истины\", мне не понятно в корне! Но более поражает неспособность размышлять в объёме темы - последовательно!
    Всё дело в том, что размышления, - почему же, при всей парадоксальности, неверное понятие о евреях прижилось и даже породило отдельное литературное творчество, и даже развило науку - Словесность и Богопознание, - эти размышления и выводы стоят в моих планах и уже подготовлены для дискуссий. Но как же подавать десерт, пока не доели кашу?! Мы не можем рассматривать таинства буквы \"Я\", пока не разобрались с \"А\". Поэтому я и заговорил о народности - не всеобщенародной, и нациях, никак не обладающих равным способом мышления и равными планами на сосуществование. Но, как говорят, с такими темпами и способностями следовать по путям и ступеням, нам не скоро добраться к тайне, зачем в мире существует парадоксальное разногласие религий и наций.
    Вам спасибо вам за Новое дополнение: \"Здоровая нация так же не замечает своей национальности. как здоровый человек - позвоночник\". Вы лишний раз подчеркнули, что в изобретённых нациях есть люди, страдающие повсеместным, включая мозг, остеохондрозом. При этом они жаждут, чтобы их расценивали равно с национальными мудрецами, как сочную и крупную картошку, в одном килограмме с больной...

  • Сожалею, что у Вас создалось ложное впечатление, что я хочу отменить значение этнического культурного слоя.
    Надеюсь, что знакомство с моим творчетвом сможет убедить Вас в обратном.
    А вот ассимиляция - процесс естественный. Не будете же Вы утверждать, что в другой стране живут абсолютно так же как 30 лет назад в ленинградской комуналке. Да и в родной стране все изменилось коренным образом. Кстати, ассимиляция во многих странах (Германия для российских немцев, например)- это приобщение к этническим корням, культурное обогащение!
    Здесь скорее вопрос не национальный, а проблемы иммиграции. И Пушкин и другие столпы русской(язычной) литературы помогут нам не растерять драгоценное слово, но сохранить его в детях и внуках.

  • Гость - 'Гость'

    Есть абсолютная истина, выраженная необыкновенно умным человеком - Бернардом Шоу:
    \" Здоровая нация так же не замечает своей национальности. как здоровый человек - позвоночник\"
    Поэтому тем господам, которые часто затрагивают национальные вопросы, желаем хорошего здоровья.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемая Валерия, в моем комменте нет ни слова о национальной гордости и особом предназначении евреев. Но факт остается фактом: евреи на протяжении 3,5 тысяч лет читают и комментируют Тору. Когда за это берутся представители других этносов, дело кончается чем-то вроде \"кровавого навета\" и пр.
    Цель моего коммента состояла в том, чтобы показать, что понятие этноса было, есть и будет, и не Дорману, ни Ляле Нисиной его не отменить. Они лишь способны вопрос запутать.
    Что же касается вашего утверждения о том, что \"каждый ребёнок рождается «tabula rasa», как чистый лист, который заполняется по мере взросления знаниями и навыками от той среды, в которой растет -семьи, школы и т.д.\" - оно представляет собою не более, чем гипотезу. Никто в точности не знает, как закладываются в человека врожденные инстинкты, что в нем, в конечном счете превалирует - врожденные инстинкты или приобретенные предрассудки. Это, конечно, ни в коей мере не умаляет роль и огромное значение различных факторов развития человека.
    Наверное, это моя вина, что коммент был так не адекватно Вами прочитан.
    С уважением.

  • Уважаемый Марк,
    Вы начали за здравие а кончили за...
    Разъяснив толкование, как во всём мире человека характеризуют - по его родному языку, культуре страны, где вырос, гражданству и т.д.- из которого, например, следует, что я теперь являюсь "голландкой русского происхождения", что вообще-то и раньше было очевидно, Вы вдруг в конце перешли к неожиданному выводу, что «Евреи как этнос по сравнению с другими» являются особенными. Что «при вручении им Торы на Синае были наделены особым потенциалом».
    г.Дорман назвал эту особенность в меру своего разумения (или НЕ...)- «прирождённое ощущение законов». Что звучит невразумительно, т.к. каждый ребёнок рождается «tabula rasa», как чистый лист, который заполняется по мере взросления знаниями и навыками от той среды, в которой растет -семьи, школы и т.д.
    Но, назвав различными терминами, в главном вы с Дорманом сходитесь –в особом предназначении евреев.
    Но такая переоценка к добру не приводит,- вспомним, чем закончилась кампания Гитлера, повторившим такую же попытку дать немцам «особый потенциал» или импульс на идее «сверхчеловека» и особого предназначения немецкой нации.
    Все националистические идеи –тупиковые.
    Известно, что каждому народу есть чем гордиться, французам и итальянцам –их литературой и искусством, американцам –современной техникой и т.д. А вспомним гордость испанцев, и ставшее крылатым «У русских –своя гордость» и т.д.. Даже народы, живущие в трудных условиях севера, как эвенки и чукчи, могут гордиться своим умением стрелять из лука, охотиться на диких зверей и т.д
    И каждому народу есть, чем устыдиться, мрачные страницы истории.
    Но не будем об этом, в конечном итоге ВСЕ национальности вносят свой вклад в развитие общей цивилизации на Земле.
    Поэтому предлагаю заканчивать дискуссию на темы национальностей, куда г.Дорман всегда выруливает в обсуждениях под своими работами. Это людей разъединяет и вызывает ненужные напряжения.
    Господа, вернемся к вопросу «народности», в
    котором автор г.Дорман запутался, и если бы не Ляля с её прекрасной цитатой Пушкина:"С некоторых пор вошло у нас в обыкновение говорить о... и т.д. –см.коммент Нисиной Ляли выше), то переливания из пустого в порожнее хватило бы ещё на неделю.
    Жаль, что сам Дорман не удосужился её привести в своём тексте и перескочил на "еврейский вопрос".
    А Ляле –спасибо большое за интересный коммент, да ещё в условиях больничной палаты (разумеется, не № 6, простите за юмор!) И вслед за Вами, Ляля и А.С. повторяю –« Ай да Ляля, ай да молодец!»! И -Скорейшего выздоровления!
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Совершенно сознательно не участвовал в дискуссии по теме «ВТП». Выступил с уточнением сообщения Ляли Нисиной о Городницком и только! В результате моё имя было упомянуто с десяток раз, и приписано мне было соответственно то, чего я не говорил и говорить не хотел, но теперь вынудили.
    Действительно существует довольно запутанная проблема национальной самоидентификации. В России и других странах СНГ, например, немцы были немцами, евреи были евреями, а в иммиграции они все стали «русскими». Однако это вовсе не означает, что в иммиграции произошло какое-то слияние немцев с евреями на почве общего для них родного языка и принадлежности к одной культуре. «Русскими» их воспринимают представители других народов, других стран, то есть это является их внешней характеристикой. Внутри же сообщества русскоговорящих сохраняется деление, которое существовало в бывшем Советском Союзе.
    Во всём мире человека характеризуют его родной язык, приобщённость к культуре страны, в которой он вырос, вероисповедание и гражданство. Принадлежность к этносу отходит на второй план, однако никогда не исчезает! Например, когда в Америке говорят о человеке, что это американец итальянского происхождения, то всем будет понятно - это человек с американским гражданством, родной язык которого итальянский и вырос он в атмосфере итальянской культуры.
    По отношению к представителям различных этнических групп стран бывшего Советского Союза применима другая конструкция: американский еврей (немец и т.д.) российского (украинского, белорусского или другого) происхождения. Помимо того, что этой формулировке присуща неоднозначность, она ещё и выносит на первый план этническую характеристику, в то время как в общепринятой формулировке заложена тенденция к тому, чтобы эту характеристику человека как бы вовсе исключить из рассмотрения. В этом проявляется результат закрепления в общественном сознании приобретенного человечеством трагического опыта, связанного с уничтожением целых народов на этнической основе, особенно в годы второй мировой войны.
    Когда же вопрос касается стран бывшего Советского Союза, то обнаруживается, что в общественном сознании людей, проживающих на этой территории, не произошло никаких коренных сдвигов. Напротив, коммунистический режим способствовал усилению, обострению и консервации «этнически-расовых» понятий, а главное, настроений, что свидетельствует о косности этого режима в вопросах общечеловеческого развития. В ещё большей степени это относится к мусульманским странам.
    В бывшем Советском Союзе по отношению к национальным меньшинствам строго соблюдался принцип сохранения многонациональности, но только одним единственным ведомством - внутренних дел, и одним, этому ведомству доступным способом - простановкой национальности в паспорте. Во всех остальных ведомствах действовали либо жёсткие ограничения, либо запреты на все формы национально-религиозного приобщения. Ни букваря, ни литературы, ни культуры на родном языке, не говоря уже о какой-то возможности приобщения к религиозной традиции своего народа. В таких условиях выросло и сформировалось несколько поколений людей со своим мировоззрением, в котором есть вера в человеческий разум, в справедливость и в другие общечеловеческие ценности, но нет веры в Бога.
    В современных паспортах, и в российском - тоже, существует графа «националитет», не имеющая отношения к национальности, хотя по звучанию похоже. Она означает гражданство. Во время 2-й мировой войны руководители некоторых стран, например Франко, спасали евреев целыми общинами, ссылаясь на их гражданскую принадлежность к данной стране. Тем не менее, этнос, народы были созданы не по желанию человека, без политического, идеологического и прочего влияний. Сейчас представители всех этносов живут где угодно. При этом китайцы остаются китайцами, армяне – армянами, цыгане – цыганами, а евреи, соответственно, - евреями. Единственное отличие состоит в том, что евреи 2 тысячи лет назад были подвергнуты принудительному рассеянию.
    Евреи как этнос более определены по сравнению с другими, поскольку сформировались от одного корня, имеют единого праотца и праматерь, прошли через 400-летнее египетское рабство, а главное, при вручении им Торы на Синае были наделены особым потенциалом, необходимым для её постижения. То, что не все его (потенциал) используют, - это проявление принципа свободы выбора.

  • Вступление: Из песни слова не выкинешь
    Слово опровергнуть невозможно, даже если оно в своем звучани оскорбляет наши чувства. В моем родном городе и области поляков проживали тысячи, и коробило нас не звучание слова, но смыл, который в него можно вложить. Кстати, в польском языке есть слово, по смыслу соответствующее русскому «жид», есть оно и в английском, и, уверена во французском и немецком языках. Кстати, в родном ныне английском есть, к примеру, парочка слов, звучащих очень неоднозначно для русского уха. Как бы реагировали Вы, если бы десятилетний мальчик в классе во все горло взывал «Мистер Х-й, помогите мне!»? Я лично каждый раз со стула падаю!

    1А.Городницкий – русскоговорящий поэт, бард, ученый, доктор наук, и т.д. Все труды написаны на русском, рос, жил, творил в Ленинграде. Носитель обычаев российского народа – водку пьет неразбавленную и с удовольствием. Итого - был русским. Сейчас, наверное, стал израильтянином.
    1Б. Приверженцы еврейской религии бывшего СССР по национальности русские, также как французские евреи – французы, финские – финны. Некоторые современные социологи предлагают взять за основу определения национальности язык начальной школы – то есть именно сам процесс формирования языка. Другие - считают национальностью даже не страну проживания, а страну гражданства. Так англичане, живущие в Австралии десятилетиями, по их мнению все же англичане, так как не приняли австралийского гражданства. Так что вопрос этот находится в стадии дискутирования и ответ еще не найден. Я склонна присоединиться к первым – по языку начальной школы. Предвижу вопрос:Какова же была национальность наших прадедов, которые ходили в хедер? Нация российского народа находилась в стадии формирования, а потому ответ не определенный. Братья моего деда, уехавшие в Америку - стали почти американцами, а дети их 100% янки.
    Посудите сами. Есть ли русская религия? Нет! Есть ли христианская национальность? Нет! Поэтому может быть англичанин-мусульманин, японец-христианин, эскимос-буддист… Как угодно, и никаких противоречий нет, национальное отдельно, религиозное – отдельно. Не может быть еврей-мусульманин или англичанин еврейской национальности. Эти понятия взаимно исключают друг друга.
    1В Городницкий не претендует на роль вождя и учителя. Он выразил свои чувства как мастер художественого слова.
    2.1) А зачем крестьянству было скупать книги, ежели оно в массе своей было неграмотным???
    2.2) Совершенно с Вами согласна!
    2.3) \"Книга - всегда деньги\" – такой лозунг вижу впервые, также как и утверждение, что мои родители книги «покупали, как показатель лояльности и преданности власти». Не всех можно уравнять под свою гребенку! У нас дома тома Ленина-Сталина на полках не стояли, а вот Солженицин, еще тот, что проскочил в Роман-газете, - был.
    \"книжные прилавки и экраны телевидения ныне забиты детективами-сериалами, лидирующих в этом деле Дам.\"
    Видимо, выражение, что страна имеет такое правительство которого заслуживает, применимо и к литературе. Произведения этих дам (нет, не Дам) народны. И мы опять пришли к попытке охарактеризовать российский народ. Россия за последние четверть века потеряла огромное количество интеллигенции (технической в т.ч.), выехавшей из страны в поисках места, где их способности оценят по достоинству. Росиия потеряла Украину, Беларуссию, другие республики – опять-таки поставщиков лучших умов, которых часто уводило из родных мест лучшее образование и интересные исследования, которые велись в России. Россия пережила и ныне переживает неисчислимые катаклизмы. Надо ли удивляться, что страна в заботах о хлебе насущном и безопасности существования, утратила толику культуры? Время ужастиков и знахарей недолговечно. И это пройдет...
    5. Ни в коем случае не ДОЛЖНО отказываться от своих убеждений! Но приходить к новым убеждениям – закономерный процесс творческого человека.
    6.О женском катаклизме я писала с большой долей юмора, который Вы, увы!, не оценили.
    Валентин, иногда Вам мешает понять стиль произведения попытка все измерять серьезностью и информативностью. Не все женщины могут и хотят писать серьезную прозу и создавать полотна. Но это не вина и не беда. Половина читателей – женщины, и они не хотят серьезного чтения. Именно тогда на помощь приходит прием подачи серьезных вещей в шутливой форме, таким образом воспитывая своего читателя.
    \"Впору воззвать к небесам: \"Не дай Бог нисхождение на Остров такого женского катаклизма!\" Вы об этом писали, но я не понял, с ужасом или гордостью.\"
    Я ТАК не писала, Вы ошибаетесь.
    Итог: \"смогу ли вы выпутаться из катаклизма?\"
    Да легко! Кто же скажет лучше Пушкина: \"С некоторых пор вошло у нас в обыкновение говорить о народности, требовать народности, жаловаться на отсутствие народности в произведениях литературы, но никто не думал определить, что разумеет он под словом народность… — писал он. — Народность в писателе есть достоинство, которое вполне может быть оценено одними соотечественниками — для других оно или не существует, или даже может показаться пороком… Климат, образ правления, вера дают каждому народу особенную физиономию, которая более или менее отражается в зеркале поэзии. Есть образ мыслей и чувствований, есть тьма обычаев, поверий и привычек, принадлежащих исключительно какому-нибудь народу.\"

    Вот какой большой по-пунктовый ответ Вам написала! Ай да Ляля, ай да молодчина!
    А за опечатки прошу прстить, не за столом, за больничной койкой печатаю, так что снисхождения достойна.

  • Ляля, так Ляля. Я не посещаю балы в государствах разных, - запутаться в обращениях не боюсь. На цыпочках хожу редко, поэтому попробую вернуться к теме (если вам интересно). Когда ко мне в Германию приехала жена, - сосед, друг-поляк, вполне спокойно спросил: \"Пани жидовка?\" Оказалось, в Польше так называют евреев, и в Литве в паспортах ставят \"жидас\". А я эту порочную норму, опровергаю. Изложил, как исследование и предложил к дискуссии.
    В объёме этой статьи (все мои выводы вы не читали), вновь попробую что-то связать.
    1. Дополнение Марка Аврутина - ваша беседа, - увела от темы народности Пушкина, но показал: бытовое представление о евреях - уже традиция и даже кич великих собой русских и далее. Отсюда, спасибо Вам и Аврутину, но есть вопросы.
    А) Если нет пагубной традиции делить великие и малые этносы, а потом, внутри их, ещё выделять каких-то евреев (не рождены в Израиле и языка не знают), кем был бы тогда Городницкий? С учётом, что великие нации известны только объёмами завоеваниями.
    Б) Не будь политики государственного антисемитизма, - тогда, кто по нации евреи бывшего СССР?
    В) Религия христиан - порочная ветвь от связи столкновения митраизма (давно забыт!) и иудаизма. Версия о народе, как бы гуляющем по мирам, взята из библейской притчи. Христианство победило не духовно-образовательно, но огнём и мечом. Так же понятен интерес к централизации поступлений десятины на церковь. Значит, необходимость подпитки \"верной и неверной\" теории можно понять? Можно (я думаю). Так почему не понять и запомнить, что значение слова Пророк (слышащий) уже искажённо? Именно так, как его упоминает Марк Аврутин: \"... я бы не относился как к словам пророка\". А я и не против, но
    это \"отношение\" - копия трактовки Большой Советской Энциклопедии: Пророк - вождь и т.д. Т.е. в смысле сказанного Аврутиным, - не слушайте Городницкого, как вождя евреев. Так? И моде вернёмся к указанным строкам, пытаясь в них разобраться?
    Но если слово разойдётся с кровью,
    Я слово выбираю для себя.

    А вдруг автор в плотности слов скрыл, что Слово, как весь Танах, для него остаётся большим родством, чем некое кровное родство, в коем масса евреев - пока атеисты и далее, что уже перечислял. Впрочем, проверим авторский финал!
    И не отыщешь выхода иного,
    Как самому себе ни прекословь,--
    Родство по слову порождает слово,
    Родство по крови - порождает кровь.

    Не кровь ли это внутрисемейных, атеистических или религиозных междоусобиц, на фоне родства по слову? Т.е. что в таком восприятии смутило Марка и вызвало некий протест? А ничего! Просто он Городницкого \"не расшифровал\" и нас призвал не прислушиваться. А я прислушался, поэтому разночтения эти и Пушкина оставляю для ваших личных бесед с Аврутиным.
    Итак, Пророк от БСЭ и Марка НИКАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ БИБЛЕЙСКОМУ ЗНАЧЕНИЮ НА АРАМИТЕ И ИВРИТЕ. При этом Марк уверен, что он еврей. И ладно, пока за это не гонят в гетто...
    Г) Советский - атеистический период принёс очередную идеологию. Христианство взяло из иудаизма удобное, как коммунисты-атеисты и гитлеровцы пришли всего лишь к митраизму (культу воина-победителя, как бы арийца), хотя считали, что атеизм взял из христианства важное. Что? Богатства церквей, взял. Авторитет власти над разумом, подарив религию вождей, да. Но зачем-то оставили антисемитизм. Почему? Прежде всего, потому что великим всегда под боком необходим не великий. Есть и более простые ответы, но пока рассмотрим лишь факт.
    (Здесь КРАТКИЙ ПЕРЕЧЕНЬ РАССМОТРЕННЫХ МНОЙ ТАЙН) А) Пророк и Тайный каббалист Пушкин оставил Учение о Душе. А канонические пророки, будто бы вымышленные, ничего не оставили. Что возвышает Пророка Пушкина, но ограничение на поклонение пророкам уже существует. Тоже в Библии изыскали.
    И, параллельно, у нас отняли способность и право воспринимать Учение о Душе, начиная с того, что
    Б) Был преследован царским режимом за распространение идей иноверных. А каких, не сказано!?
    В) По той же причине, - раз уж атеистический коммунизм принял эстафету антисемитизма, - им осталась превратить Пушкина в - ПРОРОКА РЕВОЛЮЦИИ. Т.е. и здесь место вождя занятно Лениным и ЦК, так пусть же умерший станет известен, как вдохновитель! Да и лидер \"советской\" литературы тоже ведь нужен, а то всё царская? А \"изыскать\" доказательства атеизма Пушкина, - и выжечь это клеймом в нашем сознании - \"Великий русский создатель русской литературы\" - дело вообще простое! ШКОЛЬНИКИ ПОВТОРЯТ, ЧТО ПРЕПОДАНО; СТУДЕНТЫ И ПЕДАГОГИ ЗАКРЕПЯТ И ПОНЕСУТ ЭТО \"ГОРДОЕ\" ДОСТИЖЕНИЕ ЦЕРКОВНОГО И АТЕИСТИЧЕСКОГО ПРЕССА В МАССЫ. А МАССАМ, ПО СУТИ, ПЛЕВАТЬ, ПОТОМУ ЧТО В СТРАНЕ ДИФИЦИТА - ЗАБОТ ПОЛОН РОТ...

    2. Ваше \"пояснение к комменту Марка\" сейчас не в акценте, ещё и потому, что вы оба использовали значения слов в трансформациях. Значит, к финалу, от ваших слов, - \"полностью выражает мою точку зрения. Индикатором народности является читаемость и востребованность автора\".
    Не согласен! 1) Рабское или феодально-помещичье крестьянство времени Пушкина было не в силах скупать \"индикаторы\". А читающая верхушка совершенно конкретно разделяла Народность Пушкина и царско-церковную канонизацию, но даже мигнуть не могла о том, что сама понимала, чтобы не заработать ссылку и виселицу! 2) То, что тунгузы, монголы или эвенки лучше русских поймут язык Пушкина (если сами читают по русски или имеют приличный перевод), - это более, чем логично! Эти народы (по языкам и территориям проживания), природно - насквозь пропитаны способностью ощущения внутреннего содержания мифов, народных сказаний, притч и т.д. А современные русские, в общеобразовательной массе, не отошли от зазубренных молитв, указов, лозунгов и \"конспектов самообразования\". Поэтому тех, кто ныне ощущает народную, природную и небесную мудрость, лишь единицы.
    3) Советское поколение предполагало, что детям их будет жить проще и лучше. \"Лучший подарок - книга\". \"Книга - всегда деньги\". Так понимали наши родители, знавшие об уничтожении древних книг и, получившие тонны идеологической макулатуры, осевшей и на книжные прилавки. И покупали, как показатель лояльности и преданности власти. Здесь же газеты, марки ДОСААФ и Красного креста.
    Это ответ на вопрос, почему вы видели томики Пушкина и Есенина в домах татарских и мардовских деревень (мордовских?). Плюс, сами сказали, обязательное изучение русского, по программам Министерства образования СССР.
    ТАКАЯ \"ЧИТАЕМОСТЬ И ВОСТРЕБОВАННОСТЬ АВТОРА\" НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАИБОЛЕЕ ТОЧНЫМ ИНДИКАТОРОМ НАРОДНОСТИ, - неизвестной нам, о которой пишу в объёме Народности Пушкина.
    Царская цензура прекрасно знала, что \"не так в направлении творчества Пушкина\". Но Пушкин стал ещё более НЕ понятен современнику, вследствие методического оскопления всего Русского Знания, включая науку Словесность, от которой остался лишь заголовок. Поэтому книжные прилавки и экраны телевидения ныне забиты детективами-сериалами, лидирующих в этом деле Дам. И вырваться их этого порочно-патологического круга физически невозможно, - везде ужастики, детективы, гадалки, знахари, предсказатели и целители, - но, согласно вашего заключения получается, что ярко светит индикатор новой народности? Нет! Впору воззвать к небесам: \"Не дай Бог нисхождение на Остров такого женского катаклизма!\" Вы об этом писали, но я не понял, с ужасом или гордостью. ЭТА НАРОДНОСТЬ И НАРОД К ПУШКИНСКОМУ РОДУ И ВЫСОТАМ ПОЗНАНИЯ ДУХА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ - ВООБЩЕ. Я виню идеологию государственно-религиозного и идеологического образования. А вы?
    5. К вашему \"это лине (ли не?) показатель того, что определение \"народа\" нужно пересмотреть в первую очередь\". Я не понял адреса обращения: кому нужно? (Первое заглавие этой подборки \"Зачем вам?\") Я уже пересмотрел и вам дал почитать. Или я должен пересмотреть и отказаться?
    6. К призыву - \"относиться к женщинам острова как к неизбежному стихийному катаклизму сравнимому со всемирным потопом\". Не понимаю, зачем серьёзную и актуальную тему, - раз уж известны миллионы загубленных наций и тысячи образователей, - обязательно обхохатывать, заворачивать в какие-то катаклизмы? Но учить не берусь. Здесь у меня, по Пушкину: \"Люби то-то, то-то, не делай того-то\". Но я так и не понял, поддержали вы мои выводы или нет. Простите, - признался только в конце; мне самому стало интересно, смогу ли вы выпутаться из катаклизма.

  • Гость - 'Гость'

    Ваша фраза, которая всё объясняет про абсурд
    "прирождённого ощущения законов":
    "объясните, почему из одного класса выходят законопослушные и преступники?"
    Вы же сами и ответили, что
    Если бы все были законопослушными при рождении и являлись на свет с этими программама, заложенными
    как инстинкт, то тогда не было бы преступников.

  • Гость - 'Гость'

    Здравствуйте, господин Дорман! Я никакого отношения к бесфамильному Леониду не имею. Но уж коли я почитал Вашу работу, то сделаю пару небольших дополнений.
    1.Вы пишете о народности творчества Пушкина. Знаете ли Вы, что сказка о царе Салтане это эпос крымчаков? В Симферопольском этнографическом музее хранится текст этого эпоса, с которым был ознакомлен поэт в Крыму.
    2. Вы пишете о великих тайнах Пушкина. Прежде чем браться за эту тему надо ознакомиться с архивом поэта. О какой обнаруженной им тайне писал поэт Петру Вяземскому? Скорее всего ответ можно найти у историка Р. Слободчиковой в книге: \"Романовы, Нарышкины и их потомки\" или у других историков, изучавших родословную дома Романовых. Эти историки доказывают то, что у этих вельмож караимские или крымчакские корни.
    Скорее всего именно эта тайна и беспокоила императора Николая.До царя Николая Екатерина вторая изучала историю дома Романовых и повелела уничтожить ряд документов.
    Все остальное Вам нашептал Лукавый! Успехов на нелегком поприще поисков признания. Леонид Ейльман

  • \"Жил-был в Китае знаменитый художник.
    Он рисовал драконов.
    И охотно всем показывал свои картины, даже если они были не вполне закончены.
    Однако одну картину. которую он, по слухам, писал уже пятьдесят лет, он не показывал никому.
    И вот однажды он объявил, что картина готова. На торжественный показ, гоаорят, прибыл сам император, - такой уж был это знаменитый художник!..
    ...Когда он отодвинул занавеску, открылся прекрасный горный пейзаж, освещенный луной, изумительной прелести зеркальную воду голубого озера, величественную старинную паголу на берегу, а дракон...
    Дракона нигде не было!
    - Он спит на дне озера...\" - повел рукой художник\".

    Басню эту я прочитал очень давно, где и когда - не помню, но сейчас она оказалась, повидимому, весьма кстати.

    Вячеслав Демидов

  • Валентин! Не обижайтесь на меня за стишок - это было для \"прикола\",для красного словца.Вы же убедились, что в вашей статье меня заинтересовала не только пресловутая чесотка, но и более серьезные вопросы.А это означает,что я прочла ее насколько могла внимательно. С уважением, Ирина Л.

  • Дорогой Валентин, ваши статья и комментарии к ней полны оригинальных и \"смелых\" предположений, для дискуссии о которых требуется более компетентная публика, чем такие читатели, как я. Поэтому я готов скорее спрашивать, чем комментировать, и мои вопросы, скорее, к фрагментам статьи, чем ко всей статье.

    Изображение Троицы у Россохи в виде некого \"обобщённого\" символа единства иллюстрирует вашу мысль, но не может служить доказательством Единобожия, находящегося \"в подсознании народа\". Всё-таки, не нужно забывать, что ТАНАХ вошёл в христианскую Библию, он же нашёл заимствования в исламе, то есть Элохим един для иудаизма, христианства и ислама (кстати, Аллах – от Элохим), а проблема только усугубилась, поскольку богов оказалось чуть ли не шесть… какое уж тут единобожие? … скорее, - путаница в головах верующих.
    Это, однако, второстепенно. Важно, что в рамках вашей концепции, если я правильно понял, для государства составляет опасность идея народности вне связи с самодержавием и религией… за это, как вы полагаете, Пушкин и был преследуем. Я никогда не слышал о такой постановке и она , конечно, оригинальна и интересна, но требует каких-то основательных доказательств, которые, как я понимаю, у вас есть. Мне эта ваша концепция представляется абсолютно верной и в этом направлении следует \"копать\".

    Понятие \"еврея по мировоззрению\" требует, мне кажется, более чётких определений и исторических пояснений, с которыми всегда основные проблемы. Вполне справедливо считать, что Танах – часть еврейского мировоззрения и он входит в Библию как Ветхий Завет, но христиане, для которых Библия – основа мировоззрения, не стали евреями по мировоззрению и, более того, сожгли в Германии миллионы евреев.
    Есть разница между \"быть евреем по-мировоззрению\" и, как вы пишите, \"по-паспорту\". Не следует забывать, что, как минимум, три обстоятельства остановили иудаизм на пути к мировой религии: это – кашрут, обрезание и соблюдение субботы. Всё это, понятно, не для Пушкина, но тогда возникает вопрос: можно ли быть евреем по мировоззрению, не будучи евреем по-паспорту? Мне кажется, что это невозможно.

    Спасибо за интересную статью! С удовольствием прочёл, Роланд Кулесский.

  • Если вы другой Леонид, прошу пояснений. Трудно поверить, что такое мог писать Ейльман.
    1. Раз уж Роланд смог себе и вам сформулировать, о чём статья, значит, предъявляйте претензии себе. Тем более что ваш комент, если бы не начинался каким-то предстартовым \"разгоном\", был бы хорошим дополнением. Правда, у нас многие публицисты привыкли сначала создать образ тупого и безграмотного противника, а потом повторить... сказанное противником. И вы от них далеко не ушли. Тем не менее, из уважения к вашим потугам, отвечу.
    2. Я избрал такую форму статьи, а вы ищите другую. Я хотел показать и показал, что мнение, близкое или равное моему, существовало в окружении Пушкина. Но тема эта закрытая, поэтому и нам, как потомкам, никто её не разжевал. Если у вас есть возможность написать внятней меня, пишите! Ещё Пётр Первый настаивал, что не следует переписывать чужие работы на свой лад, - лучше писать свои, новые.
    3. Так же не понимаю, зачем вам отвечать за \"первые коменты\", их как бы оправдывая? Или мне тоже спросить у Роланда? Впрочем, я сам написал, что каждый находит свои акценты и знакомое им, даже в самой незнакомой теме. Кажется я вам уже советовал почитать книгу \"Огненные буквы\", где автор, рав-каббалист Матитьянгу Глазерсон объясняет, что такое \"акцент\".
    4. \"Человек рождается свободным\", - не оправданный (даже вами) лозунг. Вы, видать, перенасыщены американской пропагандой об их свободе, но, - свободен в чём, от чего, не задавали себе вопрос. А ведь уже в раннем \"свободном\" детстве дитя нуждается в еде, опеке, одежде. Т.е. дальше можно не продолжать о свободе? Или вернёмся у моим обвинениям идеологии, создающей себе и другим образ врага, чтобы потом организовать захват его территорий, недр земных и... личного имущества. Как бы, с одной стороны, \"свободные государства\" провозглашают законы и стражей порядка, якобы предназначенных для защиты трудящихся, с другой, коррупция и сотрудничество властей с криминальными авторитетами. А потом все вместе, добравшись до высших ступеней власти, ищут, кого грабануть в государственном масштабе. Далее можно цитировать вас, будто в контексте, что в моих статьях этого нет. \"но вся система обучения в него насаждает подчинение законам, религии и т.п. Законы меняются, как и идеологии, и люди адаптируются к законам в течении жизни. Религии от идеологий мало отличаются, больше только закабаляют костностью\".
    Адаптируются, слово неверное. Напишите в следующий раз - вынуждены приспосабливаться. Хотя адаптироваться - научнее, но почти тюремная замкнутость, принуждение и безысходность - не адаптация.
    5. Если вас, как специалиста по биологии, смутил неудачный термин \"прирождённое ощущение законов\", тогда объясните, почему из одного класса выходят законопослушные и преступники?
    6. Ваш вопрос, \"когда вы дойдёте до \"Великих Тайн Пушкина\" мне не понятен. Напишите, какие тайны считаете достойными вас, тогда я отвечу, стоит ли вам их искать в моей многолетней работе. Насколько я помню, там вначале написано, какие тайны не входят в главы моего обозрения.
    7. \"Был я по ссылке на вашей странице...\" - пишите вы. Отвечаю. Не знаю, о чём речь! У меня нет страницы. Мой сайт уничтожен больше двух лет назад, а на Jlife.ru стоят первые разработки. Но и там написано, какие тайны не стоит искать у меня. Т.е. нечто тайное для меня может быть вам вполне явно... биологически. Поэтому повторю, как для особенных комментаторов, не читающих ответы автора на возникшие уже вопросы. Чужие статьи и цитаты собраны в материале для доказательства, что мнение это известно В НАУЧНЫХ, ФИЛОСОФСКИХ, ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ, ОККУЛЬТНЫХ И КАББАЛИСТИЧЕСКИХ КРУГАХ. НО НЕ В ШИРОКИХ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ. Т.е. сочтите эти статьи и мои выводы публикацией того, что считаю открытием тайн для себя.
    Спасибо за пристальное внимание.

  • Вы напомнили мне картины Леонида Россохи, представленные читателям сайта в моём некрологе на его смерть. http://www.andersval.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=5283 Сейчас говорю о \"Покровителе\" (в первой части) и \"Троице\" (во второй). В частности, три столпа, висящие как бы во Вселенском пространстве, художник назвал \"Покровитель\" - в единственном числе. И \"Троицу\" изобразил вне традиционного - канонически раздельного понятия. Это представление художника, - как бы не еврея по паспорту и прямому родству, - даёт видение того, что едино народного, русского или же сугубо православного - не существует, как и еврейского. Что я и назвал статистической общностью, необходимой для организации управления теми, кто оказался в пределах государства. В этом случае нет выгоды учитывать многовековую миграцию и принудительные переселения: рабство, плен, смешанные браки.
    На этом же основании я предлагаю рассуждение о том, что, раз уж понятие \"еврей\" взято из библейской притчи о переселении Авраама в места, где назвали его \"Авраам-иври\", от \"ми-эвер\" - узко, \"пришлый\", как иноверец, - значит в первую очередь следует обратить внимание и на основное отличие Моисея, Ноя и Авраама. Каждый из них услышал... Значит, кто вообще не верит в Бога, будь он 1000 раз записан евреем, никакого отношения к народу Моисеея он не имеет до каких-то пор, а то и до смерти.
    В случае с Пушкиным, взявшим на себя право в государстве, где правила церковная жандармерия, выразить в творчестве идеи Единобожия, а не канонического православия, - мы получаем возможность убедиться и в том, что он еврей! Но не по паспорту, а мировоззрению, в котором еврей - не нация, но название ОДНОЙ из ступеней религиозного ощущения. И это прекрасно понимали те, кто создавал не всеобще-религиозное познание, но религиозную диктатуру.
    В общих чертах, как объёме всех моих выводов, изложенных в сборнике, я предлагаю понять и то, что тот же русский по рождению, государству и языку Пушкин был преследован за идеи, не соответствовавшие политике религиозной власти России, жаждавшей устранить сведения о прирождённом ощущении Единобожия.
    Если мы принимаем, что \"нации или народы\" создаются с целью сугубо идеологически-управленческой, нам легче говорить \"об антропологических преступлениях против человека, как вида\" (фраза И. Бродского), - далее понимая и размер преступлений, обобщённых понятием Геноцид и Холокост. Пример гонений Пушкина позволяет понять, что уничтожается не народ, не отдельная нация, но сама Идея Единобожия и возможности развиваться в богопознании и богоощущении, как бы не только в религиозных и культовых центрах. И так же не следует забывать, что концентрация верующих в культовые центры обеспечивает поступление в казну добровольных пожертвований.
    Сам факт, что религия становится государственной властью с имперскими аппетитами, уже это само по себе преступление. В этом случае идеология образования превращается в орган, потворствующий вражде и смягчающий вину за уничтожение себе подобных.

  • Гость - 'Гость'

    Спасибо г-ну Кулесскому, который объяснил нам, внятно и в краткой форме, о чем эта статья. Статья расплывчатая и перегруженная цитатами, в которой трудно понять, что хотел сказать автор, об этом говорят и первые комменты.
    Не согласен с понятием \"прирождённое ощущение законов\" в статье Дормана. Человек рождается свободным, но вся система обучения в него насаждает подчинение законам, религии и т.п.
    Законы меняются, как и идеологии, и люди адаптируются к законам в течении жизни. Религии от идеологий мало отличаются, больше только закабаляют костностью. Но писать, что \"ощущение законов\" у людей прирождённое – неграмотно, глупо, нелепо. Те, кто проходил биологию, даже в школьном объёме, понимают чушь придуманного неудачно термина \"прирождённое ощущение законов\"!
    Ув.Дорман, один вопрос:
    когда Вы дойдёте до ВТП –\"Великие Тайны Пушкина\"? Одни обещания.
    Был я по ссылке на вашей странице и прочел то, что Вы называете \"тайнами\", а там одни чужие статьи и цитаты, и ничего своего. Или в этом и есть \"Тайна\"?

  • За такое \"непотемье\" -
    Благодарен я до слёз.
    Да, есть в мире просветленье,
    Но и жив ещё тот воз...
    Который лебедь, рак и щука,
    Тащили, каждый как хотел,
    А воз и ныне там! Наука!?
    А ведь не каждый басню съел.
    Да-да, как в Библии писалось,
    Съешь слов, сладкое вначале,
    И даже горькое потом,
    Иначе в теле человека -
    Придётся прозябать скотом.

    Благодарю, что не оставили без внимания.

  • На - \"Про чесотку\" от \'Гость\' дата 2010-06-07 10:56:53
    Приложенная статья про \"Великодержавную чесотку\" – заслуживает того, чтобы Вы назвали себя. Сначала я не хотел читать, шокированный тем, что кто-то зациклились на лишь на чесотке, упомянутой, как образный пример. Потом всё же решился и теперь даже рад, что не подменил это слово. И правильно: надо писать, как подумал, а не так, как удобнее другим.
    Признаюсь, заглавие статьи изменено! В сборнике этот раздел начат словами того старика, который ответил Жуковскому: \"Зачем вам?\" И ведь не даром Карамзина упомянула этого старика?! Но мне подсказали и я согласился, что обращение \"ЗАЧЕМ ВАМ?\" - к современным читателям и ценителям Пушкина лишь в юбилейные дни, - может кого-то обидеть. Но вот ваше приложение \"Про чесотку\" даёт возможность возвратить читателей, каждого отдельно, к тому же вопросу. Зачем вам? Чтобы высмеять мои интересы и поиски, чтобы всё завернуть к хохотуньчикам про чесотку? Да я сам был бы безмерно благодарен тому, кто убедительно докажет, что мои выводы и открытия не верны! Но убедителей пока не нашлось. А хохмачи остаются... Спасибо вам за приложение!

  • На - \'Гость\' дата 2010-06-07 07:21:25
    Благодарю, что раскрыли имя! Теперь не буду путать с другими \"Гостями\". Но честно сказать, я так и не понял, чего больше в вашем очередном коменте, - иронии или серьёзности. Подскажите, а я пока отвечу серьёзно.
    1. На Острове несколько раз звучали напоминания, что сайт литературный, поэтому какие-то объёмные или научные (не о моей) работы не публикуют. Собственно, как и на других сайтах, где авторы не платят за интернет пространство. В сумме, как и другие авторы я ставлю лишь выдержки из цельной работы. Т.е. на Авторской странице (профайл по-научному, я раньше не знал), в \"Произведениях\", можно посмотреть и другие отрывки или главы. А потом, если не надоело, можно просто написать на мой адрес (есть на Авторской) и я вышлю весь материал. Дело в том, что сборнике \"ВТП\" 223 иллюстрации, что значительно затрудняет выкладку на сайт и отнимает ресурс, за который мы, заметим, не платим.
    2. \"Лапидарность\" я уже нашёл в словаре. К этому. Именно потому, что Российские Академии заняты разбором и публикацией утверждённых и запланированных работ, - поэтому мой сборник остаётся любительской, а не научной работой. Могу даже прислать вам копию ответа из РАН. Хотя, написав в адресе моё имя, они обратились ко мне \"Уважаемый Николай Иванович\". Что позволяет понять, что даже моё сообщение, - не то что весь сборник, - они внимательно не читали. Поэтому я отправляю виртуальную версию сборника по Емель адресу, и вас самому уже делать выводы. Я остаюсь в полной уверенности, что тема остаётся в списке идеологически не преемлимой для общественного образования России, - поэтому рассчитывайте на образование в собственный формате. Как и сказал Пушкин: \"Дорогою свободной иди, куда влечёт тебя свободный ум...\"
    2. На тему \"АРИНА РОДИОНОВНА - и ВЛАСТЬ\" я даже вскользь ничего не писал. Это, вероятно, вы увидели у кого-то в коменте.
    Что касается того, что нечто я первый увидел, - в моём сборнике я преследовал иную задачу: доказать, что и окружение Пушкина знало отличия и преимущества его творчества. И позже, многие подчёркивали эти особенности, но это не публиковалось. Об этом написано в статье. Другое дело, что в моём сборнике собраны иллюстрации и объяснения к ним, как раздел символистики, - чего, это уж точно без шуток, в мировой практике нет. И наверное не будет, потому что иллюстрации увеличили стоимость печати сборника. Т.е. без госзаказа на эти высоты мне не прорваться...
    3. Повторю, никакого отношения к чесоточным и другим бытовым исследования я не имею. И если многих шутников-читателей это так вдохновидло, могу изъять эту фразу, чтобы заменить другой, из Библии. В общем контексте, по смыслу, там сказано, что не стоит возвращаться к вредным привычкам и греху смехотворства, \"как собака на свою блевотину\".
    4. Споры читателей я не сужу. Если в моей статье они не нашли для обсуждения других акцентов, кроме чесотки (особенно поразила меня И Лейшгольд с её стихом), то... без комментариев, потому что на это уже написан ответ...
    Спасибо вам за внимание. Если смените имя, предупредите, чтобы я не повторялся.

  • 2.Давайте прибережем весь перечень моих дипломов для некролога, там его с удовольствием напечатают. Мне будет приятно, если Вы сможете называть меня просто Лялей, тем более, что Ляля у нас пока одна.
    4.В приведенных мною примерах слово \"Дама\" является званием, как, например, Сэр или Барон, поэтому называть Даму пани нельзя. Например, Дама Мэри Гилмор в английском языке не имеет обязательного для всех остальных дам титула Миссис. Я - Mrs.Nisina, а она - Dame Mary Gilmore. Вот так и живем на цыпочках!
    1.В дискуссии о чесотке участия не принимала по причине слабого сейчас здоровья (второй день дома после госпиталя). Думаю, что мое пояснение к комменту Марка полностью выражает мою точку зрения. Индикатором народности является читаемость и востребованность автора. Мне приходилось видеть томики Пушкина и Есенина в домах татарских и мардовских деревень - это лине показатель того, что определение \"народа\" нужно пересмотреть в первую очередь.
    3.Присоединяюсь к Вашей аксиоме \"Женщин отменить невозможно!\" и предлагаю относиться к женщинам острова как к неизбежному стихийному катаклизму сравнимому со всемирным потопом. Избранные и самые стойкие выживут!

  • 1. Благодарю Вас (видите, с большой буквы, хотя не прибавил "Мадам") за полученную возможность прочесть прекраснейший стих (не пишу "стихотворение", чтобы ответ не было длинным) А.М.Городницкого. Сожалею, что в контексте дискусии о чесотке, вы не дали конкретного заключения, видите в стихе подтверждение или противоречие моим выводам о народности Пушкина (о чесотке Пушкина я не писал).
    2. Прошу простить, что я не приписал к Вашей фамилии имя. Ответы на коменты, большая часть которых вообще не по существу, отнимают массу времени, поэтому, без каких-то "задних мыслей" позволил себе указать лишь фамилию. Если было бы здесь несколько Нисиных, я обязательно написал бы имя. А так, представляете, каждый раз писать, например, кандидат или доктор философии, профессор, доцент и т.д.
    Тем не менее, к вам могу обращаться, как вам приятнее. Могу и с титулами, только, пожалуйста, сообщите весь перечень.
    3. Мне показалось, что Вам кто-то нарочно сказал, что к женщинам я отношусь презрительно. Не верьте! Судите даже по этой статье, - я противник любых обобщений. Да и что толку пыхтеть каким-то там женоненавистникам, - всё равно отменить женщин они не смогут.
    4. Прочёл ваше замечание несколько раз и подумал, что это вы так пошутили? Зачем, не знаю, но если серьёзно, тогда - пани Грабовська, а не дама Люция Грабовська.
    Уважающий вас, Валентин Дорман. Аттестаты о школьном образовании и дипломы из дополнительного не перечисляю, чернила в компьютере на исходе...

  • Суть, конечно, не в пророческих словах, хотя и об этом можно поспорить.
    Суть в \"народе русскоязычном\", но не православном, куда могли бы войти и \"тунгус и друг степей калмык\".
    Но не вошли, поскольку илея единой веры завладела умами бывших русскоязычных (и в массе своей воспитанных атеистами).
    В наших далеких краях, где русский клуб был создан выходцами из Китая, проходили выборы в Союз Российских соотечественников за рубежом. Пока по всем форумам не прошло объяснение, что это союз русскоговорящих соотечественников, организаторы не могли даже собрать кворум для выборов. Кстати, впервые с момента создания клуба, в правление избраны русскоговорящие не из Китая, но из Среднеазиатских республикбывшего СССР, вероятно, и не православные.

  • Статья посвящена народности Пушкина как самостоятельной проблеме, которая может определять события жизни и творчества Пушкина глобально/обобщённо, безотносительно к многообразию локальных/частных оценок и фактов, которые могут и противоречить друг другу.

    .Одним из \"индикаторов\" народности Валентин выбирает окружение Пушкина и, как мне показалось, не счёл этот опыт удачным в силу того, что это окружение крайне неоднородно. Кстати, и Л.Толстой имел своё представление о народности, когда, собрав крестьян и заставив слушать чтение произведений Пушкина, выяснил, что им, крестьянам, \"не понравилось\", из чего заключил, что Пушкин не народный поэт (об этом пишет Труайя).
    Действительно, в обществе, где находился Пушкин, было немало мужей, у которых Пушкин не только соблазнил жён, но ещё и наградил, кроме рогов, обидными эпиграммами… можно ли удивляться, что \"у Дантеса было много защитников\" и, ясно, что эта среда не отвечает на вопрос о народности Пушкина.
    В плане народности Пушкина, очень удачно определение М.Горького – чёткое и решительное – оно и есть \"доказательство\" народности (спасибо Валентину, я услышал его впервые). Итак, с народностью, в первом приближении более или менее ясно.

    Далее Валентин полагает, что \"сама «народность», как нечто отдельно крамольное, была главной причиной гонений Пушкина\" и далее – \"народность - не этнос и не толпа, но прирождённое ощущение законов Единобожия\". Если исходить из этих определений, то \"прирождённого\" ощущения единобожия в русском народе не было… скорее оно могло быть у евреев. Ведь и сегодня идея Троицы не слишком согласуется с идеей монотеизма. И ИМЕННО это (полагает Валентин), то есть отсутствие \" прирождённое ощущение законов Единобожия\" стало причиной гонений на Пушеина, поскольку правительство считало это крамольным, оскорбительным и недопустимым для распространения фактом, опасным для режима.

    Мне трудно согласиться или отвергнуть эту версию, поскольку я не владею материалом настолько, насколько уважаемый Валентин, но с точки зрения логики и в рамках определений – всё чисто!

    Спасибо, Валентин, статья интересная, с оригинальными идеями, многого дающая для не слишком информированных и образованных, как ваши читатели. С уважением,
    Роланд Кулесский.

  • Гость - 'Гость'

    Под красным знаменем старик
    по улице идёт.
    Исаак не просто большевик,
    он просто идиот!
    ВЛАДИМИР ОРЛОВ

    ЕВРЕЙСКОЕ СЧАСТЬЕ
    Аркадий Левит

    Когда читаешь Владимира Орлова, в сознании возникает образ автора – неистощимого весельчака и юмориста. Однако при случайной встрече с ним я увидел нечто противоположное – человека мрачного, больного, с трудом передвигавшегося. Его вышедшую в Днепропетровске книгу \"Еврейское счастье\" быстро раскупили.
    – Орлов – это сила! – говорили днепропетровцы. –
    Что ни слово, то снайперский выстрел!
    Впрочем, не только в Днепропетровске – высокую оценку поэту дали в Артеке, где пионеры распевали бодрые, веселые песни на его слова, и под Мурманском, где он читал школьникам свои новые стихи, и в Москве, и в Новосибирске...
    Многим, вероятно, довелось видеть добрый мультик \"Цветное молоко\", в основу которого положено одно из стихотворений Орлова, читать его веселую книгу \"Прочтите взрослым\", смотреть орловские пьесы в кукольных театрах СССР и СНГ, слушать передачи \"С добрым утром\", привлекавшие остроумными миниатюрами поэта, наслаждаться песнями на его слова в исполнении Валентины Толкуновой.
    А его яркие смешные выступления в \"Литературной газете\", где фигурировала вымышленная, но тем не менее знаменитая личность шутника Евгения Сазонова, над созданием которой немало потрудилось и острое перо Орлова.
    Были у Орлова и \"крамольные\" произведения. В дни подавления Пражской весны советскими танками в Чехословакии (август 1968 года) он написал для \"Литературки\" эпиграмму: «
    ”Мы все друзья, и все мы братья”, – сказал Удав, раскрыв объятья».
    Эпиграмма пошла в номер. Когда главный редактор с опозданием обнаружил \"опасную крамолу\", он схватился за голову. Удалось уничтожить только часть тиража.
    Многие сатирические произведения поэта решительно отвергались редакциями. Внешность его тоже не всегда благоприятно воспринималась редакторами-юдофобами. \"Стихи ваши хороши, но нам не подходят\"... По этому поводу поэт с печальной иронией писал:
    \"С годами я мучительно старею, хирею, пропадаю ни за грош. Я стал похож на старого еврея, а был на молодого я похож\".
    Но почему исконная русская фамилия Орлов? Псевдоним? Нет, фамилия подлинная. Ее поэт унаследовал от отца, а тот – от своего деда-кантониста, получившего за солдатское усердие участок земли в Крыму и в придачу – громкозвучную фамилию своего полкового командира. Земледелие пришлось старому солдату по душе.
    Обладая феноменальной способностью \"смотреть в корень\" и рифмовать на ходу, Орлов нередко веселил своих товарищей неожиданными и довольно смешными репликами.
    Однажды в дружеском кругу, наслаждаясь арбузом, он вдруг спросил:
    – Какая примечательная особенность арбуза?
    – Сладкий, – ответил один.
    – Бывает и кислый, – парировал Орлов.
    – Сочный, – сказал другой.
    – Бывает и жесткий.
    – Какая же? – допытывались.
    – Все просто: у арбуза – всюду пузо.
    – А ведь верно! – восхищались друзья. – Юморист, мудрец, настоящий тебе Спиноза!
    – Всем юдофобам в задницу заноза, – прибавил Орлов.
    Афоризм об арбузе стал крылатым, как и многие миниатюры Орлова.

    ТРЕТИЙ
    Подрастали у царя
    Три сынка-богатыря:
    Пантелей и Никодим,
    Третий – вовсе был Рувим.
    Ведь из трех богатырей
    Кто-то должен быть еврей.
    Двое пьют, едят, храпят,
    Третий – всюду виноват.

    ПОКУДА
    Никто себя, наверно, не осудит
    За неудачи родины своей.
    За все грехи, покуда жить в ней будет
    Всего один-единственный еврей.

    ОБЕЩАНИЕ ЧЕРНОСОТЕНЦА
    Придет счастливая пора:
    Евреи будут в Израиле –
    И ровно в шесть часов утра
    У нас наступит изобилье!

    ПОСЛЕ ИСХОДА
    У жителей печальных
    Спросили как-то раз:
    – Ну, как у вас, нормально
    С евреями сейчас?
    И сразу же печальный
    Услышали ответ:
    – С евреями нормально,
    А без евреев нет!

    НА ГАСТРОЛИ
    К старой пьесе чувствуя вниманье
    И любовь, которой нет забвенья,
    Из Москвы уехал \"Дядя Ваня\",
    В Тель-Авив приехал \"Дядя Беня\".

    КОНСПИРАТОР
    Считался верноподданным и чистым,
    Ни в чем властями не подозреваемый,
    Но был в душе отважным сионистом –
    И раскололся лишь в Израиле.

    МЫ ЗНАЕМ
    Какие в СССР хозяева, мы знали, –
    Мы рядом с ними прожили свой век.
    Но, слава Б-гу, есть у нас Израиль,
    Где так же вольно дышит человек!

    ТУТ И ТАМ
    Тут плохо говорили об Ароне –
    Мол он плохой трудяга и солдат,
    А там о нем сегодня говорят:
    \"Арон готов к труду и обороне!\"

    В ЧЕМ СУТЬ
    Шел Василь с тоской своею
    Ранним утром в тишине,
    \"Бей жидов – спасай Расею!\" –
    Прочитал он на стене.
    У стены стоял он тихо,
    Вдруг усы расправил лихо
    И сказал, вникая в суть:
    – Hi, нi, нi! Нехай живуть!

    ГОСПОДАМ МАКАШЕВЫМ
    Враждебность и ненависть в людях посеяв,
    Не ждите в народе желанных ростков;
    Чем меньше в стране остается евреев,
    Тем больше становится новых врагов.

    В КОММУНИСТИЧЕСКОМ РАЮ
    Живет Ефим спокойный, как покойник,
    Давно считая раем этот свет:
    Сгорели телевизор и приемник,
    И денег нет на выписку газет.


    ПОД ОБЩЕЙ КРЫШЕЙ
    Под общей крышей небосвода,
    Враждой своею знамениты,
    Живут на свете два народа:
    Евреи и антисемиты.

    ПРИЯТЕЛЬ
    Приятель Фима никогда не врет,
    И за нос никогда меня не водит:
    Пообещал прийти – всегда придет!
    Не обещал, а все равно приходит!

    ФАРШИРОВАННАЯ РЫБА
    Призвав на помощь шутку и улыбку,
    И женскую фантазию свою,
    Еврейка может маленькою рыбкой
    Почти досыта накормить семью.

    ОЧЕНЬ ЖАЛЬ
    Бывает очень жаль, ей-богу,
    И очень грустно, что пока
    Не водят женщин в синагогу
    Для обрезанья языка.

    СТАРЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ
    Внешне мы меняемся, старея –
    Лица все печальней и добрее,
    На моих глазах антисемит
    Стал похож на старого еврея.

    КИКИМОРА
    Хоть отравлена кикимора,
    Но болото не покинула.
    Хоть живёт средь всякой нечисти,
    Но зато в своём отечестве.

    ЗДРАСЬТЕ
    Просыпаюсь: - Здрасьте –
    Нет советской власти.
    А уновой власти
    Те же люди: - Здрасьте!

    ШАЛОМ
    Mой внук живёт за рубежом.
    Он в трубку мне кричит: - Шалом!
    - Шалом! – кричу я удивлённый.
    А сам сижу ошаломлённый.


    ЛЮБОВЬ ЗЛА
    Сионист любил антисемитку
    И ночами гладил паразитку.

    ЧЕРТОПОЛОХ
    Посеяли картошку и горох,
    Взошли в полях зеленые растения.
    И тут же закричал чертополох:
    - Долой некоренное население!

    ПОКА
    Мы пьём, влюбляемся, жуём
    В лихие дни и в светлые.
    Пока на свете мы живём,
    Мы временно бессмертные.

    РАССТАВАНИЕ
    Давно не курю, позабыл о вине,
    Любовь улетела свободною птичкой.
    Дышу потихоньку. Но, видимо, мне
    Придётся проститься и с этой привычкой.

  • Гость - 'Гость'

    Из вашего сообщения: \"Стихотворение создано в ответ на решение Министерства Культуры прекратить съемки пятой серии фильма о Городницком\" у некоторых читателей, не знакомых с проблемой, может сложиться впечатление, что 4 отснятые серии им покажут. По решению руководства канала \"культура\" свернут весь проект - 12-ти серийный фильм по книге Городницкого. Редактор канала г-жа Приходько так прокомментировала принятое решение: \"В книге слишком много еврейского мальчика Саши Городницкого. Это никому не интересно\".
    Так в очередной раз народ, созданный родством по слову отторгает советского ученого, поэта и барда, еврея по крови Ал. Городницкого.
    Поэтому к его словам: \"Родство по слову - создаёт народ...Но если слово разойдётся с кровью, Я слово выбираю для себя\" я бы не относился как к словам пророка.
    С уважением,
    Марк Аврутин.

    .

  • Гость - 'Гость'

    …Великодержавная чесотка – чрезвычайно опасная и заразная болезнь. В больном имперским сознанием и постимперским синдромом обществе она охватывает как недостаточно образованных граждан, так и наследственных интеллектуалов, ее симптомы легко обнаруживаются у президента и у студента. Поражение национальной элиты этим недугом приводит к потере элитой интеллектуального иммунитета, утрате ориентации в глобальном цивилизационном пространстве, неспособности выработать и реализовать эффективную, современную, адекватную вызовам времени общенациональную стратегию развития. Сопоставимая в политическом смысле со скоростью света скорость распада империй создает у деморализованных этим событием обществ иллюзию о возможности столь же быстрого ее восстановления. Это ни разу не подтвердилось эмпирически, но иллюзии имеют свойство быть привлекательными. Расчесывание имперских прыщей является очень эффективным политическим приемом. Это – один из самых опасных видов популизма, ведущего к деградации нации. Он с легкостью объясняет причины всех неудач и провалов и создает иллюзию простых решений. Теряющий спасительный инстинкт самокритики народ перестает совершенствоваться и развиваться, он стремится только к садо-мазохистской эксплуатации символического «имперского капитала», политическая возня с которым является в действительности признаком полного банкротства – и политического, и экономического. Создавая и распространяя мифы о невиновной ни перед кем (ни вне, ни внутри себя), непобежденной, но преданной и униженной врагами стране, имперские политики уничтожают одну из главных общественных страховок – историческую память народа, способность критически оценивать исторические события и действия национальных лидеров, достижения страны. Свыше 40% процентов жителей России сегодня относят Сталина, чья политика привела к трагической и мученической смерти десятки миллионов людей в предшествовавших нам поколениях, к числу выдающихся исторических деятелей, около 20% готовы видеть его сегодняшним руководителем государства, а более 10% считают его самым успешным лидером в истории страны. Исторические параллели, в любом случае, очень рискованны... - Лев ШЛОСБЕРГ, «Искушение Империей».

  • Гость - 'Гость'

    Даже если бы и не было В.ДОРМАНА, его нужно было бы придумать. Согласитесь, господа, - без него нам было бы всем скучно.
    Уже за одно за это ему огромное спасибо!
    Влюблённый в Дормана и Пушкина и в Арину Родионовну
    ЧИТАТЕЛЬ

  • Прочитал с удовольствием,открыл для себя много нового,спасибо автору.Тонкости обсуждать не буду.спасибо!

  • Гость - 'Гость'

    Всегда читаю Вас с огромным интересом и с Вашей помощью шаг за шагом раскрываю запутанные ТАЙНЫ Пушкина. Только жаль, что Ваши публикации слишком коротки и лапидарны. Хотелось бы, чтобы плоды Ваших научных разысканий подавались в более развернутом формате.
    У Вас не раскрыто еще столько тайн великого поэта!

    Хотелось бы подробнее узнать о Вашей собственной трактовке такой серьезной темы, как \"АРИНА РОДИОНОВНА - и ВЛАСТЬ\". А Вы обмолвились об этом вскользь. Обидно. А ведь проблема действительно серьезная, и Вы - первый, кто обратил на нее внимание.
    Кстати об Арине Родионовне. Среди пушкинистов ходят слухи, что это именно она заразила маленького Сашу чесоткой.
    Подтвердите эту версию или развенчайте. С фактами в руках.

    И, если можно, разрешите спор,завязавшийся между ИРИНОЙ ЛЕЙШГОЛЬД и В. ДУБРОВСКИМ: \" Вот и у Гоголя \"покойник любил,чтобы ему чесали пятки\".
    О КАКОМ ИМЕННО ПОКОЙНИКЕ идет речь? Имя, фамилия и чин? У Вас наверняка имеются на этот счет свое мнение. Пролейте свет, пожалуйста, и на эту тайну.

    В довершение хочу Вам выразить, уважаемый В.ДОРМАН, глубокую признательность за Вашу эрудицию, титаническую деятельность и научную отвагу в раскрытии ПУШКИНСКИХ ТАЙН.

    Мои фамилия и имя НИКОЛАЙ СКВОРЦОВ, пушкиноведам неизвестная, как и многочисленным поклонниками великого Поэта.

    Желаю Вам открыть как можно больше тайн о Пушкине и об открытиях своих рассказать читателям.

  • Гость - 'Гость'

    Лучше о народностях, о простонародностях, об \"одноликих\", о \"многоликих\", о \"многонациональных\", о \"мононациональных\"… и т.п., чем сказал это Александр Городницкий, не скажешь. Спасибо, Ляля, что познакомили нас, а Валентину напомнили такие мудрые слова. Очень большое спасибо.

  • Вы уже несколько раз сообщаете о неком тайном письме Вяземского Пушкину (или наоборот?). Не проще ли показать это стихотворение здесь, чтобы не только мы с вами могли рассмотреть его тайны, как пишите вы?

  • Уважаемая Валерия, я попросил вас сохранить \"чесотку\", оставаясь в полной убеждённости, что если Ахматова пишет \"вывернуть наизнанку\", и даже в Пятикнижие есть рекомендация говорить, действовать и, значит, писать прямо, - буквально: \"Выкроши зубы врагу своему\", - значит и я могу высказать своё отношение прямо. Да и о Пушкине на панихиде были сказаны слова: \"Правды своей не убоялся...\" Так что мне бояться? Спасибо, что согласились не подменять чесотку другим иносказанием. 1. Так вы сохранили моё авторское право на выбор слов. 2. Я не думал, что это народное иносказание многим неизвестно, - но уже сообщил отдельно. 3. Не моя беда, что некоторые комментаторы и шутники ничего, кроме чесотки, - в некой парадоксальной связи с Пушкиным ,- в этой статье не нашли. Их дело! Они показали свой интерес и эрудицию.
    Это не первая работа, в которой внимание некоторых читателей вдруг перекидывается на пути, не поддающиеся логической связи.
    Вот только-только, под, кажется, Волковой (2) я привёл пример, что в рассказе Наймарка, как он ехал на концерт, нашлись \"читатели\", которых ничего, кроме вопроса, как Неймарк управляет машиной (его видели в инвалидной коляске), не задело. Что же тут удивительного? Любители прикалываться, издеваться и разрушать любую тему - показывали себя и под другими работами, не в первый раз. Так что, спасибо за переживания, но меня \"чесоточные\" никак не задели. Во-первых! В фильме \"Брильянтовая рука\" - режиссёр Гайдай, прекрасно зная, что редколлегия обязательно найдёт к чему придраться, нарочно вставил в конце кадры атомного взрыва. А потом стойко защищал это \"режиссёрское видение\", пока про остальные \"тонкости\" спорщики просто забыли. В результате, фильм был принят с обязательным требованием убрать взрыв. И убрал. Зато сохранил всё остальное. Потом и другие режиссёры переняли этот приём, понимая, что некоторым людям надо давать желанную жвачку. Не будь чесотки, придрались бы в чему-то другому. Во-вторых.
    Я уверен, если Ахматова, до её известности и признания, дала бы здесь статью, тоже нашлись бы ценители со стишками про \"выворачивать наизнанку\". И так же, для рифмы и значимости, вплели бы Пушкина. Так что я остаюсь при своём мнении, и благодарности за то, что статья, наконец, опубликована. Спасибо!

  • Благодарите меня, так как именно я дала Вам возможность прочитать текст А.М.Городницкого. Стихотворение создано в ответ на решение Министерства Культуры прекратить съемки пятой серии фильма о Городницком. Надеюсь, что идея Вам понятна.

    Видимо, я также первый человек, которые смеет заметить Вам, что к женщинам, вне зависимости от Вашего к ним отношения, не обращаются по фамилии, не прибавляя при этом имени, титула или звания. Как то: Мария Иванова, госпожа Финкельбойм, фрау Геббельс. Дама Люция Грабовська.

  • НА - \'Гость\' дата 2010-06-07 02:51:10
    Уважаемый, под посмертными масками, которые делал конечно не я, стоит ссылка на сайт, где лично я насчитал 54 рисунка. Кликнете, прежде, чем делать замечания.

  • Вот теперь я не знаю, кого благодарить, вас или Александра Моисеевича?

  • На \'Гость\' дата 2010-06-07 03:23:51
    Я не отвечаю безымянным \"гостям\" не из гнусности или принципа. Я не знаю, сколько вам лет, кто вы по образованию, отвечал ли вам в других местах, под другими работами или темами. Как же понять, что и на каких этапах мы уже обсудили и в чём достигли соглашения? Скажем, Кравченко я могу напомнить работу или комент, где чего-то уже коснулись; или порекомендовать следующую, потому что знаю, что уже обсудили. Иначе, без имени и того, читал ли ваши работы, как выражение знания и мировоззрения, можно сотни раз переливать из пустого... Исключение делаю, если вопрос задан конкретный; это позволяет ответить и другим комментаторам.
    Вас прошу обратить внимание, что каждая из религий твердит, что Бог Един. Но требуют, чтобы и остальные поклонялись по их особым обычаям и ритуалам. Т.е. Бог Един, но только в их правилах поклонения?! Остальные, столь же ратующие за Единого, вдруг оказываются неверными или сектантами. А потом просто уничтожают друг друга и чужие как бы святыни. Кто больше убил одним махом, тот больше герой. И всех убеждают, что эту \"зачистку\" им предписал как бы сам Бог. В этом случае получается, что Единый Папашка сотворил кого-то сугубо для уничтожения? Пять братьев, чтобы двое троих убили? Вас это не удивляет?
    Или ждёте прямого заявления от первого лица - какой-то религии, что их интересует всего лишь сбор дани на Боговерие, желательно так, чтобы поступала в одну казну, одни руки?
    Я не делаю акцентов в пользу какой-то одной религии, как исключительной, даже и потому, что в каждой, вроде одной религии, находятся массы непримиримых разногласий. И борьбы за власть не меньше. Как говорят в народе, - такая борьба за мир во всём мире, что скоро камня на камне нигде не останется. Уверен, по тем же причинам Пушкин не считал правильным акцентировать личное познание, своего Бога и далее. Это, как и очищение собственного познания и веры, дело чести и жизней каждого человека отдельно. А так, зайти за компанию в любой ближайший культовый центр, - там послушать и принять на веру, что все остальные неверные, - а потом об этом заявлять любыми методами и силой, - это проще простого и много ума не требует.

  • Неторопливо истина простая
    В реке времён нащупывает брод:
    Родство по крови образует стаю,
    Родство по слову - создаёт народ.

    Не для того ли смертных поражая
    Непостижимой мудростью своей,
    Бог Моисею передал скрижали,
    Людей отъединяя от зверей?

    А стае не нужны законы Бога,--
    Она живёт заветам вопреки.
    Здесь ценятся в сознании убогом
    Лишь цепкий нюх да острые клыки.

    Своим происхождением, не скрою,
    Горжусь и я, родителей любя,
    Но если слово разойдётся с кровью,
    Я слово выбираю для себя.

    И не отыщешь выхода иного,
    Как самому себе ни прекословь,--
    Родство по слову порождает слово,
    Родство по крови - порождает кровь.

  • Пардон, сорвалось...
    Продолжаю от слов:
    Вот и сравните: проповедь, как сообщение, тезис, который помнишь и принимаешь на веру; и личное ощущение, которое вдруг наполняет тебя особым чувством. Его называем чудесным, чудом, потому что сами, вроде, никаких усилий не прилагали.
    2. совкупность НАРОДившихся в одинаковых...
    Нет! Речь о СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ или законах рождения! Потому что условия равные, как братья или сёстры, нередко дают результат не сравнимый. Когда в России кичились родословными и чистотой крови, не меньше, чем по западным модам (с успехом покупая графские титулы), - вдруг рождается Пушкин, вроде как от арапки, да и сам внешне не весть что. Это пример полного провала теорий наследственности, способных привести лишь к фашистским поискам арие-принадлежности, по форме черепа (читайте в статье Демидова о Миллере).
    3. народное творчество, в известном понятии, - положительно удивляет тем, что оно рождалось не в музыкальных школах и далее. И те, кто изучал его в спец. заведениях, всё равно не достигают высот Духа Народности. Тогда, вполне естественно, они переходят на службу другому \"народу\" создаваемому властью, определяющей Методики образования. Но важнее возвратиться к тому, что народное творчество, - которое не исказил Пушкин, как писал Горький, - опять же, дарит человеку ощущение - напрямую, а не назидательно и теоретически. Оно радует, удивляет и предлагает задуматься, откуда приходит Дар. Вслед за этим, \"мирской вопрос\", почему же за этот дар тебя вдруг казнят, ссылают или репрессируют более скрытыми методами, как Пушкина. Ответ прост: этот дар вдруг проявляет несоответствие с планами мирской власти...
    4. принадлежность к избранному народу...
    Ни в коем случае не касается \"народа\", статистически и идеологически изобретённого. Я писал, что если узбек по земле, и еврей по паспорту (статистически изобретённый) воспринимают одинаково богоощущение, они уже из одного народа, даже разговаривая на разных языках. Помните, как говорилось в \"Маугли\", - \"Мы с тобой одной крови\". Это иносказание не говорит же об одном цвете или составе крови змеи, человека, медведя, оленя, тигра?! И ещё более не говорит о равных хищнических потребностях или приёмах обеспечения существования.
    Если народ исповедует одни взгляды и принципы, - по характеру богопознания, поведения и мышления, - которые отражены в контексте библейского \"Вы народ мой\", только в этом случае они народно близки и родственны. Если в неком языковом и боговедческом знании такое познание обозначено ступенью \"еврей\", как в иудаизме, значит, узбек и еврей - евреи. А если еврей, узбек, русский или же немец передают в своих произведениях идеи, близкие одному религиозному учению, их творчество можно определить, сравнив другие религиозные доктрины. Поэтому столь удивило русских поэтов Ахматову и Пастернака творчество Райнера Марии Рильке, как бы немца по народу и крови! Они друг оказались понятными друг другу и родственными по (?) духу, а не теориям о разных народах и государствах. Мы же говорим, прокоммунистический автор?! Говорим. Христианский пророк, говорим? Говорим. А он, например, из Галилеи. Т.е. он пророк не по земельному признаку, но по христианской идее. И здесь та же история! Пушкину, как пророку Единобожия, совершенно не обязательно быть евреем по паспорту. Другое дело дело, что его, русского по рождению и православного по крещению в детстве, вдруг русская религиозная власть называет иноверцем; отец - выродком, и т.д. и т.п. - до ссылки под церковный надзор.
    Стойкие идеи произведений указывают на авторскую принадлежность к идеям, отражённым в партийных или религиозных. Будь Пушкин провозвестником христианско-православных идей, - быть ему Министром образования России. Но \"кадилом лести не чадил и не рождён царей забавить\", поэтому Министром был известная бездарь и гомосексуал - Уваров; нередко требовавший, чтобы Пушкин переделал свои работы. Отсюда, Уваров и Пушкина - народы разные, и народность их совершенно различна: народность Пушкина - Дар Божий, а Уваров, русский по государству и языку, как по статистической принадлежности. Кстати, И Жуковский - сын турчанки, и Державин - прямой татарин. А мы говорим - великие русские классики. Точно как сообщает БСЭ: русские по языку.
    Так я трактую это понятие. Рад, если ответил доходчиво.

  • На 2010-06-06 21:54:21
    Вы понимаете, что короткая статья на сайте, в первую очередь, приглашение к теме. И полностью раскрыть здесь все стороны возникновения причин умышленной трансформации понятия \"народность\" - мне трудно. Попробуйте прочесть статью неспеша, - лучше, если скопируете её отдельно, чтобы не мешали рамки и другие слова из коментов. Уверен, у вас найдутся силы внимательно отнестись к написанным словам, и всё, что есть в тексте, откроется. Видите, вы пишите о том, что и где проходили. А зачем? У меня вначале написано, что нечто мы проходили со школы, в институтах и далее. И я проходил. Но появились причины, когда увидел, что это неверная трактовка слова \"народность\". В объёме этой статьи, если так можно сказать, пока речь о том, насколько интересно само моё сообщение. В смысле, продолжать ли дискуссию на сайте. Да и касался я её уже не первый раз, на фоне бесед о евреях и не евреях. Вобщем, если новое прочтение вам не поможет понять основные стартовые позиции (например, библейские тезисы), от которых предлагаю идти к народности Пушкина, - если тема вам не наскучит, я перешлю вам более объёмные статьи.
    2. Вас не удивило, что народность той же няни Пушкина оказалась враждебной тому правительству? Не удивило, что у Пушкина искали запрещённые книги? Не удивило, что о Ломоносове говорят, что его учитель был старовером? Вас не удивило, что сам Пушкин писал: \"Что за чудо эти сказки, каждая из них - поэма!\" Не удивило, что сказка названа поэмой? Не удивило, что до христианства Россия жила чем-то другим, нам представленным как язычество? Не удивило и то, что известное нам сегодня мы не можем назвать наилучшим финишем развития государства в ближайшие 2000 лет. А меня многое удивило, поэтому я искал ответы, а не воспринимал слепо преподанное. Теперь основной вопрос, охота ли вас возвращаться к теме. А остальное - уладим, соотвественно вашим аппетитам.
    С ощущением - тоже просто. Если не мне не расскажут, тогда я не узнаю различия чувства и ощущения. Если я не знаком с РАЗЛИЧНЫМИ выводами, зачем мне даны ощущения, я не выберу, что мне понятней и ближе. Т.е. когда преподано только лишь то, что обеспечивает твоё подчинение и управление тобой, - при этом постоянно провозглашают свободу, - тогда и свободой я назову не то...
    В объёме представленного вами краткого перечня чрезвычайно сложно выполнить задачи Словесности, - на любых инстанциях исключающие ПРОРЫВЫ, как через баррикады. Но я попробую ответить. Итак. 1. Ощущение не преподаётся, оно приходит со временем. Возвратитесь к некрологу на смерть Л. Россохи и там увидите зримые объяснения и ссылки на места более подробные. Т.е. о существовании и назначении ощущения МОЖНО сообщать методически, как преподавать. А далее, всё зависит от \"вселенского возраста\" слушателя. Один послушает и воспримет; другой обхохочет, гордясь тем, что он приколист, разрушил серьёзную тему. Так и в школе, всех нас одинаково учили быть честными, добрыми, отзывчивыми и т.д. но в одном классе оказывались те, кто всё это учение перевернул в собственном воображении, как потребности. И стал вором, бандитом, насильником, или же депутатом...
    Слово \"постулат\" я пока в словаре не почитал, но изначально против него. Я говорю о сообщении того, что открыл для себя. И знаю, что кто-то другой в этом открытии может нужды не испытывать. И отношусь в этому спокойно, никого не загоняя кнутом в свои школы и ощущения.
    Что такое народность? Отвечаю, в рамках предложенных вами наводящих...
    1. Народность - дар ощущения Высшей Божественной силы, в объёме родственной связи. Народность А.С.Пушкина исключительна тем, что его творческий дар давал людям больше радости, надежды и уверенности, что жизнь не ограничена смертью. Так, скажем, мать поёт песню без слов, тем уже утешая ребёнка, который не понимает слов и нотной грамоты.
    В этом случае, не забывая библейского \"Вы народ мой\", мы узнаём о народе и народности по -
    1. прирожденному ощущению родства, которое не предаст, как твоя собственная частичка. Я где-то писал о христианском тезисе - \"Все мы дети тела Христова\". Вот и сравните проповеть, тезис и личное ощущение.
    2. совкупность НАРОДившихся в одинаковых - ИЛИ СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ УСЛОВИЯХ условиях индивидуумов,т.е.народа?
    3. народное творчество?
    4. принадлежность к избранному народу?
    Как Вы все-таки трактуете это понятие? И.Л.

  • Гость - 'Гость'

    У вас в комменте:
    Я утверждаю, доказываю и показываю, что масса русских литераторов и учёных были сторонниками идей Единобожия...
    Но и в христианстве -Единобожие. А не язычество с многобожием.
    Зачем тогда \"их произведения арестовывались и уничтожались, а сами авторы подвергались давлению, ссылкам, казням.\"?
    Несоответствие. Или бред.

  • Готов дождаться, когда ваш вопрос обретёт заключительную форму. Тем более, на Острове я не первый раз касаюсь этой темы даже в промежуточных коментах и темах. Надеюсь, мы объяснимся без дуэли, как были до этих пор.

  • 1. Я \"чесотку\" вписал, из-за уверенности: читатели знают это сравнение. Так в народе иносказательно говорят о постоянно возникающих проблемах и темах (скажем, о коррупции должностных лиц), которые всё равно не решаются окончательно. Что не лишает нас радости, когда тема вновь оглашается. В этом случае говорят: \"Самая приятная болезнь - чесотка. Чешешь, чешешь и ещё хочется\". Так и у нас получается: на юбилей любого литератора мы вспоминаем, как власть объявляла их антисоветчиками; ищем, по каким причинам, вспоминаем высланных, включая и Нобельских лауреатов, как Бродский. Т.е. мы чествуем их и с лёгкостью принимаем, что в произведениях авторов могут быть идеи, не соответствовавшие требованиям цензуры властей. Мы возмущаемся такой не свободой якобы демократической власти и образования. Но как только тема касается предложения обратиться к произведениям авторов, дабы понять их идеи, - а потом и сравнить эти идеи с существующими религиозными догмами и доктринами, в этом случае многи предпочитают дискуссию прекратить, до следующего приступа... чесотки.
    2. А статья, вообще-то, о разных представления о народности и народах. Я хотел поставить её ещё в \"дни празднования\" Холокоста, но не подготовил.
    3. Для желающих получить краткое заключение.
    Я утверждаю, доказываю и показываю, что масса русских литераторов и учёных были сторонниками идей Единобожия, известного, как иудаизм. По этим причинам их произведения арестовывались и уничтожались, а сами авторы подвергались давлению, ссылкам, казням. Удивлён, что для многих это оказалось новостью. Благодарю за внимание.

  • Гость - 'Гость'

    На день рождения Пушкина даны 6 портретов в гробу и 5 посмртных масок. и только 1 портрет при жизни. Перебор.
    Читатель.

  • На вопрос от 2010-06-06 13:52:43
    Очень хороший вопрос! Первую часть обсуждать не буду, потому что на эту тему мной написан целый сборник, а здесь всего лишь короткая подборка на тему. Если вам интересно, могу послать материал дополнительный. Да и здесь всё понятно, если ещё раз прочесть \"витиеватость\" утверждения (из пяти цитат?), что преподанная нам народность и понятие о народе - мягко скажем, поверхностны.
    И современники Пушкина прекрасно знали об этом.
    Теперь к вопросу, - \"... нельзя ли сформулировать конкретнее, что Вы имеете ввиду под этим – или опять вернетесь к \"еврейскому вопросу\" со старой байкой, что \"Пушкин-еврей\"?
    1. И я знаком со статьями на сайтах, где авторы касаются еврейского - по нации - происхождения Пушкина. С большинством из них я на постоянной связи. Удивлён, что вы не видели на сайтах моих жестких опровержений этой сугубо поверхностной теории. Моё мнение: в одной семье, записанной как \"еврейская\", несколько братьев могут иметь совершенно различные религиозные взгляды; а то и быть просто бандитами или атеистами, какими были мы в нашем социалистическом детстве, хотя нас называли - евреи.
    2. В контексте этой статьи, как и всего моего сборника \"Великие Тайны Пушкина\", достаточно ясно раскрывается тема, что Народность произведений Пушкина повлекла на него гнев властей, именно потому что власть строила и строит другую народность: \"Великих и сугубо православных русских\". Что и влечёт за собой псевдо национальный патриотизм и религиозность.
    3. Доказательства того, что Единобожие было более ранней религией на Руси, но масса евреев по вере, как и в любой другой стране, была вынуждена менять свои паспорта, фамилии или религию под давлением силы, так же есть с моём сборнике, хотя это и доказывать, вроде, не надо.
    4. Так же есть у меня сборник \"Еврейский вопрос в России и во всём мире\" (страниц 50), который могу предложить вам для знакомства. Повторю: я и там отрицаю существование любой общности, народа или веры, кроме как понятия статистического и организационного (с разными интересами организаторов), даже и потому, что мир полон разногласий. Что же касается того, что общество воспитует, и это не стоит напряжения голоса: нынешний мир украинский, российский и далее, без особых усилий превратился в криминальный, хотя всё-таки, как и всегда, появляются среди них люди чистой совести. Вы читаете? Совести, а не нации или религии. Попутно упомяну (по памяти) строку Пушкина, кажется из \"Бориса Годунова\": \"Да страшен тот, в ком совесть не чиста\".
    5. То, что в интернете обсуждение темы \"кроме насмешек и приколов ничего серьезного не повлекло\", - это меньше всего касается темы, но больше того, насколько серьёзно относиться к теме читатель. Если он приколист, - сообщи ему о тяжёлой болезни, или том, что завтра его убьют, - он всё равно найдёт почву для идиотских приколов.
    И ещё одно вы не учли: интернет полон идеологических и явно фашистски настроенных провокаторов, задачи которых разрушать любые серьёзные дискуссии. Именно таким \"профессорам\" финансируют личные сайты, именно их брошюр полны книжные прилавки. Или вы так наивны, думая, Ленин был последним \"немецким шпионом\"?
    6. Если вы уже \"наелись\" статьями о том, что все великие - произошли из еврейских семей, наберите на сайте фамилию профессора Столешникова или Чудинова; там вы начитаетесь и того, что весь мир, как и языки и письменность, произошли из русских. Т.е. евреи, Израиль, Иерусалим - это всё подражание русским... Об этом они читают лекции в Российских университетах, и имеют под 400 публикаций. Есть и Валерий Лобанов, который занят \"расшифровкой\" тайн рисунков Пушкина. Он, например, показывает на столе Пушкина - компьютер, и ещё (или тогда?) с плоским монитором. А когда я ему указал ещё и на свечу (подсвечник) на столе, тогда он перешёл на тайные знаки в форме носа или морщинках у глаз. По ним, утверждает он (и книги его покупают), Пушкин и есть главный Антихрист - Сатана. Т.е. это такие качели, которые лучше не сильно раскачивать, чтобы голову не набить о \"высоты познаний\".
    Надеюсь, вас устроило то, что я не начал истерически доказывать свою точку зрения, но подсказал имена и других авторов? Читайте, сравнивайте, делайте свои выводы, - иначе, при том, что ныне многие кричать о \"совковом\" образовании, мы навеки останемся в том, что нам преподали в школе. Спасибо за вопрос.

  • На мотив "Каховка, Каховка, родная винтовка..."

    Я взял бы винтавку, поехал в Каховку
    Пошел бы на фронт воевать,
    Но мне "повезло", от красотки- чесотку
    Я вдруг подхватил, (вашу мать)!

    Теперь не видать мне Париж и Варшаву,
    Где полк наш пройдёт неспеша.
    Сижу вспоминаю Демидова Славу,
    И Дормана, отзыв "пиша".

    Была при царизме чесотка, как норма,
    Сам Сталин чесался, как черт,
    Чесотку под Пушкиным вспомнил и Дорман,
    Но только здесь гений -при чём ?!

    Так вспомним и мы про "чесоточный зудень",
    Зудели мошонка и член.
    И кожа кровилась- гноилась, как студень,
    Но только здесь Пушкин - зачем ?!

    Др.Ефим, Зав.Палатой № 6

  • Гость - 'Гость'

    То ли причудилось, то ли на самом деле доводилось где-то слышать, что в девятнадцатом веке считалось вполне обычным делом вычесывать друг у дружки блох. И те, кто вычесывал блох лучше всех, имел не абы какой успех… Может про это нам поведает уважаемый автор в конечном итоге?

  • Familiariser- c\'est magnifique!
    Heureux я с вами выучить язык.

  • Гость - 'Гость'

    Теперь понятна тайна, о которой в одном из писем делился Пушкин с Вяземским...
    Интересно, а знает ли об этой Тайне г-н В.Дорман?
    Waldemar Doubrovsky

  • Гость - 'Гость'

    Дорогая Ирэн!
    Тогда давайте говорить на каракалпакском. Вы владеете каракалпакским? Если нет, могу Вам предложить индивидуальные уроки.
    Heureux de se familiariser
    Waldemar Doubrovsky

  • Английский - \"скэб\",\"ла галь\" - французкий,
    \"чесотка\" - просто и по-русски.
    Поэт чесоткой заболел случайно -
    так появилась Пушкинская Тайна.

  • Гость - 'Гость'

    Чесотка по-французски - Gale.

    Первые описания чесотки выполнены более 2500 лет назад. Чесотка описана в Ветхом Завете и в трудах Аристотеля. В древней Греции чесотку относили к группе кожных заболеваний объединенных термином \"псора\". В древнем Риме чесотку называли \"скабиес\", это название сохранилось до наших дней. В средневековых трактатах выдвигались предположения о паразитарной природе чесотки. Достоверные доказательства роли чесоточных клещей в развитии заболевания появляются только после создания оптического микроскопа. В 1687 г. итальянский врач Джован Козимо Бономо и аптекарь Дьячинто Честони впервые описали связь между чесоточными клещами и типичными кожными симптомами, развивающимися вслед за заражением. Именно они впервые установили, что болезнь может быть вызвана микроскопическим организмом. Полное и достоверное описание этиологии и патогенеза дал в 1844 г. немецкий дерматолог Фердинанд Гебра. Это руководство было в 1876 году переведено на русский язык А. Г. Полотебневым.

    В ПРОИЗВЕДЕНИЯХ А.С.ПУШКИНА ЧЕСОТКА НЕ УПОМИНАЕТСЯ.

  • Cher Valdemar! Grand merci! I understand you, but I don\'t know French enough to write in it. I prefer English. My best regards to you. Adieu!

  • Гость - 'Гость'

    Чесотка - (scabies) - кожное инфекционное заболевание, вызываемое клещом вида Sarcoptcs scabici. Основными симптомами чесотки являются сильный зуд (особенно по ночам) и образование на коже красных папул; нередко у больного развивается также вторичная инфекция. Самки чесоточных клещей проникают под кожу и откладывают там свои яйца; появляющиеся из них клещи легко передаются от одного человека другому при их непосредственном контакте. Сильный зуд свидетельствует об аллергической реакции на присутствующих под кожей чесоточных клещей, их яйца и экскременты. Обычно поражаются такие участки человеческого тела, как половой член, соски и кожа между пальцами кистей рук. Лечение заключается в нанесении на все участки тела сверху вниз, начиная от шеи, скабицида (чаще всего это пермстрин, линдан или малатион); также в процессе лечения может использоваться бензил бензоат, однако он вызывает раздражение кожи. Лечение необходимо проводить всем членам семьи; одежда и постельные принадлежности могут не дезинфицироваться, так как через них это заболевание не передается.

  • А как будет на французском слово \"чесотка\"?
    Ю.Борцов

Загрузить еще

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Жуков Владимир   Голод Аркадий  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 2
  • Пользователей не на сайте: 2,326
  • Гостей: 323