EN
Старый сайт
Комментарии (31)
-
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаУважаемая Ирина! Этот материал был снят, о причинах вряд ли сейчас стоит вспоминать.
А статью в обновленной редакции Вы могли прочитать на другом портале:
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer20/Avrutin1.php
Что же касается замечания, то оно относится к использованной Вами фразе \"12 колен Авраамовых\".
12 колен пошли от 12 сыновей Яаакова.
Если же вдруг начать говорить об Авраамовых коленах, то ведь первенцем был Ишмаэль...
С уважением,
Марк Аврутин.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаЗдравствуйте, Марк!Я не поняла суть Вашего замечания - очевидно, в чем-то ошиблась, но в чем?..Очень-очень прошу: ответьте, мне это так важно...Сейчас буду опять пытаться прочесть ваш заинтересовавший меня - по заглавию -материал о Сахарове: я кликнула на его название, а получила только комментарии (я ж СОВСЕМ не волшебник в компьютере, а только учусь...)Спасибо за добрый отклик
Ваша Ирина0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаУважаемый г-н профессор, если бы Вы внимательней вчитались в текст моей статьи о Сахарове, именно вчитались, а не пытались бы только выискивать ошибки, Вы смогли бы почувствовать, с каким глубочайшим уважением я к нему отношусь, что совершенно исключает стремление принизить его как ученого и Человека. Более того, как я уже писал в одном из комментариев, это статья не столько о Сахарове, сколько о \"Системе\", и в ней не говорится, что Сахаров собирался стать \"администратором\" (кстати, научный руководитель - это не совсем администратор). О том же, что намеревалась сделать из него Система, мы можем только догадываться по отдельным её (системы) телодвижениям.
С уважением,
Марк Аврутин, бывший инженер.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылка\"Эссе\" Марка Аврутина меня поразило: если писать о Сахарове, то нужно, по крайней мере, знать факты. А у него - не мало ошибок (нужно было внимательно прочесть хотя бы \"Воспоминания\" АД). Во-первых, о научных степенях: кандидатская диссертация была защищена ДО перехода АД к закрытым работам и тогда же, кстати, выдвинуты революционные для физики идеи многофотонных процессов и \"магнитной бутылки\". Вторая диссертация, докторская, также была написана, поскольку планировалось выбрать АД в член-корры. АД - не единственный человек, выбранный академиком сразу, без промежуточной ступени (так, например, выбрали Л.Фадеева).
Во-вторых, почему \"посаженный\" отец водородной бомбы? (Кстати, автор американского варианта Эдвард Теллер, а не некий \"Тэйлор\"). Сам АД пишет в своих Воспоминаниях о трех идеях - первая его, вторая - В.Л.Гинзбурга, третья - возможно несколько авторов, в том числе сам АД и Я.Б.Зельдович.
Собирались сделать из АД руководителя всей программы вместо Харитона? Ну уж никак и никогда АД не мог и не собирался становиться и администратором, это всегда было видно невооруженным взглядом. Я расспрашивал АД о его отношении к Курчатову и Харитону и писал об этом в своих воспоминаниях (например, сборник \"Он между нами жил\", М., 1996). Кстати, среди высокопоставленных и талантливых разработчиков ядерного оружия были и другие неевреи, например, Забабахин. (АД должен был вызывать озабоченность органов как ближайший ученик не очень благонадежного И.Е.Тамма, как человек, умудрившийся - в те годы! - не быть даже пионером и комсомольцем и т.д.)
АД называли \"юным гением\" и \"надеждой отечественной физики\" до всех закрытых работ.
Интерес к общественным делам начался у АД с размышлений о радиационной опасности и статей на эту тему, т.е. шел от науки.
Насчет следования Марксу или Ленину: ну не будет же человек такого уровня искать подтверждения своим мыслям у кого-то иного - я писал о том, что АД и в науке предпочитал не пользоваться готовыми рецептами, любое исследование начинал с самого начала.
Делать икону из АД конечно нельзя - он первым протестовал бы против этого. Есть у него и ошибочные, как становится ясным сейчас, мысли и идеи - надеюсь об этом подробнее написать. Но принижать его гениальную - в науке и общих размышлениях - личность никак нельзя.
Марк Перельман, профессор теор. физики (Иерусалим) E-mail: mark_perelman@mail.ru0 Нравится -
Гость - Андреевский Александр
Прямая ссылкаСпасибо Вам, Марк, за очень интересное эссе.
А возразить мне, пожалуй, и нечего, т.к. в целом совпадает с моим видением темы.
)
С самыми добрыми пожеланиями,0 Нравится -
Гость - Аврутин Марк
Прямая ссылкаУважаемый Вадим.
хотя я и придерживаюсь заповеди \"не создавай себе кумиров\", я бы не посмел Сахарова назвать \"выдвиженцем\". Понятие выдвиженец предполагает сговор человека с системой. Применительно к Сахарову действия системы носили односторонний характер.
С уважением,
Марк.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаУважаемый Марк,
согласен с Вашим замечанием, что собирает нас здесь \"на Острове память о той системе, в которой прошла большая часть нашей жизни, и желание понять, осмыслить то, что она (т.е. система) тщательно от нас скрывала.\"
Спасибо за приоткрывание некоторых тайн с механихмом поспешных продвижений нужных, или номенклатурных выдвиженцев. Но Сахаров был не только выдвиженцем, но и талантливым учёным, с чем, надеюсь, здесь все согласятся.
С уважением,
Вадим0 Нравится -
Гость - Аврутин Марк
Прямая ссылкаБлагодарю за радушный прием. Я из тех, кто привык рассчитывать на худшее. И по природе такой, и профессия оказала влияние: много лет занимался рассчетом, так называемых, нештатных ситуаций.
Что же касается обсуждаемой статьи, то с сожалением должен отметить, что никто не обратил внимания на заголовок, из которого следует, что речь в ней не столько о Сахарове, сколько о системе, которая пыталась с ним что-то делать. При всем своем уважении к памяти Андрея Дмитриевича я позволил себе прокомментировать одну особенность его биографии - бросающуюся в глаза поспешность, с которой присваивались ему ученые звания, - и предположить, с какой целью это могло делаться.
Вообще, мне кажется, всех нас собрала на острове память о той системе, в которой прошла большая часть нашей жизни, и желание понять, осмыслить то, что она (т.е. система) тщательно от нас скрывала.
С большим ко всем уважением,
Марк Аврутин.0 Нравится -
Гость - Андерс Валерия
Прямая ссылкаБорис,
я давно ответила Вам по Е-емеле ( на авторск. стр-це) что там стоит лишь текст:
Москва, Лужники, 1989 год ,
но нет фото. Зайдите и убедитсь.
Я просила перепослать фото, но ответа не было. Может, Е- м-ловский адрес изменился ?
Валерия0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаА разве Нобелевскую премию мира можно было бы получить за участие в разработке самого сокрушительного оружия века?
И было бы очень интересно, г-н Реувен, если бы вы поделились с нами своими мыслями. Насколько я понял, вы не считаете фигуру Сахарова достойной всемирного почитания как выдающегося диссидента? Или у вас иные соображения?
С ув.0 Нравится -
Гость - Миллер Реувен
Прямая ссылкаотрицаю качество Сахарова-физика? Не дай Бог!
Вот г-жа Соколова не даст соврать, я всегда пишу, что если бы ему дали нобеля по физике за разработку водородной бомбы (что было бы, правда натяжкой, о чем Вы как раз и пишете!), то с моей точки зрения это было бы нормально и достойно.0 Нравится -
Гость - Аарон Борис
Прямая ссылкаСогласен,что особой художественной ценности отрывок не представляет. Тема \"Влияние анкетных данных на продвижение по карьерной лестнице (как научной, так и административной) в Советском Союзе\" врядли потянет даже на дипломную работу по истории, не говоря уже о кандидатской. Тем не менее \"случайно\" карьеру в физике ,тем более ядерной, в Союзе сделать было невозможно (не экономика). Безусловно,Андрей Дмитриевич был (и есть) один из наиболее выдающихся ученых и личностей 20-го века. Но человек, а не Истина-в-Последней-Инстанции.
Пользуюсь случаем напомнить Валерии, что уже давно разместил на сайте фотографии Андрея Дмитриевича,которые сделал в 1989 году, и терпеливо жду их публикации.
С уважением, Борис0 Нравится -
Гость - Миллер Реувен
Прямая ссылкаТак ведь камнями побьете!
Ведь, судя по вашим комментам, вы во власти легенд.
Вряд ли вам нужна истина.
Впрочем, на знание истины я и не претендую, просто у меня есть своя версия, не более того...
И все же - в качестве теста:
1. Когда Сахаров впервые столкнулся с \"органами\" и каковы были эти взаимоотношения?
2. Что вам известно о \"кризисе жанра\" в области термоядерного оружия, произошедшем в СССР в середине 60-х годов?
Если получу сколь-нибудь правильные ответы, рискну продолжить.
Идет?0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаУважаемый Марк,
советую Вам прочитать на нашем сайте по теме обсуждения на странице Евгении Соколовой:
\"Простите нас, Андрей Дмитриевич!\" (Эссе)
С уважением,
Елена0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаНикто не пытается делать из Сахарова идола. Мы говорим о его ПОДВИГЕ. На этот поступок в его положении в союзе не способен был НИ ОДИН из деятелей его уровня. Именно его ПОСТУПОК приводит всех в восхищение, его публичное отречение от тоталитарной системы ценностей.
Именно поэтому нам интересна его личность. Так же как в личности Высоцкого нас привлекают его песни, а не его частная жизнь. Посему сдержанный анализ его деятельности Марка оставляет впечатление очень хорошее.
с уважением.0 Нравится -
Гость - Андерс Валерия
Прямая ссылкаВопрос к Реувену:
пожалуйста, продолжите Вашу мысль, интересно понять Вашу точку зрения. Но не надо забывать, что Сахаров в те времена, когда был сослан в Горький (переименованный остряками в сладкий по его фамилии) был не \"культом\", а изгоем, его затравливали и в прессе, и физическими методами. Ту запоздалую популярность, которую он получил заслуженно в период перестройки, никак нельзя назвать \"Культом\", т.к. Культ -искусственно раздуваемое восхваление - кадилом прессы и т.п., что делают для псевдокумиров (наприм., как сделали это из бандита Сталина).
А Сахоров -единственный, кто посмел пойти на
\"публичный протест против тоталитарной системы\" и это по тем временам было подвигом. Согласна, что \"тогда это было равносильно самоубийству, даже человеку с таким именем.\" Но Сахаров не испугался, честь ему и светлая память.
Вопрос к автору:
уважаемый Марк,
появились и комменты, не касающиеся темы акад. Сахарова. Если Вас это отвлекает, могу их перенести по назначению в ПАЛАТУ № 6, в Юмор, как здесь упомянул Др.Ефим.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаВот так всегда : обещали на Острове отель 5-ти звёздночный . А теперь загоняют в Палату № 6. Совдеповская система : вместо обещанного светлого будущего -концлагерь и колючая проволока ! А говорили : Остров свободы ! Ха-ха!
0 Нравится -
Гость - Миллер Реувен
Прямая ссылкаЯ с удовольствием прочитал Ваш отрывок. Скажу честно, не нашел в нем какой-либо художественной ценности, не обессудьте уж, но тем не менее, мне многое в его содержании, как говорится, полило масло на сердце. Вы написали то, что я уже не один год вопию на краю Иудейской пустыни.
Вы привели некоторые факты биографии Сахарова и их оценку, совпадающие с теми, что содержатся в моих воплях. Есть и оценки тех же фактов, противоположные моим, но факты - вещь упрямая.
Для меня Сахаров - вовсе не благостно-сахарно-положительный персонаж. Наоборот, я воспринимаю его роль как трагифарсовую и, скорее отрицательную. И самое главное, я выступаю против культа его (да впрочем, и любой другой) личности и попытки создать религию на его прахе.
Не знаю, стоит ли продолжать?
Неоднократно бывал побит каменьями озверелой толпой поклонников его и изгоняем.
А ведь король-то был голый!0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаСогласен с адьютантом его Превосходительства, ведь для ходоков, бывалых, генералов и наполеонов отведено специальное место в Палате № 6. Заходите, господа, не разбредайтесь по Острову, учитесь придерживаться и места, и \"содержания ТЕМАТИКИ статьи.\" А для тех, кому это не всегда удаётся, открыт семинар по концентрации внимания на объект обсуждения.
Др.Ефим0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаНу то-то же... Немедленно перебирайтесь в Палату №6!
Дежурная! Почему пропустили ходоков?! Еще раз допустите такое, депортируем вас с Острова. В Чугуев, в ссылку, в глушь!
Ответственный по острову
адьютант его Превосходительства генерала Верника
КОЛЬЦОВ.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаОй,куда ж это мы забрели, ой уходим, ой извеняйте любезные,
Пошли, Пошли, скорее, ничего святого нет!0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаСпасибо вам дорогая Елена, что не прошли мимо моих мыслей, с которыми согласиться не просто, особенно людям конформистского склада ума.
Но слава Богу за то, что есть на нашем сайте такие люди как вы, как Марк Аврутин, как Фаина, как Валерия и многие другие, люди четких гражданских позиций, ради которых наверное и жил и боролся этот великий человек - АНДРЕЙ ДМИТРИЕВИЧ САХАРОВ.
Не смотря на противоречивость его практической деятельности и его человеческих убеждений, его публичный протест против антинародной тоталитарной системы явился беспримерным подвигом. Выступить в открытую против системы власти большевиков в то время, когда ОН ЭТО СДЕЛАЛ было равносильно самоубийству, даже человеку с таким именем. Если можно так выразиться, Сахаров был предтечей демократических преобразований в России, он был самым представительным диссидентом, оплотом праведного инакомыслия.
И тот факт, что в современной России имя академика Сахарова стало почетным и уважаемым, говорит о многом. Хочется верить в победу демократии в России, в победу здравого смысла над витающими идеями возрождения тоталитаризма.
Господин Марк, мне приятно осознавать что мы с вами некоторым образом коллеги, и не только по факту моего космического перелета на верблюдах, но и по факту моей некоторой причастности к МКР комплексам, все-таки я служил инжненером группы пуска, правда, недолго.
С огромным человеческим уважением.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаГоспода сатирики и юмористы!
Если у вас осталось хоть чуточку святого, прошу вас на эссе Марка Аврутина не заходить! Вам здесь не место.
Я очень рад, что завязалась настоящая дискуссия, в которой начали уже участвовать профессионалы-диспутанты.
Вход на страничку - по специальным пропускам.
А Вам, Елена, должно быть стыдно, что Вы вот так походя обидели нашего коллегу ВЕРНИКА. Или Вам стало обидно, что его порекомендовали в качестве товарища г-ну М.Аврутину, а не Вас. Бойтесь ревности! Может плохо кончиться. Вспомните \"Отелло\" Вильяма Шекспира.
ОСТРОВИТЯНИН (прошедший диспансеризацию)0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаУважаемый Марк!
Не обращайте внимание на юмористов-приколистов, и Верник, рекомендуемый кем-то, один из них :\"Я без шутки не хожу\", как все одесситы. Один трёп и ноль что по делу, отвлекающий от интересных статей фактор.
Про Ваше эссе: оно актуально, поскольку в России \"настойчиво пытаются ПОХОРОНИТЬ диссиденство как факт интеллектуального протеста, инакомыслия!\" цитирую Сергея Судакова, нашего уважаемого писателя.
И далее его же: \"Мне кажется что нынешняя Россия еще более чем ссср нуждается в интеллектуальной ревизии политических установок, что нынешняя власть ее более развращена чем прежняя.\" Марк, Ваши рассуждения о социализме мне понятны и близки, но не кажется ли Вам, что в России до сих пор примитивный тоталитарный режим с послушным парламентом и отсутствием демократических свобод?
Елена0 Нравится -
Гость - Аврутин Марк
Прямая ссылкаУважаемая Евгения, мне кажется, что Вы несколько преувеличили взрывоопасность моей заметки о Сахарове, к которому я всегда относился с глубоким уважением.
Основной темой всех моих работ является тема лжи, и в этой статье - тоже. Надеюсь, что аборигены острова меня правильно поймут.
С уважением,
Марк.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаЖители города Киржач (Владимирская область) целиком и полностью на стороне товарища Аврутина.
К сведению автора статьи: академик Сахаров дважды приезжал в Киржач на семинары. Если уважаемому Марку эти факты не известны, можем рассказать подробней.
От имени киржачцев БАЛАБУКИН.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаУважаемый Марк!
Давате познакомимся. Я тоже один из активистов сайта. На Острове пользуюсь авторитетом. В полной мере пережил ракетные обстрелы. Выжил. Нахожусь в строю. И полностью на Вашей стороне.
С уважением,
Фейгин Исаак.
Моя жена как всегда ко мне присоединяется.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаПока писал свой коммент, меня уже опередила г-жа Е.Соколова.
Вот видите, Марк, я оказался прав, когда предупреждал Вас о последствиях Вашего эссе.
\"Настолько многопластовая и противоречивая фигура Сахарова, что Вы, уважаемый Марк, даже не представляете, какую бомбу подложили на Остров!\" - пишет Вам Евгения.
Готовьтесь, батенька, к дискуссии. Желаю Вам сохранить спокойствие и выдержку. И не забудьте все-таки о Вернике.
Час \"Х\" по-моему настал.
Я - Ваш союзник и нахожусь на Вашей стороне.
Еще раз с уважением,
д-р ЕФИМ.0 Нравится -
Гость - 'Гость'
Прямая ссылкаЗдравствуйте, уважаемый г-н Аврутин Марк!
С большим интересом прочитал Ваше эссе о Сахарове. Уверен, что оно вызывет оживленную дискуссию.
Я сейчас внимательно перечитываю Ваш материал, чтобы сформулировать собственные тезисы и предложить их вниманию читателей.
А пока хочу сказать Вам, что я прочитал Вашу короткую анкету на Авторской странице, где Вы пишете:
\"Родился в 1942 году, системный аналитик, бывший сотрудник Ракетно-космической корпорации им акад. Королёва. С 1997 года проживаю в Германии. Свободный автор\".
Хочу обратить Ваше внимание, как новичка на сайте. В Германии живет наш \"резидент\" Михаил Верник. Попробуйте связаться с ним. Он окажет Вам поддержку и содействие. Народ у нас на Острове зубастый, и как бы кто-то из \"нашенских\" Вас ненароком не обидел. Обстановка на Острове сейчас сложная и я сказал бы взрывоопасная. (Читайте коменты вокруг рассказа \"Неотправленные письма\"). Вы наверное еще полностью не осознали, куда попали. А Верник человек проверенный, бывалый и возьмет над Вами шефство. Тем более, насколько мне известно из непрверенных источников, он тоже имел прямое отношение к Ракетно-космической корпорации, пока не попал на наш благословенный Остров. Так что обязательно его найдите. Думаю, что в дружбе и защите он Вам не откажет. Он хоть с виду строгий, но добрейшей души человек. Мы его все любим.
Извините за нескромный вопрос, но ступив на Остров Андерс, прошли ли Вы диспансеризацию? Я, как врач, вчера выступил с таким предложением. Думаю, что предложение мое пройдет.
Не сердитесь на меня, за то что я пугаю Вас. Я Вас не пугаю, а по-товарищески протягиваю Вам руку. Не случайно на нашем сайте провозглашен предупреждающий Призыв: \"ЛЮДИ, БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!\".
Спасибо, что пришвортовались к нашему Острову (в народе его прозвали \"Островом непуганных юмористов и сатириков\").
Верю, что Вы сделали рискованный, но правильный выбор.
Рад нашему знакомству.
\"ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА САЙТ!\".
Д-р ЕФИМ.0 Нравится -
Гость - Соколовa Евгения
Прямая ссылкаНастолько многопластовая и противоречивая фигура Сахарова, что Вы, уважаемый Марк, даже не представляете, какую бомбу подложили на Остров!
0 Нравится -
Гость - Андерс Валерия
Прямая ссылкаУважаемый Марк,
добро пожаловать в наш литературный клуб, и я надеюсь, что коллеги Вас встретят гостеприимно.
Спасибо за интересный материал и оформление своей авторской страницы.
Казалось, что про академика Сахарова многое знаем, но прочитав Ваше интересное и актуальное эссе, становится понятно, что знаем далеко не всё. Я разместила первым этот фрагмент,т.к. сейчас в обсуждениях на сайте мы все касаемся темы последствий \"Ядерной катастрофы\". Но следующие Ваши эссе недеюсь опубликовать в той очерёдности, как Вы представили на авторской странице.
С наилучшими пожеланиями,
Валерия0 Нравится
