Либо (libo) Лев

статья Сергея Аствацатурова.

об авторе

Род. 26 июля 1966 г. в Ленинграде. Член СП Санкт-Петербурга.
Занимался в студиях А. Г. Машевского и А. С. Кушнера.
В 2000 г. вышла книга стихов «Testimonium paupertatis», в 2009 книга
 стихов "Непрочное Небо".
В 2012 1-ое место в международном конкурсе "Север - страна без границ".
Публиковался в Крещатике, Новом Журнале, Петрополе, Арионе и Звезде.
Служил в армии, жил в разных городах, побывал во многих углах и дырах России,
участвовал в экспедициях в Заполярье и в других районах,
сменил много рабочих профессий, занимался бизнесом. В молодости был
 профессиональным спортсменом.
Сейчас живу в Ленобласти - в маленьком труднодоступном лесном посёлке.


ЛЮБИМАЯ ЦИТАТА:
 "Если я не за себя, то кто за меня? Но если я только за себя,
то зачем я? И если не сейчас, то когда же?" Гилель


КАК ПИСАТЬ СТИХИ?

Фотография черновика главы из Евгения Онегина для тех, кто думает, что стихи рождаются сами, как блохи.
Можно посмотреть и другие - наберите в Яндексе: черновики Пушкина  Получите ссылку. К сожалению, никак не скопировать.



Существует такое мнение: стихи может писать каждый, для этого не надо ничему учиться, а нужно только почувствовать некое вдохновение и записать то, что придёт в голову «свыше», откуда-то из небесных сфер. Это мнение имеет под собой некоторые основания. Действительно, поэту для создания, скажем так, хорошего текста необходимо вдохновение, и процесс сочинительства в этот момент носит некий автоматический характер, когда автор не очень задумывается над тем, что пишет. Но начинающему автору надо знать вот какую вещь: автоматическое сочинительство доступно только автору, в совершенстве владеющему всеми секретами данного вида искусства. Когда же за дело таким образом берётся новичок, то ничего, кроме откровенной белиберды выйти не может. Как же стать поэтом? Как научиться писать настоящие стихи?

Вопрос этот очень непростой. Есть мнение, что научить писать хорошие стихи нельзя - поэтом, дескать, надо родиться. Это и так, и не так одновременно. Конечно, никто не рождается маститым поэтом Бродским, владеющим всеми секретами мастерства. Поэтом НАДО СТАТЬ. Но путь к мастерству лежит через каторжный труд. И вот тут-то собака и зарыта - не каждый человек имеет такое желание, целеустремлённость, усидчивость, работоспособность, чтобы этот путь пройти. Будем считать, что вам, дорогой начинающий автор, эти свойства присущи от рождения. С чего же начать? Начну разговор об этом издалека.

Всякое искусство говорит на своём языке. Чтобы научится понимать, например, живопись, нужно усвоить язык живописи. Чтобы понимать стихи - изучить язык русской поэзии. Овладеть этим языком нисколько не проще, чем выучить в совершенстве английский. На решение этой задачи нужен не один год. Для начала надо прочесть всех русских поэтов-классиков. И между прочим, забыть о чтении неумелых авторов на таких сайтах, как стихи.ру, поскольку это испортит вкус даже достаточно умному человеку. Вам же не всё равно, что съесть - блюдо из французского ресторана или гнилую картошку. Почему же вы думаете, что всё равно, чем забивать вашу голову? От гнилой картошки может случиться сами знаете что. Но просто читать хорошие стихи недостаточно.  Стихи надо анализировать, то есть стараться понять, что там говорится и каким образом говорится. Для этого необходимо получить кое-какие минимальные знания о теории русского стихосложения. Необходимо взяться за учебники. Взяться, даже если вам уже тридцать или сорок лет. Если вы хотите стать поэтом, другого пути у вас нет. Будущий поэт должен читать много. Сколько? Всё зависит от того, какой литературный багаж вы получили в детстве и юности. Если багаж близок к нулю, а вам уже 20 или 25 лет, то читать надо хотя бы 8 часов в день. Но нельзя ограничиться одними русскими поэтами-классиками. Необходимо для начала прочесть такие основополагающие книги, как Библия, Одиссея и Илиада Гомера, пьесы Шекспира, а затем прочесть основные шедевры мировой прозы. Читать переводы стихов не очень известных авторов - это лучше оставить на потом.

Итак, вы много читаете и пытаетесь писать иногда собственные стихи. Не ждите, что вы напишете шедевр только потому, что будете писать много. Сколько бы вы не писали, вероятность того, что слова сами собой сложатся в прекрасное стихотворение близка к абсолютному нулю. Чтобы выработать хорошие навыки и глубокое понимание поэзии, надо писать не много, а заниматься анализом своих текстов и внесением в них исправлений. На некотором этапе развития поэту необходимо писать до 200 вариантов одного текста. Когда вы начнёте чётко понимать, что за чем должно в стихах следовать, только тогда вы сможете отделаться несколькими вариантами текста. Но не ждите, что это будет скоро. В стихах масса секретов, помимо размера и рифмы. Наиболее сложным моментом является умение верно передавать интонацию поэтического высказывания. Это доступно даже не всем профессиональным литераторам.. Ответы на возникающие у вас вопросы вы найдёте в литературной критике, которая всегда есть в толстых литературных журналах. Там же вы можете почитать и стихи современных авторов. Но Боже вас упаси часами сидеть на стихи.ру, чтобы читать новоиспечённых авторов или заниматься чтением и написанием так называемых  рецензий - более бесплодного занятия вы не нашли бы, даже если бы у вас в запасе было четыре тысячи лет жизни и вы захотели бы убить время.

В общем, вы что-то складное уже пишете. Перед вами встаёт вопрос: что важнее в стихах - смысл или, так сказать, эмоции? Скажу сразу: в стихах важно всё - и эмоции, и смысл, и техника, и язык. Только совершенное сочетание всех компонентов рождает прекрасные стихи. Часто начинающие авторы думают, что достаточно выразить ту или иную эмоцию и всё - стихотворение готово. Давайте подумаем, а зачем пишутся стихи? Разве не важно сказать в них о самом главном, о том, что волнует вас больше всего? Волнует же нас то, что называется экзистенциальными проблемами: смерть, победа зла над добром, мимолётность любви и т. д. Когда вы сможете сказать об этих вещах нечто действительно новое, ваши стихи станут по-настоящему интересны читателю. Но чтобы это произошло, вам необходимо это нечто новое сначала уяснить для себя. Возможно, это и есть самое сложное. Трудно понять что-то новое о любви, когда человечество пишет на эту тему уже ни одну тысячу лет. Помните всегда: о чём бы вы не писали, кто-то уже писал об этом до вас, и, возможно, писал лучше, чем вы. У вас есть только один выход - создать что-то принципиально новое. Не думайте, что слегка переставив слова по сравнению, например, с Шекспиром, вы это новое получите. Нет, это будет лишь безнадёжно испорченный Шекспир. Хотя следует помнить, что великое искусство рождается на стыке новизны и традиции. Наворотив кучу оригинальных, как вам кажется, метафор, но не включив в текст какие-то намёки на предшественников, вы не получите хорошее стихотворение. И может так случиться, что получите мусорную кучу.

Мусорная куча часто вырастает из того распространённого заблуждения,  что стихи надо писать каким-то особенным языком, чтобы сразу нельзя  было понять, что же там говорится. У авторов, накрутивших  массу невнятных высказываний, туманных образов и неточных сравнений, возникает иллюзия: они создали нечто такое  глубокое,  что обычному читателю даже и понять невозможно, о чём же там говорится. Но самому автору это, конечно, понятно. Увы... или к счастью, но стихи мы пишем для читателей. Не стоит о них забывать. Читателю нужна , как сказал Мандельштам, «выпуклая радость узнаванья». То есть в стихах нас радует, что  мы узнаем что-то хорошо нам известное, но до сих пор мы не знали, что об этом можно так сказать. В этом и состоит секрет поэтического высказывания. Когда стихи превращаются в ребус, понятный лишь одному автору, всякая радость пропадает. Многоплановость поэтического текста обусловлена не туманностью высказывания, а наоборот: его максимальной языковой точностью. Кстати, не следует забывать о принципе «экономии поэтических средств», суть которого в том, что в тексте не должно быть лишних слов. Словам в тексте должно быть тесно, а мыслям просторно.

Отдельно хочется сказать о рифмах. Очень редко встретишь на стихи.ру текст, где с рифмами всё в порядке. Удивительно, но авторы не знают даже самых простых правил рифмовки: 1. Нельзя  рифмовать близкие по смыслу слова. 2. Чем более далёкие по смыслу слова вы рифмуете, тем неожиданнее выходит смысл текста. 3. Глагольных рифм не должно быть слишком  много - одна-две на текст. 4. Нельзя в одном тексте смешивать точные и неточные, ассонансные и диссонансные рифмы. Рифмы в тексте должны быть одного типа. 5. Совпадение одного-двух звуков в корнях слов не является рифмой.
Есть и другие тонкости,  список которых - это дело хорошего вкуса.

Ну вот, вы уже научились грамотно излагать свои мысли стихами. И мысли эти даже кажутся кому-то интересными. Помните о том, что ваши друзья всегда готовы хвалить ваши стихи просто потому, что их написали вы. Не говоря уже о любителях писать сладенькие рецензии на стихи.ру - тут есть где разгуляться льстецам. Перед вами же стоит грандиозная задача - создать собственную поэтику. То есть сделать так, чтобы ваши стихи были непохожи ни на одного другого поэта. Как этого добиться?  Скажу сразу: если у вас бедный лексический запас, невыразительная односложная речь, то ничего не получится. Часто неумелые поэты говорят: «У меня в стихах всё просто, но какие мысли!». Нет, друзья мои, в искусстве простота хуже воровства. Искусство потому и называется искусством, что автор воплощает свои духовные искания в сложную и совершенную форму. В хороших стихах должно быть много не очень часто употребляемых слов. Нельзя, чтобы всё стихотворение строилось на стёртой лексике,
состояло из слов бездна, любовь, туман, правда, добро и т. д. Такие слова звучат лишь тогда, когда соседствуют с какими-то совершенно новыми для поэзии словами.

Где же взять такие слова? Ответ прост: в окружающей вас жизни. Не надо писать стихи про сказочных принцев и абстрактных золушек. Писать надо о жизни, обо всём, что вас окружает. А окружают нас разные простые вещи: столы и стулья, куски мыла, автомобили, мусорные урны, ботинки, пустые и полные бутылки и т. д. Но очень желательно, чтобы эти вещи в ваших стихах были снабжены какими-то оригинальными подробностями их вида или состояния. Такие подробности оживляют текст, делают его родным для читателя. Иногда достаточно одной такой подробности на весь текст, чтобы стихотворение ожило. Не бойтесь включать в стихи имена собственные или слова, которые до вас никто в стихи не вставлял. Как правило,  именно такие слова играют сильнее всего.

Часто спрашивают: а разве есть какие-то правила для написания стихов? И да, и нет. В стихах можно всё, но при условии, что вы создадите соответствующий контекст, в котором эти ваши отступления от правил будут работать, то есть воздействовать на читателя нужным образом. Действительно, в большинстве случаев в стихах работают определённые правила. Их просто надо знать. Но в то же время, каждый текст задаёт свои собственные правила. В искусстве, как во вселенной, всякое явление существует по неким своим законам. Важно, чтобы в тексте был задан контекст, который сделает текст определённым явлением, а не просто случайным набором атомов-слов. Это означает, что если вы пишете, например, о любви, то вам надо так сопоставить все фрагменты текста, чтобы образовалась цельная картина любовных отношений. В такой картине даже, например, слово фашизм может найти своё место, хотя казалось бы, какое оно имеет отношение к любви?

В заключение хочется сказать, что сочинение стихов - это тяжёлый труд: бесконечная работа над текстами, внесение исправлений, мучительные раздумья над формой, поиск новых поэтических средств. Тому, кто хочет стать поэтом, следует подумать: а готов ли он положить многие годы на овладение этим искусством? Нужно ли вам заниматься литературой, или вы можете сделать в жизни что-то другое? Есть масса полезных занятий, и выращивание огурцов для человечества не менее полезно, чем сочинение не очень хороших стихов. Впрочем, пожелаю вам усидчивости Пушкина, чтобы вы смогли внести нечто новое в развитие языка.


АВТОРСКОЕ ПРАВО

 Я отказываюсь от авторских прав на свои стихи. Каждый волен
 делать с этими текстами, что ему вздумается. Вы можете публиковать
 их по своему усмотрению под любым именем где угодно. За это
 я не подам на вас в суд, не назову вором и, вообще, ничего вам не
 сделаю. Я пишу стихи не для того, чтобы заработать или приобрести
 какую-то там славу.

Сергей Аствацатуров

  *  *  *
По теме статьи на нашем сайте:
(кликнуть) ПОЧЕМУ ДОЛЖНО ИЗУЧАТЬ ПУШКИНА?
Брюсов Валерий
 

 


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • замкнём.(с)

  • я больше не читаю моего
    написанного ранее. забыто.
    Пегас неутомимо бьёт копытом,
    пообещав словесный произвол.
    отяжелел... при этих габаритах
    движения довольно одного,

    чтоб рухнуть наземь. что, крылатый конь,
    разъелся ты на пастбищах издательств,
    и больше не летаешь. знаю, кстати,
    что гусь свинье товарищ и приятель
    по схеме: я не трону - ты не тронь.

    что, сивый мерин в стаде дряхлых кляч,
    всё в прошлом, и полёты, и победы?
    в душе ты всё такой же непоседа,
    хотя и не готов пускаться вскачь.
    непросто после сытного обеда
    парить. в ряду житейских неудач

    есть место и таланту. ни к чему
    читать своё. сегодня до него ли?
    Пегас предпочитает небу поле,
    а воля предоставлена неволе,
    и сменяно раздолье на хомут

    хвалебных од... пока ещё живой
    крылатый конь, тяжелый, словно камень,
    уже давно не дружит с облаками,
    плывущими у нас над головой...
    а были мы когда-то рысаками.
    я больше не читаю моего.

  • Я что ли их пиарю?
    Тут наткнулся на две книги о творчестве, там были приведены мои коменты из поэтических сайтов о творческой зависти и еще о чем-то. Научитесь писать коменты и вас процитируют. Печатайтесь в газетах и журналах, пишите в конце концов интересно и познавательно чтобы сами читатели делали на вас ссылки.
    Прибыли мне мое творчество не принесло. Сам издавал, сам продавал. Только последние две книги небольшими тиражами 500 и 1500 экз. выпустило местное издательство. Мне идет 20 рублей с проданной книги (продавцу 35).
    Главное, что мои книги людям нужны. Когда говорят: я опять твою книгу перечитал, это же приятно. А потом, вы же не читали моих книг. А в сетях я многое не выставляю.
    Совет: не навязывайте всем свое мнение и не набрасывайтесь на людей имея мимолетное представление о них. Грешен, сам иногда это делал, теперь сожалею. Сейчас дружу в Фейсбуке с Бахытом Кежеевым, а ведь я его незаслуженно обидел. Все никак извиниться не решусь.
    Я уже вам желал успехов, а главное - следить за здоровьем, особенно духовным.

  • о творчестве, и о произведениях уже было сказано... графоманский и приспособленческий масскульт, работа на собственный липовый престиж и не липовый карман. и это даже не упрёк, имеете полное право. каждый выбирает по себе. у Вас есть и будет Ваш читатель, так что Ваши работы востребованы. конечно, если так их пиарить и тиражировать, то результат будет. реклама, как известно, двигатель торговли... но не литературы. говоря проще -

    своими словами повторю то, что писал одной знакомой... бабочки летят на свет, пчёлы - на мёд, мухи - на .... ни тех, ни других, ни третьих переубедить невозможно. в природе всё закономерно, и, поскольку мух, увы, больше, то и нужного им продукта тоже больше... поэты и прозаики - это производители в определённом смысле, и они сами выбирают на какого потребителя им работать. но самые большие доходы приносит массовое производство, а не штучное. вот и всё.

  • Согласен. Взаимное общение обогащает, но по-деловому, о творчестве, о произведениях, но без перехода на личности. А то как-то мелко все это...

  • Отправил Аимин Алексей дата 2013-07-03 14:50:01
    ----------------------------------------------------
    ----------------------------
    Братаны, я на ваши наскоки отвечать не буду, вы уж простите. Живу по принципу: я вам не нравлюсь? - Так это ваши трудности.(c)

    Начнём с того, что лично мне Вы нравитесь как персонаж с ярковыраженной индивидуальностью, уважаемый Алексей.И мне глубоко всё равно какой из Вас литератор, был бы человек хороший.

    Мы же не претендуем на всякие звания и оплаты. Это наша отдушина...от души на!...такой интересный ник был у одного автора на одном сайте КК.

    Братаны Вам не нравятся? Так это Ваще личное горе, как говорится, я для меня лично, братаны -это единственные мои настоящие друзья, которых Бог помог свести всех вместе на этом благославленном Острове.

    Не надо противопоставлять себя нам. Мы пришли с добром, но мы умеем постоять за себя и друг за друга, а это есть большая редкость как в вирте, так и в реале.

  • С переходом на личности тему псевдонимов пропустили, а зря. Вот как по моему разумению можно их аргументировать:
    1. Я Иванов Иван Иванович - понятно.
    2. Я Голопопов Жорж Семенович - тоже принимается.
    3. Я агент (провокатор), дал подписку о неразглашении.
    4. Я люблю всем подкакивать, но боюсь мщения.
    5. Я не уверен в себе и в своем творчестве
    6. Я гений и мне все по хрену.

    Может кто продолжит, наверняка я что-то пропустил.

  • Братаны, я на ваши наскоки отвечать не буду, вы уж простите. Живу по принципу: я вам не нравлюсь? - Так это ваши трудности.

  • Лев, это кому-то пиво несвежее попалось))
    Кстати, там и лопатить нечего, забиваешь в поисковик честную фамилию великого поэта - какой только срани не вывалится)) Весь интернет Аиминым засижен - до того "никому не навязывается", что за 250 рублей не берут))) Даже парнасские графоманы, которые "стипломы" под ним кидали - на пивные откровения отреагировали молчанием. Ноль комментариев - видишь, даже графоманы обиделись, что их за такое откровенно ничтожество держат.

  • Ничего себе перелопатил.(с)
    что перелопатил?... не понял... :roll

  • Упаси Бог, чтоб меня когда-то ТАК процитировали)) Тогда стопудов - стреляться пора.
    Вот ещё одна цитата, из народа - "Хоть плюй в глаза - а ему всё Божья роса". Не про вас, старинушка? Не?

  • Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать (с) Автор сих строк рукописи свои таки продавал. На поделки Аимина что-то не клюют, Гугл свидетель))

  • Мне очень приятно, что меня цитируют. Я и покруче могу.
    Вы хоть сами-то к себе можете критически относиться? Проанализируйте свои коменты - сплошная демагогия. Вырванные цитаты из обитателей Острова, из классиков, из вашей личной переписки, в которой остальные ни сном ни духом. Обычное явление когда в голове бардак. Вот в чем я уверен, так в том, что вас никто цитировать не будет.
    Ладно, варитесь в своем..., вот, опять слова не подобрать...

  • Ничего себе перелопатил. А я и не скрываю ничего. В "Кресты" попросили несколько текстов песен - написал (бесплатно). Правительство Ленобласти попросило "Гимн предпринимателей" - написал (за деньги). Люди попросили издать книгу - издал за свои средства, они купили (по подписке). В литературных журналах печатаюсь, если от них заявка поступает.
    Чувствуете - никому не навязываюсь - это мое кредо: полоскать мозги если только сами попросят. Попросите, я и вам прополощу.

  • Это - об уважении к своему читателю от великого поэта и замечательного критика Алексея Аимина

    Бывает напишу такую жуть! -
    А вы ее читаете... занятно.

    Ну что ж читайте, я вам напишу
    Приятненько и даже чуть красиво.
    А если чуть мозги вам подсушу
    Не страшно, - ведь кругом в продаже пиво.

    Насчёт "красиво" - можно и поспорить, а вот насчёт наплевательского отношения к потребителям своей продукции - предельно честно. Чуть подсушил вам мозги, дорогие островитяне, пивком лакирнул - и подсмеивается над интеллигентностью комментаторов, которые из себя вымучивают похвалы. Хвалите его больше, он без псевдонима, честно мозги вам подсушивает.

  • Аимин на Парнасе (портал такой)
    Скромно о себе:

    Пишу себе и пишу. Скоро будет 20 лет как этим балуюсь.
    Из баловства вышло восемь книг и один аудиоальбом.

    Люблю юмор и хороших людей, а плохих и всякие гадости не люблю.
    Потому плохие меня обходят стороной а хорошие тянутся.

    Во всяческие союзы не вступаю принципиально.
    Печатаюсь в России и за рубежом.
    _________________
    вот из новенького, от 8 июня:

    Отстаньте! Ну какой я вам поэт...
    Не надо мне ни лести, ни поблажек.
    Какой к чертям еще авторитет,
    Когда штаны спадают без подтяжек.

    Ну, ковырну в мозгах или душе,
    Ну, рифману какую-то мыслишку,
    А все кричат: Поэт! Поэт уже...
    Ну хватит братцы - это уже слишком!

    Хотя... приятно вроде бы чуть-чуть,
    Нет, что не говори слегка приятно,
    Бывает напишу такую жуть! -
    А вы ее читаете... занятно.

    Ну что ж читайте, я вам напишу
    Приятненько и даже чуть красиво.
    А если чуть мозги вам подсушу
    Не страшно, - ведь кругом в продаже пиво.

    Давайте разбавлять им словеса,
    Но только вот в прихлебочку и в меру,
    На хлебушке селедочка, хамса,
    Икра из баклажанчиков, к примеру.

    Ну вот опять - Авторитет! Авторитет!
    Не надо мне ни лести ни поблажки.
    Под пиво прохожу я как поэт,
    И под другое, у соседки Машки...
    _________________
    Интересно, под что на Острове проходит Аимин за поэта? Вроде, тут не клуб любителей пива, да и Машки не водятся..

  • ёёёёёёёёё.... тьфу ты... дальше непечатное. да.

  • http://www.chitalnya.ru/orderlist/p1/
    «Стихи и поздравления на заказ»
    Аимин Алексей
    [aimin]
    250 рублей за четверостишие

    Пожилой даме
    С вами надо осторожно -
    В вас еще влюбиться можно!

    Сослуживцу
    Вы всем нам друг,
    да что там, даже брат,
    хотите мы начальника попросим,
    Чтоб завтра же добавил вам оклад
    Тыщ так на семь, а даже и на восемь.
    ================

    Зато без псевдонимов.

    Надежда Шляхова - 500 рублей за четверостишие (отбою нет от заказов), Олег Скрынник - 50 рэ (тоже популярен, по причине честной оценки своего таланта),Светозар Хоббот (псевдоним, наверно, но по 600 за катрен). У Аимина 2 заказа, вышеприведённые))) Интересно, пожилая дама в суд не подала за 2 строчки по цене четырёх? Или автор честно взял 125?

    ...Нежный мартовский денёчек
    Дарит небо голубое...
    И спешит к тебе в оконце
    Заглянуть... На юбилей!!!
    Лик румянит... Шлёт улыбку...
    И за сердце золотое
    От души тебе вручает
    Злато солнечных лучей!!!
    ...Счастья, дорогой Василий!!!
    С юностью не расставайся!!!
    Береги огонь в сердечке,
    Бодрость и полёт души!!!
    И считай свой возраст мудрый
    Самым дорогим богатством!!!
    А жену свою Любаву
    На руках носи! Всю жизнь!!!
    ...На любимую рыбалку,
    На футбол спеши, как прежде...
    И с азартом в баньке парься...
    Вечной Юности секрет
    Передай сынам и внучке!!!
    В новый день смотри с надеждой!!!
    И храни в душе лучистой
    Золото счастливых лет!!!
    Елена Буторина
    [Enik2217]
    150 рублей за четверостишие. (тюк-тюк - и на 900 рэ накапало. популярная дама тоже)

    Браво поэту Аимину, осенённому честным именем! За свои заготовки топорные четверть тыщи желает упорно он, вывесив два убогих образчика. И помрёт в ожиданьи заказчика)))

  • Я вообще к тем кто под псевдонимами выставляются как к получеловекам отношусь.(c)

    угу, сплошные получеловеки... мнение цельного человечища г. Аимина.

    http://propsevdo.ru/litra.php
    Акунин, Борис
    Арбатова, Мария Ивановна
    Ахматова, Анна Андреевна
    Булычёв, Кир
    Вовчок, Марко
    Володин, Александр
    Вольтер
    Гайдар, Аркадий
    Гамсун, Кнут
    Генри, О
    Гоголь, Николай Васильевич
    Горький, Максим (Алексей Максимович)
    Грекова, И.
    Грин, Александр
    Дефо, Даниель
    Зайчик, Хольм ван
    Зорич, Александр
    Ильф, Илья Арнольдович
    Кетро, Марта
    Кэрролл, Льюис
    Ленин, Владимир Ильич (часть 1)
    Лимонов, Эдуард Вениаминович
    Лондон, Джек
    Лукас, Ольга
    Маршак, Самуил Яковлевич
    Новиков-Прибой, Алексей Силыч
    Олди, Генри Лайон
    Парабеллум, Андрей
    Прилепин, Захар
    Прутков, Козьма Петрович
    Пушкин, Александр Сергеевич
    Собакин, Тим
    Соловьёва, Поликсена Сергеевна (Allegro)
    Суворов, Виктор
    Сурков, Владислав Юрьевич
    Твен, Марк
    Терпигорев, Сергей Николаевич
    Трауб, Маша
    Тэсс, Татьяна
    Тэффи
    Фет, Афанасий
    Форель, Дарья
    Хармс, Даниил Иванович
    Чехов, Антон Павлович
    Чуковский, Корней Иванович

  • Ой Айша, не берите вы в голову. Я вообще к тем кто под псевдонимами выставляются как к получеловекам отношусь. Это примерно как пацанчик - плюнул с балкона и спрятался.
    Сам удивляюсь, что в эти перепалки ввязался. По сути ведь как, я оппонента обидел, он приехал и мне в морду дал. А если я решу ему в морду дать, где мне его искать?
    Раньше тоже таких много было, анонимщики, доносчики, им всегда хотелось спрятаться - или без подписи, или под вымышленными именами писали.
    Плюньте на них и живите спокойно.

  • поскольку обещал не вступать в споры, отвечаю коротко, и только на то, что касалось моей страницы и стихов. я стихи стёр, и это моё право. кто-то удаляет комментарии, а кто-то (в данном случае я) свои работы. если г. Андерс нашла лучшим удалить стихи г. Гойзман, и заменить их куда более совершенными графическими работами автора , то это можно только приветствовать. если я решил удалить мои работы сам, то это можно и не приветствовать, но это моё личное дело. самое главное комментарии я не удалял. ни одного. очевидно это было решение администрации или модераторов. коль страница пуста, то и комментарии на ней излишни, думаю, они рассудили так.

  • Так как эта петиция касалась и меня, то я вынуждена написать ответ, тем более ,если Рысь угрожает мне.
    В Профайле нет никаких сведений о ее Ф.И.О., о месте ее нахождения, о ее звании и в каких службах находится .
    Начнем с главного.
    "Относительно "провокаций" - как бы там ни было, но Айшу под руку никто не толкал с требованием написать эту мерзость, типа, "я же не пишу, что она полковая проститутка, заработавшая погоны древнейшим способом". А кто же это пишет? А кто же это стерпит? Может, есть на свете более терпеливые люди, но я к ним не отношусь"

    Где написано об этом? Это зародилось в Вашем больном воображении.
    Я же просила Вас перечитать мои комменты, причем внимательно.
    Попробую схематично изложить суть того, которая привела к шокирующему не только Рысь , но и меня неправильному восприятию . А о деталях поговорим при желании.
    1. Речь шла о статье Либо, которая меня, как читателя не тронула, по которому выразила свое мнение: Скучно ( в смысле ничего нового для меня!) и пустое (для меня!). У меня есть свое видения на этот предмет. Честно сказать, я и не хотела заходить на его страницу после стирании им на своей страницы стихов ,на которые многие островитяне откликнулись и я в том числе. Посчитала неуважением к публике Острова Я сказала ,что его страница пустая -0, причем на сей раз он привел статью другого автора, а не свою. Так о чем речь? Поясняю для Рысь. Не творчество 0 , а страница, о которой я его лично спрашивала "Куда уехал цирк?" См. комменты)
    От Либолева " более того, скажу Вам по секрету - впечатление должны производить стихи или рассказы, или любое иное творчество. авторам это не нужно.
    Отправил Адаева Айша дата 2013-07-01 12:14:07
    Я тоже без секрета ,а открыто об этом. О стертых стихах и о моих к ним комментах. Так о чем речь? Пока- 0. Целый месяц-БЛА-БЛА-БЛА."
    2 И тут , заступаясь за своего братана, Рысь: "1. Я вынуждена была выразить свое отношение к выставленной Вами статье. Скучно и пустое".

    Вы вынуждены, оказывается, продемонстрировать своё скучное и пустое мнение о предложенном к дискуссии материале. Зачем кому-то ваше персональное скучно и пустое мнение - совершенно не понятно." Заметьте , мнение мое- скучное и пустое, а речь шла о статье. Явный выпад- перевернут смысл.

    3.На что я.
    К Рысь
    Отправил Адаева Айша дата 2013-07-01 12:27:25
    Зачем же Вам мое скучное и пустое мнение комментировать ,если Вы под своей работой не можете понять моего коммента и вопроса ?

    Вот с этого момента начинается самое интересное

    Айше
    Отправил Рысь Ирина дата 2013-07-01 12:36:44
    Под своей работой, Айша, я не стала Вам давать никаких ответов. Я глупости, как правило, стараюсь не замечать. Может, Вы прекрасный учитель физики - я не знаю. Но то, что с языком (русским) и стилем изложения Ваших мыслей имеются серьёзные сложности - это факт, подтверждённый Вашими же рассказами, вывешенными на сайте. Я читала - я в ужасе. Но со своим субъективным мнением под Ваши тексты не полезла, у Вас и без меня жизнь тяжёлая, надо полагать. Совсем с языком не дружите, совершенно не чувствуете язык - что и из комментов Ваших прямо фонтанами лупит. Я деликатно не заметила Вашей глупости под своим текстом - так Вы настырно суёте мне её здесь. Не надо, я Вас умоляю.
    Отправил Адаева Айша дата 2013-07-01 12:47:31
    Если у Вас , в Вашем рассказе, у матери любовь к сыну -унизительная ,то Вы точно с чем-то не дружите.Вы ,конечно ,поднаторели в языке ( освоили свойственный Вашему уровню язык), не устаете нас всех удивлять по сию минуту. А рассказ ниже среднего -это по-моей пятибалльной учительской системе. Не обижайтесь."

    Поясняю- новояз братанов, который неприемлем на Острове!!!

    Отправил Рысь Ирина дата 2013-07-01 13:22:41
    Айша, Вы таки продолжаете демонстрировать агрессивное невежество и давать советы "космического масштаба и космической же глупости" (цитата из Булгакова). Вот то, что Вас так напрягло: "Мать тоже любила Кольку – болезненной бабьей жалостью, унизительно, беспомощно и крепко". Перевожу для глухих, на язык жестов:
    "В сёлах Рязанщины, в сёлах Смоленщины слово "люблю" непривычно для женщины. Тут, даже верно и нежно любя, женщина скажет - "ЖАЛЕЮ тебя" (с) К больному ребёнку любовь особая, более трепетная, болезненная же, беспомощная - поскольку мать свою вину ощущает за рождение нехалюзного дитяти, но исправить ничего не может, на себя проецирует унижения, которые достаются ребёнку - но любит не менее, а может и более крепко, чем любила бы успешного сына. Вот, собственно, "о чём говорится в предложении". Только Вашу пятибалльную шкалу, Айша, используйте по назначению, я Вам не закон Ома промычать не могу - это Вы глухи к языку, который Вам оценивать пока что никто не доверял. Учитель физики не принимает экзаменов по русскому и литературе, до такого маразма даже у нас ещё не докатились."

    4.А вот в следующем комменте , хотела бы обратить внимание, на последнюю строчку.

    к Рысь
    Отправил Адаева Айша дата 2013-07-01 14:13:14
    Вот так-то нужно писать изначально в рассказе, а не в комментарии "К больному ребёнку любовь особая, более трепетная, болезненная же, беспомощная - поскольку мать свою вину ощущает за рождение нехалюзного дитяти, но исправить ничего не может, на себя проецирует унижения, которые достаются ребёнку- но любит не менее, а может и более крепко, чем любила бы успешного сына."
    Я выделила "на себя проецирует унижения, которые достаются ребёнку" А написано:"Мать тоже любила Кольку – болезненной бабьей жалостью, унизительно, беспомощно и крепко".
    Вам ли не понять разницу смысловую написанного в рассказе и сейчас в комменте?

    Что ж Вы на мою "глупость" даете развернутое пояснение,даже слова из песни привели. Задело? Мать не может любить унизительно. Так кто же из нас глух к языку? Может я ошибаюсь,но мне показалось,что Вы- девочка,служившая или служащая. Может быть, из ваших рядов никто ничего не оценивал, и им никто не доверял? А на Острове -пожалуйста."
    По комментариям Рыси под работами, в которых чувствуется свой стиль, у меня сложилось впечатление, что она либо служила или служит. Я написала -"может я ошибаюсь"
    И зная круг военных и им подобных служб,которым не до оценки вольного творчества, то я имела ввиду то,что во-первых "из ваших рядов никто ничего не оценивал" и во-вторых "никто не доверял", то есть свое написанное сослуживцам. А на Острове, где собрались столько творческих людей,естественно, будет все подвергаться анализу со всех сторон. А отвечать комментариям читателей-это скажем так-обратная связь. Зачем тогда писать? Этим и объясняется моя дотошность к тексту Рысь, к слову "унизительно"
    6. Самое главное. Вот тут-то надо быть внимательной. Я не знаю Рысь! Я даже не догадываюсь о том ,что она имеет погоны,что она воевала.Если б я знала! Мы живем в мирное время и часто сталкиваемся с женщинами ,девушками,которые служат. У меня подруги в этих службах,родственницы. Сколько женских служб в Армии. Для меня неожиданный коммент.

    Отправил Рысь Ирина дата 2013-07-01 15:06:17
    Вряд ли, Айша, Вам что-то может показаться - для этого, как минимум, воображением надо обладать))) Вы ж, как учитель физики, оперируете точными данными)) Какие могут быть претензии, боже упаси, только не к вам. Вот к источнику таких данных претензии будут. Мне нечего стесняться своей служивости, Айша, если Вы полагали меня моими погонами оскорбить.
    Пожалуй, воспользуюсь добрым советом Людмилы Некрасовской.
    Ну не драться ж с дураками кочергою! (это цитата из Шаова, если что)."
    Ну,что подразумевали ,что я -дура - это ладно.
    Обращаю Ваше внимание еще раз на эту заяву:
    "Мне нечего стесняться своей служивости, Айша, если Вы полагали меня моими погонами оскорбить."
    Где вы, дорогие островитяне, видите оскорбление ее погонов в моих комментах,приведенных выше? Где в моих комментах речь об оскорблении ее служивости?
    А вот первые ласточки угроз.
    "Какие могут быть претензии, боже упаси, только не к вам. Вот к источнику таких данных претензии будут."
    Наверное Рысь за дураков нас держит, когда эта явная провокация.

    6. АТАРК ( извините-буду откровенна.
    Я отношусь к нему, как он к своим больным- по доброму ,с пониманием) пишет мне письмо,так кто-же высветил Рысь. Неужели я -провидица, да из какого источника я напилась. То есть скажи, кто источник сведений про Рысь? Что-то его обеспокоило. Псих , одним словом. Если служба нашей новой "братков" настолько засекречена,то зачем выставляться на Острове? А если пишетесь "Рысь", так будьте "Рысью".
    И пишу ответ в том же стиле, которым пишет Атарк. причем даже с удивлением от погоном в комментарии Рысь.АТАРКу
    Отправил Адаева Айша дата 2013-07-02 05:02:53
    Вы, АТАРК, ко мне -гюзаль, да ханум, да джан.
    Дорогой, Вы забыли ,что я -учитель. Очень горжусь этим званием, как и многие , ну например: Быков-поэт. Во все времена Учитель был в почете.
    Почему-то у меня такое подозрение,что Вам не везло с учителями. Так вот.
    Мне и источника не надо, чтобы по коментам составить портрет Вашего братана- Рысь. А что так ВЫ встрепенулись? Я же не писала ,что она из военных обозов или напоминает героиню "Бабетта идет на войну", тем более, о каких -то там погонах, неизвестно каким образом заработанных.
    Дорогой, и о Вас составила свою картинку и о нем составила. И водицы на такую ерунду не надо.
    Когда целуют ручки ,надо что-то говорить?
    Arrivederci, Caro mio amato ragazzo! "
    Я человек прямой, без всяких завихрений.
    Разъясняю. Русским языком.
    " А что так ВЫ встрепенулись?(поясняю- Что же Вас так сильно обеспокоило, что она военная?) Я же не писала ,что она из военных обозов или напоминает героиню "Бабетта идет на войну", тем более, о каких -то там погонах, неизвестно каким образом заработанных.
    Я не знаю ее . Кто она ,за что она получила погоны , о которых так резко написано, о ее служивости.
    И здесь хочу троекратно подчеркнуть
    Я ЖЕ не писала, что она из военных обозов или напоминает героиню " Бабетта идет на войну( я поясняю написанное -я ее не отношу к какой-то героине и не к какому образу), тем более о погонах ( о чем узнала в комментарии Рысь), неизвестно каким образом заработанных ( есть всякие способы их получения),-так почему вдруг обеспокоились, что все на Острове узнали ,что она -военная?
    А дальше пошли от Рысь угрозы и оскорбления,вот одно из них :
    Но вот за это "Я же не писала ,что она из военных обозов или напоминает героиню "Бабетта идет на войну", тем более, О КАКИХ-ТО ТАМ ПОГОНАХ, НЕИЗВЕСТНО КАКИМ ОБРАЗОМ ЗАРАБОТАННЫХ" *выделено мной* Вам придётся извиниться всерьёз и как можно скорее. Учтите, что утверждение "интернет лишь с виду анонимен" не расхожая фразочка, а констатация факта. Даю Вам сутки с момента появления моего комментария для формулирования извинения, не допускающего двусмысленных толкований, плохое знание русского языка - не оправдание. Время пошло.
    "Адаевой Айше
    Отправил Рысь Ирина дата 2013-07-02 12:37:28
    Цитата:
    "Перечитайте внимательно то,что Вы пишЕте и по сему (ПОСЕМУ)" *ИСПРАВЛЕНИЯ МОИ*

    С порядочностью Вашей я, пожалуй, поспешила. Приношу свои извинения и впредь обещаю таких предположений не делать.
    Разыскивать Вас в реале - а смысл? Просто по месту Вашей работы, к учителям, ученикам и читателям с погонами будут направлены Ваши креативы, которые, безусловно, оценят по достоинству. Я просто расширю круг Ваших читателей - и в этом ничего плохого нет. Вы же пишете исключительно о том, что знаете досконально из личного опыта. Например, о способах перехода границы людьми, не получившими официального документа на въезд. Это очень интересное чтение. Тем более, произведения опубликованы, автор вынес их на публику.
    Успехов Вам и радости, госпожа Адаева.

    Отметился и АТАРК со своим "кирпичем", о котором я говорила еще только при первых его комментах (перечитай дорогой) что я и ожидала еще вначале.
    А Bы разоблачитель чужих ников и просвечиватель авторов ниже пояса, Юрий Вайсман, чего ваще Вы ожидаете от этого шкандалю?

    Сидите ужо и молчите в тряпочку виртуальную, дурачок Вы этакий.

    Айша, я конечно пытаюсь тебя спасти от позору, и не только виртуального, но. За базар и в самом деле, придётся отвечать, и именно тебе, дорогая курочка с алма-атинского переулочка...впрочем...о чём это я толкую той, которая в своём дебильном токовании, не видит и не слышит, и даже не ощущает того, что последует за её такими невинными высказываниями...а не плохо бы, да.

    И ваще...неужели ты, Айша-джян, и в самом деле подумала, что такой джентльмен, как Псих, мог всерьёз и надолго, зациклиться на подобном персонаже , как ты?


    Искренний ответ: Мог бы...если бы не...твоя упёртая тупость и упёртые утверждения твоего невинного ясновидения...мне жаль тебя, Айша, как никакого другого туземца Айленда Андерс...ведь у нас с тобой могло быть виртуальное будущее...ладно, проехали, да. "
    Ну, дальше , островитяне, кому интересно -можете почитать. И вот у меня риторический вопрос-кому и для чего это нужно? Явная провокация, Причем, профессиональная. Кому это нужно ,Рысь? Выяснение и подозрение в сливе информации, разборки с авторами сайта. Когда это было ,чтобы комментов было более 160? В основном -их.
    Отнимают авторов от творчества, которое несет с Острова миру прекрасное, душевное; заряжает радостью, мыслями,сомнениями.

  • Дорогой Юрий!

    C друзьями моими и с персонажами, которым я симпатизирую, я, обыкновенно, на ты.

    Что касается негодяев, то я как-то не расположен с ними раскланиваться на Вы.

    Претензий к Вам я не имею, это право модератора регулировать движуху на сайте.
    Тем более, что Вы - честный человек и модератор.

    Поэтому я так думаю, что ВЫ сняли мои каменты не из-за этого, а из-за их содержания, и правильно сделали...главное, что Аарон Борис, которому эти слова предназначались, их увидел.
    И все увидели что такое этот господин из себя представляет.

  • Андрей, не надо сотворять из меня кумира, можно я ещё чуть-чуть поживу? ))
    Я тоже надеюсь, что уважаемый (действительно так, я не фигуру речи сейчас ввожу) Юрий Вайсман, со свойственными ему тактом и доброжелательностью, примет извинения Андрея, хоть действительно - безобразие получилось.
    Кстати, и Борис Аарон абсолютно ни перед кем не провинился ни в чём. Что в том беды, если он зашёл на некий сайт и просмотрел мои прежние публикации? Меня давно там нет, но аккаунт не удалён - это моё решение было уйти. Борис выразил совершенно справедливое недоумение относительно пола автора рассказа "Нехалюзной" - на том сайте ник мой был Кысь, ник женский, но там меня упорно не желали признавать женщиной, несмотря ни на что)) Я устала всех убеждать, что не выламываюсь под виртуальную девицу, да леший с вами, если удобнее, чтобы Кысь была "он" - пусть так и будет. )) И уважаемый господин Аарон абсолютно не повинен в виртуальной смене пола (даже если сам на том сайте под ником тусит :grin )
    Так что не надо на него полканов спускать, Андрюш! И не надо так беззаветно пытаться защитить меня от всего и от всех, пожалуйста. Я тебя тоже люблю, так что побереги себя даже и в виртуальных битвах.

    Относительно "провокаций" - как бы там ни было, но Айшу под руку никто не толкал с требованием написать эту мерзость, типа, "я же не пишу, что она полковая проститутка, заработавшая погоны древнейшим способом". А кто же это пишет? А кто же это стерпит? Может, есть на свете более терпеливые люди, но я к ним не отношусь. Хочу объясниться, коль уж приходится об этом писать. Люди все взрослые, так что простите, если придётся потерпеть некоторую недобрую лексику.
    Для меня это явления одного порядка: когда я слышу "Россия для русских", "Жиды, валите в свой Израиль" или когда у 25-летнего бойца ОМОН добрый человек по-доброму спрашивает "Орденок-то почём прикупил?" Я поступаю так же, как здесь: беру говорящего крепко, поясняю, что земля для людей, а не для отдельных наций, орден называть орденком непристойно, бо за него кровью плачено - и предлагаю извиниться. Если упорно упорствует любитель грязи, тогда тупо бью в морду. Есть ещё одна поговорочка, которую придумали обозники, энурезники и прочая тыловая сволочь - в оправдание своей ущербности и зависти: "Ребятам за атаку - х.. в ср..ку, санитарке за п...ду - Красную Звезду". В таких случаях я бью в морду сразу. За всех санитарок, снайперов, разведчиц, военврачей, связисток - всех женщин всех войн. Для меня эта мерзость равнозначна пещерному антисемитизму, национализму и прочим грязным "измам". Мадам Айша смертельно обиделась, что её назвали агрессивной невеждой - но она сама упорно выпрашивала, не стесняясь в выражениях особо. Пока она пыталась Льву объяснить, что его стихи полный ноль, мне - что рассказ мой полное дерьмо, "дискуссия" хоть внешне сохраняла окололитературную форму. Но после того, как из Учителя (это она себя так, с большой буквы) попёрла пещерная мразота - извините, дорогие мои, ТАКОЕ я не прощаю никому. Если ей показалась смешной моя ответная реакция (я в спину не бью, я написала, как намерена ей на такое оскорбление ответить) - то поглядим, какой весёлой покажется жизнь, когда начнут специально обученные люди просвечивать под микроскопом все бытовые детали её кустарных поделок, именуемых рассказами. А там, если внимательно посмотреть, много интересного - для людей заинтересованных. И её коллегам любопытно будет почитать, как Учитель возвышает себя, втаптывая в навоз других учителей, которые не с большой буквы, а просто так учителя. Фантазии у этой авторши ни на грош, потому её сочинения - чистое детальное бытописание. Многие себя узнают даже в карикатурах. Не думаю, что даже Аллахом забытый аул рад будет принять в свою школу такого учителя. У неё будет весёлая жизнь - обхохочешься просто. С клеймом неблагонадёжности.
    И, пожалуйста, не говорите мне о мстительности или жестокости. Я Айшу практически не замечала, даже под своим текстом. Пока она вот тут в глаза не полезла самым хамским образом. Я дала ей время и возможность выбора. Я не прицеливалась в спину.
    Спасибо за терпение выслушать.
    Честь имею, дамы и господа.

  • Дорогой Андрей! Ваши два комментария - 22.47 и 23.02 - снял я. Обращаю Ваше внимание, что, согласно правилам нашего сайта, обязательно обращение на "Вы".

  • Лёва, ты прав и Ирина права. Наболтал, из лучших побуждений, хотел как лучше хотел Черномырдин.
    Да, это вопрос чести для всех тех, кто имеет честь, живых и тех, кого уже нет.
    Шутки в сторону!

    С братаном Рысем разберёмся в личке, надеюсь, что поймёт мои побуждения и простит дурилку картонную Психа.

    Но я и на людях хочу тоже сказать, что сожалею о том, что пытался перевести всё это в шутку, тем самым спровоцировав Айшу на ещё более ядовитые ответы, оскорбляющие честь и достоинство драгоценного лично для меня человека, который заслуживает не только уважения, но и преклонения.

  • дорогой Семён, благодарю Вас за взвешенность и мудрость, за желание закончить спор без ущерба для обеих сторон. я Вам действительно очень благодарен. поэтому в дальнейших спорах не участвую. на любой вопрос по теме готов ответить, кроме провокационных.

    хочу обратиться к брату Андрею. Андрей, должен тебе сказать, что попытка перевести оскорбление в шутку - это совсем не лучшее решение. и это мягко говоря. понимаю, что из лучших побуждений, но... это не перебранка, на которую Ирина не обратила бы внимания. это вопрос чести. и не только её лично, но и чести всех, кто нёс и несёт тяготы вместе с ней. и живых, и тех, кого уже нет. ты знаешь, о чем я говорю, этим не шутят. надеюсь, Ирина поймёт, что ты не по злу это наболтал, надеюсь, что и простит. но это уже в личке., это вы с ней сами решите.
    Айша, я ещё раз советую Вам принести извинения. это единственная возможность сохранить остатки реноме, лица. не спешите отвечать, подумайте...

  • А разве в ссылке на "Кыся" было что-то сфабрикованное?
    Навет?
    Поклеп?
    Гордишься виртуозной матерщиной? Так гордись!

  • Вот на этой ноте мне захотелось вставиться, хотя пока я напишу появиться ещё несколько комментов, которые по своему содержанию и накалу страстей меня остановят...
    Естественно, я не о том, как писать стихи, ибо не сумел осилить и реализовать это желание, начав рифмовать в юности, затем от случая к случаю по датам и поздравлениям, эпиграммам и пародиям, так как было не до настоящего творческого тяжёлого труда и горения. А в операционной, до и после было не до стихов. Вернувшись в пожилом возрасте, понял, что время упущено и даже плохой поэт из меня уже не получится. Так, стихоплёт по случаю...
    Я по поводу появления «братанов» (извините, но это не я сказал). Встреча была не очень дружелюбной, хотя виноваты были и новички, не дав нам понять, что они тоже не лыком шиты, а творческие и достаточно грамотные и эрудированные личности... со своими «заскоками», манерами и привычками...Они, действительно, привнесли критику не взирая на лица. Хотя можно было и внедряться постепенно, а не «с налёта с поворота», не дав нам очухаться. Плохо, что тема двух статей была не обсуждаемая и вопросы в ней не решаемые, самые что ни на есть острые и задевающие личности... Вот этот переход на личности и вызвал шквал скандала и неприятия. Правда, не всех и неоднозначно. Никогда не стоит ссылаться на личные качества, возраст, профессию, ибо это болезнен воспринимается. Религия и национальность – вообще темы не подлежащие обсуждению....
    Изменение тона критики, содержания ответных комментов, женское чутьё Ирины Рысь, деликатность мудрого поэта Льва Либо, терпение Валерии, пересмотр позиций оппонентов, нахождение точек соприкосновения. Частичный бойкот некоторыми в виде неучастия, отмалчивания, своё дело сделали. Пока снова не нашла коса на камень, сменив основных игроков...И даже Либо и Вайсман не смогли сдержаться, а Алексей подлил масла в огонь. Дразнилкой выступает Полар, шутить изволит Стефанюк, хотя для шуток они хороши. Но здесь спор серьёзным оказался. И перешёл на личности...
    Неправильно в дискуссии повела себя и Айша, вызвав огонь на себя, хотя вначале была на стороне Атарка.
    Надо найти консенсус. Надо притереться, ибо иначе ничего не получиться. Нам, старожилам надо научиться переносить спокойно критику, а не продолжать жить на одних слезливо-сопливых комплиментах. Есть точки соприкосновения
    «Братанам», в хорошем смысле слова, надо бы умерить свой пыл и не забрасывать числом комментов, не занимать круговую оборону, не воспринимать нас как тупыми недоделками... Не стоит анатомировать каждую строку текстов, нельзя всё переписать, как считает критик. Надо оставить автора иногда в покое... А не только поучать, а советовать, но доброжелательно и терпеливо. Показать, что вы полезны для Острова и можете его укрепить и защитить от потопления в краснобайстве...
    Извинялся я, извинялся Атарк, поэтому вправе намисать этот коммент. Извините, если что не получилось убедительно, но я хотел, как лучше (не по Черномырдину)

  • Уважаемые Юрий и Валерия!

    Приношу мои публичные искренние извинения за голословное обвинение Юрия в том, чего он не делал. Я перепутал его с Борисом Аароном.
    Юрий, простите пожалуйста! Я ошибся.

    Так же приношу мои публичные извинения Валерии за тон, в котором я упомянул её как "благочестивую Валерию".

    С уважением,
    Андрей Тарк

  • уважаемый Юрий, как Вы верно заметили, моё мнение, и мнение Ирины не всегда совпадает с мнением Андрея. да он и сам это подтвердил.
    но хочу ответить на Ваш пост от Вайсман Юрий дата 2013-07-02 15:04:18.
    если вы вошли сюда - и хотите здесь быть - примите нас такими какие мы есть. И если не все здесь вам братья и сёстры - то кем вы хотите быть нам(с).
    мудро. но только на взаимных основаниях - примите и вы нас такими, как мы есть. кем хочу быть на острове? автором, не больше. но автором со своим мнением, не основанным на петушково-кукушечных отношениях.
    если это не устраивает администрацию сайта, то она располагает возможностями удалить мой аккаунт, и избавить островитян от моего присутствия.

  • Надеюсь что ваши виртуальные "братаны" сумеют объяснить вам в чём вы были не правы. И впредь, прежде чем обвинить кого либо - пожалуйста подумайте дважды. В свете последних пререканий и словесных дуэлей на Острове - это становиться всё более актуально. Мне не за себя - мне за Державу обидно!

  • Да, я согласен с Вами, дорогой Юрий!
    Однако Вы не ответили на мой вопрос, если это Были Вы?

    Неважно...и да, мои личные мнения очень часто идут в разрез с мнениями Льва Либо и Ирины Рысь.
    И где здесь криминал? Мы же все - не один и тот же персонаж, а три разных человечка в реале...да и в вирте тоже.

  • Мне кажется, что прежде чем обвинить кого то нужно хорошо подумать. Похоже, вам это не свойственно. Отвечайте за себя, не думаю что ваше мнение всегда совпадает с мнением Льва Л и Ирины Р. По крайней мере - надеюсь что это не так. Пусть они сами ответят если сочтут нужным. А оправдываться это последнее дело.

  • Отправил Вайсман Юрий дата 2013-07-02 15:12:00
    ----------------------------------------------------
    ----------------------------
    А вот тут ты не прав! Или обоснуй - или извинись.(c)

    Я и в самом деле так помню, что это Вы, дорогой Юрий, запостили ссылочку в одном каменте, которую в последствии удалила благочестивая Валерия Андерс, на один сайт, где моего братана Рыся Вы пытались выставить не в том свете, по-своей ущербности мышления. Но если это Были не Вы, то я очень искренне извиняюсь всенародно. А это и в самом деле были не Вы?
    Тогда примите мои самые нижайшие извинения.Я никогда не боюсь извиниться, и даже попросить прощения публично за мои ошибки, да.

  • Я не хочу быть Вам никем, дорогой далёкий друг, знаете ли да?

    Ваще-та меня лицо, очень похожее на Валерию Андерс, сюда лично пригласило с её личного электронного адресочка, от чего она впоследствии отреклась, пытаясь выставить себя цацей, а Тарка...ну, это её личное горюшко, не моё, как Вы разумно понимаете, да.

    Я завсегда - я, такой, как есть, и мне виртуально наплевать, кем вы тут меня определяете.

    Я не нашёл достойного приёма и гостеприимства на этом Айленде ни для меня, ни для моих братанов.

    И мне глубоко по турецкому барабану, если кто-то меня здесь примет или отринет. Имели случаи наезда туземцев быть, но были отмахнуты как от назойливой мухи, не более.

    Потому, спешу Вас уведомить, дорогой, как это принято у Вас тут выражаться, Юрий Вайсман, что Ваш воображаемый монастырь меня ни коим образом не лимитирует от выражения моих мыслей и эмоционального состояния.

    И ваще, с этими административными вопросами, это не ко мне, да?

  • А вот тут ты не прав! Или обоснуй - или извинись.

  • Если вы зашли в чужой монастырь (на Остров), не стоит сразу менять устои. Даже если существующие правила вам не нравятся. Ведь не Остров нашёл вас - а вы пришли на Остров. И если вы вошли сюда - и хотите здесь быть - примите нас такими какие мы есть. И если не все здесь вам братья и сёстры - то кем вы хотите быть нам?

  • А Bы разоблачитель чужих ников и просвечиватель авторов ниже пояса, Юрий Вайсман, чего ваще Вы ожидаете от этого шкандалю?

    Сидите ужо и молчите в тряпочку виртуальную, дурачок Вы этакий.

    Айша, я конечно пытаюсь тебя спасти от позору, и не только виртуального, но. За базар и в самом деле, придётся отвечать, и именно тебе, дорогая курочка с алма-атинского переулочка...впрочем...о чём это я толкую той, которая в своём дебильном токовании, не видит и не слышит, и даже не ощущает того, что последует за её такими невинными высказываниями...а не плохо бы, да.

    И ваще...неужели ты, Айша-джян, и в самом деле подумала, что такой джентльмен, как Псих, мог всерьёз и надолго, зациклиться на подобном персонаже , как ты?


    Искренний ответ: Мог бы...если бы не...твоя упёртая тупость и упёртые утверждения твоего невинного ясновидения...мне жаль тебя, Айша, как никакого другого туземца Айленда Андерс...ведь у нас с тобой могло быть виртуальное будущее...ладно, проехали, да.


    Стефанюк, Станислав! Ты хотя бы помолчи, место своё знай, домашнее привидение, которое на инглише, хреновом до невозможности, свои 5 копеек там вставить пытается, туда, куда ваще ничего, окромя дурацких каментов, нормальным юзерам западло, знаешь, да?

  • Алексей, 53 - это преклонные годы? к вам пристаю? очнитесь от транса, милеший. привыкли хвалебные отзывы на свою бесталанную писанину собирать, а тут не обломилось... ну так стенайте себе в тряпочку, и не делайте волны.

  • дорогой Юрий, я писать начал в 48... почти в 49 лет. и я не знаю в чем есмь суть, но грубую подделку от хорошей поэзии отличу. другой вопрос - личные пристрастия, вкусовщина. здесь молчу... когда вижу работу, и вижу, что это стихи или проза, могу сказать - извините, не моё, но и ругать-обсуждать не буду. а хвалить явную подделку... увольте.
    Вы добрый человек, Юрий... я тоже не злой, но угождать всем не могу. и далеко не все мне братья и сёстры.

  • Мне понравилась ваша цитата: "так, как я критикую сам себя, меня не критиковал ещё никто". Апломб с явным выставлением своего Я как высшего авторитета. Вполне допускаю, что вас вообще никто не критиковал. А почему? Ответ может быть самый простой: вы и на хрен никому не нужны.
    Рассмотрите его повнимательней.
    Вы растерявшийся человек - вляпались в творчество к преклонным годам и ищете ответ - а зачем я это сделал? К нам пристаете. Читайте сами побольше, Библию, Коран, Талмуд - там про вас тоже есть. А так верхи сшибать и примериваться к философскому осмыслению других...
    Тема действительно себя исчерпала, да еще вот девочки расстроили.

  • Когда мне было 27 - я точно знал, что я поэт и знаток человеческих душ. Двадцать лет спустя (почти по Дюма...) - я понимаю что я ничего не понимаю... Завидую ли я тем, кто точно знает что есмь суть? Наверное да, завидую. Но сомневаюсь в их правоте. И здесь, согласен - возраст не показателен. Как впрочем и талант. А что остаётся? Человеческая порядочность наверное. Когда знаешь границу, которую перейти нельзя! Но, увы - и этому меры нет. Больно смотреть как мы метаем копья друг в друга, брат в брата (сестра в сестру?). Хотелось бы сказать менее пафосно, но так уж вышло..простите если что не так! С любовью к вам всем! Ваш Ю.В.

  • Айша, Вы поступили сначала низко, а теперь ещё и глупо. извиниться стОило. более чем.

  • :grin :grin :grin
    Это уже смешно. Приятного чтения!!!

  • Цитата:
    "Перечитайте внимательно то,что Вы пишЕте и по сему (ПОСЕМУ)" *ИСПРАВЛЕНИЯ МОИ*

    С порядочностью Вашей я, пожалуй, поспешила. Приношу свои извинения и впредь обещаю таких предположений не делать.
    Разыскивать Вас в реале - а смысл? Просто по месту Вашей работы, к учителям, ученикам и читателям с погонами будут направлены Ваши креативы, которые, безусловно, оценят по достоинству. Я просто расширю круг Ваших читателей - и в этом ничего плохого нет. Вы же пишете исключительно о том, что знаете досконально из личного опыта. Например, о способах перехода границы людьми, не получившими официального документа на въезд. Это очень интересное чтение. Тем более, произведения опубликованы, автор вынес их на публику.
    Успехов Вам и радости, госпожа Адаева.

  • Потрудитесь извиниться! Перечитайте внимательно то,что Вы пишите и по сему:
    1.Я не допущу Ваш тон и Ваши оскорбления.
    2. О погонах говорите Вы ,а не я.
    3. Я не знаю Вас!! и Судя по комментам, увольте от чтения их.
    4. Вы правы -разыскать можно кого угодно.

  • Да, госпожа Адаева, это обращение к Вам. Но не от господина Тарка, а от меня. Если Вам не трудно - ознакомьтесь, пожалуйста. И ответьте за нанесённое оскорбление, как то надлежит человеку порядочному. Мне кажется, Вы слишком заигрались в эмоцию и задели то, чего задевать не следовало бы. Причём, абсолютно на ровном месте.

  • :grin :grin :grin
    Дорогой, обращение "учителю-джан" ко мне что ли?
    У нас ведь на сайте много учителей. " Ханум"-какие красивые слова! Помнится, что недавно я о кирпиче говорила. О какой мине говорите? Все мы ходим под единым Богом.
    Люблю ,знаете, когда человек в полной красе.

  • Заодно и глубокое искреннее покаяние не помешало бы глупой гусыне и её источнику в Оазисе Непуганных Идиотов, да-с.

  • Андрей, не передёргивай, пожалуйста. А то если госпоже Адаевой средь бела дня с ясного неба на темечко грохнется радиоуправляемый кирпич, то меня в сем действе начнут обвинять с твоей подачи. С меня войн хватит. Удовлетворят и извинения.

  • Вы знаете, Айша, что сейчас Вы наступили на противопехотную мину?

    Да-да, так оно обыкновенно и бывает...идёт себе такой вот учитель, презирая всех и вся на фоне своей гениальной дедукции...радуется своему, ничем не замутнённому разуму и совести, необременёной никакими подлостями, да...

    И вдруг под каблучком: ЩёЛК!

    И вся его праведная жизнь проносится за мгновение перед внутренним взором...и жирным шрифтом ВОПРОСИТЕЛЬНЫЙ ЗНАК????? ЗА ЧТО, О АЛЛАХ????? Я ЖЕ НИЧЕГО ТАКОГО...ПАФФ!

    ВРЕМЯ ПОШЛО, дорогая!
    Ваши действия?

  • Но когда клиническая бездарь начинает давать оценки - извините, тут не до деликатности. Тут надобно канделябром.(c)

    Рысь Иринa
    ---------------

    Однажды Гоголю подарили на день рождения канделябр, а он сразу же нацепил на него бакенбарды и ну дразниться.
    - Эх ты, - говорит - лира недоделанная! (ц)

    Даниил Хармс

    8)

  • Значит так, ханум /или как там Вас ещё/. Не знаю, какой Быков-поэт гордится своим учительством (если Дима Быков, поэт - так он, извините, журналист, выпускник журфака МГУ), и Вы невероятно гордитесь принадлежностью к учительскому племени - ничего не имею против. Я Вашей учительской ипостаси не ведаю, потому априори предполагаю, что учителем физики Вы являетесь отличным - проверьте по каментам. Профессионально я Вас не оскорбляла. А Вы, ханум, как-то лихо планочку перепрыгнули. Мои тексты Вы вольны пинать, как угодно, не обинуясь тем, как Вы при этом выглядите. Ваше право. Как и моё - обращать внимание на Ваши реплики, касающиеся текстов, или не обращать. Но вот за это "Я же не писала ,что она из военных обозов или напоминает героиню "Бабетта идет на войну", тем более, О КАКИХ-ТО ТАМ ПОГОНАХ, НЕИЗВЕСТНО КАКИМ ОБРАЗОМ ЗАРАБОТАННЫХ" *выделено мной* Вам придётся извиниться всерьёз и как можно скорее. Учтите, что утверждение "интернет лишь с виду анонимен" не расхожая фразочка, а констатация факта. Даю Вам сутки с момента появления моего комментария для формулирования извинения, не допускающего двусмысленных толкований, плохое знание русского языка - не оправдание. Время пошло.

  • Нет, эта женщина определённо захватывает мой интерес всё больше и больше!

    Какой боевой дух! Какие громы и молнии! Ганнибалы, пиратслие сражения, пороховой дым на баррикадах, потные арабские скакуны, Весёлый Роджер и Марсельеза! Вот это женщина, я Вам доложу!

    Не то, что некоторые маркитантки и прочие обозные боевые подруги по-вызову...

    Встрепенулся, не то слово!
    Боеготовность номер раз, вижу цель, жду Вашего приказа на поражение...первый, первый, приём. :grin 8)

  • Уважаемый Юрий, все - и пишущие, и читающие - на мой взгляд, и есть жюри. Такое массовое стихийное жюри, так или иначе оценивающее своё или чужое творчество. Все пишущие, по вашему мнению, ранимы - в подавляющем большинстве. Не буду спорить, вероятнее всего, Вы правы. Однако, коли уж душа (и самолюбие) столь ранимы, наверно, нужно как-то и самому беречься от чужого пинка. Я к тому, что у каждого пишущего должен, по моему разумению, быть некий внутренний цензор, отбирающий творческие продукты на читательский рынок. И не следует вовсе уж откровенную чушь, заумь и просто слабый технически или эмоционально текст представлять на суд читателя. Как заметила госпожа Некрасовская, пища для ума и души тоже требуется не "второй свежести". Вы верно ставите вопрос: а кто контролёр этого качества? Я думаю, совесть автора, его внутренний цензор. И коли уж без зазрения совести вываливается в умы читателя откровенный шлак, то можно предположить, что душа автора не столь тонка и ранима, коли он позволяет себе травить чужие мозги. Следовательно, и к такому автору не надобно быть нежным. Совестливые люди (вне зависимости от их возраста или пенсионного стажа), предъявляя читателю свои прозаические или рифмованные размышления, как правило, предваряют их авторской ремаркой - что-то вроде "не считаю себя литератором, но есть мысли, которыми я хотел бы обменяться с вами, уважаемые мои читатели". И, как правило, мысли действительно есть. И таких авторов вряд ли раскладывают по "техническим полочкам" - с ними беседуют. Доброжелательно. Но когда клиническая бездарь начинает давать оценки - извините, тут не до деликатности. Тут надобно канделябром. ИМХО, разумеется.
    С Вами приятно общаться - и как с автором, и как с думающим человеком. Спасибо Вам за Вас.

  • уважаемый Юрий, тема бесконечна, но... путь к цели бывает интереснее самой цели, разве не так? я очень не люблю расклады по полочкам и пунктам, это уже напоминает протокол заседания, или что-то в этом роде. ну да ладно...
    статья Вам интересной не показалась. это Ваше мнение и Ваше право... только статья на самом деле вовсе не о том, как писать стихи. если Вы обратили внимание, то название заканчивается знаком вопроса... то есть это больше рассуждение на тему, чем утверждение. и Вы правы - невозможно дать ответ на подобный вопрос. да и не нужно...
    кто и как определяет уровень произведения... об этом в конце поста... но и автор тоже, если он может быть самокритичен, и умеет отстраниться от "это Я писал". так, как я критикую сам себя, меня не критиковал ещё никто. но это не для публики.
    В комментариях отозвавшихся на публикацию авторов я не нашёл ничего об их целях и задачах в творчестве.(с) а я нашел. и для этого не нужно было задавать прямой вопрос, и получать прямой ответ... есть вещи вполне очевидные.
    Люди творческие (и графоманы и гении, да и критики наверное тоже) в большинстве своём - натуры нежные и ранимые. (с) это кто Вам сказал? я чаще видел обратное. народ довольно таки амбициозный и скандальный (это и о себе тоже). да и вообще многие с комплексами и пороков не счесть... нежный лирик Фет был ярым крепостником и крестьянами торговал за милую душу... тонкая натура, чего там.
    никакого жюри на острове не образовалось. пришли люди некомплиментарные и, в определённой степени; "владеющие предметом", не претендующие на истину в последней инстанции. но и не "тонкие нтуры", которые хвалят, лишь бы хвалить, и высказывают своё мнение. причем мотивироанно.
    обещанное краткое резюме всего вышесказанного -
    своими словами повторю то, что писал одной знакомой... бабочки летят на свет, пчёлы - на мёд, мухи - на .... ни тех, ни других, ни третьих переубедить невозможно. в природе всё закономерно, и, поскольку мух, увы, больше, то и нужного им продукта тоже больше... поэты - это производители в определённом смысле, и они сами выбирают на какого потребителя им работать. но самые большие доходы приносит массовое производство, а не штучное. вот и всё))))).

  • Закончить проверку
    "..Нам не дано предугадать,
    Как слово наше отзовется, —
    И нам сочувствие дается,
    Как нам дается благодать."

    Лев, Спасибо за ваш ответ, - позволите ли вы мне разнести ваши ответы по категориям? (надеюсь я ничего не пропустил) :

    1.0 статья помогла и мне, и другим увидеть авторов острова, понять их цели и задачи в творчестве
    2.0 от тех, кто не пишет стихи, я ничего не ожидал, им такая статья не нужна; однако они оказались наиболее активны в обсуждении и критических замечаниях
    3.0 для тех, кто пишет стихи, в такой статье вряд ли может быть что-то новое однако смею надеяться, что эти люди нашли в статье какие-то интересные моменты

    От себя хотел бы добавить следующее :

    1.0 Статья мне интересной не показалась. Сам вопрос - "Как писать стихи" - не имеет ответа. Более понятен вопрос - "Как не надо писать стихи". И большинство комментариев - именно об этом.
    2.0 В комментариях отозвавшихся на публикацию авторов я не нашёл ничего об их целях и задачах в творчестве. Да и вопрос такой задан не был. Упомянутое вами самосовершенствование - это безусловно направление правильное во всех отношениях и техническое, и духовное - но является ли это целью поэтического творчества?
    3.0 Как вы правильно заметили, наиболее активны в обсуждении оказались те кто стихов не пишут. Что вполне понятно- ведь это наши читатели. Не почитатели - а именно читатели! В связи с этим у меня вопрос - кто определяет является ли конкретное стихотворение поэтическим произведением либо графоманством? Читатели? Другие поэты? Другие "не-поэты"? Сегодняшнего дня или завтрашнего? Из обсуждения ясно лишь одно - сам автор такого решения принять не может, слишком субъективно мнение автора.
    4.0 Люди творческие (и графоманы и гении, да и критики наверное тоже) в большинстве своём - натуры нежные и ранимые. А иначе как писать - если душа черства? Поэтому наверное не всегда нужно говорить им в лицо - мол, ваше произведение, уважаемый/ая полное ничтожество, вы бы лучше тихо жили на свою пенсию да не марали бумагу, да не позорились!
    5.0 В свете выше-сказанного, настораживает образовавшееся на острове "жюри" явно не выбирающее выражений в своих оценках чужих произведений/комментариев (не зависимо от того насколько близки или далеки они от истины в последней инстанции). Наверное нужно признать, что творческий человек - по природе своей субъективен (мне понравился комментарий Алексея А на эту тему) поэтому мы можем быть не правы чаще чем нам это кажется. И даже, если нам кажется, что мы правы, как сказал Тютчев "..Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется.."

  • так что само по себе гордое звание учитель ещё ничего не доказывает... а учитель, который бодренько пытается вешать ярлыки, вообще выглядит довольно сомнительно.

  • Я знаю женщину, которая это сделала. Она живёт недалеко. Заслуженный педагог, с пятидесятилетним стажем воспитания детей. 50 лет она работала в детском саду, сначала воспитателем и по совместительству медсестрой, а потом стала заведующей.
    Целая стена в одной из её комнат увешана фотографиями с выпускных праздников в детском саду. В центре улыбающаяся она, а вокруг дети, которым она 50 лет прививала разумное, доброе и вечное.

    На столе стоит дарёный электрический самовар, на котором выгравирована надпись, удостоверяющая, что получательница достигла пенсионного возраста. В 1981 году. После этого она ещё 20 лет продолжала сеять добро в неокрепшие детские души. Видимо, не было сил уступить другому хлебное место. Взятки за устройство детей в садик, да и сумки с лучшими кусками с и так не богатого детского стола…

    В сарае у неё, среди прочего барахла, стоят огромные стопки новых эмалированных горшков с крышками - видимо, на память о долгой и беспорочной службе. Я как-то помогала ей затащить туда купленную для ремонта забора рабицу. И помню, как я ошалела от этих чудесных доперестроевских посудин. Привет из СССР…
    А собак добрая женщина травит просто так, чтобы не лаяли. Не мешали спать и отдыхать. Просто - гуляет по улице и подбрасывает во двор что-нибудь вкусненькое с растёртой таблеточкой внутри… Люська не первая её жертва. И ничего нельзя доказать. Пытались. Но наша местная Медичи так правдоподобно рыдает и падает в обморок, что никто и не верит, как этот, почти девяностолетний, рыдающий божий одуванчик может делать зло?

    Сегодня утром я похоронила свою собаку.

  • Айша, учитель - это конечно хорошее звание. у меня более 20 лет учительского и тренерского стажа, так что вполне могу Вас понять. но должен заметить, что и учителя бывают разными... и номинально это звание ничего не определяет. в школе у меня была учительница по русскому языку и литературе Елизавета Оттовна Шикк. лучшая учительница в районе, орденоносица и т.д. и т.п. так вот благодаря ей я не прочел толком ни одного программного произведения. так она умела ввернуть вопросик - а как вы думаете, ребятки, что бы делал нигилист Печорин в социалистическом обществе? мда...
    а пару дней назад у моей знакомой отравили собаку... и как Вы думаете кто?

  • уважаемый Юрий, Ваш вопрос, как минимум странный. но попробую...
    что можно ожидать от?/ для себя, помещая любую работу? неважно - свою, или чужую. что набегут добрые люди с повидлом? спасибо, не надо, я столько сладкого не потяну. довольно ясно, что статья помогла и мне, и другим увидеть авторов острова, понять их цели и задачи в творчестве.
    от тех, кто не пишет стихи, я ничего не ожидал, им такая статья не нужна. я не пишу прозу, и если бы здесь была размещена стать о том, какие правила существуют для написания прозаических работ, я бы читать не стал. тем не менее, именно не поэты(как они сами себя определили), либо гм... бывшие поэты оказались наиболее активны в обсуждении и критических замечаниях. парадокс? не думаю...
    для тех, кто пишет стихи, в такой статье вряд ли может быть что-то новое. но и врядли что-то лишнее. я смею надеяться, что эти люди нашли в статье какие-то интересные моменты, или хотя бы подтверждение некоторых собственных мыслей. и это совсем не плохо.

  • Вы, АТАРК, ко мне -гюзаль, да ханум, да джан.
    Дорогой, Вы забыли ,что я -учитель. Очень горжусь этим званием, как и многие , ну например: Быков-поэт. Во все времена Учитель был в почете.
    Почему-то у меня такое подозрение,что Вам не везло с учителями. Так вот.
    Мне и источника не надо, чтобы по коментам составить портрет Вашего братана- Рысь. А что так ВЫ встрепенулись? Я же не писала ,что она из военных обозов или напоминает героиню "Бабетта идет на войну", тем более, о каких -то там погонах, неизвестно каким образом заработанных.
    Дорогой, и о Вас составила свою картинку и о нем составила. И водицы на такую ерунду не надо.
    Когда целуют ручки ,надо что-то говорить?
    Arrivederci, Caro mio amato ragazzo! :grin

  • Лев, В вашем ответе вы суммировали и разложили по категориям ответы других, но так и не ответили на мой ОСНОВНОЙ вопрос - "чего вы сами ожидали от этой публикации?" Первая категория - чего вы ожидали для/от себя? Вторая категория - чего вы ожидали для/от тех кто сам не пишет стихи? Третья категория - для/от тех кто пишет стихи?

  • Похоже, я чего-то такое интересное пропустил, занимаясь ликбезом с неофитами Острова.

    АЙша-джян!
    Давай, колись, из какого такого источника тебя напоили, что ты вдруг провидицей стала?
    Это я относительно твоих уверенных высказываний относительно нашего с Лёвой и Момо братана Рыся.

    "Вы ,конечно ,поднаторели в языке ( освоили свойственный Вашему уровню язык), не устаете нас всех удивлять по сию минуту."(ц)

    Кого это НАС ВСЕХ? Поимённо перечислить ВАС ВСЕХ не изволишь ли, пожалуйста?

    OK.Сначала этакие намёки на "свойственный уровень языка", а потом уже не удержалась и выдала "Может я ошибаюсь,но мне показалось,что Вы- девочка,служившая или служащая. Может быть, из ваших рядов никто ничего не оценивал, и им никто не доверял? А на Острове -пожалуйста."(ц)


    ОК. Надо же, "показалось"...прям-таки ясновидящая какая-то, ты Айша-гюзель, "девочка служивая или служащая"...может чего и про меня такого увидишь, чего никто на Острове не знает...так сказать, из источника того волшебного напившись?

    И так сильно тебе показалось, что ты уже и о "рядах", в которых "никто ничего не оценивал, и им никто не доверял?"... интереснее, с каждым разом, дааа.

    А на Острове - пожалуйста??? Kто же этот такой "пожалуйста", на Острове-то...не, это я так, тоже догадки мои строю, ну, типа, как ты, Айша-джян.)))

    Eщё один вопрос. Сколько звёзд на погонах у Рыся?
    Это такой тест, на ясновидение...не возражаешь?

    Целую ручки, Айша-ханым, да. 8)

  • уважаемый Юрий, я пока не вижу повода заканчивать дискуссию. тем более, что дискуссии, как таковой, почти и не было. кто из поэтов острова отметился под статьёй?
    Сандро Белоцкий, несомненный автор и поэт. госпожа Некрасовская, также уважаемый автор.
    Леонид Ёльман привёл выдержку из толковой статьи. Борис Владимиров отметил, что стихи автора ему интереснее, чем этот текст.
    то есть мнения были разные, не всегда положительные, но тактично и без апломба высказанные. и заметьте - никаких возражений не последовало. ни каких споров-раздоров не возникло.
    Алексей Аимин ознакомил нас со своей десятилетней деятельностью в качестве поэта, и добавил пару стихов, в которых с трудом можно найти нормальные строки... заодно и объяснил, что писать стихи - дело плёвое, и он, овладев всеми темами и стилями, бросил это грязное занятие.
    Андрей Полар дал нам понять, что такой ерундой вообще заниматься западло (извините за такое слово) , и также порадовал всех парой милых экспромтов.
    очевидно для них обоих эти слова уважаемого Сндро - Ни у Пастернака, ни у Вашего покорного слуги и намёка нет на простоту и доступность стихосложения.(с) - являются просто пустым звуком... гм... ну, это им считается.
    далее был комментарий от Юрия Вайсмана, который тоже трудно отнести к дискуссии. Юрий выразил своё мнение, я могу быть с ним, согласен, или не согласен, но повода для спора не вижу.
    пропускаю возмущение Фаины, не останавливаюсь на загадочных комментах Айши, и передаче ею мнения соседа по юрте. это не лечится, увы.
    хочу сказать спасибо Станиславу за добрый юмор. спасибо Семёну за его здравое отношение и такт. моим товарищам - за поддержку темы.
    Юрий, пока заметно одно - эта статья, как лакмусовая бумажка, показала очень многое - и понимание толковых и сильных авторов, и отторжение слабых, претенциозных , с непомерно раздутым самомнением.
    я дискуссию заканчивать не буду. пусть она умрёт естественной смертью)))

  • Вряд ли, Айша, Вам что-то может показаться - для этого, как минимум, воображением надо обладать))) Вы ж, как учитель физики, оперируете точными данными)) Какие могут быть претензии, боже упаси, только не к вам. Вот к источнику таких данных претензии будут. Мне нечего стесняться своей служивости, Айша, если Вы полагали меня моими погонами оскорбить.
    Пожалуй, воспользуюсь добрым советом Людмилы Некрасовской.
    Ну не драться ж с дураками кочергою! (это цитата из Шаова, если что).

  • Мне кажется что эту дискурсию следует закончить. И закончить её следует ответом автора на вопрос:" Для чего была начата эта дискурсия?"

    Лев, ответьте пожалуйста - что вы ожидали от этой дискурсии и в общем и в частностях? И для себя и для читателей и для тех кто пишет (стихи)?

  • Ира, Ваши объяснения Айше очень напоминают эпизод из "Карнавальной ночи", когда товарищ Огурцов оценивал клоунский дуэт. Классика бессмертна. Не тратьте силы.

  • Вот так-то нужно писать изначально в рассказе, а не в комментарии "К больному ребёнку любовь особая, более трепетная, болезненная же, беспомощная - поскольку мать свою вину ощущает за рождение нехалюзного дитяти, но исправить ничего не может, на себя проецирует унижения, которые достаются ребёнку- но любит не менее, а может и более крепко, чем любила бы успешного сына."
    Я выделила "на себя проецирует унижения, которые достаются ребёнку" А написано:"Мать тоже любила Кольку – болезненной бабьей жалостью, унизительно, беспомощно и крепко".
    Вам ли не понять разницу смысловую написанного в рассказе и сейчас в комменте?

    Что ж Вы на мою "глупость" даете развернутое пояснение,даже слова из песни привели. Задело? Мать не может любить унизительно. Так кто же из нас глух к языку? Может я ошибаюсь,но мне показалось,что Вы- девочка,служившая или служащая. Может быть, из ваших рядов никто ничего не оценивал, и им никто не доверял? А на Острове -пожалуйста.

  • Больше не буду - лимит исчерпан до капли, Лёвушка))

  • Ирина, не трать драгоценную воду на этот мелкий очаг возгорания... ну ты понела)))))

  • Айша, Вы таки продолжаете демонстрировать агрессивное невежество и давать советы "космического масштаба и космической же глупости" (цитата из Булгакова). Вот то, что Вас так напрягло: "Мать тоже любила Кольку – болезненной бабьей жалостью, унизительно, беспомощно и крепко". Перевожу для глухих, на язык жестов:
    "В сёлах Рязанщины, в сёлах Смоленщины слово "люблю" непривычно для женщины. Тут, даже верно и нежно любя, женщина скажет - "ЖАЛЕЮ тебя" (с) К больному ребёнку любовь особая, более трепетная, болезненная же, беспомощная - поскольку мать свою вину ощущает за рождение нехалюзного дитяти, но исправить ничего не может, на себя проецирует унижения, которые достаются ребёнку - но любит не менее, а может и более крепко, чем любила бы успешного сына. Вот, собственно, "о чём говорится в предложении". Только Вашу пятибалльную шкалу, Айша, используйте по назначению, я Вам не закон Ома промычать не могу - это Вы глухи к языку, который Вам оценивать пока что никто не доверял. Учитель физики не принимает экзаменов по русскому и литературе, до такого маразма даже у нас ещё не докатились.

  • Если у Вас , в Вашем рассказе, у матери любовь к сыну -унизительная ,то Вы точно с чем-то не дружите.Вы ,конечно ,поднаторели в языке ( освоили свойственный Вашему уровню язык), не устаете нас всех удивлять по сию минуту. А рассказ ниже среднего -это по-моей пятибалльной учительской системе. Не обижайтесь.

  • Под своей работой, Айша, я не стала Вам давать никаких ответов. Я глупости, как правило, стараюсь не замечать. Может, Вы прекрасный учитель физики - я не знаю. Но то, что с языком (русским) и стилем изложения Ваших мыслей имеются серьёзные сложности - это факт, подтверждённый Вашими же рассказами, вывешенными на сайте. Я читала - я в ужасе. Но со своим субъективным мнением под Ваши тексты не полезла, у Вас и без меня жизнь тяжёлая, надо полагать. Совсем с языком не дружите, совершенно не чувствуете язык - что и из комментов Ваших прямо фонтанами лупит. Я деликатно не заметила Вашей глупости под своим текстом - так Вы настырно суёте мне её здесь. Не надо, я Вас умоляю.

  • Алексей, если Вы смотрели мой профайл, то могли убедиться, что я образован значительно хуже Вас... так что дело не в этом. стих Амелина, приведенный Вами, мне тоже "не пошел", говорю честно... по-моему это заумь, чрезмерное усложнение вещей и понятий. за что дают премии - эо вообще для меня не раз было загадкой, поэтому все премии,звания, членства, лауреатства мне глубоко неинтересны. автора определяет творчество, и с этим трудно поспорить. пример тому - Павло Григорович Тичина. народный поэт , масса званий, премий и прочая, стихи в школьных учебниках...

    трактор в поли дир-дир-дир,
    мы за працю, ми за мир(с)

    это из его стиха. сколько на него пародий писали - не перечесть...

    например -

    мисяц свитыть наче ср...ка,
    зори де-не-де,
    на двори наклав собака,
    пара йде,
    а ген-ген вдалини
    кабанчик застиг на свыни...

    мило, правда? тем не менее - полюбуйтесь -

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8B%D1%87%D0%B
    8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE_%D0%93
    %D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%
    B8%D1%87

  • Глупо было бы не согласиться с Вами, уважаемая Людмила. Всё именно так и обстоит - невозможно объяснить графоману, что он графоман, а уж убедить его покончить с этим духовно некомфортным занятием - задача и подавно невыполнимая. Но Вы же вот держитесь на своём посту, представляю, чего Вам стоит... И Ваш личный вклад весом - не продаёте своё мнение ни за какие деньги, как можете, так оберегаете потенциального читателя от агрессивной тупости. Когда такие люди есть, то как-то и дышится полегче, ей-богу!
    Спасибо Вам, большое человеческое и читательское спасибо!

  • Зачем же Вам мое скучное и пустое мнение комментировать ,если Вы под своей работой не можете понять моего коммента и вопроса ?

  • При чём здесь Восток? Тонкое это дело, как процитировал Лев известного киногероя Сухова. Настолько тонкое, что понять его сложно. Вот, первый Ваш постулат, цитирую:
    "1. Я вынуждена была выразить свое отношение к выставленной Вами статье. Скучно и пустое".

    Вы вынуждены, оказывается, продемонстрировать своё скучное и пустое мнение о предложенном к дискуссии материале. Зачем кому-то ваше персональное скучно и пустое мнение - совершенно не понятно. А уж Вам-то лично зачем его вынужденно демонстрировать - абсолютно тёмный лес. Потому и тонкое дело Восток, что не понять его среднестатистическому жителю более западных территорий.

  • Нет Лев, я очень плохо образован, чтобы давать серьезную критику, я больше так, поёрничать. Вот как-то под руку Максим Амелин попался:

    "Затем я полистал журнал „Октябрь“ № 3 за 2005 год и наткнулся на стихи Максима Амелина. Пробежал глазами – бред какой-то. Но потом зацепился: а вроде и не бред, только всё вывернуто наизнанку и мысли как-то перекручены. Уж слишком мудрёно:

    Алкаш не каждый у пивной
    так вавилоны – до закорка
    впиджачен в бурое, насупленно
    взирая, – пишет по земной
    тще к пивным подвалам Орка.
    Без очереди пиво куплено
    под шелест, звон и пены шип.

    Перевожу с русского на русский: пьяница оригинального вида в коротеньком буром пиджачке, как у вавилонян (вообще-то спорное заявление), в хреновом настроении идёт опохмелиться в пивную. Далее авторский текст в целях экономии бумаги не привожу, а даю сразу перевод: алкаш жадно глотает пену, а из неё, из этой самой пены, появляется Венера, и не та обкорнанная (авторское определение), которую часто показывают по телеканалу „Культура“ – из паросского или каррарского мрамора, а во плоти. Герой, предварительно икнув, берёт её под обе (какие части тела – чётко не указано) и сразу через море, которое, разумеется, ему по колено, за то море и волочёт.
    Сюжет оригинала достаточно сложный и, несомненно, интересный, но какой-то нереальный. Чувствуется, что автору не удалось вжиться в образ своего героя. Опохмел после суррогатов даёт совершенно иной эффект. Конечно, рукастая Венера в сравнении с чёртиками – идеальный вариант, но такие видения всё-таки чаще посещают не алкоголиков, а тех ребят, которые на вопрос, как найти площадь Ленина, отвечают, что для этого надо длину Ленина умножить на его ширину.
    Стихотворения, подобные этому и разобранному нами в первой главе про вагоны и седую гордость, надо печатать в развлекательных газетах в разделе кроссвордов и головоломок. А в следующем номере давать разъяснения автора, чтобы читатели-игроки могли проверить свои знания и пытливость ума.
    После такой тренировки в стихах М. Амелина я стал разбираться немного лучше. И хотя дальнейшее знакомство с его опусами настроения мне не добавило, но образ автора раскрыло. Рисуется человек с тяжёлой судьбой, закончивший не только курсы повышения квалификации, но и что-то посерьёзнее. Немало ему пришлось пережить:

    …когда метался, чуть не сварен
    в бурливом заживо котле,
    лишаясь места на земле;
    когда готовился на части
    уже весь естества состав
    рассыпаться мой, противостав
    досель неведомой напасти,
    дух дрогнул, разум вспых в огне
    и память отказала мне…

    В этот критический момент, как и положено по законам жанра, появилась именно та единственная, которая не допустила трагического финала и сделала всё, чтобы наш герой не только выжил, но и полностью восстановил свою память, – похоже, он больше других ей чего-то наобещал.
    Пройдя через такие муки души и тела, лирический герой к концу подборки уже готов к главному подвигу:

    Выбранному временем небранным,
    было бы мне больше по душе
    силами померяться с тираном,
    а не с куклой из папье-маше:
    кто кого в тяжеловесной схватке
    скрутит и положит на лопатки.

    Окрылённый удачным поворотом болезни и в эйфории от успехов в личной жизни автор явно переходит на обычный трёп: приведите, мол, мне тирана, и я ему враз голову откручу. Таких героев у нас много можно найти, только вот где нам на них тиранов набраться?"

    Максиму в этом году премию Солженицына вручили, но почитав его последние опусы я какого-то творческого роста не заметил. Скорее всего за Алкаша с Венерой и дали.

  • Я тоже без секрета ,а открыто об этом. О стертых стихах и о моих к ним комментах. Так о чем речь? Пока- 0. Целый месяц-БЛА-БЛА-БЛА.

  • Айша, спасибо, теперь я понял о чем речь. ну можно же было упомянуть, что речь идёт о стихе Анны Рубинштейн, и вопросов бы не возникло. Восток - дело тонкое(с) цитата из фильма Белое солнце пустыни. а производить впечатление на Вас мне незачем... более того, скажу Вам по секрету - впечатление должны производить стихи или рассказы, или любое иное творчество. авторам это не нужно.

  • 1. Я вынуждена была выразить свое отношение к выставленной Вами статье. Скучно и пустое.
    2.Я не вошла бы на Вашу страницу, если бы не просьба моего соседа вставить его коммент.

    3. Мой сосед по юрте попросил передать(совершенно не слежу за более 100 комментами, уж извините)вот это-привожу в полном виде:

    Это прочёл под "Как писать стихи" - в последнем коменте.
    Отправил Либо (libo) Лев дата 2013-06-30 12:09:20
    стипломное
    Анна Рубинштейн

    Теперь я пишу вам для Либо.
    Великолепная, на мой взгляд штучка! Если у меня был бы ваш адрес, обязательно послал бы за эту подборку - "брависсимо!" Особенно понравилась критика слова "улыбнуло"! Здесь оно (на этом сайте) уже не мелькает случайно и редко, но мельтешит комариным облаком! А ещё я бы прибавил современное "волнительно". Такое впечатление, будто сказанное не так, но этак, - сразу наделяет слово высокой поэтичностью. Чушь! - поэзия в мысли, в идее, а не в "поэтичности" пары слов-перевёртышей.


    Может теперь Вам понятно о чем это он? Меня попросили -я перенесла,ведь кроме островитян, есть и другие читатели.
    С чего это Вы взяли ,что мне что-то у Вас понравилось? Пока не производите впечатлений,увы.
    И причем здесь Восток?

  • уважаемая Людмила, полностью согласен. знаю о чем Вы говорите очень иочень хорошо. знакомая работает в приёмной комиссии СПР, рассказывала многое... и убеждать никого не хочу, да и зачем? Алексей закончил с поэзией... Андрей Полар себя поэтом не считает. всё нормально...
    не хочу помещать статью под статьёй, дам ссылку. это как раз то, о чем Вы говорите. и я мнение автора разделяю.

    http://www.stihi.ru/2013/05/22/4607

  • Убедить человека а том, что ему писать не дано, практически невозможно. Более того, когда человек выходит на пенсию, у него появляется свободное время, накоплен некоторый жизненный опыт, то он хватается за перо. Не за математические формулы, не за скальпель, не за любую работу, требующую знаний и навыков. А именно за перо, ибо писать, а точнее - держать ручку в руках - всех научили в первом классе. И сознание осталось на том же уровне: я умею писать. Вот и пишут. И это явление достаточно агрессивное, ибо люди требуют внимания к своему "творчеству", их нельзя оттащить от микрофона на встречах, они всем дарят свои книги (благо, что при наличии денег, нынче можно издать все, что угодно), а после обязательно интересуются впечатлением от прочитанного. И если это впечатление негативное, то читателя-критика тут же заносят в списки возгордившихся, страдающих звездной болезнью. А сколько таковых "писателей" пытаются вступить в различные СП!
    Мне за рекомендации даже взятки предлагали. И удивлялись несказанно, что не беру. И с прозой ничуть не лучше, чем с поэзией. Так что, Лев, статьей дело поправить не удастся, как бы того ни хотелось. Некоторые, правда, считают, что пусть лучше человек пишет, чем водку пьет. И если бы эта продукция не предлагалась всем, а радовала лишь близких людей автора, то я бы согласилась с таким утверждением. Однако ее навязывают всем, не понимая, что пища для души должна быть не менее качественная и свежая, чем пища для тела. А при полном упадке грамотности и образования, это явление становится особенно удручающим.

  • Алексей, если хотите, могу поискать один пример - начальный и окончательный вариант... но не для разбора или критики, а просто, чтобы была видна разница. а то Вы уже намекнули, что я только и жду, чтобы Вы что-то из моих стихов прочитали и критикнули...))) так повторюсь - не жду, не тот случай.

  • Можно рассмотреть и такой аспект: если человек желая выразить то что его волнует, тревожит, радует или гнетет начинает писать стих не зная чем он его закончит, это и может стать настоящим сочинением.(с)
    Алексей, а кто с этим спорит? разве не об этом упоминал Бродский? а уважаемый Сндро не о том же писал? и даже Ваш покорный слуга нагло заявил, что пишет так же. то, что Андрей назвал "рыбой" - это текст, появившийся спонтанно, интуитивно... потом он обрабатывается, доводится. иногда этого и не нужно, но чаще поправки вносятся... так что не вижу здесь ничего спорного.
    А вообще стихи это больше для самовлюбленных: вот я как мыслю, вот я как чувствую. Все в основном крутится вокруг раскрытия собственного Я.(с) действительно ответ скромного человека... я бы даже сказал - смиренного)))).

  • Айша, я давно знал, что Восток - дело тонке... но не знал, что настолько. написать так много, и не ответить на простой вопрос - что за "великолепная штучка" Вам понравилась - это дорогого стоит. спасибо.

  • Ирина, респект колоссальный! а ты говоришь, что не гуманна... да это и есть самый что ни есть гумманизм - избавить читателя от такого низкопробного фуфла. снимаю каску.

  • Цитата:
    "Постарайтесь понять мою мысль. Все науки созданцы как инструменты. Например человек изучивший теорию дифференциальных уравнений будет их решать лучше неизучившего. Человек овладевший лингвистическим анализом текста не будет писать стихи лучше, чем неовладевший. В этом отличие искусства от техники".

    Я очень постаралась, несмотря на всю свою непрограммируемую природную тупость. Поняла, что Вы-то сам свою мысль не поняли. Точнее, хотели убедить меня в одном, а убедили снова в моей же персональной правоте. Да, изучение теории гораздо продвигает практику решения и применения дифур. А изучение даже просто основ лингвистического анализа даёт понимание, что графоманство неизлечимо. И отсюда - формирует такую непростую штуку, как самоуважение. Проанализировав собственный текст беспристрастно, как чужой, и отыскав там то же самое галимое графоманство, такой человек скажет - да, неизлечим я, что поделать, буду обходиться тем, чем Боги пожаловали. Ну там, тосты рифмованные для собственного дня рождения кой-когда сочинить, ну, нервы успокоить, шурша карандашиком по бумаге. И - хватит. И - в стол. Не на люди - зачем быть смешным и нелепым, вырывая микрофон у Бродского для прочтение своего вирша.. Такой лингвист, уважая себя, уважает и окружающих, не вываливая им в мозг тонну духовных отходов.
    Вот пример - чтобы Вы поняли, что я всё же имею в виду. Довольно давно меня в приказном порядке отрядили на помощь в подготовке выпуска газеты к 9 Мая. Редактор спихнул мне литературную страницу и положил поверх задания свой вирш, для публикации. Вирш был длинный, начинался так:

    Стою я у братской могилы.
    На мраморе спит закат.
    А на меня с пьедестала
    Смотрит русский солдат.
    Стоит он и смотрит молча,
    Не озираясь назад.
    В одной руке держит пилотку,
    Сжимает в другой автомат.
    ...
    Ну, и так далее, и тому подобное. Взрослый человек, целый майор - и вот такая безнадёга, но с каким апломбом - "Подготовьте к публикации!"
    Я подготовила. Отложила в папку, перечеркнув красным текст и приколов скрепкой поверх ещё один скромный листочек, четвертушку.

    Слушал долго мою балладу
    В парке бронзовый наш солдат.
    И устало шепнул - "Не надо!"
    Озираться начал назад,
    Крепче сжал автомат рукою
    И пилоткою вытер пот.
    Оставь, говорит, в покое
    Меня. И не порть блокнот.
    Ты прости, коли вдруг обидел,
    Не дослушав твои виршИ...
    Никогда ты войны не видел -
    Никогда о ней не пиши!
    ***
    То и другое - не стихи, разумеется. Но первое - полторы тонны пафосного словесного поноса, второе - продукт лингвистического анализа текста, в коем рулит техника.
    Я внятно выразила свою мысль? Или персонально для Вас, г.Полар, нужно дифуры повертеть?

  • "Не сотвори себе кумира"

  • Можно рассмотреть и такой аспект: если человек желая выразить то что его волнует, тревожит, радует или гнетет начинает писать стих не зная чем он его закончит, это и может стать настоящим сочинением. А по "рыбе", как уже упоминал Андрей - это типа школьного изложения или сочинения на заданную тему.
    А вообще стихи это больше для самовлюбленных: вот я как мыслю, вот я как чувствую. Все в основном крутится вокруг раскрытия собственного Я. В прозе кроме этого есть еще и сюжетная линия и разночтения во взглядах героев.
    У половины настоящих писателей стихи были самым начальным этапом, у кого он был бОльшим, у кого меньшим.

  • А треснувший сосуд искажает звуки.

  • Айша-джян, целую ручки!

    Позволь мне уточнения внести.

    "Инструкция по-гимнастике" - вот именно её я только что закаментил, да?

    А статья, которую Лёва, то это типа "хатха йоги"...уровень-то в разы, знаешь?

  • Хлопотное это дело- передавать что-то кому-то. Надеюсь,что мой сосед по юрте ответит на Ваши вопросы. Я передам.
    Что касается моего мнения, то такие разговоры о написании стихов мне скучны, тем более ,когда начинается разбор их. Помню в детстве, любопытства ради, разобрала свою куклу. Неизгладимое впечатление.
    Такие статьи, представленные Вами , встречаются довольно часто ,как и инструкции по гимнастике. Кто их выполняет? Это ,я считаю, человек пишет больше для себя, чтобы укрепить свое собственное открытие.
    Могу ли я научиться писать стихи, читая инструкции и положения о стихосложении? И Вы знаете ответ. Да и не для этого Вы поставили такую статью на своей странице, -
    у меня другое видение на Вашу постановку.
    Что касается поэтов и стихов.
    Различный сосуд в зависимости от своей формы,нанесенных граней, толщины, материала исполнения и т.д. по-своему передает звуки ветра.
    Так и поэт, по-моему мнению, сосуд. Какой сосуд?-вот в чем вопрос. Стихи слагаются из многих, многих факторов. Истинную гармонию-музыку "ветра" может передать только гений.
    А мы, обнимая эти сосуды, можем слышать эти звуки.Нравится или не нравится -это другой вопрос.

  • Я знаю формулу написания стихов, которую легко объяснить всем начинающим ( и кончающим) графоманам.

    Что бы начать необходимы 2 вещи: тема и "рыба".

    Если кто не знает, что такое "рыба", поясняю. "Рыба" - это:

    1) "скелет" - выражение основного смысла темы и настроения в словах, которые приходят на ум сразу у легко.
    и
    2) "мясо" - любые рифмованные слова в тексте в столбик, которые потом вдумчиво заменяются на слова, соответствующие смыслу темы стиха.

    Чтобы закончить необходимо подобрать более подходящие рифмованные слова к скелету "рыбы" и всё.

    Графоман тем отличается от настоящего поэта, что он выдаёт "рыбу", то есть, останавливается на первом, рабочем, моменте создания стиха, по-неопытности своей, наивно полагая, что рифмованные случайные слова, которые он подсознательно прицепил к скелету рыбы, и есть поэзия.

    Вот так, всё довольно просто, да.

    Если у кого имеются возражения и дополнения, уважаемые господа, попрошу высказаться в порядке очерёдности.

    Благодарю за внимание.

    С Ув. АТАРК

  • Отправил Либо (libo) Лев дата 2013-07-01 07:07:58
    ----------------------------------------------------
    ----------------------------
    Андрей, кавер доставил... да. (c)


    Маэстро, Вы меня пугаете, да. :? :grin 8)

  • да на какие там века, Алексей... какие избранные... не смешите. стихи у меня очень разные, есть очень простые, есть и юморные. а не пересечемся мы с Вами совсем по другому поводу - просто я считаю, что и на тему дня надо писать хоть мало-мальски качественно.
    а читаю то, что Вы поместили в теме, что же мне ещё остаётся... ну да ладно, нет - так нет.

  • Я очень доволен, что мы не пересеклись. Вы пишете на века, я на тему дня, вы пишете "симфонии", я "песни". Вы пишете для избранных, я для всех кроме избранных. Вы, мне кажется, должны тоже быть этим довольны.
    А потом о чем речь когда мы совершенно разные. Я, например, прочел одно ваше произведение, и понял что мне это не надо. Потому больше не читаю. Однако, я не собираюсь навязывать кому-то свое мнение. А вы уже два или три раза отметили, что ничего стоящего не написал. По моим меркам читать то что не нравится это в какой-то мере дурь.
    При сем желаю вам творческих успехов, а главное не распылять свое ценное время на таких как я. Лучше все усилия направить на подкормку ростков прекрасной поэзии внутри себя.

  • Великолепная, на мой взгляд штучка!(с) это Вы о чем, Айша? что-то сегодня все говорят загадками...
    поэзия в мысли? и всё? тогда чем она отличается от прозы? нет, мысли должны быть, без них как-то уж совсем скучно. но они должны быть как-то и оформлены. или не надо, так свалим в бесформенное нечто и фиг с ним?

Загрузить еще

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Посетители

  • Пользователей на сайте: 0
  • Пользователей не на сайте: 2,328
  • Гостей: 809