EN
Старый сайтЛюди, участвующие в этой беседе
Комментарии (25)
-
Спасибо, Фаина, за разъяснение.
Именно так я и сама думала. Но после некоторых отзывов засомневалась, достаточно ли ясно выражено мое личное отношение к описываемым событиям. Не слишком ли коротко или даже сухо написано. Потому что именно эмоциями хотела поделиться с читателями.
Посчитала, что действие достаточно эмоционально без дополнительного объяснения.
Хочу добавить, что, на мой взгляд, прочтение идет хорошими темпами, и поблагодарить всех, проявивших интерес к моему произведению.
Спасибо и доброго уик-энда!0 Нравится -
Дорогая Ирина, отвечу, по мере сил, на ваш вопрос
об эмоциональности вашего текста.Краткость жанра рассказа не позволяет автору вставлять, например, абзацы с "потоком сознания" у персонажей, т. е. описания их мыслей, душевного смятения, внутренних переживаний и принятия безмолвных решений. Такие "потоки сознания" у каждого персонажа произведения можно описывать в повестях, гораздо более объёмных, чем рассках.
Думаю, что у вас свой, сдержанный стиль написания рассказа, но читатель итак прекрасно понял, без описания их эмоций, как несчастны эти женщины и дети, в каких ужасающих условиях они живут и как садистски жестоко терзают их мужья, что женщина вынуждена продать ребенка, чтобы он не умер от голода. Новых творческих успехов вам!0 Нравится -
Приятно с утра получить искренний и доброжелательный отзыв. Заряжает на целый день. Спасибо, Ариша. Ваш комментарий меня очень подбодрил. Понимаю, что к новому человеку всегда относятся с настороженностью. Ни на кого не обижаюсь.
Данный рассказ - моя самая первая работа. Мне за него не стыдно. Написан от души. Конечно, есть просчеты. Опечатки - я еще не совсем разобралась, как тут работает корректорская программа. Придет со временем.
Самое главное - впечатление от произведения. Вы его очень хорошо уловили, чего я и хотела достичь.
Благодарю всех читателей за неравнодушие.0 Нравится -
Милая Ирочка - С ДЕБЮТОМ ВАС! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ НА СКАЗОЧНЫЙ ОСТРОВ АНДЕРСВАЛ!!! Не пугайтесь, здесь иногда штормит, но, чаще всего, на острове тёплая, солнечная погода, сопровождаемая добрыми улыбками друзей!
Меня, ваш рассказ тронул за живое. Не буду, да и не нужно разбирать его по отдельным деталям. В нём есть самое главное - ГЛУБИННАЯ ОСНОВА, которая волнует весь современный мир! Страшные картины женской тюрьмы, и сама жизнь женщин в диком мусульманском мире - ужасает! Боже спаси, оказаться нам рядом с ними... Лично меня, до глубины души тронул ваш рассказ. А мелкие опечатки, надеюсь, вы исправите. Кто не работает, тот не ошибается, не так ли?! Творческих успехов вам, Ирочка!
С сердечным приветом - Ариша.0 Нравится -
Третий день слежу за отзывами, потому что они важны мне, как начинающей.
Немного недоумеваю. Неужели незаметно, что произведение написано с болью в сердце и слезами на глазах? Буквально.
Объясните, кто сможет.
Тогда Удачная премьера должна быть в кавычках.
Извините за эмоциональность.0 Нравится -
Казалось бы, к литературе, в общепринятом смысле, данное произведение отношение имеет весьма отдалённое.
Но для описания этой беспросветной жути только такой язык и подходит. Безэмоциональный, сухой и точный. С удачной премьерой г-жа ЛЕМ.0 Нравится -
Ваш комментарий считаю одним из лучших. Он по существу, а не по частностям. Указали аргументы,обосновывающие впечатление. Уловили смысл, ради чего, собственно, и написан рассказ. О недостатках - они есть у всех.
Спасибо за конструктивность.0 Нравится -
Однако! Неожиданный сюжет. Отдаю должное автору
Ирине Лем, никогда не сидевшей в афганской тюрьме и даже никогда не посещавшей страну Афганистан, написать такой рассказ, сочинить такой сюжет.
Вы уловили и показали в нём главное - менталитет этого народа, - жестокость, мстительность, дикое невежество, основанное на законах шариата, звериное отношение к женщине и т.д.
Есть мелкие недостатки, но, думаю, у вас хорошо работает воображение, вы умны и наблюдательны, хорошо работает логика, т.е. у вас есть некое дарование изучать, обобщать, воображать и писать неожиданные сюжеты. Для начинающего автора рассказ написан довольно неплохо.
Приветствую вас, Ирина,в нашем литклубе "Остров Андерсвал!"0 Нравится -
" Закрывания лица от чужих происходит у женщин Востока автоматически."-вот что я хотела подчеркнуть. Это вырабатывается средой.
0 Нравится -
Ни одно произведение никогда не производило одинакового впечатления на всех читателей. Потому вполне закономерно, что мнения здесь разделились. Ни на кого не обижаюсь. Пишите, обсуждайте.
Для Айши. Надеюсь, вы не серьезно предлагаете описывать события, основываясь на кинокомедии. Или и вправду думаете, что восточные женщины легче показывают трусы, чем лица?
Фируза или Фирюза - вопрос только произношения или перевода.
Об источниках рассказа я уже писала. Повторюсь: основано на реальных фактах и док. кадрах.
"День последний" - название показалось мне символичным. Рассказ реалистичный, прукрашивать или сглаживать не хочу.0 Нравится -
"День последний"-третья часть. Можно содрогнуться , если он последний в жизни героини: а рассказ по-другому называется. Поэтому ,название показалось мне неудачным.
0 Нравится -
Имя моих знакомых и подруг, носящих подобное имя писалось в документах "ФИРЮЗА" от слова "бирюза-лучезарная".
У Вас- " Фируза"-почему?0 Нравится -
Вас с дебютом! Совет простой : глубже знать материал, о котором Вы пишете.
"Надсмотрщик, его звали Абдулла, оглядел строгим взглядом
подопечных - все ли закрыли лица - и отворил ворота." Помните фильм -"Белое солнце пустыни"?
Женщины с криком закрывают лицо , подняв подол платьев, когда внезапно входит мужчина, если нет паранджи под рукой . Закрывания лица от чужих происходит у женщин Востока автоматически.
А Вы дважды "командуете" в рассказе.
Много моментов у меня вызывают сомнения в правдивости. Не чувствуется воздух афганский.
И если Вы говорите о месте заключения женщин в мусульманской стране, то мне лично не хватило в рассказе намека на религиозность сидящих. Или сидят там все безбожники? Есть в тексте опечатки и недоработки, хотя .. они бывают почти у каждого автора. Так, о чем рассказ? О несчастной любви или о жестокости законов в Афганистане?
С уважением Айша.0 Нравится -
Да, хороша перспектива для цивилизованных стран!
Проснуться по законам шариата
в державе под названьем «халифат»,
где скорая расправа и расплата,
кнуты свистят и топоры стучат?
Перед нами рассказ неравнодушного автора, а лаконичность, даже некоторая скупость повествования соответствует месту и сути описываемых событий. Но почему-то не оставляет вопрос, насколько они соответствуют действительности, откуда источник информации автора (если это не вымысел).0 Нравится -
Это Толстой, Тургенев, Чехов, Куприн могут обойтись своими произведениями, которых мы все знаем и для них "остально не так важно". А для нового "пишущего" человека, ещё незнакомого нам,входящего в наш клуб, всё же важно и интересно знать хоть, что-нибудь не интимное и не сугубо личное. Например, его профессию, предочтения в творчестве, интересы...
А то, что Куприн - "потрясяющий рассказчик" мы знали... Весьма интересн Ваш"входной билет". Администрация его несомненно учтёт.
Мы, разумеется будем Вас оценивать и профессионально, хотя мы все не профессионалы, а любители литературы и графоманы.
Я отвечаю по содержанию своего коммента и Вашего ответа, хотя и не знаю кому он предназначен. Предположил, что Вы обраились ко мне.
СТ0 Нравится -
Хочу сразу поправиться: именно в Афганистане я не был. В конце восьмидесятых провел два месяца в г.Ленкорань, Азербайджан. Местное население - талыши. Общаясь с людьми, в том числе и с русскими (обычно это были офицерские семьи, там квартировалась танковая часть)много подобных историй наслушался. Там их нихто и не пытался оспаривать. Правда, говорили: да, такое у нас было, но теперь здесь в городе не происходит. Это там, в горах, в деревнях... Особенно тяжело приходилось женщинам не мусульманкам, вышедших замуж за мусульманина. Раб в Америке имел больше прав.
Многоженство там очень развито. Я спрашивал: "Махмуд, у тебя же один паспорт, а как же отметка о женитьбе, если имеешь четырех жен?" На что следовал ответ: что такое паспорт? Бумажка!Я ее в урну выброшу и все. А за жену я заплатил калым, нас мула венчал. Все родственники знают что "она" моя жена и с ней могу сделать все что захочу.
Но опять же, разные страны, разные люди, разное воспитание - кому как повезет (я имею ввиду женщин).
Я даже рассказ, помниться писал по этому поводу. но о судьбе его сейчас не вспомню.
С уважением.0 Нравится -
А просто человеком, которому нравится излагать мысли или затронувшие события на бумаге. Писатель - это Толстой, Тургенев, Чехов, Куприн (потрясяющий рассказчик).
Вы правы в том, что рассказ написан в форме короткой зарисовки. Но она небезэмоциональна, предоставляет читателю возможность задуматься. Я не уверена, что взрослым людям нужно всегда разжевывать описываемое в произведении. Мне кажется, это должно читаться между строк.
Что касается личной информации, то, считаю, за пишущего человека должны говорить его произведения. Остальное не так важно. Я начинающая и хочу, чтобы, прежде всего, меня оценили профессионально.
А для клуба у меня есть пара идей в качестве "входного билета". Могу предложить несколько тем для конкурсов. Например, "Портрет современника" о том, как мы видим себя и своих современников. Очень широкая тема. Или "Настроение" - вольные стихи и стихи в прозе, тоже для многих может подойти.
Пишите еще, приятно дискуссировать.0 Нравится -
Уважаемая Ирина!
Ваш дебют проходит более или менее успешно, так как помимо положительных отзывов есть и весьма сдержанные, что справедливо. Рассказ написан в стиле дневника или сжатого репортажа, в нём в основном перечисляются факты, ужасающие читателя, не знакомого совершенно с темой. И в этом Ваша заслуга. Но рассказ примитивен и весьма лаконичен, содержит мало информации об эмоциональной характеристике, переживаниях и мыслях узниц. Кстати, Ваш профайл тоже не очень знакомит нас с Вами... Хотелось бы знать больше.
Вы поддаётесь комплиментам, подчёркиваете их, взвешиваете сколько положительных и наоборот. Это не должно главенствовать у писателя, тем более начинающего. Вот Вы приглашаете на свою страничку читателей, а "угощение" ещё не очень готово. Лучше бы выразить своё положительное отношение к приглашению к нам в клуб, где мы готовы Вас принять и приветствовать.
Тем не менее, мне думается, что первый шаг Вы уже сделали своей необычной и для нас новой публикацией.0 Нравится -
И не только за то, что, в основном, отзывы положительные. Мне интересны все. Одному читателю хочу ответить особо.Который не заметил эмоций.
Рассказ - это не роман, где постоянно приводятся мысли героев: он подумал то-то, она подумала то-то, а потом они поцеловались и подумали то-то. Рассаз - это сжатая форма произведения, где нужно постараться передать эмоции в поступках, если весь рассказ не состоит из мыслей. Потому что места мало на то и на другое.
А вот другие читатели очень хорошо прониклись атмосферой произведения. Чего я и хотела достигнуть.
Отвечаю на часто задаваемый вопрос. Материал собирался по частичкам. Где-то что-то увижу, услышу, додумаю. Например, сосед сверху, молодой парень, служил в Афганистане несколько месяцев. Он рассказывал, что первое, поразившее его там, было то, что дети зимой и летом бегают босиком.
Смотрела док. фильм про военный недерландский лагерь. Там в госпиталь принесли трехгодовалого малыша, который выглядел едва на год. Его нечем было кормить. Давали сосать подслащенный чай. Он и не вырос совсем. Мне его ужасно жалко стало.
Потом читала в русских газетах вещи, которые затронули.
Ну, такие вот источники.
Хочу сказать еще раз спасибо людям, которые прочли и нашли время написать комментарий. Значит, мой рассказ не оставил их равнодушными. Особое спасибо Валерии Андерс, что заметила его и сначала посоветовала привести в порядок мою страничку, чтобы желающие могли получить немного информации об авторе.
Положительные отзывы ужасно вдохновляют. Надеюсь напечататься здесь еще раз. Или не раз. Время покажет. Мне было приятно посетить ваш сайт. Действительно, как и заявлено в статусе, здесь доброжелательная атмосфера.0 Нравится -
Дорогая Ирина! Хочу поздравить с удачным дебютом. Это простое, чуть ли не примитивное изложение ещё более усиливает трагизм ситуации и бесчеловечное отношение к женщинам, диктуемое "законами шариата". Вопрос, который Вам уже задавали: откуда такое знание афганских чудовищных обстоятельств? С глубоким уважением, Ваш Ю.К.
0 Нравится -
По дикому живут.
Если Европу исламизируют, то и там это все будет в порядке вещей. Пока только удивляемся.
Эндрю, я понимаю, нет динамики, эмоции запрятаны не только под паранджой, но и в рамки духовной полускотской свободы. Совсем не заокеанский подход.
А потом Америке это грозит в меньшей степени. Если даже ислам туда придет его живенько демократизируют на сотню, а то и две сектантских направлений. Вот за что я американцев уважаю - всегда принимают неординарные решения. Хотя нового в этом вроде особо и нет, все ведь знают, что баранов легче пасти небольшими стадами.
Думаю, програмист Полар, если родина скажет (прям не знаю как в этом случае слово Родина писать) в деле демократизации тоже примет участие.0 Нравится -
Не смотря на внешний эффект, рассказ довольно слабый. Это по сути простое перечисление событий без какого-либо проникновения в эмоциональный мир главных героев. Ход их мылей и уровень эмоций никак не отражен. Такие факты мы слышим в новостях, их точно таком же тоне рассказывают дикторы телевиения. Истории дикторам телевиения пишут журналисты, потратив на это 10 минут своего времени, 5 из которых потрачено на то, чтоб выслушать рассказ потерпевшей.
Если это публицистика, то должны быть факты и имена. Если это литература, то должны быть мысли героев.0 Нравится -
Уважаемая Ирина,
спасибо за интересный рассказ о трудной судьбе женщины в Афганистане!
Многое поразило, особенно жестокость почти звериная, с которой обращаются с жёнами и детьми-
забить ребёнка палкой или убить жену в 1й день после свадьбы- это как-то не укладывается в сознании!
Средневековье это или законы Шариата?
И вот отрывок из текста:
"Зара договорилась со старшим сыном мужа, чтобы тот отвёз её обратно к родителям. Но их в дороге перехватили и отправили в тюрьму. За самовольный уход из дома женщина получила пятнадцать лет.
- А оставаться у мужа было невозможно, - рассказала
однажды Зара шёпотом Фирузе. -Он каждый день дрался. И не слегка, для острастки, а отчаянно, жестоко. Я не за себя, за детей испугалась. Ведь знаешь, самого первого своего сына он забил палкой до
смерти.- Не от хорошей жизни я решилась бежать-то... А здесь, в тюрьме, мне хорошо. Спокойно. Я бы тут до конца жизни осталась."
Женщина готова в тюрьме "до конца жизни остаться"!, лишь бы не вернуться в дом, где могут убить безнаказанно и женщину, и ребёнка!
Вспомнилось, как в Амстердаме фанат-мусульманин убил Тео ван Гога за то, что он снимал фильм, говорящий правду о рабском положении женщин в семьях стран ислама.
Финал рассказа оставляет читателя в тревоге за судьбу Фирузы, отбывшей 10-летнее наказание в тюрьме только за то, что она не захотела выйти замуж за нелюбимого и к тому же социально опасного мужчину.
Нам, живущим в свободных странах с относительной защищенностью, любопытно прочесть эту историю, чтобы больше ценить достижения демократии и задуматься об угрозе исламизации.
С наилучшими пожеланиями,
Валерия0 Нравится -
Да…Я многое мог ожидать от жительницы Голландии, но жизнеописание в восточных тюрьмах тема прямо скажем совершенно неожиданная…С другой стороны, почему бы и нет, тем более что рассказ написан совсем неплохо…С ув. Вл. Борисов.
0 Нравится -
Дорогие друзья!
Мы знакомимся с новым автором из Голландии - Ириной Лем... Если загляните на ее авторскую страничку, то Ирина вас встретит улыбкой, что, конечно, вызывает положительные эмоции .
Представляю вам ее рассказ "Три дня до освобождения"... В нем я нашла для себя неожиданность темы, лаконичность текста и глубокое авторское сопереживание героиням...
Хотелось бы знать, откуда у Ирины знание жизни и быта далекой страны Афганистан... Может быть, она расскажет об этом в своем комментарии.
Желаю автору творческих успехов!
А всем - приятного чтения.
Хорошего вечера.
ЛИНА0 Нравится
