"Благовещение". 1489. Сандро Боттичелли. (Для монастыря Честелло). Галерея Уфици. Флоренция. |
Комментарии (41)
-
Спасибо и за... читание. Тем более, вот Берлин Адольф в своих стихах написал:
"Кому это важно? Зачем это нужно?
Прошло, пролетело, забылось...
Бываем мы к прошлому столь равнодушно
бездушны: что было, то было.
Исчезнет бесследно янтарная россыпь,
где прошлое наше укрылось:
ведь люди уходят и память уносят
с собою, - что было, то было".
За то, что эти строки напомнили мне нашу "дискуссию" - перед Берлиным могу извиниться, свалив на собственное воображение. Уж так увиделось...0 Нравится -
Цитировал часть абзаца о реакции Даниэля - не вам, но модератору, который заявил, что нигде в вашей повести не упоминалось описание картины. Чем вас это смутило, вы не анписали, значит, и я не спрашиваю. Просто думаю, вы мои отзывы читали так же, как модератор читал ваш рассказ. Но всё это дело хозяйское.
Вас благодарю за ответ, хотя "выпячивание (читателем) своего вселенского интеллекта" счёл определением не мужским и не зрело авторским.
Лоскутные одеяла, которые не греют, - отнимать и вовсе не собираюсь. Мне известно, что авторы, которые не предъявляют претензий себе, всегда подбирают себе читатетей, "кои (вселенских) университетов не кончали". И на здоровье! Вселенская ниша будет просторнее. Мои претензии и желание крепко стоять на ногах - адресованы только мне. Здесь же, в силу разрешённой дискуссии, сказал своё мнение. Простите, если обидел, но моё мнение не изменилось. Вам желаю успехов на ваш вкус.0 Нравится -
Прочел сегодня случайно следующее и не выдержал, пишу:
«Стоит на СВОИХ двоих совершенно устойчиво, как человек на ногах».
Из аннотации к документальному фильму Натальи Шагинян-Нидэм и Василия Арканова с участием Евгения Миронова об удивительной истории Саши Шульчева, родившегося без ног.
Тут же вспомнил уважаемого Дормана Валентина, который процитировал меня: "Даниель чуть не упал со своих костылей», и написал ему это всякой охоты. На мои ответы всем прочим замечаниям, ценность!!! которых трудно переоценить нет у меня ни желания, ни времени. Искреннее спасибо Вайнер Ирине, Михальской Стасе, Берковичу Константину, Мангупли Ларисе, Талеснику Семену ещё раз и Станиславу Стефанюку. Спасибо уважаемым Островитянам за чтение без предвзятости, без ничего не стоящего ликбеза и без какого-либо выпячивания своего вселенского интеллектуала.
И уважаемому Дорману Валентину спасибо за такой весёлый благовещенский пиар!0 Нравится -
Внимание, с которым читаю коменты, очерняющие меня лично, хотя обсуждать лучше мнения, равно потребности защитить мнение. Поэтому, принимая предложение быть внимательным, цитирую ваше высказывание, не вырывая слов из контекста! Внимательно читайте, что написали, хотя лучше пересчитывать заранее.
1. "как мне кажется, отражает то, что пишет автор:
"Даниель чуть не упал со своих (не моих и не ваших?)... Его как будто пронзили те же токи которые струились от руки Марии".
Т.е. вам кажется, отражает видение автора, что пронзили. Но токов нет ни на одной картине! Но кажется. И только дальше пишете, что "В картине чувствуется напряжение и трагизм..." Вот и непонятно, какую часть вашего "кажется" акцентировать, как главную? Контекст размыт! Но - конец делу венец, - заключение: "Сколько можно тянуть на себя одеяло? и мне кажется, что на "законодателей мод и мышления" здесь никто, кроме г.Дормана, не претендует". Так что обсуждаете? Положительное или отрицательное влияние авторского "воображения", что и породило моё мнение о спекуляции темой, или поведение Дормана, тянущего одеяло тем, что набрался несусветной наглости не поддержать автора, не знакомого с картинами Боттичелли, и "большинства", к которому взываете вы, вслед за явно обозначенной троицей? Не проще ли ознакомиться с деталями на картинах Боттичелли и всё-так посоветовать автору убрать подробности его "видения", дабы не разваливался трагизм?0 Нравится -
Уважаемый Валентин,
читайте внимательнее комменты!
Я пишу:
"В картине чувствуется напряжение и трагизм, которые продолжили или проиллюстрировали содержание Повести "БЛАГОВЕЩЕНИЕ".
При этом понятно, что картина здесь просто иллюстрация повести Дмитрия. Но Вы упорно ставите картину во главу всего, (телегу впереди лошади) хотя обсуждают не её, а повесть. Сколько можно тянуть на себя одеяло? и мне кажется, что на "законодателей мод и мышления" здесь никто, кроме г.Дормана, не претендует.0 Нравится -
Какое, собственно, вам дело до того, какое впечатление я создаю у других? Или боитесь, что у них без вас не сложится НУЖНОЕ ВАМ мнение?
Не надоело? Годы идут, господин законодатель общественного мнения! Не уподобляйтесь царской и большевитской цензуре, дабы не портить МНЕНИЕ О СЕБЕ.0 Нравится -
На - "Жаль, что обсуждение ушло от основной идеи повести". А разве прозвучал здесь запрет ВАМ писать своё мнение? Нет, были призывы. Разве мы отключили ваш комп? Нет. Или, просто, будучи сами не способны выразить свою мысль, вы ждали, пока кто-то подкинет "идейку"? Не стыдно?! Тем более, как пишет автор о своём "воображении", - почему вы или двое других ваших предшественников берёте на себя право запрещать другим "воображать"? Ведь не только мне могут быть интересны ваши или авторские "воображения", но вдруг убедительнее слова искусствоведов - сведующих? или на вашем мнении свет клином сошёлся?
Указанная картина Ботичелли написана ПО ЗАКАЗУ ЦЕРКОВНИКОВ, ПОСЛЕ ЭПИДЕМИИИ ЧУМЫ. Т.е. СОДЕРЖАНИЕ ПОДЧЁРКИВАЕТ, что убеждение тёмного ангела, будто все эпидемии посланы Богом (обратите внимание на то, что за окном - графические контуры мёртвого города) - во Благо. Это заявление Мария не принимает, потому и руки её не тянутся к ангелу! Или вы слепы? Нет, воображайте, что вам угодно, но, извините, в мире есть и другие мнения. И позвольте им прозвучать, раз уж мнение трёх представителей "большинства" уже было в полном вашем объёме.
Для вас и автора "Его как будто пронзили те же токи которые струились от руки Марии", но ни на одной картине Ботичелли никаких токов не изображено! А трагизм, - на этой, сколько угодно. Так что, чувствуйте, что хотите, но позвольте и другим свои чувства соотносить с картинами или словом "БЛАГОВЕЩЕНИЕ". Не играйте в законодателей мод и мышления. Рекомендую.0 Нравится -
УВАЖАЕМЫЙ АРКАДИЙ, СПАСИБО, ЗА ПОТРЯСАЮЩУЮ ПОВЕСТЬ. В НЕЙ Я УВИДЕЛА БУДНИ НАШЕЙ ЖИЗНИ В ИЗРАИЛЕ. КОГДА КТО-ТО ИЗ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ УХОДИТ ИЗ ДОМА НА РАБОТУ, МАГАЗИН ИЛИ ЕДЕТ В АВТОБУСЕ НА БАЗАР, НЕПРОИЗВОЛЬНО ВОЗНИКАЮТ ОПАСЕНИЯ - ВЕНУТСЯ ЛИ ДОРОГИЕ СЕРДЦУ РОДНЫЕ ЖИВЫМИ ДОМОЙ? НИКТО ИЗ НАС НЕ УВЕРЕН В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ, И ЛИЧНО Я НЕ УВЕРЕНА, ЧТО НАША КРОХОТНАЯ СТРАНА ВЫЖИВИТ, УСТОИТ В БУШУЮЩЕМ ПЛАМЕНИ АРАБСКОЙ НЕНАВИСТИ. ВЕДЬ ОНИ ЖИВУТ РЯДОМ С НАМИ И БЬЮТ УЖЕ НЕ ТОЛЬКО В СПИНУ, НО И В ГРУДЬ НАМ, ЖИТЕЛЯМ ИЗРАИЛЯ. СТРАШНО! НО, ОСТРОВОК НАДЕЖДЫ - ЭТО ДОБРОТА И ЛЮБОВЬ ЛЮДЕЙ, ПОДОБНЫХ УРИ И ДАНИЭЛЮ! ЭТИ ГЕРОИ ПОВЕСТИ ВЫЗВАЛИ У МЕНЯ ВОСХИЩЕНИЕ СВОИМИ ПОСТУПКАМИ И НЕВЕРОЯТНЫМ МУЖЕСТВОМ ДАНИЭЛЯ, СТАВШИМ ИНВАЛИДОМ НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ...
С БЕЗГРАНИЧНЫМ УВАЖЕНИЕМ - АРИША.0 Нравится -
Хочется верить, что заложенная автором мысль о том, что разум должен восторжествовать, вскоре осуществится, и мир воцарится на нашей Планете!
Жаль, что обсуждение ушло от основной идеи повести.
Но поставленная иллюстрация (нижняя) как мне кажется, отражает то, что пишет автор:
"Даниель чуть не упал со своих алюминиевых костылей. Его как будто пронзили те же токи которые струились от руки Марии". В картине чувствуется напряжение и трагизм, которые продолжили или проиллюстрировали срдержание Повести "БЛАГОВЕЩЕНИЕ".
Желаю успехов Дмитрию и новых рассказов!
Стася0 Нравится -
Вы же прочитали, что я правильно адресовал Вам свой коммент, но случайно описался в тексте, за что прошу прощения.
С уважением СТ0 Нравится -
У меня сложилось впечатление, что Вы, г-н Талейсник, не очень внимательно прочитали мой комментарий. Я ни слова не сказал о «поддержке демагогии г-на Дормана». Мною лишь былo вскользь замечено, что в повести есть несколько неточностей (и они действительно есть), которые справедливо подметил г. Дорман и о которых не хочется вспоминать, читая такую замечательную повесть. Я не давал оценки мнениям, высказанным и г-ном Дорманом, и Вами в ходе возникшей дискуссии и её стилистике, хотя отметил, что развернувшаяся полемика лишь отвлекла читателей от обсуждения повести, о чём следует сожалеть. Выражая Вам благодарность за комплемент по поводу манеры изложения моих мыслей, я позволю себе не согласиться с Вами в том, что я попал под влияние г-на Дормана. Это не так. Мне лишь совершенно понятно, что у каждого литератора, работающего на этом сайте, есть своя собственная манера комментировать. Люди излагают свои мысли так, как им хочется, не всегда задумываясь о том, как этот комментарий будет понят (или что он может быть не понят) читателями. К сожалению, с этим ничего уже поделать нельзя. Мы в большинстве своём уже немолодые люди, и в нашем возрасте нам трудно меняться. Остаётся либо не обращать внимание на своеобразный стиль комментария (как это делаю часто я), оставляя такие комментарии без ответа, либо... Впрочем, выводы делайте сами. Но возникшая дискуссия, о которой я говорил выше, никакой пользы не принесла, и, на мой взгляд, таких дискуссий следует избегать.
С уважением,
Константин (а не Виктор) Беркович0 Нравится -
Сочувствую Вам, уважаемый Виктор Беркович, что вы не заметили, как г-н Дорман отвлёк читателей от обсуждения повести и зациклился на деталях картины Боттичелли, имеющей к содержанию повести второстепенное значение, не считая вложенную в неё аналогию с ожиданием Благой вести о мире в Израиле. Его замечания невразумительны и ничтожны в виде несогласия с двумя-тремя стилистическими неточностями (по его мнению). В то же время 13 его комментариев касаются в основном религиозных и «искусствоведческих» вопросов, библейских текстов, вопросов Возрождения и Реформаторства, даже происхождения слова «еврей» и т.д. и т.п. То есть всего того, что можно смешать в одну кучу… в малопонятной манере дискуссии, как бывало и в прошлом. Но своими путаными нагромождениями слов и фраз он создаёт у некоторых впечатление знатока и эрудита, под влияние чего попали и Вы, писатель, всегда скрупулёзно и чётко излагающего свои мысли. Мне очень жаль, что Вы поддерживаете демагогию г-на Дормана, хотя хорошо и ясно отозвались о самой повести.
СТ0 Нравится -
Сочувствую, Вам, г. Аркадин, потому что вспыхнувший вновь конфликт между Валентином Дорманом и его противниками отвлёк читателей от обсуждения Вашей повести. А между тем её содержание заслуживает бОльшего внимания, т.к. оно отражает трагические реалии жизни в Израиле. Помнится в 2003 году я навестил сестру, живущую в этой стране. Мы ехали с ней в автобусе и она дрожащим от боли голосом, информировала меня о происшедших взрывах на нескольких остановках по ходу движения автобуса. Это произвело на меня потрясающее впечатление. Я спросил её, как можно жить в условиях постоянного страха, на что она ответила мне, что это наша земля и другой у нас нет. А если всю жизнь бояться, то когда же жить!
Вам удалось мастерски передать в повести, как люди борются с террористами и пытаются не только выжить, но просто жить в таких тяжёлых условиях.
Я не буду касаться отдельных стилистических погрешностей, недостатков в раскрытии характера невесты американца и тех неточностях, которые справедливо подметил г. Дорман. Просто когда читаешь повесть, полную такого трагизма и одновременно рассказывающую о величии человеческой души, то об этих деталях не хочется вспоминать.
Спасибо Вам эту работу.
С пожеланием дальнейших успехов,
К. Беркович0 Нравится -
Сожалею, что властью модераторов Талейсника и Мангупли исключена возможность обсуждения и второй представленной картины Ботичелли. Подчеркну лишь то, что здесь ангел не в белых одеждах, и Мария не тянется, но отстранятся от этого "Благовестия".
0 Нравится -
На - "От модератора, поместившего повесть "Благовещение" Отправил Талейсник Семен дата 2014-11-21 17:19:15. После ответа автора повести, Дмитрия Аркадина, поставившего все точки над I, я решил открыть все комменты. Пусть все знают, как не стоит устраивать демагогию и заниматься суесловием не по теме произведения...
1. А разве вы свои коменты закрывали? Впрочем, пусть и вправду будет пример, где демагогия, а а где обсуждение рассказа. Я исподтишка пальцем тыкать в демагога не буду.
2. На - "Мне стыдно, что я поддался на провокацию и участвовал в "диспуте".
Это вы писали столько же раз сколько развивали собственные диспуты на неизвестные вам темы. Позволю себе не обратить внимания на эту дежурную фразу.
3. На - "Прошу моего оппонента на этом прекратить полемику". Об этом я вас просили после первого вашего выступления. Помню, были мои слова: "Найдите себе кого-то другого..." Правда, я просто забыл, что вы не читаете, что пишут вам.
Всего наилучшего! Привет товарищам по партии.0 Нравится -
призыв к комсомольскому собранию.
1. Мои сведения "надёрганны" из энциклопедий и каталогов лучших представителей мира художников. Изучал это не 10 минут, но десятилетиями, до пояленния в Гугле. Так что, загляните в Гугле, тоже надёргаете. Как некоторые.
2. Если что-то вам непонятно, спросите. И, не обзывая пустоловом, демагогом, неучем и т.д. объясню. И поблагодарю за внимание.
3. Не читателю - открывать "истинного отношения автора к произведению". Истинное открывает автор. Я же, читатель, - пока, открыл халатное отношение автора к теме и читателям. Спекуляцию горем, следующим за терактами, проявилась в излишестве описания картины. Будь написано просто, что Даниэлю друг прислал картину Ботичелли, рассказ выиграл бы. И даже читателя подтолкнул бы к поиску примеров творчества Ботичелли.
4. Сожалею, что в вашем призыве - "На поверку оказывается, что он (я или Ботичелли?) отвергнут большинством. Надеюсь, читатели выскажут своё мнение по этому поводу", - вы сами не заметили, что призываете к обсуждению моего поведения, но не рассказа.
5. Если у вас "Складывается впечатление, что делает он (я) это для того, чтобы показать свою исключительность перед остальными авторами", - это не значит, что интересоваться общедоступными сведениями о религии или искусстве, - это бросать вызов "большинству". В которое вы вписали всех наших "обиженных" собственной не исключительностью авторов. Т.е. читайте, что пишете!
Быть отвергнутым таким "большинством" не считаю зазорным.0 Нравится -
Есть детский вопрос! "Вы сами додумались, что я кого-то уводил, или заявить это вас попросил друг-модератор?" Меня вполне устраивает ответ автора - "... считайте, что тянущаяся рука ангела к рукам девы Марии - это плод моего воображения. Позвольте автору воображать на страницах его истории". Ответ: "Воображайте, не я тут цензор. Но, при столь богатом опыте, удивлён, что к такому рассказу, не сочли нужным ознакомиться с темой Благовестия и творчества Ботичелли.
Почему С. Талейсник развил разборку, - равные копии которых уже мхом порастают в архивах сайта, - мне причины понятны. Но их обсуждать и углубляться в написанное вами (будто толком не прочитали переписку), тоже не вижу смысла. Копайтесь сами в своих эмоциях. Хотя, как журналиста, спрошу, - если бы писали большую статью о сложной опероации, разве вы не уточнили бы название хирургических инструментов, не выяснили бы, с какой стороны стоит ассистент, с какой медсестра или анестезиолог? Или просто вообразили бы? Тем не менее, меня учили: упомянул Ботичелли, то хотя бы 10 минут ознакомься с его творчеством. Так что "плод воображения" - собственность, но мне кажется, что им автор историю удалил от документального восприятия.
На сайте взрослые люди! Навязывать, что я их, как детей, не туда повёл, не дал сказать мнение, - столь же глупо, как всё то, что писал Талейник, так же не сведущий ни в Благовестии, ни в творчестве Возрождения. Жаль, что вам не стыдно такое поддерживать.0 Нравится -
Г-н Дорман же, по своему обыкновению, уводит обсуждение произведения от главной его мысли, заслоняя её,на мой взгляд, да и не только мой,совершенно ненужными умозаключениями,простите, "надёрганными" откуда-то фразами. Порой просто невозможно понять, зачем и для чего они приведены в комментарии. Ни одна из них не раскрывает истинного отношения автора к произведению. Складывается впечатление, что делает он это для того, чтобы показать свою исключительность перед остальными авторами. На поверку оказывается, что он отвергнут большинством. Надеюсь, читатели выскажут своё мнение по этому поводу.
С уважением и благодарностью автору повести Дмитрию Аркадину.0 Нравится -
Как жаль, что несколько дней не посещала наш любимый "островок"! А то бы раньше высказалась и о повести, и по поводу комментарий г-на В.Дормана. Что касается самой повести, то во-первых, прочитала её от первой до последней строки с ни на минуту не ослабевающим чувством ожидания развязки. Сюжет автор развивает не торопясь, плавно переходя от одной сцены к другой и этим "берёт в плен" читателя, ожидающего развития событий. А события нарастают и нарастают... В поступках, в поведении героев повести раскрывается их суть, их отношение друг к другу. Экстремальная ситуация - как лакмус проявляет человека, и мы видим кто есть кто. Мне понравилась мысль автора: "Внутренние токи, невидимые, но явно ощутимые, струятся от его руки к руке Марии...". И совсем не случайно автор так передаёт содержание картины "Благовещение". Думающий читатель непременно перенесёт эту мысль на то, о чём рассказывает автор в своём произведении. Ну, разве может быть иначе, когда речь идёт о многовековой вражде двух народов, которым историей уготовано жить на одном клочке земли и которые не могут протянуть друг другу руки?! Исламский терроризм - главное зло, которое угрожает не только Израилю, но и всему миру - то главное в повести, на что следует обратить внимание. А ещё - на добрые порывы людей, на умение сострадать, помогать и чувствовать чужую боль как свою.
0 Нравится -
После ответа автора повести, Дмитрия Аркадина, поставившего все точки над I, я решил открыть все комменты. Пусть все знают, как не стоит устраивать демагогию и заниматься суесловием не по теме произведения...
Мне стыдно, что я поддался на провокацию и участвовал в "диспуте".
Прошу моего оппонента на этом прекратить полемику.
Удивляюсь отсутствию других комментариев...
С уважением к прочитавшим и к тем, кто ещё не написал своё мнение.
СТ0 Нравится -
Уважаемые островитяне, во-первых я благодарен всем, кого привлекла моя работа, кого не оставила равнодушным тема поднятая в этой маленькой повести - тема международного терроризма, который принимает в мире всё боле и более угрожающие формы. Мне, вероятно, не хватит никакого острова, а уж формата сайта точно не хватит, чтобы включиться со всеми в выяснение причин всех моих ляпов, казусов, неточностей - назовите это как хотите. Лев Толстой, много чего писавший аллегориями и метафорами к разговору о зле и доброе (про подставить щеку) достойно и коротко заметил как-то тем, кто особенно достал его. Он ответил, что не надо читать его буквально и дословно! Не надо принимать всё написанное буквально и дословно! Буквально и дословно! Конечно же, я не Толстой. И тем не менее.
Господин Дорман, считайте, что тянущаяся рука ангела к рукам девы Марии - это плод моего воображения. Позвольте автору воображать на страницах его истории.
Лаконичней, конструктивней, убедительней и главное исчерпывающе за меня ответил Талейсник Семен. «Картина Сандро Боттичелли, в данном случае - только попутный атрибут, но носящий в своём содержании нам намёк на ожидание Благой вести о возможном мире между народами на Ближнем Востоке. И только». Как он прав! Отдельное спасибо ему! Спасибо за то, что проиллюстрировал небольшую повесть.
Спасибо Валерии и всем, всем, кто заглянул на мою работу и особенно тем, кто отозвался под ней!
А.Д.0 Нравится -
В контексте читаемого здесь заявления: "И на посошок:
Отправил Талейсник Семен дата 2014-11-20 19:20:15 Автор, мне кажется, ВООБЩЕ НЕ РАЗБИРАЛ СЮЖЕТ ПОЛОТНА БОТИЧЕЛЛИ. ЭТО БЫЛА ЧИСТО МОЯ ИНИЦИАТИВА ТАК ЕГО ПРЕДСТАВИТЬ..."
И т.д. и т.п. в прежнем ключе, побуждающем к вопросу: - Уважаемый модератор, жаждущий обсуждения "повести". Разве вы в рассказе не читали этот абзац? -
"«Благовещение» Сандро Боттичелли во всей своей блистательной красе предстало перед глазам Даниеля. Ангел, упавший на колени, а за его спиной струи воздуха, рассекаемого при полете, вздымают прозрачные, как стекло, едва видимые покрывала. Его правая рука с большой кистью и длинными нервными пальцами тянется к деве Марии, а Мария, словно в забытьи протягивает навстречу ему руку. Внутренние токи, невидимые, но ясно ощутимые, струятся от его руки к руке Марии. Заставляют трепетать и сгибаться все ее тело."
Или автор описал впечатления Даниеля от какой-то неизвестной картины, которой нет в каталоге Ботичелли? Или вы сами вписали эти строки в порыве страсти к редактированию? Почему автор не рассеет сомнения, чтобы и по вашему горячему желанию добраться, наконец, к обсуждению написанного? ЗАМЕЧЕННОГО ТАК ЖЕ, ЦИТИРУЮ - "интеллигентным и сдержанным" человеком Станиславом Стефанюком?0 Нравится -
Вы, столь настойчиво требовавший ставить только короткие коменты, будто забыли (если читали) моё утверждение, что любое короткое будет выглядеть жеще и безапелляционно. При этом, у вас просто нет ничего для аппеляций, поэтому начинается обычная провокация Администрации, ясно выраженная словами, - "Возможно, Валерия всё это уберёт и станет тихо". Это, когда вы сказали, а остальные все аплодируют. Так же не новы ваши ссылки на то, что "такое уже бывало в прошлом." Т.е. опять, только ваше мнение должно остаться центральным, поэтому делали всё для этого, включая удаление коментов даже не на вашимх постах модератора.
К не менее опустошённой фразе - "Начнётся, наконец, обсуждение повести, а не картины" - замечу, что я рот никому не закрываю. И мнение высказал по рассказу, - ошибка автора в трактовке картины портит рассказ или этюд, сколько бы вы не навязывали обществу своё видение "повести" или картин Ботичелли.
Вывод. В стремлении обсуждать произведение, начните себя, но оставьте ваши традиционные разборы моего не традиционного образования, демагогии, пустословия и т.п. что прозвучало на сайте не менее сотни раз в любом месте моего появления. С 2005 года - не надоело? Тогда хоть другие слова найдите!
Воскликните, - "Автора, автора" - и это будет лучшее, что можно предложить в этом случае. А то у нас уже собирается целая команда авторов вроде госпожи Треффер, которые не считают нужным контактировать с читателями, будто не доросли.0 Нравится -
Всё, как всегда, - отрицание вами же сказанного. Т.е. если вам и большинству, которое упомянули, "картина Сандро Боттичелли, в данном случае - только попутный атрибут, но носящий в своём содержании НАМ (Продолжение Отправил Талейсник Семен дата 2014-11-20 17:58:02) намёк на ожидание Благой вести о возможном мире между народами на Ближнем Востоке", - зачем вы разместили утверждение, будто в последней инстанции и авторитете искусствоведа, что именно этот смысл несёт людям картина? Лелейте ваши надежды самостоятельно, но Благовестие, это кино о другом!
Второй вопрос, - зачем столь же активно отрицать общими фразами дополнение, принижающее значение рассказа, с моей точки зрения?
Уверен, на эти вопросы вы ответить не в состоянии, поэтому повторяю: дискутируйте с кем-то другим. Я с вами за эти годы наговорился. Ничего образовательного не получил. Значит и вам напрягаться не стоит, ведь в образовательном не нуждаетесь. Т.е. будьте просто здоровы!0 Нравится -
"сорвалось от эмоционального возмущения прочитанного, Продолжаю. Отправил Талейсник Семен дата 2014-11-20 17:44:20"
Разве кто-то вам предлагал напрягаться в отрицании "сомнительных положений,.. и мало понятному, если вообще может быть понято, не сведущему во всём этом вашему покорному слуге"? Т.е. вам.
Нет. Я сказал, что определённому образовательному контингенту это физически не может быть понятно. И напрягаться не стоит!
Мои замечания по рассказу предложены автору, хотя он, модераторы и комментаторы могут оставаться при своём мнении. Тем более что сам автор не считает нужным принять участие в обсуждении. Наверное, тоже доктор, доцент, профессор, - что ему говорить с нетитулованными.
И вообще, зачем вы, - противник моих длинных коментов из "пустословия", стали выписывать свои многосерийные простыни, в которых (как всегда) ничего нет, кроме оправданий в ключе "Лучшая защита - нападение". Пока вы показали лишь то, что элементарные различия творчества Возрождения и Реформации вам неизвестны, зато творчество "Маша и медведи" остаётся вашим выбором развлечений. Что ж, на здоровье! Мне не мешает. Непонятно лишь то, чем вам столь активно мешает любое провозглашение не ваших интересов? Творчество любого из указанных вами мастеров-художников имеет собственное образовательное и политическое отличие, но, похоже, и это вас не беспокоит. Потому предлагаю оставить в том же покое имена мастеров, дабы не упоминать их всуе. Не вижу смысла продолжать сотрясение воздуха. А вы, - дело ваше.0 Нравится -
Автор, мне кажется, вообще не разбирал сюжет полотна Боттичелли.Это была чисто моя инициатива так его представить. А инициатива всегда наказуема, как говорят. Вот я и завёл Станислава по поводу изображения на картине, но он человек интеллигентный и сдержанный, и на свою голову, Валентина... Который своими трактовками и безапелляционностью, и вызвал ответную реакцию.
Возможно, Валерия всё это уберёт и станет тихо. Такое уже бывало в прошлом...Начнётся, наконец, обсуждение повести, а не картины.0 Нравится -
намёк на ожидание Благой вести о возможном мире между народами на Ближнем Востоке. И только. Так мало, чтобы просто понять и автора и модератора и содержание повести.
Можно даже высказать свою точку зрения, кратко и понятно, а не так, как её развернул в своём многословии и демагогии уважаемы оппонент. Желая поддержать и выпятить своё реноме авторитета и большого знатока по любому обсуждаемому вопросу. Создавая у новичков и мало знакомых с его эрудицией новых авторов ложное представление неоспоримости суждений, нередко уводя в сторону любую дискуссию. При этом, В. Дорман, ничтоже сумняшеся, предлагает помочь ссылками на свои произведения, личные архивы, возможности помочь разобраться в том или ином вопросе... Так что ларчик открывается просто, но ни к чему всё это пустословие. Оно мешает обсуждению, как мы видим. Жаль, что хороший текст автора остаётся в стороне...0 Нравится -
После этих двух схоластических и демагогических рассуждений с цитатами и сомнительными положениями, ясными только глубоко разбирающемуся в сказанном самому автору слов и выражений, либо единомышленникам, и мало понятному, если вообще может быть понято, не сведущему во всём этом вашему покорному слуге, мне хочется поздравить Валентина Дормана с тем, что он хорошо сохранился и показал, что ещё в силах попытаться навязаит ненужную дискуссию о простом вопросе. А простота этого воппроса и есть обсуждение содержания отличной повести о двух друзьях по несчастью, об их возникшей большой п привязанности и об отвергнутой любви... А картина Сандро Боттичелли, в данном случае - только попутный атрибут, но носящий в своём содержании нам
0 Нравится -
После этих двух схоластических и демагогических рассуждений с цитатами и сомнительными положениями, ясными только либо глубоко знающими о чём ид
0 Нравится -
Пушкин поплатился за Гаврилииаду потому, что опроверг православно церковные догмы. "Гаврилииада" пример Возрождения в обществе, одурманенном туманом кадил проповедников РИТУАЛА, а не образовательного Богопознания, - древнейшего - безиконного восприятия Творца.
Не знаю всего содержания вашего "Почти Cвоего" Стиха", и не берусь его обсуждать. Но Принцип "вновь в семью объединиться..." состоит из трёх ступеней развития. На сайте это звучало уже раз 30.
1. Ступень (а не нация) еврей означает начало исхода из кругов, как потока общегосударственной религии (реки). Здесь развитие "как все так и я" - большинство. Исход из этого выражен словами "ми эвер" - перейти реку. В "новом месте" Авраама "назвали" Авраам иври, как иноверец.
2. Ступень Иудей - от ехуд: единство. Передаёт зреющее стремление к единству с Творцом.
3. Израэль - от Изра: прямо, Эль: Сила Творца, Творец. На этой ступени человек Прямой в своем Богопознании.
Это весь комплекс земного постижения Человека. Что не может понять человек на стадии развития "атеист". И беседы с упрямыми атеистами продолжать нет смысла. Хай растут! На то и жизнь.
Возвращаюсь к тому, что маленькая неточность в рассказе автора принизила общее звучание. Хотя это кто-то может (не пишу "вправе") не замечать, в силу или слабость своей ступени развития. Т.е. ждать рождения чудесного мальчика, это и есть Персонификация. Но можно понять, что это рождение идеи "выйти из рек большинства". Всё.0 Нравится -
1. Ссылки на большинство, нечто воспринимающее искажённо, не менее удивительно при постоянном осуждении большевизма, несущего только раздор.
2. Искажением точных сведений о сути Возрождения и Реформаторства, тоже занимается большинство, которому не интересны "побочные" знания. Т.е. большинство, особенно атеисты, могут "виртуально" выдумывать отговорки, хотя просто не знают, что есть Благовестие.
3. Авторы и комментаторы, живущиеся в мире, а то и в Израиле, могли бы слышать библейское утверждение: 1) "Увидел Творец, что жизнь трудна, и дал людям Тору". 2) И примечание: Тора содержит энергетические сигналы о Благой Вести, состоящей лишь из одного идеи: всё в мире по Воле Творца, и земные проблемы лишь частичка образования Человека. Но не всех людей сразу! Мира на земле не будет, потому что мир полон людей, упорно несущих Не образовательные разноречия.
4. Благая Весть - призыв примирения с таким Замыслом Творца. Поэтому - "Выпрямите свои пути, а не блуждайте во тьме", - как призывал Иоанн Креститель.
И, раз уж я смог столь кратко изложить Принцип Благовестия, - значит все остальные отговорки и есть пример демагогии.
5. Картинка взята в интернете!? Это понятно даже и потому, что сам автор внёс в рассказ домыслы, что кто-то к кому-то тянет руки. Никто, ни на одной картике не тянет! Поэтому лучше признать погрешность вымысла и внести в рассказ поправку, даже не благодаря за мои дополнение. Эта ошибка уничтожает правду рассказа, оставляя лишь мистику единичного спасения.0 Нравится -
Уважаемый Профессорре! Никак не пойму, почему это Вы со своим отблагодарённым сокомментатором по поводу картины «Благовещение», использованной совершенно логично автором в свое повести, перешли на совершенно отвлечённые разборки. Ведь «картина была заказана Боттичелли по случаю окончания поразившей город эпидемии» и не касается демагогических личных представлений оппонента, не согласных с моим отождествлением виртуального предположения о возможной или невозможной Благой вести о мире, которую ждут и евреи и палестинцы… Мне нравится такое предположение в прочтение картины. И незачем притягивать сюда рассуждения о «ПЕРСОНИФИКАЦИИ ИЛИ ОЛИЦЕТВОРЕНИИ библейских образов или текстов» всуе… Эта другая тема. «Авторитетное» заявление и рассуждения г-на Дормана, который всегда ищет зацепку, основанную на его собственных трудах, меня не интересуют, и я не желаю их обсуждать. А коли Вам нравятся его воззрения, то и соглашайтесь с ними. Я же следовал замыслу автора.
В дополнение я могу Вам напомнить, что в руках ангела на первой картине видна оливковая ветвь. Как и на второй картине художника, которую я поставил под текстом… Кстати, Боттичелли написал три картины и фреску на ту же тему. (Сведения не из моего «личного архива», а из безграничного архива Интернета)…0 Нравится -
С ПОЧТЕНИЕМ...
СУДЯ ПО ПОЯВЛЕИЮ ИНОЙ, более поздней, Живописной Версии Благовещения - Моё Попутное замечание
Было правильно понято, чему и БЛАГОдарен...
Спасибо И ВАЛЕНТИНУ За текст Коммента и привнесённые им Информации...
О Контакте в своё Просвещённое Время напомнил
Наш Бесценный ПУШКИН - своей "ГАВРИИЛИАДОЙ" - именно ТАК, как считал нужным.. За что и поплатился многим... А по Поводу Собственно БЛАГОВЕЩАНИЯ Позвольте мне привести несколько строк из "Почти Cвоего" Стиха под таким же "ТИТЛОМ":
И молвил Странник… - «Я пришел Принесть всем Вам Благовещенье: Срок близок – в этой колыбели Возляжет мальчик… И судьба Ему дарует испытанье, Пройдя которое, Евреи Найдут Умение и Силы Вернуться из чужого мира, Приявшего их с неохотой, К издревле памятным холмам… И вновь в семью объединиться... Нескор и труден будет путь Но он начнётся в этом доме… Да будет Мир вам и потомкам!» …0 Нравится -
И автор, и Главный Редактор, я я, как модератор, поставивший эту повесть и репродукцию картины Боттичелли, посчитали её в определённой мере, соответствующей символическому восприятию и ожиданию единственной и главной Благой вести в противостоянии двух народов, проживающих на одной земле - Мирном договоре и прекращении террора...
Согласен, что не всё в этой картине может быть совмещено с настоящим пониманием её, можно поискать и другие картины на эту тему. Например, есть эта тема и у Тициана, и у Рубенса, и у Михаила Нестерова, кстати, с лилейным букетиком, о котором напомнил Станислав, и у Веронезе и прочих... Но автор назвал Боттичелли. Поэтому она и поставлена. А то, что сейчас не нужны личные архивы при полном архиве и доступности Интернета, не стоит напоминать. И никакой профессор или доцент не могли бы изменить авторский выбор...
Что касается переводов элементарных английских фраз, известных с пятого класса средней школы, то и перевод для них выглядел бы нарочито с неуважением к читателям. Автор - опытный и известный в литературных кругах писатель и ему "просветлений" не занимать.0 Нравится -
Если вы тоже искали контакт, рекомендую вам, автору и модератору, представившему рассказ (не повесть), поискать в инте сведения о природе творчества художников Возрождения. Там же можете поискать энциклопедические (Названия каталогов могу сообщить) подборки картин художников Возрождения. Т.е. они тем и отличаются от Реформаторов, что настойчиво возвращали к духовному восприятию библейских идей, а не к телесным прикосновениям, чем и поддерживали заповедь иудеев "Не делайте изображения", и не сотворите кумира, и никого не называйте святым, ибо телесное тленно, не свято.
У меня в архиве не менее 50 копий картин эпохи Возрождения, но ни на одной нет и не может быть никаких актов. Чьим недочётом считать такие заявления или ожидания, решайте сами.
Сожалею только о том, что на Острове, изобилующем докторами и профессорами, так и не удалось показать статьи и иллюстрации на эти темы.
Желаю всяческих просветлений.0 Нравится -
Уважаемый Дмитрий!
Спасибо за интересную повесть, основанную на реальных драматических событиях!
Описание их деталей оставляет чувство достоверности, словно автор сам там присутствовал.
Да, это действительно "Благая весть"- получить продолжение жизни в момент, когда на тебя надвигалась, казалось, неминуемая гибель!
Понравился сюжет, в котором чувство благодарности и совпадение случайностей приводят к спасению жизни друг другу.
Рассказ Ваш особо актуален в наши дни- в " эпоху, пораженную эпидемией арабского терроризма" и продолжающимися военными действиями на Украине!
С благодарностью за большую работу и с наилучшими пожеланиями!
Валерия0 Нравится -
Злободневно до щемления сердца. Плюс, факты удивительного стечения обстоятельств, когда чья-то жизнь спасена.
По тексту и изложению.
1. Переводы с других языков лучше помещать сразу по месту. И в сносках перевод не нашёл.
2. К опечаткам. "У него... азарт поисковика, а потомУ уже я". "Более все(?) Ури не мог представить".
3. Лучше написать - "Ури тоже не мог представить ГОМОСЕКСУЛИСТОМ великого живописца..."
4. К комментарию: "Но это не принесёт мир, ибо ожидание «благовещения»,.. как подразумевается виртуально на картине Сандро Боттичелли..."
Благовестие - индивидуальное ощущение Духа, или личное слышание Гласа, но НИКАК не благовестие о мире... с палестинцами. Даже виртуально не "подразумеваться". Ибо, - Возрождение (раннее и модерн, - примеры в моём сборнике ВТП) форма протеста против иконотворчества - ПЕРСОНИФИКАЦИИ ИЛИ ОЛИЦЕТВОРЕНИЯ библейских образов или текстов. Представители Возрождения подчёркивали духовность - ИНОСКАЗАТЕЛЬНОСТЬ, протестуя против освящения и канонизации образов. Т.е. образность не лик и не образ. Поэтому на всех картинах ангелы или духи ВСЕГДА вне контакта со взывающим к Богу. Крылья подчёркивают их не телесную сущность.
Не понимаю, на какой картине автор видел "Его правая рука с большой кистью и длинными нервными (?) пальцами тянется к деве Марии, а Мария, словно в забытьи протягивает навстречу ему руку". Где?0 Нравится -
Текст пока что мне Незнакомого Автора Дмитрия Аркадина Напоминает ГРЯДУ Возвышенностей,
Видимых ВДАЛЕКЕ, Но если всматриваться в Представленный Телескоп ТУРИСТА- можно различить много Интересных Деталей, ИНОГДА хорошо состыкованных и во ВРЕМЕНИ и ПО МЕСТУ и по ДЕЙСТВИЮ... Так сказать "КЛАССИЧЕСКАЯ ПРОРАБОТКА"!!!
Но что-то всё же оставляет меня - как читателя-
В ПОПЫТКЕ СОЕДИНИТЬ ВСЁ Высказанное в ЕДИНОЕ, Отвечающее Заявленной теме "БЛАГОВЕЩЕНИЕ"... ВСЁ, кроме предвходящей тексту КАРТИНЫ С.Ботичелли...
Кстати, эта работа Художника не содержит ещё АКТА ПРИВНЕСЕНИЯ БЛАГОЙ ВЕСТИ! Нет Контакта Ангела с Будущей Богородицей, Нет и Лилейного Букетика... Но сие уж Неисправимо за давностию лет... А вот Рассказ-Повесть - при всей Языковой Ясности и порой живописности его, может и требует некоторой Уплотнённости и Спаянности
разделённых Волей Автора "подразделов"...
Если АВТОР - найдёт это необходимым...0 Нравится -
Я с большим волнение прочитал, прочувствовал и, вне всякого сомнения, с надеждой на понимание, представляю вам повесть нашего давнего, но давно не появлявшегося автора Дмитрия Аркадина «БЛАГОВЕЩЕНИЕ». В повести, как и положено, есть место любви, дружбе, терроризме, трагедии и мужеству людей. То есть отражение сегодняшней действительности. И особенно для людей, живущих под огнём террористов, что почти ежедневно в последние дни происходит в Израиле. Где живёт и плодотворно работает автор. Проводится и параллель с трагедией и гибелью почти 4 тысяч людей при разрушении зданий-близнецов в США.
Герои произведения живут в обеих странах и пережили аналогичные состояния. Только накануне в синагоге Иерусалима были убиты четверо молящихся людей, стоявших спиной к ворвавшимся террористам. Убит полицейский и ранено ещё несколько человек. Убиты оба террориста, будут разрушены их дома, пострадают семьи…
Но это не принесёт мир, ибо ожидание «благовещения», благой вести о мире с палестинцами, о мирных переговорах, как подразумевается виртуально на картине Сандро Боттичелли, пока не приходится.
Повесть написана грамотным языком, прекрасно выделены диалоги, очерчены характеры и показаны поступки героев, описаны чётко обстоятельства. Мне осталось лишь упорядочить растянутый текст, выделить абзацы, исправить пару-тройку описок. Мне не очень понравился образ девушки, схематичный резкий и слишком прагматичный для юного существа. Но это нисколько не умаляет достоинства произведения.0 Нравится