все попытки выбраться в пророки,
лимитное
все попытки выбраться в пророки,
Уважаемый Леонид,
Прошёлся по комментам и удивлён вашему заявлению: "повторюсь: за украинцев никто умирать не будет."
Откуда такой пессимизм? На самом деле со всего мира есть желающие помочь и воевать в Украине, они готовы рисковать своей жизнью и вступают в Интернациональный Легион Украины. Кстати, в нём есть и граждане Израиля, которые успели вступить в него до вторжения палестинцев в Израиль.
Вот линк на сайт Интернационального легиона Украины или Международный Легион:
https://ildu.com.ua/
Добрый вечер, Николай. Это из исключений, подтверждающих правило: есть диаспора, есть авантюристы, есть любители повоевать. Везде, всюду, во все времена. Капля в море. И повоевать за Россию тоже. Есть и у нас желающие воевать за Украину. Я говорил о нежелание стран и их граждан ставить своё благополучие за мир на Украине. Есть предел, за который они не перейдут.
А линк мне ни к чему - это не моя война, в которой я искренне желаю Украине быстрейшего мира и возможности жить так, как она хочет, нравится мне или кому-то это или нет.
Леонид,
Я, к сожалению, не владею ни ивритом, ни идишем, так что не могу оценить чувство восприятия текста на этих языках.
По моему мнению, наличие заглавных букв, как и разбивка на строфы и параграфы в на европейских языках являются их достижениями, способствуя восприятию текстов. Глаз утомляется от однообразия, а эти уловки европейских языков дают ему возможность отдохнуть.
Вы не ощущаете усталости и отторжения, когда читаете в Интернете длиннющие тексты без разбивки на параграфы? Ещё явственнее это проявляется, когда в угоду моде (?) пишут стихи со сложными структурой строк и рифмой без разбивки на строфы и строки, сплошным текстом ”под прозу”.
Можно, конечно, игнорировать заглавные буквы и разбивку на строфы и параграфы, если не озаботиться о читателе.
Скорее всего субъективность двигает и прогрессом, и геростратами. Лично я не устаю. Я привык читать танах, а он при внешней однообразности разбит на пасуким. На моей прикроватной томик Амихая и танах. Ещё в союзе в 80-х удивлялся, как тесть читал Шолом-Алейхема в оригинале без заглавных и прочих атрибутов европейских языков на однообразном идише. Со временем перерос своё удивление и, не осилив идиш, полюбил ивритскую поэзию и написанный без заглавных танах. Я перерос. А Шолом Алейхем или Менделе Мойхер Сфарим, или сотни других пришли к читателю и без заглавных букв. Читатель вникает в суть, если вникает, а не балуется украшениями. Но это, Адольф, уже моя субъективность. Желание понравиться читателю во мне перегорело тоже давным-давно. Главное остаться самим собой, а остальное наносное. Хорошего Вам дня и шабат шалом.
Леонид,
рад был познакомиться.
Взгляд зацепился за строки:
шекель на ашдодской мостовой
зайчик приблудивший делал рыжим
с золотой отрыжкой под хандрой
добавив позже виски пальца три
на палец грусти
на кухне грузным и небритым
пеленать ненужные стишки.
Вопрос: Лимитное – как-то можно объяснить это название? Почему Вы избегаете заглавных букв? Для снижения пафоса или…?
Желаю новых творческих находок и мира Израилю и Украине.
Спасибо за пожелания. Лимитное - всем нам отпущен свыше определённый лимит. Стишок написан после определённых событий в жизни, когда этот лимит был почти исчерпан. Заглавные буквы? Дело даже не в пафосе, Адольф, пишу о себе, какой-то тут пафос изнутри наружу. Привычка, наверное, я тридцать три года израильтянин и, как аид аиду(?), в иврите нет заглавных букв. в идиш тоже и сетевой этикет не требует их наличия, а я пишу в основном в фб иногда.
Уважаемый Леонид,
Ваши стихотворения или триптих, воспринял как размышлизмы или как философское осмысление прошлого. Спасибо! Из комментариев понял, что вы живёте в Израиле. Но как-то не почувствовал Вашу гражданскую позицию, как это в стихах Людмилы Некрасовской или Веры Машук. А Ведь в вашей стране не бросают за решётку за употребление слова война. Я понимаю, что не всем дано "Глаголом жечь сердца людей", но не пора ли называть вещи своими именами? Или всю жизнь языком Эзопа, kak при Люльке Брежневе? Или -вполголоса, как пишет Дима Быков? А ведь многие перестали шёпотом на коммунальной кухне,- люди устали и перестали бояться.
Пора, брат, пора. Ждём-с! ( Не сочтите за наезд,- просто дружеское пожелание...)
...
Гражданскую позицию относительно чего? И что такое гражданская позиция?
Леонид, рада познакомится и приветствовать на сайте. Стихи очень интересные, глубокие и это замечательно. Израилю от души желаю победы, решить эту проблему целиком. А Вам - новых стихов и не только в стол.
Разве я это сказал? Я сказал, что нет весов, на которых измеряют боль, и что глупо этим заниматься Вам, мне, жителю Газы или какого-нибудь тутси. Каждому болит своё. Мне болит израильское. Болит и украинское, т.к. там остались родные мне люди, но только вам решать, что и как, и кто. В этом Вы правы.
Леня, я поняла. Ваша беда - это беда, а у всех остальных - это так себе. Не будем больше. Дело не в лидере, а в том, что народ Украины после Бучи никаких переговоров не примет, наелись уже. И лидера, который пойдет на доворняк, сдавая Украину ( а другого россия признает), сметут сразу.
О жизни договариваться. И мы таки договариваемся с хамасом, хизбаллой и прочим зверьём. Даже с Ираном, но не напрямую, а посредством третьих лиц, намёками и угрозами. Договариваться, чтобы купить оборудование и сирены звучали не по всей Украине, а только там, куда летят ракеты. Договариваться, чтобы развить или закупить вооружение. Договариваться, чтобы подготовить армию. А сравнивать Израиль и Украину или отношение России к вам, а Ирана к нам, не стоит - это и несравнимо ни геополитически, ни географически, ни территориально. Да и вообще меряться болью не умно. Не будем, Люда. Мне дураку ещё можно, Вам не нужно. Я разговаривал по телефону с девочкой из своего детства, когда в ста метрах от неё ракета попала в 25-ю житомирскую школу. Видел снимки отделения больницы, где работала жена, после ракеты рядом. Такого не должно быть. Продолжать класть мужчин на полях? мальчиков молодых? Это выход? Не думаю. Лидер должен быть способным на поступки, а не носить военную форму, как ваш, или говорить на английском, как наш. И договариваться нужно и можно со всеми, чтобы жить, чтобы подняться, чтобы вернуть своё. Желаю Украине такого лидера. Я ведь и форумы ваши читаю. Там разное пишут и про войну, и про власть, и про людей. Тихого Вам вечера. И всё равно я верю, что у Украины есть шанс на тихое небо. У нас его нет.
Леня, мы никого не просим умирать за нас. Мы просим помочь с вооружением, но и с этим проблемы, ибо боятся экалации. Хорошо говорить о договорах. Но ведь Израиль с Хамасом воюет, а не мирно договаривается. И с Ираном не договаривается. Израиль не воевал так, как воюем мы: третий год изо дня в день, проходит 15 минут после отбоя воздушной тревоги, и объявляют снова бесконечно днем и ночью, и прилетает, и люди гибнут. У нас кладбища до горизонта, сколько глаз видит. У нас города снесены с лица земли полностью, превращены в руины. У меня эта война забрала маму, сильно постадал папин брат, погибла близкая подруга и еще много знакомых людей, о которых душа болит. И в мой двор тоже прилетало, и на рабочее место мужа на заводе прилетало уже трижды, и руин в городе хватает, хотя по сравнению с Харьковым, Одессой, Киевом, Запорожьем нам чуть легче. Договариваться можно, если есть предмет договора. А россия открыто говорит, что Украины не должно существовать, и украинцев не должно существовать. А мы хотим жить. О чем договариваться?!
Я говорю, читаю и пишу на украинском. Своим сыновьям, родившимся в Израиле колыбельными пел "нiч яка мiсячна" и "на полонину приходи весьняний ранок", хотя мой родной язык русский, а их иврит. Ваши новости читаю. В них не говорится обо всём. Зачастую завуалированно, приукрашенно и лозунгами. И я реалист. Мы с Вами о реале или о сказках? Никто не будет умирать за Украину кроме её жителей. Договариваться можно со всеми, даже ожидая подвохов. Договориться и за это время попытаться подтянуть вооружение, технологию, армию. И дать передышку людям. С жителями Украины, кстати, я тоже общаюсь ежедневно. И нужно сильное руководство, увы, очевидно с этим Украине так же не повезло, как и нам, но кто я, чтобы кого-то учить. Просто желаю Вам тихого неба и мира. Желаю как тот, чей город двадцать лет обстреливается из Газы, в чей двор падали ракеты, кто жил в квартире с трещиной после взрыва, кто ждал сыновей во время войн и мотался под обстрелами к ним на базы. Я не враг Вам, просто повторюсь: за украинцев никто умирать не будет, но у пока ещё у Украины есть огромный плюс: понимание и сострадание мира. Пользуйтесь этим, пока этот мир вас не предал, как всегда поступал с нами.
С кем договориться? С россией?! Она никакие договоренности не соблюдает. Это уже и Европа поняла. Закрыть небо можно, если иметь самолеты, которые нам не дают. И летчиков, которых учат, но слишком долго. И обслугу самолетов, которой тоже нет. Решить вопрос можно, разрешив натовским летчикам на своих самолетах летать в небе Украины. Но нужна политическая воля, которой тоже нет. Не знаю, какие новости Вы читаете, но у нас говорят обо всем.
А закрыть его сможете только вы и никто кроме вас не пойдёт на эскалацию с Россией. Да и физически закрыть невозможно, необходимо, наверное, искать возможности договориться. Я читаю Ваши новости каждое утро после просмотра наших, но если у нас говорят всё и обо всём, то Ваши и на русском, и на украинском, увы.
Шанс на мирное небо? Третий год просим небо закрыть, но увы... Страничка на избе, возможно, была. Было очень много страничек на разных российских сайтах. Потом отовсюду ушла. А сейчас и вспоминать не хочется.
Спасибо. Терроризм и антисемитизм, увы, проблемы нерешаемые. Скажем, у Украины есть шанс на мирное небо, у нас нет. Людмила Некрасовская? У Вас была лет десять плюс назад страничка на избе?
Очень необычные стихи.
Похожи на растровые картинки: изображение меняется в зависимости от угла зрения и освешения.
Двойные, тройные смыслы слов и их сочетаний. Они прямо как таукитяне у Высоцкого: то явятся, то растворятся. Очень красиво. И это уметь надо!
Не отношу себя к знатокам поэзии, но похоже (только похоже) на творения поэтов начала двадцатого века. При том - очень современные, хотя философические темы - вечные, какими им и следует быть.
В общем, поздравляю личный состав Острова с весьма достойным пополнением!
Спасибо, Аркадий. Смыслы сочетаний? Наверное, а как иначе у еврея, родившегося на Украине, учившегося в школе в России и более половины жизни прожившего в Ашдоде. И повезло однозначно мне: я не привык к такому вниманию и таким отзывам. Спасибо и хорошего Вам дня.
Лимиты? – Есть на всё, у всех, в любое время,
Всему свой срок, и жизни есть предел,
И если так беспечно наше племя,
То летописец будет не у дел.
На что надеяться? – Порою, лишь на случай,
На то, что фюрер наш, лимит свой исчерпав,
Подарит и стране, и миру – день свой лучший,
И сдохнет, наконец, и будет в этом прав…
***
Приветствуя новоприбывшего автора,
размышляя вместе о лимитах (в российском аспекте),
с самыми мирными пожеланиями,
Спасибо, Александр. Правоты Вашему фюреру и подарка Вам, но думаю, что это мало что изменит в Вашей стране.
Уважаемый Леонид!
Привет, welcome в наш клуб!
Судя по вашему стихотворению, у Вас за плечами большой жизненный опыт, эрудиция и некоторый осадок от текущих событий!
И посему, предлагаю дружескую пародию:
Раз пришла пора гонять чаи,
А не пить французское Аи,
Или виски... Жить без сервелата
Тоже можно, не страшна утрата!
И не страшно, коль на склоне лет
Ты теряешь свой авторитет,
Но страшней, простите за ворчание,
Нам терять взаимопонимание.
Горячо надеюсь, что на Острове не будет проблем со взаимопониманием.
В Вашем стихотворении понравился особенный Fleur загадочности, словно шараду отгадываешь.
Жду ваших новых стихотворений и желаю удачи!
Н.Б.
Спасибо, Николай. Будем гонять чаи с травами.
Этот стих наполнен глубокими и философскими мыслями о жизни, времени и судьбе. Автор использует метафоры и образы, чтобы передать сложность и непредсказуемость жизненного пути. Он обращается к темам времени, судьбы, веры и сомнений, создавая атмосферу загадочности и размышлений.
Стихотворение "ЛИМИТНОЕ" заставляет задуматься о том, как мы стремимся преодолеть преграды и трудности, но каждый из нас имеет свой предел, свой лимит. Внутренний мир персонажей описывается с такой глубиной, что читатель начинает задумываться о своем собственном пути и ограничениях.
Автор умело играет с языком, создавая образы, которые заставляют читателя видеть и чувствовать каждую сцену. Стихи наполнены эмоциями, рефлексиями и философскими размышлениями. Весь текст пронизан тонким юмором и глубоким смыслом, что делает его уникальным и запоминающимся.
Строки стихотворения "ЛИМИТНОЕ" оставляют послевкусие загадки и размышлений. Автор умело передает сложность жизни, ее непредсказуемость и вечный поиск смысла. Это произведение заставляет задуматься о наших личных пределах и ограничениях, о ценности времени и о том, как мы воспринимаем свой жизненный путь. Сильное стихотворение, которое вызывает глубокие эмоции и заставляет задуматься.
С уважением, Юрий Тубольцев
Когда-то на одном российском сайте в отзыве на этот стишок мне написали, что от него за милю несёт жидом. Правы, конечно, обо мне ведь стишок. Давно было. После Крыма меня ушли или я ушёл с большинства российских сайтов, а с Вами, кажется, мы пересекались где-то. Не помню точно где, но знакомо очень.
Спасибо.
Уважаемые дамы и господа,
Позвольте представить нового автора на Острове, но не новичка в литературе, Леонида Лермана, и его оригинальное стихотворение - ЛИМИТНОЕ.
Уважаемый Леонид,
Добро пожаловать в нашу кают-компанию, где Вас коллеги с радостью встретят и примут!
Спасибо за Ваше автобиографичное стихотворение с философским оттенком!
И вот, позвольте, небольшой дружеский экспромт на Ваше: "пеленать ненужные стишки."
Нужны стихи или не очень-
Решают время и читатель,
Войной приход ваш оцветочен,
Вы здесь раскрылись, как писатель.
Когда идут разруха, войны,
Когда со временем- лимит,
Поэт- он может спать спокойно,
Пусть Адонай его хранит!
С пожеланиями творческих успехов и всего наилучшего,
Валерия
Спасибо, Валерия. Есть замечательный ивритский поэт Рахель, писавшая и по-русски, но наивно и слабо. Одно из её классических: рак аль эцми лэсапер йадати - только о себе рассказывать умела. Я тоже рифмую о себе в стол с детства. А война? Я израильтянин тридцать плюс со всем вытекающим. Та война, о которой Вы, не совсем моя, хотя совершенно искренне желаю мира Украине. Спасибо ещё раз.