Мастинская   Фаина

    Прежде, чем вы прочтёте небольшой очерк о научной работе Зигмунда Фрейда в области сновидений, предлагаю вам  высказывания  великих людей, относящиеся к теме сна.

"Сон - вкуснейшее  из  блюд  в  земном  пиру".         
У. Шекспир


"Из  всех  лекарств  лучшее - отдых  и  воздержание".     Гиппократ

"Не  ужинать - святой  закон,
Кому  всего  дороже  сон".
                                            А.С. Пушкин

  Меня  возмущает,  что  драгоценные  часы  нашей  жизни,  эти чудесные  мгновения,  которые  никогда  уже  не  вернутся, бесцельно  тратятся на  сон.                                                               
Джером  Джером

  
СНЫ  И  ФРЕЙД 

Столетиями люди толковали сны как хорошие или дурные предсказания со стороны  божественных или дьявольских сил.
Сегодня мы твёрдо знаем, что сновидения - это результат психической деятельности человеческого организма, переносимой в его сон.  Причём, связь между состоянием психики и тем, что нам снится, самая прямая: при эмоциональных перегрузках и стрессах сны становятся более тревожными и интенсивными.

« Во времена, которые мы могли бы назвать преднаучными, люди не затруднялись в объяснении сновидения. Вспоминая его по пробуждении, они смотрели на него как на хорошее или дурное предзнаменование со стороны высших божественных или демонических сил. С расцветом естественнонаучного мышления вся эта остроумная мифология превратилась в психологию, и в настоящее время лишь весьма немногие из образованных людей сомневаются в том, что сновидение является продуктом самого видящего сон.»             
Зигмунд  Фрейд   « О  сновидении »


О  детских снах.

Дневные события вызывают у детей интенсивные эмоции. Те события, которые у детей остались неудовлетворёнными днём, ночью во сне являются простыми исполнениями всех их желаний. Если же дневные события были безразличными, не очень для них важными, то они не находят себе места и в их снах. 

Фрейд считал, что источником сновидений у взрослых служат скрытые сексуальные и агрессивные влечения человека, которые он удовлетворяет в сюжетах снов.

  Часто можно слышать такие  мнения, рассуждения, и особенно часто вопросы о сновидениях : 

 Я не считаю, что сны имеют какой-то смысл и не верю в них.
Меня во снах преследуют кошмары. Что мне делать?

Мне часто снится один и тот же сон. Почему? Что он значит?
Бывают ли сны - предсказания?
А мне сны вообще не снятся. Отчего это?

Фрейд, современные психологи и психотерапевты так отвечают на эти вопросы .
Мы видим сны постоянно, но когда контроль сознания высок, то мы сны не помним, забываем. При болезнях, усталости -  контроль  сознания ослабевает, сны  прорывают границы памяти и мы  их вспоминаем, проснувшись.
Если многократно человек видит один и тот же сон, то это сон-предупреждение, что-то неблагополучно, он предостерегает человека.  Такой сон надо проанализировать, постараться понять и возможно это поможет облегчить Вашу жизнь.

Если снятся кошмары, человек во сне испытывает ужас и содрогание, то по Фрейду,  человеческая психика и подсознание через такие сны  пытается отпугнуть от какой-то назревшей тяжелой проблемы в окружающей действительности или от проблемы  внутреннего мира. Такие сны приходят, когда человек постоянно во время дневных событий испытывает страхи или сильное беспокойство. Человек просыпается после кошмарного сна в тяжелом  эмоциональном состоянии, которое может продолжаться несколько часов. Если кошмары во снах повторяются,  то  у человека  может возникнуть страх перед приближающейся ночью. Очевидно, что нужно упорядочить свою жизнь,  устранить или перебороть свои дневные страхи и беспокойство. И вообще, чтобы поскорее забыть неприятный сон, лучше всего отвлечься, заняться важным и интересным делом, пока эмоции не улягутся.

Современная медицина утверждает, что для восстановления организма человеку нужно в среднем  6 -8 часов сна, хотя некоторым людям достаточно и  4 -5 часов. Так «железная леди»  Маргарет  Тэтчер утверждала, что спит не более 4 часов в сутки.

Психологи делят людей на  короткоспящих и  долгоспящих , причем,  короткоспящих оценивают как энергичных, амбициозных людей,  а долгоспящих как  тревожных индивидуалистов, озабоченных своими проблемами.  Хотя гениальный физик 20-го века Альберт Эйнштейн спал обычно около 10 часов.

Бессонница - «болезнь» сна. Либо человек не может никак заснуть, либо часто просыпается во время сна. И тогда в ход идут снотворные таблетки, которые могут вызывать привыкание, бессонница возвращается и дозу снотворного приходится увеличивать. Другое нарушение сна - сверхсонливость  , когда человека всё время клонит в сон, хотя он спит по 10-12 часов.

У детей до периода полового созревания иногда наблюдается снохождение - лунатизм. Со всеми этими нарушениями сна рекомендуется обращаться к врачу.


И, в заключение очерка, позвольте привести на эту же тему два сонета  гениального Данте  Алигьери ( 1265 - 1321гг.), автора «Божественной комедии».

  Данте  да  Майяно  к  Данте  Алигьери /сонет/
 

Не  откажи, премудрый, сделай милость,

На этот сон вниманье обрати.

Узнай, что мне красавица приснилась -

Та, что у сердца в пребольшой чести.

С густым венком в руках она явилась,

Желая в дар венок преподнести,

И вдруг на мне рубашка очутилась

С её плеча - я убеждён почти.

Тут я пришёл в такое состоянье,

Что  начал даму страстно обнимать,

Ей в удовольствие - по всем приметам.

Я целовал её. Храню молчанье

О прочем, как поклялся ей.
И мать

окойная моя была при этом.

                                  *  *  *  *  *      

 
Данте  Алигьери к Данте да Майяно /сонет/ 

Передо мной достойный ум явив,

Способны вы постичь виденье сами,

Но, как могу, откликнусь на призыв,

Изложенный изящными словами.

В подарке знак любви  предположив

К прекраснейшей и благородной даме,

Любви, чей не всегда исход счастлив,

Надеюсь я - сойдусь во мненьях с вами.

Рубашка дамы означать должна,

Как  я считаю, как считаем оба,

Что вас в ответ возлюбит и она.

А то, что эта странная особа

С покойницей была, а не одна,

Должно бы означать любовь до гроба.

                         *  *  *

 


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Гость - Солдатов Борис

    читал Кастанеду, любопытно о снах у него написано, особенно в разделе - контролируемые сны
    пробовал - получалось!
    действительно интересно, когда способен "заказывать" себе сон!
    настоятельно рекомендую!))))

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Уважаемая Фаина,
    много уже сказали о снах и сновидениях,но...
    Для этого минимум надо заснуть.
    А сколько людей на земле просто не могут уснуть...
    Поместил только что свою БЕССОННИЦУ, где сказано и о бессоннице и о том, как с нею бороться.
    Мне кажется полезным в этой дискуссии поместить и это.
    Иегуда Мендельсон

  • Гость - Дорман Наум-Валентин

    Ирина Коровкина, счастливы будьте собственным даром.
    Сон-забытье, всего вероятнее, позволяет вам в бодрствовании сохранять ясность видения. Посмотрите на время создания моего комента, и поймёте, почему пишу коротко.
    Когда Валерия "запустит" меня на вторую орбиту, - встретимся на баррикадах.
    Спасибо.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Ну, раз Вы сами обратились...
    Перед тем, как поставите кассету (неважно, слушаете ее или нет), задумайте, чтобы приснился сон. Лучше темы не задавать.
    Я ведь неумейка в интерне.
    Послал Вам и Борису просьбу, а к ней пришпилил 10 фото с кладбища. Может, поместите в ПРОЩЕНИИ что-то.
    Вы - нашим, мы -вашим.
    Чудного сна.
    Вы засыпаете... Вам спокойно и приятно...
    Веки ваши тяжелеют, ноги наливаются приятным теплом...
    Глубже... Еще глубже.
    Сны, которые вы увидите, запомните в цвете, звуках, ароматах, вкусе и ощущениях...

  • Гость - Коровкина Ирина

    Как только началась дискуссия, я стала ложиться спать с надеждой, что приснится что-нибудь такое-этакое и я удивлю весь сайт. Как назло сны перестали сниться.
    Сейчас ложусь спать днем, засыпаю при каждом удобном (иногда и неудобном) случае: в автобусе, на лекциях, в очереди, на пляже...
    НИЧЕГО НЕ СНИТСЯ! А дискуссия подходит к концу. Что делать? Господин МендельСОН, может быть, Вы поможете? Может быть, мне кто-то одолжит свой сон?
    Коровкина, которой не снятся сны.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Ув.Фаина, Вы не ответили мне на письмо, посланное неделю назад.
    Сегодня отправил второе письмо на Ваш личный и-мейл. Мне интересно, получили ли Вы материалы, приколонные к первому письмку ДИСКУССИЯ...
    Если сумеете, загляните на МОЮ СТРАНИЧКУ, там три вещицы к ДИСКУССИИ.
    Иегуда

  • Гость - 'Гость'

    Я не понял про Ломоносова (Мишу?), что он "во сне увидел отца своего на острове и проснувшись указал где его искать".
    Скажите, на каком острове, на нашем? Я искал в авторах на букву Л и не нашел. Если не на Андерсвале, то на каком? Поясните подробнее, чую, чтой-то такое интересное, как в детективе.
    Андрей

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемая Ирина, может ошибка в тексте Вашего последнего коммента, и надо исправить 11 ноября на 11 сентября?
    К д-ру Мендельсону.
    Спасибо за список работ, это облегчит поиск. Но Вы не ответили мне на письмо, неск. дн. назад посланное. Повторите пож-ста Ваш Ем-л адрес мне на адрес, что на Главн. стр.
    С ув. Валерия.

  • Гость - Вайнер Ирина

    Уважаемый Ефим, вы своим комментом вдруг всколыхнули во мне воспоминание сна увиденного с 10 на 11 сентября 2001 года. Делов том, что у меня были соседями семья из Баку. Бывают и такие совпадения. Мы во всём помогали друг другу, как это принято у нас на Кавказе. В июне 2001 года их семья покинула Израиль и переехала в Америку, в Нью-Йорк, где проживали её мама, сестра и братья. У них боло три сына, двое родились в Баку, а поседний Дэвид, с большой разницей, родился здесь в Израиле на второй день рождения моей внучки Николь. Дэвид был постоянно у нас и считался нашим внуком. Расставание было очень горьким. С 10 на 11 сентября вижу во сне... Я приехала в Баку и не понимаю, что происходит. Вокруг разрушенные здания, дома и к небу поднимаются столбы чёрного дыма. Люди куда-то бегут кричат. Я всё же сумела спрсить у парня, что случилось? Что здесь происходит? Он мне с искажённым лицом от страха кричит: - тер. акт, тер. акт... Утром рассказываю сон мужу. Ой, перестань. Не хочу слушать твои сны. И уже не помню точно в какое время слышу по радио о тер. акте в Нью-Йорке. Брат моей соседки имел ювелирный магазин в Манхетене и находился на работе, а это всего несколько кварталов от небоскрёбов Близнецов. Тут же звоню. Зита успакаивает меня, что все живы, только ударной волной разбило витрину магазина и стёкла немного поцарапали брата.
    А ещё, Ефим, буквально год назад с небольшим, вижу знакомый район в Баку, где я раньше работала заведующей здрав. пунктом. Но вижу здание, которое напоминает здание атомной электростанции. Здание белого цвета. Огромная куполообразная крыша, которую обрамляет по его диаметру металлический заборчик с блестящими поручнями. Наверху стоят несколько человек в спец одежде, которую носят служащие на атомной станции. Стоя внизу, на тротуаре и задрав голову я кричу, что у вас случилось? Один из них отвечает: - у нас произошла авария. Я спрашиваю: - есть жертвы? Он же отвечает: - Слава Богу,нет. Только шесть раненых... Утром, как всегда включаю радио. Слышу в новостях: - Сегодя утром произошла авария на атомной электростанции под Петербургом. Погибших нет, есть шесть человек раненых. Я обалдела. Просто окаменела. Придя в себя звоню срочно брату в Смоленск, внучка его работает в МЧС в Петербурге. Трубку поднимает сама внучка Оксана. Ты дома?! Слава Богу! А она меня спрашивает, а что случилось? Я ей, как, вы не слушаете новости? И сообщаю ей. Оказывается, ей дали недельный отпуск и она оказалась дома. Вот такие сны приходят ко мне, дорогой Ефим. Можно сойти с ума, честное слово.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Наши Мудрецы сказали, что как МИЦВА (Заповедь) сказать желающему слушать, такая же МИЦВА (а может, и большая) НЕ ГОВОРИТЬ тому, кто не желает слушать.
    Впредь, если меня не будут прямо или косвенно спрашивать, постараюсь даже не встревать.
    Одно только интересно.
    Как я уже говорил, почему-то в медицине и религии ВСЕ разбираются лучше профессионалов.

    Также и в религии. Имеются профессионалы, для которых искусство и профессия изучать эту область человеческих (и Сверхчеловеческих) знаний.
    Почему бы не прислушаться к ним, а не пользоваться полуграмотными версиями.

    Только вот предупреждение.
    Если мы касаемся СНОВ, то тут и материализму (Дарвин) и марксизму-ленинизму, очень тяжкий путь.

    Давайте лучше ппросто рассказывать КОМУ ЧТО И КАК ПРИСНИЛОСЬ.
    Без выводов.
    Иегуда

  • Гость - 'Гость'

    Далеко ушли от темы.Я на стороне Ирины Вайнер, хотя человек неверующий.По характеру своей работы и стажу, часто сталкивалась с необъяснимым, непосредственно связанным со снами.И зачем же так небрежно о Фрейде? Не секрет , что много людей видят именно эротические сны.Не всегда мы узнаём истинные причины разводов или наборот , казалось пигалица, а он за неё держится , не обращая внимания ни на каких раскрасавиц.А Ломоносов тоже не авторитет? Ведь , именно во сне он увидел отца своего на острове и проснувшись указал где его искать.И про Менделеева не выдумка, а зафиксированный факт.Раньше я видела сны, но никогда цветные,а оставив Родину, проработав много лет на чужбине , часто по ночам, перестала их видеть, о чём иногда жалею.А потом думаю, что может это от того, что жизнь успокоилась, чуть легче стало.А дневной сон приносит облегчение, но не сны.Н.И.Ш.

  • Гость - Вайнер Ирина

    Уважаемая Валерия, как правильно и точно сформулировано ваше мнение: - Вопрос Религии для многих является интимным. На каком оснавании я должна верить в сказки придуманные три тысячи лет тому назад и теперь навязываемые мне, как Истина не требующая докозательств? И как сказал мой друг, а почему я должен общаться с Богом через посредников, когда Господь дал мне разум и я в состоянии общаться с ним напрямую. Я также подписываюсь под этим мнением, так как обращаюсь к Вселенскому Разуму, который для меня и является Богом, постоянно, самостоятельно, и часто получаю нужные ответы и помощь.
    С уважением - Ирина В.

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемая Фаина,
    Дискуссия, которую Вы открыли своим очерком про СОН и СНОВИДЕНИЯ, вызвала много откликов и различных мнений, и тем интересннее читать комменты. В них приводится много серьезных, часто противоречивых доводов и компиляций. Лично мне во многом близки точки зрения Семёна, Ирины В.и др. докторов. Но и в отзывах других авторов приводятся интересные размышления и наблюдения. Прошу продолжить дискуссию под этим и др.произведениями о СНЕ.
    К И.Мендельсону:
    Ваши публикации периодически появляются на Острове, хотя, как заявлено на Главной (О сайте) у нас МЕЖДУНАРОДНЫЙ клуб, и вопросы религии мы стараемся избегать. Вы знаете, что они только разъединяют и без того разбросанные по всему миру русскоязычные "Осколки империи". Для многих вопрос религии является довольно интимным, и не все решатся или способны выразить здесь свои размышления на эти темы.
    И всё-таки один из Ваших рассказов будет здесь на днях опубликован, т.к. он касается и темы дискуссии- "Сновидения".
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Это неточно, что все сказанное Вы приняли именно на себя.
    Я говорил в общем и для всех.
    Но я Вас понимаю...

    О Катастрофе.
    Интересно, почему же не помнят как больно о Хиросиме и Нагасаки, или о жертвах Цунами.
    Ведь тоже вопрос?

    ...Египтяне вмуровывали еврейских детей в стены, когда не хватало изготовленных кирпичей.
    У Моше не выдержало сердце.
    - ПОЧЕМУ?
    - Ты хочешь убедиться? Возьми одного и спаси...
    Из него вырос Миха (см.Тору), который не только построил "Идола Михи", но и бережно его провез через пустыню в Землю Израиля...

    Нам не даны понять все тайны Создателя.

    Хотя в нашей Недельной главе Торы написано: благословения и проклятия.
    И то и другое - то же самое, зависящее от решения и поведения исполнителя.
    Там четко написано о Катастрофе во всех деталях.

    Не подумайте, что мне менее больно ЭТО, чем Вам.
    Все родные отца погибли в Минском гетто.
    Я из мужчин остался единственным носителем этой фамилии.
    "Пепел клааса бьется в моей груди..."
    И у меня есть немало на эту тему, которое, если пожелают, смог опубликовать и на этом сайте.
    Я прожил жизнь с отцом, тоже участником ВОВ (пять ранений, три контузии, шесть орденов), также, как и Вы.
    Я не совсем молодой человек.
    Но мне был дан СХУТ (право, возможность) прикоснуться с Истине.
    ОНа настолько сладка, нежна и возвышающа, что ничто в этом мире с этим не может сравниться.
    Я - счастливый человек.
    С наилучшими пожеланиями, Иегуда Мендельсон

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    *Вы, уважвемый Иегуда, так удивили меня незнанием эпизодв из древней исстории становления иудаизма, как религии. Вы не знакомы разве с тем эпизодом, когда часть племени не хотела принимать те взгляды и законы, которые предлагал им Моисей. И его преданные люди убили несогласных. Вот и всё.


    Ирина, если бы о рассказанном Вами, очень близком, дорогом и ранимом кто-то сказал СКАЗКИ или ДРЕВНЯЯ ИСТОРИЯ, как бы Вы отреагировали внутри?

    Иудаизм, как религия не был установлен.
    Весь народ в составе более 3 000 000 человек, взрослые и дети, старики и старухи самолично слышали 10 речений.
    Такого свидетельства нет и не будет ни в древней, ни в новой истории.
    Это не племя, а народ - еврейский народ, который является свидетельством В-вышнего только тем, что только он один (народ) остался существовать, КАК НАРОД.

    Люди, которые слышали Создателя, были свидетелями ВСЕГО, сказавшие БУДЕМ ИСПОЛНЯТЬ, почти тут же под предводительством примкнувших к Народу (Эрев рав) создают идола.
    Это величайшее кощунство.
    И тогда Моше призвал:
    -Кто за В-вышнего, ко мне.
    Кстати были казнены ПО СУДУ только прямые участники преступления, косвенные, по мере своей вины, испив воды с растворенным "пеплом" после сожжения золотого тельца, погибали без кровопускания.
    Так что 3000 убитых - это 0,3% были не соплеменники, а примкнувшие (Эрев рав)

    И еще, создавшие тельца не "не хотели принимать взгляды и законы", а только интерпретировали их по-своему (малограмотно и специально против Закона).
    Ну, ладно.
    Я даже жалею, что начал отвечать.
    Ведь диалог, как обычно, может перейди в глухонему без рук...

    А сказки Ваши, как и сны, говорят намного больше...

  • Гость - Умеренко Ефим

    Господа, в споре двух коллег- д-ра Талейсника и д-ра Мендельсона мне ближе позиция Семёна. Медицинское образование, основанное на изучении таких дисциплин, как биология, анатомия, химия, физиология и пр. не оставляет места для религиозных иллюзий. Со школы мы смотрели на религию, как на опиум для народа, что делает его более послушным, и управляемым.
    Но в последние годы я сталкивался с фактами, которые не укладывались в материалистические схемы. Так, меня удивила одна знакомая, которая ИНОГДА чувствовала, когда с близкими становилось плохо, тяжелая болезнь и пр. Она звонила в другой город, и оказывалось, что её предчувствие оправдывалось.
    Однажды она позвонила мне, и сказала, что не спала почти всю ночь (обычно,она спит, как убитая), но под утро задремала и видела во сне мрачные сновидения. Она встала с чувством, что должно случиться что-то страшное, но что –она не знает. Я успокоил её, и сказал, что позвоню ей вечером, и мы посмеёмся над её кошмарами. Я позвонил ей вечером, но сказал, что она провидица,- это была ночь на 11 сентября.
    Возможно, это было совпадение? Я специально просмотрел интернет, и не нашел ни одного сообщения, что кто-то из известных гадалок предсказал эту дату или событие в сентябре. И всё-таки сообщения о телепатических возможностях мозга, пока не доказанные экспериментально, продолжают многих интересовать. Читал, что в США открыты лаборатории, изучающие паранормальные эффекты. К сожалению, информация часто закрыта, а то, что публикуется,- на уровне «соседка сказала».
    С уважением,
    Др.Ефим

  • Гость - Вайнер Ирина

    Вы, уважвемый Иегуда, так удивили меня незнанием эпизодв из древней исстории становления иудаизма, как религии. Вы не знакомы разве с тем эпизодом, когда часть племени не хотела принимать те взгляды и законы, которые предлагал им Моисей. И его преданные люди убили несогласных. Вот и всё.
    С уважением - Ирина В. Иегуда, дальнейшая дисскусия по данному вопросу не относится к снам и сновидениям. Прошу вас, берегите своё здоровье и не принимайте всё так близко к сердцу. Ей Богу, всё в мире течёт по своему руслу и ничто не может изменить его.
    Лайла тов!

  • Гость - Талейсник Семен

    Тот кто порвал с советчиной и с марксизмом-ленинизмом, которые был искусственно внедрены в сознание миллионов воспитанием, обучением, пропагандой, образом жизни, устрашением и менталитетом оболваненной страны, а также полным отсутствием семейного воспитания по законам своего этноса, вовсе не значит, что он отошёл от материалистического восприятия мира, мироздания, миропонимания, мировоззрения. И это вовсе не примитивный подход, а единственно правильный. В этом вопросе мы с Вами стоим на совершенно различных позициях и наше различное понимание не позволяет нам начинать об этом дискуссию ни сейчас, но позже в отдельной дискуссии, ибо она будет беспредметной и бессмысленной. Ни я Вас, ни Вы меня не обратите в иную Веру. Я человек светский, а Вы религиозный. А в остальном мы с Вами можем дружить, сотрудничать и уважать друг друга.
    Атеист – это не ругательное слово и они (атеисты) к поганцам не относятся. И я не думаю, что так стоит выражаться по отношению к ним, ибо это нетактично. Мы люди с высшим образованием и должны себя держать в рамках даже при споре по принципиальным вопросам. Я ведь не называю ортодоксов поганцами, хотя они порой ведут себя подобным образом с моей точки зрения. Они другие. И пусть живут как хотят, не вмешиваясь в мою личную жизнь.
    Никто не может претендовать на правильность и незыблемость фразы
    «Я ТАК СКАЗАЛ, ЗНАЧИТ ЭТО ИСТИНА». Это откуда Вы её взяли? Это зачем Вы её привели?
    Моя жизнь не ошибка, я её прожил честно, ответственно перед людьми, своей семьёй и своими пациентами. Даже перед той страной исхода, где похоронены мои предки и за которую воевал мой отец. И он и я прожили без веры в бога, без молитв, без искусственного преклонения перед непонятным и непонятым, которым характеризуются многие «вернувшиеся к вере» и в России и в Израиле.
    История еврейского государства мне известна и я понимаю, как велика роль религии в сохранении этноса и появлении страны, но не только религиозные люди создали, строят и защищают это государство.. И последнее. Хорошо известный вопрос: Как Ваш Бог мог допустить Холокост? В моём безверии это кардинальный аргумент против его существования, хотя я знаком со всеми объяснениями самых авторитетных приверженцев иудаизма и не только.
    Надеюсь, глубокоуважаемый коллега, мы не будем больше возвращаться к этой теме, ибо это не по теме дискуссии о снах и сновидениях. Просто я не смог не ответить на Ваш комментарий. Я предлагаю на этом остановиться и продолжать мирно и взаимоуважительно относиться друг к другу и ко всем «иноверцам» по затронутому вопросу. Семён Талейсник.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Ирина, ну раз по телевидению, то - все мне понятно.
    Как жаль.
    А пролитие крови, это по поводу изготовления мацы?
    Иегуда

  • Гость - Вайнер Ирина

    Уважаемый Иегуда, в моих словах в адрес великого основателя иудейской религии нет ничего обидного. Я имела, возможно, смелость высказать то, что без конца, особенно в праздник Песах показывают по телевизору. И в том вопросе, что он владел величайшими магическими тайнами, здесь я тоже не открыла Америки. Кажется, у нас ещё никто не отменял свободу слова. Если вы усмотрели в моём комметарии что-то обидное для себя, я приношу вам, лично, свои извинения. Однако остаюсь при своём мнении, так как это относится к эпизодам древней истории.
    С глубоким уважением - Ирина В.

  • Гость - Вайнер Ирина

    Дорожайшая Татьяна, огромное спасибо за ваш поэтический экспромт! Он прекрасен, как и сам мир сновидений...
    С любовью - Ирина Вайнер.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Я хорошо понимаю тех, кто вырос (как и я сам) на марксизмо-ленинизме с примитивной материализацией всего.
    Мало того, что они испоганили всю огромную страну, так вырастили 3-4 поколения атеистов.
    Хотя слово атеист к ним не подходит, ибо это самая настоящая РЕЛИГИЯ.
    Вера в неверие.
    Или Я ТАК СКАЗАЛ, ЗНАЧИТ ЭТО ИСТИНА.
    Это чистой воды советчина.
    Выкорчевать ее из наших душ очень трудно, иногда - невозможно.
    Иначе человек задаст себе вопрос:
    ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ я так прожил ВСЮ ЖИЗНЬ.
    Значит ВСЯ МОЯ ЖИЗНЬ - сплошное заблуждение или ошибка?
    Такое решение, такой поворот не каждому дан, и вот мы цепляемся за прошлое, если оно даже страшно или просто убийственно.
    Слава Б-гу, даже в России стали пробуждаться ростки Веры.
    В нашем же народе Веру никогда и никто ничем не могли выкорчевать.
    Она передавалась не только героическими (в тех условиях) личностями, но и генами.
    Вышла прекрасная автобиографическая книга покойного раввина Ицхака ЗИЛЬБЕРА "Чтобв ты остался евреем".
    Это невероятный заключительный труд, который читается запоем.
    Поэтому рекомендую его прочесть ВСЕМ.
    Книга две недели назад вышла и в переводе на иврит.

    Рав Ицхак Иосеф ЗИЛЬБЕР не только профессиональный учитель математики, не только лучший ученик академика Чеботарева, но и автор труда по математике, которому сулят премию Израиля.

    Я сейчас работаю над книгой воспоминаний о своем Учителе.
    Если кому-то будет интересно, то можно отрывки почитать на моем новом сайте.

    А СНЫ - это не из этого материального мира.
    И поэтому их материально НИКТО не сумел объяснить.

    Уважаемая Ирина Вайнер, мне кажется, что о нашем Учителе, Пророке всего человечества Моше-рабейну (Моисее) не стоит выражаться так, как Вы себе позволили.
    Это очень напоминает Ярославского и Золоторя.
    Вот Ваша цитата
    *Вы не можете отрицать тот факт, что Моше Робейну-Моисей, был величайшим магом своего времени. Вы помните, у кого он жил и кто посвятил его в самые таинственные знания о Вселенной? Пришло время он и он создал свою религию, свой народ, не сожалея даже о пролитой крови своих соплеменников. *

    Хотелось бы знать, что такое фанатик-ортодокс?
    Мне кажется, что дискуссия о Вере и религиозности должна пройти отдельно.
    А мы вернемся к нашим "барашкам-снам".
    Иегуда Мендельсон

  • Гость - 'Гость'

    Приветствую всех участников столь захватывающей
    дискуссии и желаю успехов.К сожалению не могу
    внести свою музыкальную лепту,но надеюсь на
    будущие возможности Вашего сайта,т.к.есть что
    показать Вам из моено песенного творчества
    на эту тему.А пока ограничусь маленьким
    поэтическим экспромтом.
    ,,Сновиденья,сновиденья,
    Как приятны вы порой,
    Ведь уносите,бывает,
    Вы нас в мир совсем иной!

    В мир волшебный,
    В мир прекрасный,
    В мир безумно сладких грёз...
    И проснувшись,ощущаешь
    Ты в глазах озёра слёз.

    Таня Рахманова.11.08.07

  • Гость - 'Гость'

    Спасибо всем, принявшим участие в обсуждении проблем сна и сновидений.Особая благодарность доктору Семёну Талейснику, фундаментально, с точки зрения современной науки, описавшему многие загадки сновидений, а также спасибо Ирине Вайнер, высказавшей другие суждения об этом феномене.Но эта интересная дискуссия не окончена, она продолжается под прекрасными стихотворениями Александра Андриевского, и, надеюсь, будет продолжена под новыми произведениями, которые будут напечатаны на сайте.Фаина.

  • Гость - Талейсник Семен

    Увы, дорогая Ирина, я предчувствовал, что вся эта дискуссия может упереться в религиозно-мистические проблемы, которые не могут быть разрешимы между людьми, придерживающихся полярных и совершенно противоположных точек зрения. Но надеялся, что всё ограничится вопросами сна и сновидений. Ан, нет. Так не получилось И пусть Вас не удивляет, что так мало комментов. Ибо проблема вековая и очень острая, если переходить на мистику, души, предсказания, религиозные воззрения с цитатами от совершенно неавторитетных для меня учителей и пророков, включая наших ортодоксов, пережитков прошлого и живущих в своём ограниченном мире. Хорошо ещё, что Вы не затронули кабаллу…
    И не все готовы вести диспут об этих проблемах. Для кого это закрытая личная тема, другие не желают это обсуждать, третью скромничают либо стесняются. Поскольку я человек совершенно далёкий от религии, от любых традиций, ограничивающих мою свободу, в том числе и от традиций иудаизма, то мне Вас не понять и наоборот. Я сугубо светский человек и в никакие вуду, души, мистику, астрологию не верю. Я уже об этом Вам говорил и писал в своих комментах. Скажу Вам и то, что я очень сомневался в том, что эта дискуссия может оказаться интереснее, чем дискуссия о Голландии, что предполагали Вы. И пока оказываюсь прав. И согласен с Вами, что лучше мы будем с Вами встречаться и обсуждать те проблемы, отправные точки которых у нас будут общими или, хотя бы, близкими, а не такие, которые между нами никогда не совпадут. Но мы не будем начинать религиозные или идеологические войны, а придём к дальнейшему мирному и взаимно уважительному состоянию в наших взаимоотношения.
    Ещё, Извините, что я не всё правильно понял из Вашего сна и желаю Михоне жить до 120. Кстати, по поверьям, будучи «схороненным», он теперь должен прожить долго.
    С уважением. Семён.

  • Гость - Вайнер Ирина

    Дорогой Семён, что-то у нас получается одностороняя связь: Вы и Я! Все молчат! Где вы наши милые островитяне? Почему молчите? Я была уверена на все сто, что дисскусия будет бурной, интересной и что многие жители Острова и его гости примут в ней самое активное участие.Хотелось хрошо,аполучилось как всегда.
    Уважаемый Семён, ну зачем так жестоко? Тамара потеряла единственного сына, а вы похоронили и
    её мужа, Михоню. Дай Бог ему здоровья. тем более, что он на десять лет моложе меня.
    Итак, как говорится, вернёмся к нашим "баранам". Ув. Семён, вы обратили вниманиена то, что сами себе противоречите? В своих высказываниях вы провели чёткую градацию между физической оболочкой и метофизической формы которой относится ДУША. Вы не можете отрицать те научные открытия, которые связаны с подтверждением существования ДУШИ, как энергетической частицы несущей в себе все знания, которая накопила, находясь в физической оболочке,данная человеческая личность. Мало того, учёным удалось даже определить вес этой частицы. Куда она уходит? На первую ступень остановки - Астральный Мир. Исходя из того, какой жизненный путь прошёл человек, путь добра или зла, Душа переходит в следующую степень существования, называемой - жизнью, но совершенно в другом понимании. Тот, кто сеял добро, тепло, любовь, остаётся в группе РАЗВОПЛОЩЁННЫХ ДУШ. Именно через них происходит связь земного человека с Астральным Миром. Благодаря этой связии пявляются люди феномены, вундеркинды и т. д. Вы не можете отрицать тот факт, что Моше Робейну-Моисей, был величайшим магом своего времени. Вы помните, у кого он жил и кто посвятил его в самые таинственные знания о Вселенной? Пришло время он и он создал свою религию, свой народ, не сожалея даже о пролитой крови своих соплеменников. У меня родился такой аффоризм - "Сила власти - сладчайший плод порока". Вы можете отрицать таких феноменов как: П.И.Чайковский. Среди ночи четырёхлетний малыш бежал к матери и кричал, что музыка не даёт ему спать... Пифагор создал таблицу "Музыка Высших Сфер", которую старались расшифровать многие тайные общества. Одно из них - Массоны. Они любой ценой хотели расшифровать таблицу Пифагора, так как она являлась праобразом современного психотропного оружия. Великий Моцарт взялся за расшифровку. Он стал медленно умирать. Когда он закончил вторую часть таблицы, он успел оставить предсмертную записку: - никогда не исполнять её.
    В ней заложен код смерти! И он скончался. Что вы скажете по поводу тех людей, которые могли читать книгу не раскрывая её? А про тех, кто видел через стены? Благодаря таким феноменам появилась масса фильмов, где сюжетной линией служили их способности. Вспомним ту же таблицу Менделеева... Не знаю,в курсе ли вы,
    что Наполеон прошёл посвящение в пирамиде Хеопса? А его посещение египетских жрецов, которые показали ему картины истории существования бывших земнных цивилизациий и трагический исход нашей цивилизации. Он вышел от них поседевшим. А что творится у нас, здесь, в Израиле? Вы забыли о господине Шароне? Как была проведена мистерия в 12 часов ночи на кладбище его религиозными противниками? Увы, это нескончаемая тема. И вы, дорогой Семён, можете говорить,что нет чуда, нет вещих снов,нет предсказаний, нет колдовства, а Вуду???
    Я говорю, опираясть на факты - всё это имеет место в нашей жизни и от этого не уйти! Ув.Семён, очень понравилось ваше поэтическое размышление "Наваждение из снов". Думаю, что наша с вами дисскусия исчерпала себя. ВРЕМЕННО! До будущих встреч! С уважением Ирина Вайнер.

  • Гость - Талейсник Семен

    НАВАЖДЕНИЯ ИЗ СНОВ

    Карабкаясь по лестнице, с трудом одолеваю я ступени,
    Но вроде нахожу ещё свой дом, где можно подогнув колени,
    Прилечь, иль сесть и отдохнуть, перекурить немного по привычке,
    Чуток забыться, иль вздремнуть. Что в сне пригрезится? «Открыв кавычки»,
    Былое вспомнить. Бог простит, за то, что жил я не всегда в согласье.
    Не мог иной упрёк перенести. Кому то приносил несчастье…
    Когда б я смог вернуться и догнать упущенные зря мгновенья!
    Но их уж ныне не поймать… Лишь не хотят они уйти в забвенье.
    Напоминают о себе, стучатся, в плотно сном закрыты очи
    И обращаются, ну, впрямь к тебе. Им внемлешь - хочешь иль не хочешь.
    Они настойчивы, упрямы, тебя пугают – нет терпенья.
    Стоишь будто у края ямы… Вдруг, сон уходит – вот спасенье!

  • Гость - Талейсник Семен

    Я почти уверен, уважаемая Ирина, что Вы останетесь при своём мнении и я не смогу Вас и подобных Вам миллионами приверженцам "вещих снов", снов-предсказаний, снов, требущих и подлежащих разбору авторитетных толкователей снов, разубедить, но позволю себе высказать свою точку зрения на Ваш сон, в котором Вы увидели предстоящую трагедию Михони. Вы ного размышляли и часто вспоминали его, особенно когда Ваша с ним связь прервалась. Вам хотелось знать побольше о судьбах Ваших друзей. Эти мысли и думы стали доминанитыми (главными, упорными, сильными, зафиксированными) в определённых структурах мозга на подсознательном уровне, о которых говорил ещё Фрейд. Эта информация, накопившись, включилась однажды в содержание Вашего сна. А всё остально, что произошло - это просто совпадение, случайность, не более. Но Вы связали это со своим сном,и даже чувствовали какую-то вину и молчали. Успокойтесь, Вы в смерти Ровшана, как и Махони не виноваты, но Вы себя мучаете этими совпадениями: содержанием сна и смертью друзей. Вы натура впечатлительная, эмоциональная, наверное, не из очень спокойных и достаточно реактивных, поэтому так и реагируете. А ещё Ваше убеждение в существование "Вещих снов", ясновидения и народных целителей и, возможно, астрологов (это я допускаю, а не утверждаю)обрекает Вас на зависимость от сновидений. Это тяжело. Я вам сочучтвую, и советую более трезво подходить к научным обоснованям снов и сновидений. Вы ведь медик и рассудительная женщина, а верите в чудеса. Их не бывает.
    С уважением. Семён.

  • Гость - Умеренко Ефим

    (Пародируя Роберта Бернса)
    Те, кто мог бы сладко спать,
    Потерял свой сон опять.
    А другие могут спати,
    Но- нет дома и кровати!
    А у нас же есть, где жить,
    и с кем спать, и обнимати.
    Значит нам благодарить
    остаётся Богоматерь.
    Др.Ефим

  • Гость - Редколлегия

    Ув.Андрей
    Техподдержка сайта даёт ответы на Ваши вопросы.

    1.На вопрос- в каких браузерах работет сайт:
    наш сайт www.andersval.nl работает на всех браузерах.
    Вы спросили: он что у вас только под оперу сделан?
    Ответ -не только в опере (устаревший браузер), но и в мазиле, Fifefox, Интернет експлорер 6 и Интернет експлорер 7 (последняя модель – 2 мес.).
    На старых браузерах он может не открыться.

    2-"втор. проблема: как изменить мою анкету?"
    Ответ: На Вашей авторской стр. клик на строку Редактировать,(сверху слева),
    затем «Вносить изменеия в профайл».
    Изменив текст или фото- внизу клик на «Обновить»
    Если есть вопросы, зайдите на Помощь (HELP), нажав на оранжевый ОВАЛ, на сайте над рубрикой Палата № 6, или между Книжной лавкой (на днях входит в строй) и Объявлениями. Если опять есть вопросы, то звоните по Скейп Борису Аарону или Валерии Андерс (номера на Главной стр.- О сайте, внизу).
    Линки на свои рассказы –обычным способом. В комментах ссылки на другие сайты не активируются.

    3-третий вопрос: можно настроить так, чтоб коментарии высылались мне на мыло?
    Отв.: -Нет, эта опция не предусмотрена.

    4- могу добавить рассказ-сон (написанный пару дней назад) так его что, прямо в коменты и добавлять?
    Отв.:- Лучше опять поставить на св. Стр.- Категория –Дискуссии.
    Или (и) пришлите по мылу г-же Фаине Мастинской fainav@netvision.net.il

    Успехов,Редколлегия

  • Гость - Верник Михаил

    Уважаемые авторы, добрый вечер.
    Пробираясь сквозь засады шуцманов, не обращая внимания на заминированные и взрывоопасные поля с немеченными взрывными устройствами, я добрался к вам ув. Семён.
    Прочитав всё о сне, я понял, что сон потеряю надолго. Это же надо было столько написать! Вам себя не жаль, Вы всё для людей,а о себе не думаете. Семён, что вам сказать? Прочитал!!! Понял, что сон, это одна из разновидностей смерти. Опять смерть. НАДОЕЛО.
    Ну, ладно, может, кто-то, что-то весёлое и напишет о сне. Думаю что напишут. Мне обещали.
    Но мне особенно понравилось это. И за это Семён я вас ещё раз готов обнять. Это же надо такое написать:
    - Р. Тарханова. В 1870-х гг. она изучала значение сна для щенков и пришла к выводу, что сон для их организма важнее пищи. Не всякий человек может уснуть голодным, а некоторые заглядывают в холодильник по ночам.
    ... Семён, эти пять строчек, стоят многого. Теперь мне жить станет легче. Щенки мне всё открыли. Им бы спать и спать. А человек поел, поспал, сходил в туалет, снова поел, и снова спать. Животное - вот, кто есть человек.
    Всё! НЕт! Семён обратите внимание на букву "т". Вы знаете почему она маленькая? Правильно. За это я вас уважаю.
    Миша

  • Гость - Вайнер Ирина

    Глубокоуважаемый Семён! Безусловно, наши взгляды диаметрально противоположные. Но я не отношу себя к религиозным фанатикам. У меня, именно здесь, в Израиле, сложилось совершенно иное представление о современной религии, которая напрямую занимается зомбированием людей. И нужно иметь в себе силы противостоять этому. Но, Семён, по поводу Вещих снов у меня своё представление о них, так как я сталкивалась с ними много раз. Расскажу пока лишь об одном сне. Итак: - У нас был очень преданный, прекрасный друг в городе Баку. Он бежал из Армении, откуда и начался первый исход азербайджанцев родившихся и живших не одно столетие на небольшой территории Армении вблизи границы с Азербайджаном. Звали его Мустаджаб, но с детства все друзья и знакомые назавали его Мишей. Так как мужа моего тоже зовут Миша, мы называли его Михоней. Ему нравилось. Он занимался частным извозом. Перед нашим отъездом в Израиль, он помогал нам во всём. Первое время писали друг другу, звонили, но время шло, острата разлуки смягчалась. Потом связь прекратилась. Но со своим бывшим соседом по площадке Алладином, я поддерживала и поддерживаю связь и по сей день. Алладин сообщил мне, что Михоня, продал квартиру и уехал в Москву, где занимается частным извозом уже шесть лет. Когда он приехал в Баку навестить детей, у него трое дочерей и один сын, он навестил Алладина и попросил у него номер нашего телефона. Так снова у нас наладилась связь уже через Москву. Жена его, Тамара белорусска. У неё день рождения 8 ноября. Сын, Ровшан, поехал поздравить маму и погостить у родителей. Ночью, с восьмого на девятое ноября 2006 года я вижу сон: Я с мужем приехала в Москву для консультации в каком-то медицинском центре. Заходим в гостиницу и регестрируемся у администратора. Он подаёт ключи от номера. Мы поднимаемся в свой номер. Комната типичная для гостинницы. Вижу вторую дверь. Интересно, что за ней? Открываю и вижу вторую комнату. На полу ковёр, у стены камод для белья, стол, телевизор, а у противоположной стены кровать. На ней лежит Михоня. В белой сорочке, чёрных брюках, а ступни ног голые. Ой, вскрикнула я, и позвала мужа. Миша, смотри, Михоня здесь! Только какой он молодой? Мой Миша смотрит через моё плечо. Я громко обращаюсь к Михоне, здоровуюсь с ним, а со стороны его никакой реакции. Вдруг он поворачивает голову в мою сторону, глаза широко раскрыты, а лицо мёртвого человека. И, секунда, он падает с кровати на ковёр и лежит неподвижно... Я просыпаюсь, не могу придти в себя. Знаю точно, случилось несчастье. Звоню его дочери в Баку, 9 ноября, она плохо говорит по русски. В телефонной трубке крик и плачь. Звоню Алладину, прошу его срочно узнать, что там случилось. Через 30 минут перезваниваю ему. Он отвечает, да, тётя Ира он умер. Кто?! Кричу я... Он тоже не может объяснить. Даёт номер телефона в Москве. Звоню много раз. Наконец-то слышу голос Тамары. Невозможно передать словами крики, плачь. Я тоже плачу и кричу, скажи причину смерти Миши? Он что, попал в аварию? Ира, умер мой сын, Ровшан! Ему 30 лет, а дочурке его два годика. Ой, не могу передать вам, друзья мои, нашу реакцию. Мы-то хоронили Михоню, зажгли поминальную свечу, поставили его фотографию и т. д. Не буду злоупотреблять вашим вниманием, скажу только одно. Когда прошло немного времени после похорон, а хоронили его в Баку, я рассказала Тамаре свой сон. Она была в шоке. Ира, всё было точно так, как ты рассказываешь... Могла бы продолжить рассказ и дальше, но и так отняла у вас драгоценное время. С уважением - Ирина Вайнер.

  • Гость - 'Гость'

    Мне всегда снятся сны.Такие же яркие как реальность,я даже могу осязать запахи.Ученые и
    парапсихологи называют это по-разному - двойник,тень,подсознание,и т.д.С "ним" можно
    общаться.Например можно задать вопрос перед сном
    и попросить ответ.Иначе "он" будет дурачится,а
    ты либо отмахнешься,будучи отъявленным материалистом,либо будешь переживать,если человек
    чувствительный.Мне посоветовали с ним договориться.В греческой философии Гипнос - божество сна,сын ночи,был братом смерти.Его сын
    Морфей и является сновидением.Для человека духовного очень важно разбираться в своих снах.
    Если человек может конролировать свой сон,значит
    он может им управлять.Вот тут мы и подходим к
    той черте,когда следующим шагом можно пересечь
    границу в магический мир.Человек со слабой
    психикой может оказаться в психушке с диагнозом
    "шизофрения" раздвоение личности.Сон является
    жизненным эликсиром лишь для тех,кто умеет
    мечтать,углубляться в себя.А для человека верующего перед сном нужно молиться.Ибо всякая
    мистика мерзка в глазах Всевышнего.Бог с Вселенной в кости не играет.Всем приятых снов.

  • Гость - Малинников Андрей

    извините, но что-то с этим ресурсом разобраться не могу. проблемы с юзабилити какие-то.
    могу добавить рассказ-сон (написанный пару дней назад) так его что, прямо в коменты и добавлять?
    вторые проблемы: как изменить мою анкету? а то кто-то говорил, что посмотрел мой сайт, а я в упор невижу этой информации. всмысле ссылки на мой сайт.
    и третий вопрос: можно настроить так, чтоб коментарии высылались мне на мыло?
    последний вопрос: сайт работает только в опере, а обычно работаю в мазиле. он что у вас только под оперу сделан?
    спасибо за внимание

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемые дамы и господа,
    дискуссия СОН и СНОВИДЕНИЯ продолжается под этим очерком Фаины Мастинской, и продлится ещё несколько дней в новых произведениях, которые будут представлены для Вашего обсуждения.
    С пожеланием успехов,
    Валерия

  • Гость - Шиповник Сергей

    А вот что.
    Долгое время мне не снились сны вообще. По крайней мере я их никак не запоминал. А однажды, лет 7 назад мне приснился странный сон( или нет, даже вот так: «соннн» - как говорила любимая и незабвенная тёща Ипполита Матвеевича»)

    Он, этот необычный сон был безо всяких персонажей и действий – красочная картина, очень напоминающая ту, что выставлена для нашего обозрения, уважаемой Валерией.

    Вообще-то, на любую мистику у меня всегда имеется четкий ответ убежденного материалиста, а это приснившееся чудо ссылалось куда-то глубоко-глубоко в подсознание и чуть ли не отчетливым внутренним голосом мне говорило: сон вещий, сон в руку, сон с указательным знаком.

    Даже днем, закрывая глаза, я видел это радужное изображение, словно смотрел в окуляр калейдоскопа.

    Чуть позже, в одном из своих многочисленных путешествий, я открыл аллювиальное (россыпное) месторождение драгоценных камней 4й группы, практически всех цветов радуги.

    Счастливых и вещих
    вам сновидений,
    спокойной ночи,
    С. Шиповник

  • Гость - 'Гость'

    Я пробовал эксперементировать со сном.
    Из-за чтения в иннете, и рассказов-коммов на острове стал ложиться в 2 ч.ночи. А вставать мне до 8ч. утра надо, никуда не денешься, работа.
    Понял, что мне, как Наполеону 5-6 ч. мало для сна. Теперь тушу свет в 1 ч. ночи, свой график устаканил.
    Фёдор

  • Гость - Малинников Андрей

    а я научился управлять снами, особенно это легко в святые праздники. спецом про сны не читаю, но послушать знающих всегда люблю.
    вначале, как только увлекался этой темой, сны занимали до 15 часов в сутки. сейчас вышел на норму от 8 до 10 чч. а знакомый вычитав высчитал (вроде это римляни вывели график), и спит по графику. каждые четыре часа засыпать на 15 минут. потом у него вышло спать два раза в день по 1.5 часа. я пробовал, но сильно тяжело моему организму. да и мозг начинает работать по другому. короче отказался я.
    вещие сны это тоже норма (нужно только к ним готовиться), только сейчас перестал на них обращать внимание. скучно знать будущее.

    а кто-то из вас пробовал эксперементировать со снами?

  • Гость - Талейсник Семен

    Уважаемая Ирина! К сожалению, наши с Вами представления о возможностях сновидений диаметрально противоположны. Я атеист, закоренелый материалист, трезво оцениваю всю метафизику, не верю ни в какие приметы,сонники, астрологию, ясновидение, вещие сны и прочее и тому подобное. У меня ко всему, что происходит в организме человека, включая сны и сновидения, чисто научный подход, что я по возможнотии отразил в своих комментариях - компеляциях из научных публикаций, совпадающих с моим мнением. Кстати, сщественные дополнения имеются и в комментарии Валерии о специфических нейро-гуморальных веществах, вырабатываемых в организме, а также влияние на сновидения наркомании и алкоголизма. Поэтому, я принимаю не все взгляды Фрейда, которые уже устарели, в чём он не виноват, ибо наука движется вперёд и многое сегодняшнее также со временем будет пересмотрено. Кроме объективного научного подхода к трактовке всех фактов. Надеюсь, Вы понимаете, что все Ванги, Джуны, Кашперовские, Аланы, Гробовые и иже с ними - для меня пустой звук. Вы меня простите за прямоту, но уж такая у меня точка зрения. А в стихах, поэмах, фантастике пусть всё такое существует для развлечения читателей и почитателей.
    С уважениям к Вам и к Вашим взглядам и эмоциям.
    Семён.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    В наше время опираться на Фрейда - немного пахнет старинным покрывалом, поеденном молью.
    Фрейд настолько устарел, что современные психотерапевты даже не упоминают его, увлекаясь (очередное увлечение) Мильтоном и его последователями. Даже в России создают его школы...
    Да, когда-то Фрейд был моден, как и сексуальная расхлябаннасть начала сексцальной "революции".
    Сегодня и это устарело, и вот в Иерусалиме проводят "парад" гомиков.

    На мой взгляд, Ф. вообще не разбиралсЯ ни во снах, ни в сновидениях, будучи помешанным на тех трагических сексуальных событиях, которые его преследовали с детства.

    Сон - отдых для души.
    Если без воды человек может прожить дни, без пищи - недели, то без сна не выдержит более 3 суток.
    Именно на этом была основана система пыток и в гестапо, и в кгб.

    Наши Мудрецы много тысяч лет тому назад определили суть сна.

    Сегодня по волнам электроэнцефолограмм определяют сон. Оказывается не столь важно длительность сна, сколько его интенсивность. Есть исследователи, утверждающие, что сон - те мгновения перед пробуждением.
    Часто мгновенные пробуждения ночью нами не помнятся вообще, но это настоящие сны, насыщающие наши батареи сна.

    Мне пришлось много сотрудничать с лабораторией сна в Хайфе.

    Все теории остаются только теориями, а ко сну и снам нужно относиться серьезно.
    С уважением к мнению предыдущих автором, др. Мендельсон

  • Гость - Вайнер Ирина

    Вот она глубинная неопознанная область человеческого мозга. Никакие научные исследования изыскания, не могут до конца разгадать загадки природы, которая наделила отдельных личностей видеть пророческие сны, уметь трактовать их, а это самое главное. И даже уметь предупреждать о том, или ином событии, когда речь идёт о близких вам людях. Профессор, учёный, психолог З.Фрейд изучал тайную область загадок сноведений благодаря контактам с людьми, а также больными бывшими в состоянии клинической смерти. И, всё равно, таково моё мнение, и ему, величайшему учёному, не удалось до конца разгадать тайны заложенные природой в человеческий мозг. Эта область, как бы закрыта в капсюле и к ней ограничен доступ посторонних.
    Книга Иова, гл.XXXIII, 15.
    Во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает своё наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость.
    Сны - это зачатки того состояния, которое скоро наступит. Нам снится то, что должно случиться. - Дж. Бейли.
    Однако смею утверждать, дорогие друзья, после моего знакомства с книгой Густава Хиндмана Миллера - "Большой Сонник", где он приводит толкование 10 000 снов, очень редкие толкования из его книги помогли раскрыть суть моих сновидений. Дисскусия на эту тему очень интересная и безграничная. Нам хорошо известны случаи мистических сноведений из Библии и других древних религиозных книг различнгых народов. Платон, Гёте, Шекспир и Наполеон приписывали некоторым снам свойства пророчеств.
    Почти всем известно, как Иосиф видел во сне, что ему поклонились одинадцать знаков Зодиака, признавая его двенадцатой звездой...
    Именно во сне родители Христа были предупреждены о жестоком указе царя Ирода и сумели во время бежать с божественным младенцем в Египет. Благодаря правильной трактовки Иосифом снов Фараона, о тучных и тощих коровах, Египет избежал страшного голода. Жена Понтия Пилата посоветовала мужу отменить казнь Христа, после того, как ей приснился вещий сон.
    В истории человечества масса таких примеров. И, конечно, их просто невозможно все описать.
    Между прочим, в сонетах, которые Фаина включила в свой очерк: - Данте да Майяно к Данте Алигьери, я совершенно по другому раскрываю тайну его сноведения...
    Вещие Сны - тема, которая до глубины души волнует меня. Но на эту тему в другой раз, в следующем комментарии, а то я успела вам надоесть... Ирина Вайнер.

  • Гость - Андерс Валерия

    В Вашем комментарии много информации, дополняжщей работу Фаины с точки зрения научных подходов.
    Необходимо к ним добавить открытие медиаторов сна (мелатонин) и бодрствования (серотонин)и Роль оппиатов -вырабатывемых мозгом в период сна: когда они освобождаются в дневное или ночное время, то это даёт человеку чувство удовлетворения. Отсюда - возможность к моделированию привыканий (наркотики, алкоголь и т.д.)
    Наркоманы пытаются увеличить период сна и ухода от реальности, у них шанс "Проспать свою единственную жизнь" возрастает.
    С уважением,
    Валерия Андерс

  • Гость - Талейсник Семен

    Существует множество легенд о вещих снах. Американский президент Линкольн незадолго до своей гибели увидел во сне Белый дом и в нем гроб под белым саваном. Линкольн спросил у стоявшего в карауле возле гроба солдата: «Кто умер?» И услышал: «Президент. Его убили в театре». А через десять дней Линкольна в театре застрелили.
    Сеченов констатировал, что сновидения -«небывалая комбинация бывалых впечатлений». Моцарт во сне слышал целые симфонии (вообще-то это уже «снозвучание»), Пушкин видел стихи. Сальвадор Дали научился вызывать в полудреме целые полотна: устраивался в кресле, зажимал в руке чайную ложку, ставил на пол поднос и, как только ложка падала, вскакивал и зарисовывал увиденное.
    Западные ученые уже много лет развивают способы управления сном. Калифорнийская школа, например, считает, что можно вмешиваться в сновидения и придавать их развитию любое медицинское или творческое направление.
    Недавно вышел перевод книги американки Патриции Гарфилд «Творческий сон»: о том, как внушением, медитацией можно самому вызывать нужные сновидения и избавляться от ночных кошмаров, неврозов, усиливать творческие способности.
    Если бы проанализировать 10 тысяч сновидений, то, возможно, три или четыре из них и сбылись бы. Но для науки такой процент недостоверен. К тому же часто в «вещих» снах нет ничего особенно мудрого. Иногда причиной их становится болезнь. Бывает такой период, когда ее проявления еще не видны, но человек уже болен, организм это чувствует и подает сигнал.
    Научные теории всегда строились на связи сновидения с событиями в жизни человека, порой даже скрытыми от него самого. Не каждый может понять внутреннюю связь своих сновидений. А 50% людей вообще не видят сновидений. Скорее всего они просто их забывают.
    Все великие открытия и догадки, включая известную легенду и приснившейся Д.И. Менделееву его таблицы, найденная во сне Александром Македонским трава для исцеления его умиравшего друга, одного из полководцев, и многие-многие другие предполагаемы производные сновидений, это ни что иное, как упорядоченные во время отдыха мозговых структур, выделенные и очищенные от посторонних впечатлений, осознанные и воскресшие в памяти, давно иногда забытые или обдумываемые на протяжении длительного времени факты, сведения, знания, результаты информации из прочитанных или услышанных историй.
    Поэтов озаряет рифма, влюблённые реализуют свои мечты и надежды, мечтатели видят себя в предполагаемых обстоятельствах, страждущие ощущают исцеление или ухудшение своих страданий. Каждый волевой человек может прервать свой сон и избавиться от кошмаров. Порой, поворачиваясь с боку на бок, человек может на мгновение проснуться, но при желании снова досматривать сон, если он это захочет.
    Сон обеспечивает отдых организма Различают медленный и быстрый сон. Во время быстрой фазы происходит эта фрейдовская вспышка, а медленная — это размышления, раздумья, переживания, которые подготавливают сновидение.
    Во сне наше состояние стабилизируется. Ведь иногда мы ложимся спать в жутком настроении, а утром становится легче. Очень метко это отразил народ: «Утро вечера мудренее».
    Во время сна с остановкой поступления информации, идёт её переработка. Для отдыха сердца, мышц достаточно просто немного полежать. СОн играет важную роль в процессах обмена веществ.
    Во время медленного сна высвобождается гормон роста. (Говорят, человек растёт во время сна). Быстрый сон способствует процессам восстановления нейронов, биосинтезу белков иРНК.
    Сон — это приспособление организма к изменению освещенности (день-ночь).
    Перед сном наступает состояние сонливости, снижения активности мозга, характеризующееся снижением уровня сознания, зевотой и т.д.
    Огромное значение имеет состояние вегетативной системы человека во время сна, когда возникают так называемые «вегетативные бури» в виде усиления секреции гормонов надпочечников, увеличения мозгового кровотока, изменения частоты сердечных сокращений. Могут иметь место подъемы и падения артериального давления, изменения частоты дыхания, вплоть до его остановки во время кошмара и наступления смерти Нередко - эрекция полового члена или клитора.
    Послеполуденный кратковременный сон-отдых – сиеста - является историческим элементом культуры многих народов. Чаще всего он встречается в жарких странах.
    Лишение сна является очень тяжёлым испытанием. В течение нескольких дней сознание человека теряет ясность, он испытывает непреодолимое желание уснуть, периодически «проваливается» в пограничное состояние со спутанным сознанием. Этот способ психологического давления недаром использовался при допросах, в настоящее время он рассматривается, как изощрённая пытка.
    В истории «науки о сне» важную роль сыграли исследования М. М. Манасеиной (1843—1903), ученицы физиолога И. Р. Тарханова. В 1870-х гг. она изучала значение сна для щенков и пришла к выводу, что сон для их организма важнее пищи. Не всякий человек может уснуть голодным, а некоторые заглядывают в холодильник по ночам.
    Почти половина населения планеты ночью плохо спит, а днём судорожно зевает и мечтает о постели. Четверть хорошо спавших ночью с наступлением дня неудержимо клонит ко сну. Десятая часть выписываемых в мире лекарств – от бессонницы, либо от сонливости. Самые страшные катастрофы последних десятилетий, включая кошмар Чернобыля и Бхопала, а также столкновение «Боингов» с грузом и башкирскими детьми случились среди ночи. Учёные считают, что виноваты переутомление работников, вызванное недосыпанием, и секундные периоды микросна на рабочем месте. Недаром в некоторых фирмах предоставляется днём на рабочем месте пятнадцатиминутный перерыв для возможности вздремнуть сна и восстановления трудоспособности. После тестирования рабочих и служащих у «жаворонкам» начинается рабочий день рано, а «сов» переводят в вечернюю или ночную смены. «Голуби» работают обычно.
    Так и хочется поддержать шутку:
    Жизнь дается человеку один раз, и проспать ее надо умеючи!

  • Гость - Талейсник Семен

    Сон – одна из труднейших загадок природы, который забирает у человека треть его жизни. Американский психолог Снайдер предполагал, что ХХ век будет ознаменован не расщеплением атома а разгадкой сна. Но он ошибся, ибо одна из молодых новых наук –СОМНОЛОГИЯ - ещё не может сделать окончательные выводы, хотя продвинулась далеко вперёд. Так,в 1953 году в Америке произошло открытие: сон состоит из чередований медленного сна и быстрого. Его сделали проф.Н. Клейнтман (Уроженец Кишинева)и Юджин Азеринский.
    В России изучение проблем сна и сновидений (сомнологические исследования) проводится во многих институтах. В том числе в специально созданной для этой науки лаборатории при РАН, возглавляемой академиком А.М. Вейном.
    Никто не сомневается в значении работ Фрейда в этой области. Фрейд называл сновидения «царской дорогой к бессознательному». Возрастающее значение психологии "Я" и проблем психоаналитического процесса способствовало тому, что толкование сновидений стало одним из наиболее важных элементов психоанализа. Хотя критикуется его приверженность сексуальным трактовкам большей части сновидений.
    "Сон" — естественный физиологический процесс пребывания в состоянии с минимальным уровнем активного сознания и пониженной реакцией на окружающий мир, присущий млекопитающим, птицам, рыбам и некоторым другим животным, а также насекомым (например, дрозофилы).
    Под сновидением мы понимаем смену фантастических образов, которые человек иногда помнит после окончания сна. Оно (сновидение)является одним из самых привычных и в то же время загадочных феноменов в жизни человека.
    Философские трактовки тоже бросаются из одной крайности в другую. Одни говорят, что сновидения – это иллюзии, другие утверждают, что даже сама наша жизнь есть не что иное, как сон.
    С одной стороны, события, происходящие во сне – виртуальны, но с другой, сновидения представляются настолько реальными, что человек всякий раз принимает их за действительность. Известно, что во сне можно наблюдать картины как будто не из нашего мира. Причем совершенно ясно, что в жизни увидеть такое в принципе невозможно. Если сон – это некая имитация реальности нашим мозгом, тогда откуда берутся все эти невообразимые картины и сюжеты?
    Возможно, мозг способен держать в себе ограниченное количество данных. НО,будучи совершенной биологической системой, он ДОЛЖЕН быть в состоянии хранить всё, что мы готовы воспроизвести в своей памяти ! Иначе он не может синтезировать такую совершенную виртуальную реальность, как сон.
    Не нужно обольщаться малоубедительными доводами, что, дескать, отключившись, мозг приобретает способность воспринимать воображаемые им картины отчетливо. Если условно отнести все сознательное в психике человека к разуму, а подсознательное к душе, то можно сказать, что сновидение – это полет души в пространстве разумных вариантов. Таким образом, мир существует одновременно в двух формах: физическая реальность, которую можно потрогать руками, и метафизическое пространство вариантов, лежащее за пределами восприятия, но не менее объективное. Хотя, доступ к этому полю информации в принципе возможен. Именно оттуда берутся интуитивные знания и ясновидение. Разум не способен создать ничего принципиально нового. Он лишь может собрать новую версию дома из старых кубиков. Все научные открытия и шедевры искусства разум получает из пространства вариантов, через посредство души. Во сне человек находится полностью во власти обстоятельств, сновидение с ним «случается», и он ничего не может с этим поделать.
    (Окончание следует в комменте № 2)

  • Гость - Мошкович Ицхак

    О кошмарах.
    Поскольку НЕ кошмары мне снятся редко, то я к ним привык и подумал, что они мне необходимы. Дело в том, что моя психика нуждается в определенной доле стрессов. Какой-то объем что ли стрессов необходим для поддержания нормального функционирования мозга, а моя дневная жизнь течет себе бесстрессово, и это может повредить. От полного покоя можно с ума сойти.
    Вещие сны бывают, вероятно, у всех, но мы редко из понимаем. Обычно, когда предсказанное уже случилось, мы вспоминаем предсказавший случившееся сон.
    То, что подумал о снах Фрейд - как мне кажется - частность.

  • Гость - Андреевский Александр

    Коль рубашку дамы ты нашёл в постели,
    Не во сне приснилась, а на самом деле... :))
    ***
    Со сладкой улыбкой спросонья
    и самыми добрыми пожеланиями,
    Александр

  • Гость - Столяров Борис

    Механизмы сна в одноименной книге прекрасно описал Майоров. Достать эту книгу в Москве почему-то было невозможно. А в Ленинке ее выдавали только студентам медицинских ВУЗов. Но более понятны эти механизмы в фундаментальном труде итальянского физиолога Дж. Моруцци. Я когда-то одолел 3 первые главы его книги.
    Но в этой статье Фаине удалось обойти сложные понятия механизмов и описать любопытные вещи, связанные со сном. Сам бы я о них думать не стал. И эта статья восполняет пробел знаний. Но вопрос у меня такой: при чем тут Фрейд?

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемый дамы и господа,
    начинаем дискуссию о сне и сновидениях с очерка Фаины Мастинской.
    В нём представлен круг рассматриваемых вопросов и даны общие представления по теме дискуссии.
    С пожеланием успешного обсуждения всем участникам,
    Валерия Андерс

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Бобраков Игорь  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,327
  • Гостей: 707