Дынин Борис

 
   ЛЮДИ во ВРЕМЕНИ и ПРОСТРАНСТВЕ
       (
Рассуждение об иудейском новом годе -5770)

От Редколлегии.
Предлагаем небольшую
, но ёмкую статью о предназначении Человека, о его связи с Миром и Космосом.
Автор статьи проф.
Борис Дынин  размышляет о дате 5770 г. от сотворения мира, как явной  несуразице с геологической, астрономической и прочих разумных точек зрения. Она не становится меньшей несуразицей от того, что ее трактуют аллегорически (мол, один день для Бога - то же, что миллиард лет для лирика или миллион световых лет для физика и т.п.).

Публикуется с любезного разрешения автора проф.Бориса Дынина и редакции журнала "Заметки по еврейской истории"
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer5/Dynin1.php

Редколлегия.



  Исходной точкой нашего размышления должно быть согласие в том, что мы размышляем об общении Бога с человеком, о Божьем откровении человеку о мире и о самом человеке, причем откровении, обращенном к людям, которым предстоит изменять мир и самим изменяться социально, интеллектуально и даже биологически (мы оставляем в стороне вопрос, был ли Адам совершенным по всем этим измерениям существом, утратившим свое совершенство вместе с Евой). Итак, Бог открывается человеку.

  Откровение о мире и о человеке! Поколения, предшествовавшие Аврааму или Моисею,  уже многое знали о мире и о себе и многое уже умели. Однако именно с развитием цивилизации они осознали (правильно или неправильно!), что в ее развитии есть измерение, указывающееся на открытость человеческого существования к Чему-то или Кому-то, не фиксируемому в конечных формах. Так или иначе, они получили (придумали!) Откровение. Не бессмысленно ли предполагать, что содержанием Откровения должно было стать некое точное физическое, биологическое и пр. знание, обобщающее знания и навыки древних и соответствующее нашей науке как некая ее подсистема, которая должна оставаться истинной (с экспериментальной и формальной точек зрения) при аккумуляции позитивного знания? Должно ли Откровение измеряться его соответствием Евклидовой геометрии или  теории относительности? Должно ли искать в Откровении открытия, предварительное, еще не точное,  знание физики и фрагментарное, еще не аккуратное знание истории?

  В каких измерениях Бог должен был докладывать человеку о процессе творения мира, чтобы не посмеялись над Ним  физики? Метр = расстояние, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1/299 792 458 секунды (а поскольку вакуума в природе нет, то...)! Секунда = интервал времени, равный 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133 при отсутствии возмущения внешними полями (а возмущения всегда есть, а потому...) А нам говорят о днях! Какое школярство! Ведь измерять днями время после Большого Взрыва (Big Bang) бессмысленно. В световых годах? Но что могло значить для Моисея эйнштейновское E=m(c*с)? Означает ли это, что Моисей был еще «недоумком» для «хорошего» откровения, и Бог должен был разговаривать с ним как с дитем? И не мог ли Бог найти точные слова, понятные людям, уже построившим города и дороги? Сотворить столь «заумный» мир, не суметь избежать «глупостей», спасовать перед истинами физики, химии, биологии - какой позор для Всемогущего и Всезнающего! Но является ли Откровение плохим учебником астрономии, биологии, истории, и т.п., или оно есть нечто иное, смысл чего не зависит от определения физических величин и не нуждается в аллегорическом толковании? То, о чем говорит нам Библия (правильно или неправильно!),  не зависит от успехов физики. Содержание Откровения значимо (или незначимо!) для нас независимо от того, усвоили ли мы теорию относительности, знаем ли мы геологию, астрономию, генетику и т.д. Иначе оно ложно. При этом значимыми для нас должны быть и науки, и книги Пророков, и книга Бытия с ее шестью днями творения и седьмым днем отдыха.

  Что открылось Моисею? - Судьба человека в мире, сотворенном единым Богом, у которого есть слово для человека!

  Судьба = наша жизнь в пространстве и времени (в ограниченном для нас пространстве и времени) в унаследованных (так или иначе сотворенных для нас)  обстоятельствах и одушевленная нашим стремлением овладеть (созерцательно или активно) этими обстоятельствами. Чтобы осмысливать свою судьбу, мы должны мыслить себя в пространстве и времени и сама наша судьба зависит от того, как мы осмысливаем их.

  Отвлечемся на минуту. Представим себе межзвездный корабль, управляемый отцом (или матерью) ребенка, оставшегося на земле. Они могут общаться, и ребенок слышит: «Поделись со мной своими радостями и горестями». - «Где ты?» - «Я здесь, в двух шагах от тебя, говори!» И они общаются. «В двух шагах» означает возможность общения, единое пространство общения. Ребенок будет расти и «умнеть». Он узнает, что эти «два шага» для родителя-астронавта означали два световых года, но значение остается именно у «двух шагов», у «близости», а не у «светового года» или аллегорий физических величин. Единство пространства задается здесь общением, а не физическим измерением. Можно было бы сказать: «Я рядом, на расстоянии двух световых лет», если тренированный ум физика может ощутить это «рядом» благодаря хорошей силе сигнала. Но зависит ли от этого ценность общения? Что важно, так это осознание человеком своей связи с другим, своей общей судьбы в конечном, конкретном мире (а не в мире кантианских априорных форм мышления  или «бог знает где»).  

  «В начале сотворил Бог небо и землю... и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй...» Это не трактат по геологии или астрофизике, это слово о том, что Бог творит пространство, в котором Он сотворит во времени и человека. Какой величины это пространство и каковы единицы времени не имеет значения для Откровения. Важно то, что они сотворено, что в них суждено быть человеку, и что он может осознать его своим - пространством и временем своей жизни и судьбы. Небо не есть твердь согласно гео- и астрофизике. Ну и что это меняет здесь? Помешала ли Библия построить самолеты с развитием науки и  техники? И отменил ли полет Гагарина вопрос его современника Гроссмана о жизни и судьбе человека? В сотворенном мире или несотворенном, вопрос этот становится нашим выбором, который зависит не от физических измерений, а от того, слышим ли мы голос: «Я здесь, в двух шагах...», сколь бы обширной ни была бы вселенная согласно последним астрономическим подсчетам (по крайней мере, 78 миллиардов световых лет).

  Но вернемся к 5770 году от шести дней творения. И они не имеют ни прямого, ни аллегорического астрономического значения. Откровение о днях творения есть откровение о творении мира и направленности времени человеческого существования в этом сотворенном мире. Развитие геологии, астрономии и других наук помогают понять смысл книги Бытия не как примитивное и во многом ошибочное изложение истории природы и цивилизаций, но именно как откровение о судьбе человека в мире. Науки научают нас не искать в Откровении открытий, принадлежащих науке, и тем самым делают нас мудрее.

  Пустое время, не наполненное событиями, не есть время. Бог творит время, в котором предстоит жить человеку,  вместе с творением пространства как момент творения мира. Переход от «дней» к «световым годам» не изменит смысла Откровения.  Человеку открывается не только то, что он живет во времени, но и то, что его жизнь и судьба имеют смысл, направление и  цель. Мы можем не согласиться с этим, но именно об этом здесь идет речь, а не о физике или астрономии. Сравним Откровение с античными мифами с их слепым роком, Мойрами - богинями судьбы, произволом богов, и мы поймем, о чем говорит книга Бытия. У нас есть судьба, но не слепая. Направленность времени означает, что мы развиваемся, что мы соучаствуем в творении самих себя и мира, что у нас есть свобода воли и ответственность.

  Мы можем согласиться с Откровением или нет, но мы не можем не увидеть здесь особое слово, сказанное человеку. Им определилось отношение библейского человека к себе и к миру. Среди прочего, оно стало движущей силой развития науки, ибо Библия осмыслила поиски закономерностей в мире, сотворенном Разумом и получившим от него структурированное пространство и время. Заметим, что наука развилась именно в библейской цивилизации, а не в античной, конфуцианской, буддисткой и т.д. (хотя и там были замечательные открытия, свидетельствующие об уме  тех народов).    Можно отрицать значение религии в современном мировоззрении, но не потому, что она говорит о шести днях творения в противовес 13,7 миллиардам лет от момента Большого взрыва. Повторяю, «шесть дней» - это о судьбе и задачах человека в сотворенном мире, а не о физических величинах. Бог общается с человеком, и «дни», как и «шаги», вполне адекватно выражают его Откровение.  И также повторю, развитие науки помогает понять особый смысл его Слова, - не искать в нем то, что сам человек должен быть открыть со временем, в ходе своего интеллектуального развития. С признанием этого, человек развивается духовно и, по крайней мере, не становится школярским атеистом или религиозным фанатиком, и не противопоставляет Библию науке ради утверждения одной  в противовес другой. Наше право осмысливать свою жизнь и судьбу на путях мифологии или  нью-эйдж (= новое русское слово), но не на основании устарелости Библии или критики ее с точки зрения физики,  астрономии, описательной истории.

  Так что же означают 5770 лет с первого дня творения? Этой цифры нет в книге Бытия. Мудрецы Торы установили это летоисчисление. И оно означает празднование творения и наполнение этого праздника как божественным, так и  человеческим содержанием. Попробуйте праздновать «творение, случившееся бог знает где, когда и как? На таком пиршестве и  Богу нет места, не только нашим чувствам. Календарь задает рамки и  структуру нашему бытию во времени и пространстве. 5770 наполняют его человеческим содержанием. 5770 лет - это 5770 лет жизни и судьбы евреев. Уберите цифру или замените ее на  несоотносимые с нами 13 миллиардов лет. и вы забудете об общении с Богом, забудете о себе.  Выбор за вами.

  Я знаю, мои рассуждения не смогут полностью элиминировать беспокойство и конфуз при мысли о 5770 годах в свете не только физики, но и той религиозной традиции, которая видела в этой (или подобной) цифре физическую величину. Я вижу в ней средство понять, где Бог, как далеко Он, общается ли с нами, прячется ли от нас временами и т.д. Ну что ж  - мы люди, и у нас нет однозначного ответа. Вопрос остается, но хотелось бы не оказаться глупее не только Эйнштейна, но и Моисея.

 

Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Вы мессия ? Не плюй в колодец-беды не оберёшься. Н. Киров.

  • Гость - Хаустов Андрей

    Не моя это война, но и промолчать не могу.
    Предполагаю, кто скрывается под анонимными никами: блоггер-1, -2, -nn, ect., но где вы были, когда писали ему восторженные отзывы и комменты-поддержки? К нему, вашему другу из Израиля (по совместительству \"пресс-секретарю\" мошенника Лернера) - математику-аналитику, которого, вы разумеется, и уважали и защищали.
    И не только вы, но и ряд его преданных \"поклонников\".

  • Гость - 'Гость'

    Дело Лернера коснулось и моего знакомого, на котором он потерял приличные деньги. Жаль, что он их не получит назад, потому что в махинациях Лернера замешаны такие пресс-секретари, как вы, Блогер/аноним или \'Гость\' дата 2009-09-22 19:55:55, Обличитель вы наш и волк в овечьей шкуре, а точнее–вор и мошенник, как Лернер арестованный , на которого вы работаете.
    Понимаю, что «эрудиты» бывают экстравагантны. Но не думал, что Блогер/аноним, которого я узнал по снятой странице, скатится так низко и станет работать на преступный мир.
    По моим отзывам видно, что я с самого начала следил за дискуссией. Но я не мог предположить тогда, что первые комменты- обвинения Блогера -обличителя в якобы «краже статьи» (хорошо, что модераторы сняли эти нелепые комменты) я представить не мог, что они исходят из уст реального жулика, который во всех видит только преступников, каким он сам оказался.
    Прошу мой коммент не снимать, пусть и другие читают эту дискуссию, как детективную историю. Я бы даже посоветовал восстановить снятые комменты, где Блогер обвиняет редакцию во всех тяжких.
    В.Смирнов

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемые дамы и господа. Желая четко разъяснить ситуацию публикации раннего текста статьи Бориса Дынина, редакция помещает личное письмо Л.Стрельцовой (с ее согласия), ставшее первоисточником помещенного на сайте материала.
    \"Уважаемая Валерия. Благодарю за поздравление и теплые пожелания по случаю еврейского нового года РОШ-А-ШАНА. В свою очередь хочу
    познакомить Вас с письмом, в котором показаны смысл этого праздника и самой даты. Это письмо два года тому назад прислал мне уважаемый мною
    философ Борис Дынин в ответ на мои жалобы о том, что близкие мне люди понимают содержание праздничного ритуала примитивно.
    Присланное г.Дыниным объяснение созвучно моим переживаниям и настраивает меня на возвышенный лад. Если вас заинтересует это письмо, то я попрошу разрешение у его автора на публикацию текста на сайте.
    С наилучшими пожеланиями.
    Л. Стрельцова.\"
    Получив разрешение на публикацию от Бориса Дынина, редакция поместила текст статьи со ссылкой на \"Заметки по еврейской истории\". Читателям, желающим лучше понять положения статьи, можно познакомиться с ее полным текстом в \"Заметках\".
    От Редколлегии,
    В.Андерс

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемый г.Генерал,
    спасибо за защиту нашего острова, Вы –всегда на посту, и днём и ночью! «ГРАНИЦА на замке», охрана Острова не дремлет! Все провокации, попытки скандалов и оскорблений отслежены! Так держать!
    В.А.

  • Гость - Андерс Валерия

    РЕДАКЦИЯ приняла к сведению слова сожаления Блогера, но заявляет, что будет и впредь резко реагировать на ПОПЫТКИ ОПОРОЧИТЬ РЕПУТАЦИЮ наших аторов и членов Редколлегии.
    От Редколлегии
    В.Андерс

  • Гость - 'Гость'

    Люди умные молчат,
    Спорить с блогом не хотят.
    Генерал.

  • Гость - 'Гость'

    Отсутствие реакции на ваши глупости - не более чем нежелание общаться с вами и что-либо объяснять, а сожаление об ошибке – не более чем правило признавать ошибки, когда они имеют место, после того, как получил по e-mail разъяснения от д-ра Дынина.

  • Гость - Хасин Михаил.

    К д-ру Б.Дынину.
    Я праздновал 5770 Новый год, значит, и мне поощрение?
    К редакции.
    Прочитал дискуссию в комментах и \"сожаление\" блогера-анонима 2009-09-22 19:55:55
    Сначала он обвинил редакцию, не разобравшись, в \"краже статьи\", обозвал \"ворами\", а когда ему указали на его причастность к реальной краже в афёре Лернера, тут он сразу \"разобрался\" и выразил \"сожаление\".
    Господа, у нас в армии за такие вензеля бьют канделябрами по фейсу.
    Надеюсь, редакция сделает выводы.Генерал.
    :upset :upset :zzz

  • Гость - 'Гость'

    Дискуссия оказалась интересной... для меня. Всегда интересно быть внутри турбулентных потоков мыслей, но в данном случае останусь наблюдателем. Опубликованный здесь текст распространялся по частной переписки как ответ на вопрос одной знакомой о смысле религиозной хронологии. И не случайно он был расширен для \"Заметок по еврейской истории\" (см. ссылку выше). Каждый волен расширять его, или сжимать,или игнорировать для \"заметок по христианской, китайской и прочих историй\".

    Спасибо за внимание и
    всем, кто отметил еврейский новый год,
    Шана Това

  • Гость - Вайнер Ирина

    Я поддерживаю высказывания Сандро и Семёна... Да, действительно, чего только нет на нашем сайте, и тем более, что никогда не было и нет, и не может быть АНТИСИМИТИЗМА... Боюсь, что это слово снановится разменной монетой употребляемой всё чаще и чаще к месту и не к месту... Но самое главное, как может существовать АНТИСИМИТИЗМ на сайте, где более полвины авторов его, жители Израиля, еврейского государства?! Хочу выразить свой протест, и естественное желание, больше не слышать на нашем интернациональном сайте этого слова, и верю, что меня монгие поддержат.

    Спасибо господину Смирнову за интереснейшщую статью о графе Л.Толстом и о его отлучении от церкви... Я что-то слышала краешком уха об этой истории, но, благодаря данной статье узнала всю правду. И как мои мысли перекликаются с мыслями великого мыслителя и писателя... Смотришь церковные службы, на их помпезность, как на театральные представления... О какой духовности здесь может идти речь? Бог - понятие необъятного... Это любовь, природа и сама жизнь! И чувство веры заложено в душе человека, а не в том, что кто-то старается зомбированием наложить свою власть на неё... Я протестую над насилием!

    С уважением к островитянам и их гостям - Ариша.

  • Гость - 'Гость'

    Получил сообщение от д-ра Дынина, что на сайте напечатан один из ранних вариантов его статьи. Сожалею...

  • Гость - 'Гость'

    Совершенно согласен с Валерией. Чего только нет на нашем сайте – и мудрости, и ума, и пошлости, и деликатности, и серости, и яркости! Но чего решительно нет, так это –антисемитизма. И только предвзятый, невнимательный и малообразованный читатель (о наличии умысла не говорю) может утверждать обратное. Следует сказать, что в иудаизме существуют разные течения, которые отличаются по трактовке отдельных положений Торы, практике следования этим положениям и вообще нашей истории. У неискушенного читателя это может вызвать обманчивое впечатление об отсутствии единой системы основы нашей религии, но ни одно из этих течение не подвергает ни малейшему сомнению незыблемость Книги Книг.
    Вам, уважаемый Блоггер, не стОит входить в малознакомую Вам, а, быть может, и чуждую сферу – особенно на фоне высокопрофессиональных статей этого раздела сайта.

  • Гость - 'Гость'

    Действительно, странное впечатление производят две последние публикации на сайте. Во-первых, сознательно занижен уровень статьи проф. Дынина – профессионального философа с необычной судьбой. Специалист такого уровня не напишет такое, о чем можно было бы сказать «глупость». Статье своей он предпослал разбор высказываний на эту тему крупнейшего еврейского философа-мудреца Раши, что сразу поднимает «планку». Всё это в данной публикации опущено.
    Вслед за этой публикацией предлагается ещё более упрощенное изложение истории и причин возникновения антисемитизма и описание Холокоста. Существуют люди, которые разделяют взгляд, что Холокост придумали сами евреи, чтобы им позволили создать государство Израиль. Впервые это высказал теперешний лидер ПА Махмуд Аббас в своей диссертации, руководителем был акад. Е.Примаков. Наверняка, это адресовано не им. Можно предположить, что есть люди, которые вообще ничего не знают об этой проблеме. Но вряд ли, на этом сайте, многие авторы которого живут в Израиле. Поэтому возвращаю вас к первой строке.
    С уважением,
    Аврутин.

  • Гость - Андерс Валерия

    Блоггеру Елене К.с "духовным опытом" из Канады-
    коммент- 2009-09-22 05:07:57
    Ответ.
    Автор, безусловно, будет польщён тем внимание, с которым Вы вчитываетесь в каждую его строчку, выверяя слова, падежи и буквы. Вы проводите сравнения различных его версий одной статьи, флаг вам в руки. Я лишь могу посоветовать открыть в Канаде «Клуб Дыниноведов», изучающих богатое и разностороннее творчество нашего автора! Тем более, что Канада- страна его проживания!
    Что касается «кажущегося с душком...», то ваше описание клинически напоминает обонятельные галлюцинации при параноидальной форме шизофрении, как и у вашего знакомого, ранее рекомендовавшего вам наш сайт. До недавнего времени он был и его сайтом, но он попросил закрыть его страницу, что мы и сделали. Но его нападки и обвинения в антисемитизме- мимо, не ко времени сегодня вышел Холокост, пока он готовил свои обвинения Острову! Но напомню, что обвинять в антисемитизме чревато тем, что это оскорбление принимается для рассмотрения в судебные инстанции, и в случае, как и теперь, когда обвинение оказывается клеветой, на «блоггеров» накладываются большие штрафы! Едва ли вашему приятелю (фамилию пока не обнародую, но его следы с оскорблениями складируются соответствующими инстанциями) едва ли ему захочется попадать на большой штраф после его провала в деле Лернера, где он выступал в качестве «пресс-секретаря» крупнейшего из хапунов и ворюг Израиля, раскручивая его пирамиду, позволившую Лернеру похитить последние деньги у многих сограждан и нажить на этом грязные миллионы! ! !
    Но, видимо, для некоторых людей «деньги не пахнут», как говорили в древнем Риме (читайте очерк Ф.Мастинской).
    В.Андерс

  • Гость - 'Гость'

    Вы жалеете Human Rights Watch? Они вас не пожалеют. Кто такие блоггеры - следовало бы знать.

  • Гость - Андерс Валерия

    забыла авторизоваться
    В.А.

  • Гость - 'Гость'

    блоггеру Е.Концевич – из группы, уложившей неделю назад...
    Вопрос
    А что, блоггерам платят больше, чем киллерам ?

  • Гость - Талейсник Семен

    Уважаемая г-жа Е. Концевич! Меня удивила та вытяжка из статьи Бориса Дынина, которую Вы поставили на первое место, прочитав её и комменты.
    О каком там антисемитизме идёт речь? Что Вы зациклились на этом жупеле? Его и без Ваших подозрений вокруг хоть пруд пруди. Но в обсуждаемой работе мне показалась предложена попытка примирения религии и науки, из сочетания, отсутствия несовместимости, помех, несмотря на исходные антиподы и изначальные противоречия, которые неизбежны и будут сопровождать человечество до конца его существования. Также, как люди преклоняются перед именем жившего на земле Эйнштейна и придуманного ими пророка Моисея. Одни будут ждать Мессию или конца Света от руки или по велению, по воле Всевышнего, или сатаны, а другие будут бороться за сохранение планеты, продление существования земной цивилизации научными и техническими средствами... И никто никому ничего не докажет, ибо отсутствие Бога (для меня), как и наличие его(для верующих) - не подлежат обсуждению. И новый еврейский год - 5770, как и христианский - 2009 могли бы быть и иными в цифрах, что также недоказуемо. Но повод нам с Вами выпить и закусить, порадоваться чему-то новому в нашей жизни есть...

  • Гость - 'Гость'

    Е.Концевич – блоггер из группы, уложившей неделю назад Human Rights Watch с ее антисемитским руководством.

  • Гость - 'Гость'

    Поздравляем еврейский народ! Евреев поздравили руководители ведущих стран мира. Президент России Дмитрий Медведев сказал о \"непреходящих ценностях\" иудаизма, о том, что тысячи евреев обращаются к великому наследию своего народа - древним заповедям своей веры.
    Большинство европейских политических лидеров в связи с наступающим национальным праздником Рош а-Шана прислали поздравления в Раввинский совет Европы, находящийся в Бельгии.
    Канцлер Германии Ангела Меркель считает, что еврейская община Германии внесла значительный вклад в возвращении страны в цивилизованный мир: \"Мы благодарны еврейскому народу за то, что, несмотря на ужасы Холокоста, он не отвернулся от нас и помог Германии обрести демократические принципы и вернуть себе человеческое лицо».
    Раввинский совет Европы поздравили также Премьер-министр Бельгии Герман ван Ромпей и спикер бельгийского сената Арманд де Декер.
    Приятные для евреев слова содержит послание президента Европарламента поляка Ежи Бузека. По его мнению, вся идеология Евросоюза строится на тех общественных ценностях, которые человечество получило от иудаизма.
    Президент США Барак Обама поздравил еврейский народ с Новым 5770 годом. Но, почему-то, дежурно призвал Израиль «приложить усилия для достижения справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке, который обеспечит безопасность и процветание для двух народов».
    А вот Президент Азербайджана Ильхам Алиев, традиционно подчеркивающий дружеские отношения с Израилем, поздравил еврейский народ с Рош а-Шана и подчеркнул роль евреев в достижениях своей страны.

  • Гость - 'Гость'

    \"Я не знаю, были ли у редколлегии далеко идущие цели по подогреванию антисемитизма, я только пишу о том, что почувствовала я. И удивляюсь, что из множества евреев, участников этого сайта, больше никто этого не почувствовал.
    Я не удивляюсь жителям все более зависимой от ислама Европы или России, но вот жители Израиля могли бы почувствовать этот презрительный оттенок и душок... \"

    И слва Б-гу, г-жа Концевич, что КРОМЕ ВАС в публикации интереснейшей статьи БОРИСА ДЫНИНА никто не почувствовал \"презрительный оттенок и душок\".
    Это ж надо!...

    БЕЛОРЕЧЕНСКИЙ ДАВИД

  • Гость - 'Гость'

    Удивительная способность у евреев в любой глупой или неудачно сказанной фразе видеть... антисемитизм! Столько лет народу, можно было бы мудрее стать, а всё как дети -- тычат друг в друга пальцем: ты антисемит! нет, ты антисемит! И ведь обязательно Россию ввернут, хоть не к месту совсем, русофобы этакие! :)

  • Гость - Концевич Елена

    Врядли кто-то помнит меня на этом сайте, можно было бы с таким же успехом оставить комментарий как аноним, но... Просмотрев комментарии поняла, что как анониму легче потерять комментарий, как предположительно некорректный, а скорее всего неудобный для редколлегии.

    Я еврейка. Я верующая еврейка христианка. И я не удивлена, что эта статья вызвала такую бурю эмоций. У меня есть духовный опыт, чтобы утверждать, что такие ситуации повторяются очень часто.
    Но я не буду углубляться в суть вопроса с точки зрения веры и неверия. Потому, что имею также опыт таких нулевых дисскусий.

    Я не буду также подходить к научным выкладкам, потому, что некомпетентна.

    Я прочитала статью на сайте и оригинал Бориса Дынина по ссылке редколлегии.
    И знаете, что мне показалось? Мне очень сильно показалось, что данную статью хотят использовать, чтобы унизить ВСЮ еврейскую нацию.
    Я не знаю, может мне показалось, но само втсупительное слово редколлегии прозвучало иронично-уничижительно.
    \"Автор статьи проф.Борис Дынин размышляет о дате 5770 г. от сотворения мира, как явной несуразице с геологической, астрономической и прочих разумных точек зрения. Она не становится меньшей несуразицей от того, что ее трактуют аллегорически (мол, один день для Бога - то же, что миллиард лет для лирика или миллион световых лет для физика и т.п.).\"

    Ничего подобного, а точнее, ни о какой несуразице в статье Бориса Дынина речи нет! Как нет и сдерживаемой насмешки над Божественной сущностью. Напротив, автор старается открыть то, что остается скрытым от глаз неверующих. \"Что открылось Моисею? - Судьба человека в мире, сотворенном единым Богом, у которого есть слово для человека!\"
    Автор говорит о единстве науки и Божьих откровений, о взаимосвязи творения со своим Творцом.
    То, что человек есть вершина Творения Божьего есть факт. Но то, что человек является гордецом, возомнившим себя Богом, факт не менее неоспоримый.

    Вольная, если не сказать фривольная интерпретация концовки статьи вообще повергает в горькие раздумия. Скажите, неужели только я вижу в этом несоответствие?!

    В оригинале:\"Мы люди, и у нас нет однозначных ответов на вопросы ни о самих себе, ни о нашей судьбе, ни о Боге. Вопросы остаются, но мы призваны быть наследниками и Моисея и Эйнштейна. Ведь мы евреи!\"

    В изложении редколлегии:\"Ну что ж - мы люди, и у нас нет однозначного ответа. Вопрос остается, но хотелось бы не оказаться глупее не только Эйнштейна, но и Моисея.\"

    Между этим что, можно поставить знак равенства?!

    Вы меня извините, я не журналист, я всего лишь блоггер из Канады, но по опыту ведения блога, и в силу того, что я знаю некоторые законы рекламы, мне кажется не случайным, что ирония звучит в предисловии к публикуемой на сайте статье, а потом полностью искажается концовка самой статьи, да так, что звучит двусмысленностью реплика \"хотелось бы не оказаться глупее не только Эйнштейна, но и Моисея.\" Знаете, это напоминает мне \"Тупой и еще тупее\", какой-то \"глупый шизофреник\" Эйнштейн, и еще больший \"глупец\" Моисей...
    Просто по опыту скажу, знаю, что более всего отпечатываются в сознании начало и конец статьи. По себе знаю, что иногда не \"сваривается\" в полноте все прочитанное, но мозг выдает реакцию на последнюю фразу. Поэтому человека легко запрограммировать на любую реакцию.

    Я не знаю, были ли у редколлегии далеко идущие цели по подогреванию антисемитизма, я только пишу о том, что почувствовала я. И удивляюсь, что из множества евреев, участников этого сайта, больше никто этого не почувствовал.
    Я не удивляюсь жителям все более зависимой от ислама Европы или России, но вот жители Израиля могли бы почувствовать этот презрительный оттенок и душок...

    Если мне все это, действительно, только показалось, то почему бы не узнать мнение автора, Бориса Дынина, по поводу вступления редколлегии и переделанной концовки его статьи?

    И на прощание, разрешите мне поздравить всех евреев с наступившим 5770 Новым годом, а всех неевреев с тем, что они не евреи... Ведь им проще не реагировать на такие мелочи, как антисемитизм.

    С глубоким возмущением, ваша Блоггер из Канады.

  • Гость - Андерс Валерия

    Ответ \'Гостю\' дата 2009-09-21 21:24:59
    На ваше напоминание, что:
    \"литературный у вас сайт. Не исторический. Не религиозный. Не философский.\" и \"Редколлегии неплохо было бы помнить об этом.\"
    Ответ:
    Да,сайт у нас литературный, но точки соприкосновения литературы, философии и истории очень подвижны.
    Статья поставлена по теме дискуссии о восточной традиции Нового года по еврейскому календарю –год 5770.
    Мы специально брали НЕ научную статью проф.Б.Дынина, которая была бы интересна лишь для узкого круга специалистов. Но мы представили научно-популярную работу, которая привлекает бОльше читателей, как в данном случае.
    Не каждый способен доступно и просто писать о сложных вещах, но автору это удалось, статья понятна и для военных, и для прозаиков и поэтов, для женщин и мужчин, для людей разных воззрений, возраста и т.д.
    Интерес к работе и дискуссия в комментах подтверждают это.
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Опаньки! Ничего себе компашка для графа Льва Толстого! Ну вы даёте!

  • Гость - 'Гость'

    Др.В.Смирнову.
    Нацист Эйхман (Айхман)тоже учил иврит и завёл друзей евреев.
    Ну и что?

  • Гость - 'Гость'

    Кошмар! :)

  • Гость - Кравченко Валерий

    \"В подручных у киллера\"
    \"У страха глаза велики\"

    Литература для детей/Книги для детей всех возрастов/Малышам/Первые книжки малышей
    Книжка с красочными иллюстрациями предназначена для чтения взрослыми самым маленьким. К тому же, если взять эту замечательную книжку(\"В подручных у киллера\", \"У страха глаза велики\", - ПРИМ.)
    в руки, то зрачки глаз сказочных персонажей \"забегают\" в разные стороны!
    Наш Интернет-магазин доставляет товары не только по РОССИИ, но и по...... странам ближнего и дальнего зарубежья.
    При оформлении заказа Вам будет предложено несколько способов доставки товаров, и Вы сможете выбрать наиболее оптимальный для Вас. УКРАИНА -
    является одной из стран, куда доставляется заказ наземным способом.
    Точную стоимость доставки товаров в Вашу СТРАНУ можно будет уточнить после подтверждения заказа и согласования деталей....

  • Гость - 'Гость'

    \"В подручных у киллера\"

    От редакции:
    \"Ничего не скажешь, повезло двоюродным братьям Гоше и Никите! Парни оказались в подручных у киллера. А все потому, что их подруга Ксюша случайно подслушала разговор двух подозрительных типов. Теперь, чтобы спасти неведомую старушку от смертельной опасности, ребята готовы день и ночь следить за преступником и даже... предложить ему свою помощь!..\"

    Для меня, выросшего на романах Майн Рида, Жюль Верна, Конан Дойла, на \"Судьбе резидента\" и \"Место встречи изменить нельзя\" это звучит просто дико. Слово \"Киллер\" так прочно вошло в нашу жизнь, что теперь можно его использовать и в детской литературе.

    Это ли не приговор либерально-демократическим реформам?

    ...

    Что может быть лучше для мальчишки, чем книга о русских былинных богатырях? Оказывается, лучше может быть -- пройти мимо такой книги.

    Действительно, можете вы себе представить, как читаете своему чаду такое:

    Говорит Алеша мрачно:
    - Я б тебе ответил, гад,
    Но не стану князю пачкать
    Белокаменных палат.

    (Это не из \"Бригады\", а из поэмы \"Алеша Попович\")

    А в ответ на вопрос малыша: \"Папа, а чем богатыри от рыцарей отличались?\", зачитать из \"Предисловия\":

    \"...Самое главное отличие: рыцари короля Артура собирались за КРУГЛЫМ столом и были равны между собой, а в палатах князя Владимира гостей рассаживали за ПРЯМОУГОЛЬНЫЕ столы - по степени знатности и приближенности к князю.\"

    Как пел Владимир Семёнович: \"Я б их к стенке ставил через одного и направлял на них гружёный самосвал\" (это я о составителях).

  • Гость - Кравченко Валерий

    Не стали, к сожалению, эти великие люди примером для человечества. Ныне у наших детей топ модели, киллеры, наперсточники, нефтеносцы и газоносцы, мочители сортиров в почете. - И у литераторов!

  • Гость - Аарон Борис

    Андрей!
    В месяцах еврейского календаря 29 или 30 дней. Поэтому есть еще раз в 4 года \"високосный\" месяц, (\"адар бет\"), который выполняет функцию 29 февраля.
    Т.е. в високосный год 13 месяцев.

  • Гость - 'Гость'

    Эх, ребятЫ! Ведь литературный у вас сайт. Не исторический. Не религиозный. Не философский. Нет. Литературный.
    Это заявлено было не раз и Редколлегии неплохо было бы помнить об этом.

    Так ведь нет... Помещается дилетанская статья, с дилетанскими идеями, с дилетанскими выводами. Зачем? Ну ладно б ради шутки. Но ведь нет. И не ради праздника, поскольку празднующим (к которым я, \"гость\", не отношусь) грят -- вы дурни, не то собрались отметить. Значит опять -- шампанское на лёд, икру в холодильник, ждать 31 декабря.

    Спрашивается -- кто такого тамаду позвал?! Уши оборвать стервецу!

    р.Б. Георгий

  • Гость - 'Гость'

    Господа!
    Отрадно убедиться, что статья г.Бориса Дынина пользуется заслуженным вниманием и вылилась в интересную дискуссию вокруг неё (за исключением комментов местного значения).
    Я надеюсь, что автор не против того, что я привёл отрывок из писем графа Льва Толстого, это шло по теме общей дискуссии.
    Текст Л.Толстого я поставил для того, чтобы показать, как расправлялись власти России с инакомыслящими ещё в царское время. Из его письма ясно, что граф был не против верующих, почитайте последнюю часть его письма, но граф был против религиозных служб, которые часто превращаются в фарс. И эта тенденция существует ВО ВСЕХ религиях.
    Вопрос Семёна о моём отношении к религии предпочитаю пока умолчать, чтобы не поднимать новые схватки в комментах. Для меня вероисповедание остаётся вопросом личным, даже интимным.
    Замечание г.Генерала о том, что знаменитый писатель Лев Толстой был \"антисемитом\" меня удивило. Ярлыки подобного рода многим пытались нацепить из личной неприязни. Но зачем же их клеить человеку, который изучал Тору в подлиннике, он выучил для этого древнееврейский в 56 лет, открыто поддерживал многих евреев и т.д.
    Предлагаю всем дискутирующим держаться тематики статьи и не переходить на личные вопросы.
    С уважением,
    Др.В.Смирнов.

  • Гость - Кравченко Валерий

    Вот оперируют участники дискуссии всуе сутью «Теории Большого Взрыва», а имя земного бога, творца этой Теории - одессита Георгия Гамова и не поминают. А теории этой могло и не быть, если бы Гамов, к примеру, не задался целью овладеть знаниями, накопленными до него всем человечеством. А какого напряжения нервов, сил и ума ему это стоило, чтобы этими знаниями овладеть и Теорию Большого Взрыва для человечества сотворить далеко не все, к сожалению и представляют! В конце концов, трижды как минимум достойный быть Нобелевским лауреатом Гамов просто мог утонуть в резиновой лодке, на которой пытался под покровом ночи в грозу покинуть нелегально советский рай, но лодку ту выкинуло штормом на берег.
    Не было бы лишним вспомнить тут и моего земляка – выпускника Бердянской гимназии, бердянца Абрама Безиковича – тоже земного бога - предтечу Теории Фракталов - математического чуда двадцатого столетия, которая ныне позволяет и физикам, и астрономам, и метеорологам строить картину мира. Если не ошибаюсь, и Гамов, и Безикович, и Бор, и Паули, и Резерфорд… были людьми одного круга, встречались, знали друг друга, теорию Большого Взрыва вместе с ее творцом обсуждали наверняка. Кстати, Абрам Безикович советский рай нелегально покинул не без риска для жизни – перешел едва замерзшее Балтийское море! - Для того чтобы свою теорию создать и подарить человечеству… А мог и утонуть, и не было тогда у человечества его теории и полной научной картины мира.
    Не стали, к сожалению, эти великие люди примером для человечества. Ныне у наших детей топ модели, киллеры, наперсточники, нефтеносцы и газоносцы, мочители сортиров в почете.
    Валерий.

  • Гость - 'Гость'

    Убирайте коменты господа. Вам обидно, что вас не пригласили отметить 5770 год? Так друзей не приглашают, они сами приходят. Неужели вы не друг?

  • Гость - Хаустов Андрей

    По-моему, в \"еврейском\" году не 365 дней, а 360?

  • Гость - 'Гость'

    Аврутин, вы с кем разговариваете? Если со мной, то не закрывайте мне рот. Лучше закройте тем, кто во всём винит евреев. И даже за 5770 год.
    И не подкалывайте Семёна. А вы лучше пересмотрите своё отношение к людям.
    Зря я не послушал совета М.В. Говорил же он мне, сиди и не выглядывай.
    Так нет, дёрнуло меня высунутся.
    Михаил Хасин.

  • Гость - 'Гость'

    Генерал, не \"трясите\" годами - здесь все, к сожалению, уже не \"вьюноши\".
    А то, что люди потеряли веру в справедливое наказание - это плохо. Законом стал кулак, особенно в России, которую Вы не ко времени помянули. И доказывать никому ничего не надо. Люди пытаются размышлять, и это - хорошо. Не нужно затыкать им рот! И Семен уже почти готов \"пересмотреть своё мировоззрение\". Глядишь и Вы чем-нибудь ещё заинтересуетесь.
    С наилучшими пожеланиями,
    Аврутин.

  • Гость - 'Гость'

    Пока ничего нового я не услышал, кроме: раз я хам, то ты тоже.
    Одни переписки из интернета. Неужели это и есть цель дискуссии. И ещё. Человек не читающий и не приобретающий соответствующую литературу, должен, как говорит М.В. пить чай и не суетиться.
    Длинные полотенца коментов и попытка доказать что сначала была курица, а потом яйцо, или наоборот, вот и вся информация.
    Я тоже не бегаю по утрам в синагогу. Но люблю мацу и фаршированную рыбу. Я благодарен моим родителям, за то, что отмечаю Новый год в сентябре, а не июле, или в начале января. Но я ничего не имею против отметить Новый год и в декабре. Тем более я его отмечаю уже восьмой десяток лет.
    И мне, как говорит тот же М.В. по-барабану, был ли громкий взрыв, или его не было. Традиции моего народа, вот что для меня главное. Посмотрте сегодня в интеренет. В великой России люди (не все) утверждают, что еври употребляют кровь младенцев отмечая свои праздники. Так о чём вы господа хорошие говорите? 5770 или 2009 какая разница. Говорите о людях которые не читают Тору, Библию, Коран, но описываются от счастья принять дискуссию на религиозные темы. Вы уже Толстого (антисимита) впутываете. Ахматову не забыли. Сейчас время вспомнить Гитлера и Сталина, и дурдом открыт.
    Ув. Семён, и вам это надо? Вы же убедились, что кроме криков, ничего доказать нельзя. Ни в ту, ни в другую сторону. Беригите здоровье. Это я вам говорю, Михаил Хасин.

  • Гость - Талейсник Семен

    \"самые умнейшие, опытнейшие учёные - атеисты поневоле видят в такой картине мира нечто сверхестественное, нечто - управляющее природой, нечто божественное. Несколько статей с такими выводами появились последние годы в специализированных - научных, физических изданиях\".
    Нельзя ли попросить автора этого коммента, из которого я привёл цитату, дать нам ссылку хоть на одну такую статью.
    Буду весьма признателен. И может быть пересмотрю своё мировоззрение... Кто знает?
    Спасибо.

  • Гость - Мастинская Фаина

    Что же выпадает в осадок, как говорится, после прочтения этой статьи с длинными философско-религиозными предложениями?
    Первое, как я понимаю, автор хочет сказать, что исчисление времени от Сотворения Мира в иудаизме и начала его летоисчисления является условным. В самом деле, за основу его взят год, тоже условная единица. Это 365 суточных оборотов Земли вокруг своей оси за время движения от начальной точки круговой орбиты её вокруг Солнца и до прихода в эту же точку. С таким же успехом можно было бы принять за год время одного оборота вращения Луны вокруг Земли или за год принять время прецессии оси Земли, т.е. конусообразное ее вращение (один оборот за 26 тысяч лет). Автор говорит нам, что год в иудейском летоисчислении или в каком-либо другом из существующих летоисчислений для Господа Бога является совсем другим отрезком времени, исчисляемым, может быть, в десятки, сотни, тысячи, миллионы раз большие, чем мы это себе можем представить, что дата 5770 земных лет для Господа Бога соизмерима во времени, например, с датой Большого взрыва 13 млрд. лет назад.
    Что такое составляет для Господа Бога нашего
    отрезок времени в 13 млрд. лет?
    Самое интересное явление наблюдается именно теперь, в 21 веке, когда учёные-физики, работая на сверхмощных ускорителях, продвигаясь всё глубже в микромир, открывая всё новые и новые удивительные элементарные частицы и античастицы, давая им из-за глубокого удивления и почтения перед ними такие странные названия: Очарованный мюон,Прелестный глюон, Истинный Бозон, гравитонная струна и т.д., поражаются, просто изумляются тому невероятному порядку, той закономерности, той железной логической, причинной связи, тем строго упорядоченным законам, которые существуют в микромире, т.е. в Природе. Мало того, изучение строения микромира и особенно всех видов излучений и связей между частицами приводят учёных к таким невероятным выводам, эти открытия настолько потрясают , что самые умнейшие, опытнейшие учёные - атеисты поневоле видят в такой картине мира нечто сверхестественное, нечто - управляющее природой, нечто божественное. Несколько статей с такими выводами появились последние годы в специализированных - научных, физических изданиях.

  • Гость - Талейсник Семен

    Если Вы нашли в моём комменте \"грубость и даже хамство\", то я считаю, что с Вами полемизировать нельзя, чтоб не попасть на базарный тон.

  • Гость - 'Гость'

    Столь же уважаемый Семен, я не стану комментировать полемическую часть, отмечу только, что высказывался о статье, а не о собственном «мировоззрении и вере в Господа Бога и его Творческий потенциал».
    «Вы, кстати, ссылается на книгу неких мудрецов, где всё точно расписано. Кстати, где её почитать в Интернете, так как я подобную литературу не читаю и, естественно, не приобретаю. Как и Тору». К сожалению, Семен, я не помню точного названия и автора этой книги.
    «А откуда у Вас сведения, что многие молодые люди, получив образование, переходят в религию». Я читал кое-что из написанного ими, слушал выступления некоторых из них, имею двоих родственников-вундеркиндов – в 14 и 16 лет, окончивших ВУЗы (в ун-ты ещё в СССР их не приняли, - стали религиозными, всё соблюдают. Их отец, ученик Ландау, тоже стал религиозным.
    «когда бывшие коммуниста, воинствующие противники всяческого «опиума для народа», истово крестятся пред экранами телевизоров в обновлённых храмах, на месте разрушенных ими же в прошлом. А бегущие в синагогу вчерашние «коммуняки» Вас не смешат?» - Смешат, Семен, и не только.
    «Что Вы глупость повторяете и цитируете?» - А это уже, согласитесь, грубость и даже хамство.
    Не писал я и о том, что слышу голоса, и чьи именно. Передергиваете. А вот Пастернак не переставал это утверждать, и Мандельштам – тоже, не говоря уж об Ахматовой и многих других.
    Аврутин.

  • Гость - Мастинская Фаина

    Так как нам представили статью, как рассуждение об иудейском новом годе - 5770 и акцентируют внимание читателя, что иудейский новый год является несуразицей с геологической, астрономической и прочих разумных точек зрения, то должна возразить нашей Редколлегии: летоисчисление в разных религиях и разных странах тоже отличается несуразицей с геологической, астрономической и прочих разумных точек зрения.
    Так Буддийское летоисчисление в Таиланде и др. странах идет от смерти Будды и сегодня у буддистов 2551 год.
    В исламе сегодня 1430 год, который исчисляется от 622г. новой эры, когда пророк Мухаммед переселился из Мекки в Медину.
    В Японии новое летоисчисление начинается с года воцарения нового японского императора, поэтому - сколько императоров - столько летоисчислений.И насколько серьёзно для японцев такое летоисчисление показвает то, что даты всех документы в этой стране требуется указывать по японскому календарю.
    В христианстве и его многочисленных ответвлениях - католицизме, протестантизме, православии, англиканстве и т.д. - летоисчисление идёт от Рождества Христова и сегодня на его календаре - 2009г.

  • Гость - Талейсник Семен

    Уважаемый Владимир! Какова цель выставления Вами письма графа Л.Толстого синоду, коли Вы с Марком вместе оппонируете мне, самоотречённому от всех религий. Ведь, я, например, согласен с Львом Николаевичем по всем его точкам зрения. А Вы поддерживаете письмо синоду? Совпадают ли Ваши представления о церкви с мнением Л. Толстого? Или он, по Вашему, не прав. Интересно.

  • Гость - Талейсник Семен

    Глубокоуважаемый Марк!
    Я думал, что наши разногласия касаются в основном проблемы - показывать палочку или не показывать палочку, на которую я опираюсь при ходьбе.... (Раньше мы бы обсуждали бы вопрос -бросить палку или нет. Но там бы, надеюсь, наши мнения могли и совпасть....).
    А сегодня обнаружилось, что наши мировоззрения не совпадают. Это уже серьёзно! Но для меня это особенно парадоксально, так как Вы такой глубокий аналитик, политолог, историограф и пр, что так правильно понимаете причины войн от их начала и до конца. А, оказывается, что Вы еще придерживаетесь идеалистического направления в мировоззрении и верите в Господа Бога и его Творческий потенциал. Либо я что-то не так прочёл или не понял. Готов выслушать и извиниться...
    Вы, кстати, ссылается на книгу неких мудрецов, где всё точно расписано. Кстати, где её почитать в Интернете, так как я подобную литературу не читаю и, естественно, не приобретаю. Как и Тору. Вот Библию читал и не раз. Нравится эта книга, написанная чётко, красиво и более понятно. Хоть тоже состоит из легенд и мифов... А откуда у Вас сведения, что многие молодые люди, получив образование, переходят в религию. Я тоже знаю немало примеров, когда бывшие коммуниста, воинствующие противники всяческого «опиума для народа», истово крестятся пред экранами телевизоров в обновлённых храмах, на месте разрушенных ими же в прошлом. А бегущие в синагогу вчерашние «коммуняки» Вас не смешат? Меня да... Либо можно вернуться к вере? Не верю!!!
    Да, я, действительно, никаких голосов не слышу. Когда-то слушал «Голос Америки», «голос Израиля», но необходимость в этом отпала. Галлюцинациями слуховыми тоже не страдаю, как страдают, может быть те, кто слышит их.
    Почему это я должен согласиться с тем, что «Наука развилась именно в библейской цивилизации, а не в античной, конфуцианской, буддисткой и т.д». Сколько сделали и изобрели, а также пооткрывали китайцы, а как талантливы японцы... Что Вы глупость повторяете и цитируете? Есть же и иные доказательства.
    Ваш анекдот с удовольствием подхватит господин Мендельсон. Здесь у Вас с ним больше точек соприкосновения и понимания, очевидно, найдётся, нежели со мной. Мы с ним давние оппоненты в богословии....
    Коллега Владимир Смирнофф! И Вы слышите голоса? Просто завидую Вам и Марку. Раньше не слышали, а теперь слышите... Хотя это же в «Евангелии от Матфея» сказано: «Кто имеет уши слышать, да слышит!» А у меня уши ещё слышат, хоть и похуже с возрастом, но моё слышание, ощущение и понимание природы и мироздания для меня правильное, естественнонаучное, проверенное почти полувековым врачеванием, на разрез (буквально).... И никакая книга, никакие мудрецы не изменят уже моё мировоззрение...
    С уважением к моим верующим оппонентам.

  • Гость - 'Гость'

    Вот что пишет граф Л.Н. Толстой
    - Ответ на определение синода от 20-22 февраля.
    (Отлучение гр.Л.Толстого от церкви. Прим.В.См.)

    \"Я не хотел сначала отвечать на постановление обо мне синода, но оно вызвало очень много писем, в которых неизвестные мне корреспонденты - одни бранят меня за то, что я отвергаю то, чего я не отвергаю,- другие увещевают меня поверить в то, во что я не переставал верить, третьи выражают со мной единомыслие, которое едва ли в действительности существует, и сочувствие, на которое я едва ли имею право.
    И я решил ответить и на самое постановление, указав на то, что в нем несправедливо, и на обращения ко мне моих неизвестных граждан.
    Постановление синода вообще имеет много недостатков; оно незаконно или умышленно двусмысленно; оно произвольно, неосновательно, неправдиво и, кроме того, содержит в себе клевету и подстрекательство к бурным чувствам и поступкам.
    Оно незаконно или умышленно двусмысленно потому, что если оно хочет быть отлучением от церкви, то оно не удовлетворяет тем церковным правилам, по которым может произноситься такое отлучение; если же это есть заявление о том, что тот, кто не верит в церковь и ее догмата, не принадлежит к ней, то это само собой разумеется, и такое заявление не может иметь никакой другой цели, как только ту, чтобы, не будучи в сущности отлучением, оно бы казалось таковым, что собственно и случилось, потому что оно так и было понято.
    Оно произвольно, потому что обвиняет одного меня в неверии во все пункты, выписанные в постановлении, тогда как не только многие, но почти все образованные люди в России разделяют такое неверие и беспрестанно выражали и выражают его и в разговорах, и в чтении, и в брошюрах и книгах.
    Оно неосновательно, потому что главным поводом своего появления выставляет большое распространение моего совращающего людей лжеучения, тогда как мне хорошо известно, что людей, разделяющих мои взгляды, едва ли есть сотня, и распространение моих писаний о религии, благодаря цензуре, так ничтожно, что большинство людей, прочитавших постановление синода, не имеют ни малейшего понятия о том, что мною писано о религии, как это видно из получаемых мною писем. Оно содержит в себе явную неправду, утверждая, что со стороны церкви были сделаны относительно меня не увенчавшиеся успехом попытки вразумления, тогда как ничего подобного никогда не было. Оно представляет из себя то, что на юридическом языке называется клеветой, так как в нем заключаются заведомо несправедливые и клонящиеся к моему вреду утверждения.
    Оно есть, наконец, подстрекательство к дурным чувствам и поступкам, так как вызвало, как и должно было ожидать, в людях непросвещенных и нерассуждающих озлобление и ненависть ко мне, доходящие до угроз убийства и высказываемые в получаемых мною письмах. \"Теперь ты предан анафеме и пойдешь после смерти в вечное мучение и издохнешь как собака... анафема та, старый черт... проклят будь\", пишет один. Другой делает упреки правительству за то, что я не заключен еще в монастырь, и наполняет письмо ругательствами. Третий пишет: \"Если правительство не уберет тебя, - мы сами заставим тебя замолчать\"; письмо кончается проклятиями. \"Чтобы уничтожить прохвоста тебя, - пишет четвертый, - у меня найдутся средства...\" Следуют неприличные ругательства. Признаки такого же озлобления после постановления синода я замечаю и при встречах с некоторыми людьми.
    В самый же день 25 февраля, когда было опубликовано постановление, я, проходя по площади, слышал обращенные ко мне слова: \"Вот дьявол в образе человека\", и если бы толпа была иначе составлена, очень может быть, что меня бы избили, как избили, несколько лет тому назад, человека у Пантелеймоновской часовни.
    Так что постановление синода вообще очень нехорошо; то, что в конце постановления сказано, что лица, подписавшие его, молятся, чтобы я стал таким же, как они, не делает его лучше. Это так вообще, в частностях же постановление это несправедливо в следующем. В постановлении сказано: \"Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа его и на святое его достояние, явно перед всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его матери, церкви православной\".
    То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрекся я от нее НЕ потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему.
    Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усумнившись в правоте церкви, посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви, изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же - строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви, соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл христианского учения: И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды и написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым....\"

  • Гость - 'Гость'

    Прочитал с большим интересом и многое взял на вооружение. Автор во многом прав и, главное, он нас заставляет задуматься.
    Согласен с Марком Аврутиным, что никакая книга, статья не поможет тому, кто не слышит.
    С уважением,
    Др.В.Смирнофф.

  • Гость - 'Гость'

    Я разделяю мнение Семена о «спокойной по своему построению и выдержанной без религиозного пафоса, идеологического наноса по своему содержанию статьи автора, предложенной Редколлегией для обсуждения». К сожалению, в мировоззрении самого Семена она не произвела никаких перемен.
    Автор пишет: «Так или иначе, они получили (придумали!) Откровение». (2-й абз.). Существует книга, в которой поименно перечислены все мудрецы - от учителя к ученику – от поколения, принявшего Тору до наших дней.
    Правильно отмечает автор, что главным является «слышим ли мы голос».
    «В сотворенном мире или несотворенном, вопрос этот становится нашим выбором, который зависит не от физических измерений, а от того, слышим ли мы голос: «Я здесь, в двух шагах...». Тому, кто не слышит, никакая книга, статья по-настоящему не поможет.
    Хочется обратить внимание на следующие фразы.
    «Человеку открывается не только то, что он живет во времени».
    «Наука развилась именно в библейской цивилизации, а не в античной, конфуцианской, буддисткой и т.д».
    Действительно, «развитие науки помогает понять особый смысл его Слова…». Многие молодые люди уже послесталинского поколения с хорошим университетским образованием ушли в религию.
    И, наконец, заключительные фразы:«Вопрос остается…». Хорошо, когда ответы не исключают вопросов.
    А Семен предпочитает верить в « условия для превращения одного из видов животного мира в человека, вначале прямоходящей обезьяны, и постепенно в человека разумного...». По поводу этого существует анекдот. Едут дед с внуком. Внук с необыкновенным уважением относится к деду. Сидящий рядом пожилой мужчина с нескрываемой завистью говорит, что к нему внуки так не относятся. На что дед отвечает: у нас, у евреев принято считать, что каждое последующее поколение дальше от того, которое принимало Тору, общалось с Б-гом, а у вас каждое предыдущее поколение ближе к обезьяне.
    С уважением,
    Марк Аврутин.

  • Гость - Кравченко Валерий

    Совсем недавно очень многие граждане одной шестой земной суши искренне полагали, что мир сотворился в 1917 от «сповиття плащаницею дитяти», а от года «розподілу стихії» в 7426-ом. Сейчас многие «наши» начали пересматривать свою жизненную позицию как в одну, так и в другую сторону. Есть даже такие, что сотворением мира искренне называют 1945 год от «сповиття плащаницею дитяти. Немало и таких у нас сейчас, для которых нынешний 2009 –ый год «от сповиття плащаницею дитяти», т.е. « 7518 от розподілу стихії» – не начало сотворения мира.
    Побывашему почти две с половиной тысячи лет тому назад у нас в Приазовье(Царской Скифии) Геродоту обитавшие здесь скифы рассказали, что для них сотворение мира началось за 1512 лет до «сповиття плащаницею дитяти», т.е. если бы они(скифы, прим.) не поспивались по-скифски из-за избытка греческого вина, то в нынешнем году праздновали бы по своему скифскому календарю 3521 год. Но не судилося… - надо меньше пить!
    ***
    «По рассказам скифов, народ их – моложе всех», - написал про скифов без малого почти две с половиной тысячи лет тому назад Геродот.
    - А произошел он таким образом. Первым жителем этой еще необитаемой тогда страны был человек по имени Таргитай. Родителями этого Таргитая, как говорят скифы, были Зевс и дочь реки Борисфена (я этому, конечно, не верю, несмотря на их утверждения). Такого рода был Таргитай, а у него было трое сыновей: Липоксаис, Арпоксаис и самый младший – Колаксаис. В их царствование на Скифскую землю с неба упали золотые предметы: плуг, ярмо, секира и чаша. Первым увидел эти вещи старший брат. Едва он подошел, чтобы поднять их, как золото запылало. Тогда он отступил, и приблизился второй брат, и опять золото было объято пламенем. Так жар пылающего золота отогнал обоих братьев, но, когда подошел третий, младший, брат, пламя погасло, и он отнес золото к себе в дом. Поэтому старшие братья согласились отдать царство младшему. Они думают, что со времен первого царя Таргитая до вторжения в их землю Дария прошло как раз только 1000 лет. Упомянутые священные золотые предметы скифские цари тщательно охраняли и с благоговением почитали их, принося ежегодно богатые жертвы. Если кто-нибудь на празднике заснет под открытым небом с этим священным золотом, то, по мнению скифов, не проживет и года. Поэтому скифы дают ему столько земли, сколько он может за день объехать на коне. Так как земли у них было много, то Колаксаис разделил ее, по рассказам скифов, на три царства между своими тремя сыновьями. Самым большим он сделал то царство, где хранилось золото. (Геродот . История. Книга четвертая. Мельпомена)

  • Гость - Талейсник Семен

    «Итак, Бог открывается человеку».
    Таков первый вывод из первого абзаца понравившейся мне спокойной по своему построению и выдержанной без религиозного пафоса, идеологического наноса по своему содержанию статьи автора, предложенной Редколлегией для обсуждения.
    И он то меня и удивил. В чём, когда, где, придуманный людьми Бог, открылся хоть раз человеку? Никогда, нигде и ни в чём, если не считать его (человека) убеждений, представлений, видений, фантазий, наконец.
    Со времени возникновения первого человека, вернее первых людей в разных местах планеты, через много веков после большого взрыва, когда, наконец, созрели условия для превращения одного из видов животного мира в человека, вначале прямоходящей обезьяны, и постепенно в человека разумного... Более правдоподобных и научно обоснованных предположений на сегодняшний день теория эволюции ещё не выдвинула. Да и не выдвинет, по всей видимости, а только будет уточнять.
    А когда это было? Точно не 5770 лет тому назад, ибо пока придёт время для возникновения этой даты, придуманной людьми, назвавшими cебя евреями, ещё прошло много веков.
    Ведь человеку, чтобы стать разумным надо было пройти длинный путь становление Человека: научиться общаться, говорить, защищаться, строить семью, жилища, Добывать огонь, научиться не только сjбирать плоды земли, но и возделывать её. Так возникали первые и последующие «научные» предположения , основанные на опыте, вначале примитивные, а позже всё более сложные и разумные построения.
    Но наряду с ними, неумение объяснить многие явления в природе, в своих организмах, страх, беззащитность, случайные наблюдения и, особенно, совпадения, привели к появлению религиозных верований, как средство защиты от всяческой неизвестной напасти, как возможность попросить у кого-то или чего-то защиты, помощи, спасения. Появились колдуны, шаманы, знахари, лекари, а во главе их некое бестелесное понятие могучего всевышнего существа, якобы творящего всё то, что невозможно было понять без упования на него. Так была создана самая великая и самая живучая по сей день, легенда о Боге. Этому Всевышнему Творцу и защитнику затем были приписаны всё и вся: от создания мира и человека, до его всемогуществе в возможностях помощи людям, которые, и по сей день, взывают к нему при стихийных бедствиях, войнах, болезнях.
    Этим воспользовались те люди, которым религия помогла стать выше, богаче, обеспеченней, заимевшие власть над умами и душами людей и в веках укрепившие своё могущество. Несогласных или мешавших можно было сжечь на костре, истребить, как и по сей день, их можно ликвидировать в межрелигиозных конфликтах. Или под знаменами его.
    Бог не помешал научному прогрессу, а значит способствовал ему. Это одно из положений этой статьи, показавшей, что великие научные открытия идут, несмотря на религиозный фанатизм или приписывание даже им помощи религии.
    Придуманные понятия «Откровения», имена Авраама и Моисея и все прекрасные легенды, связанные с ними и их ролью в жизни народов, в частности евреев, - это только легенды, как и вымышленные даты 2009 и 5770. Ведь живут же китайцы, японцы, буддисты и вне этих дат. У них свои Боги, свои Откровения, свои даты и отсчёты времени...
    И не надо Откровения пытаться измерять законами физики. Вернее будет сделать наоборот: применить (попытаться) законы науки для разъяснения людям того, это не сверхъестественные проявления, а те или иные физические, химические, психологические, и прочие проявления материального мира....
    Также, как автор предлагает все даты создания мира объяснять, исходя из законов науки.
    Я не буду занимать время своим длинным комментарием, так как я, в общем, согласен с автором статьи, но в моём более примитивном изложении его осторожного и тактичного примирения науки и мифологии. А их можно и нужно примирить.
    Молитесь и признавайте Бога, считайте реальной датой 2009 или 5770. Отмечайте их. Есть повод.
    Наука здесь не при чём. Она всё равно всего не объяснит, ибо это невозможно, но она может попытаться, что и делает. Если великие учёные ходят в церковь или в синагогу, то они научились совмещать науку и верования, что им не мешает. Они их научились сочетать. Как поэзию, литературу, музыку, слышащуюся им в них, в тот момент, когда они делают открытия или их осеняют великие мысли. Как и Эйнштейна, или
    Мойсея, если он был...
    Живите, кто хочет с Богом в душе и сердце. А кто не хочет или не может, уважайте их верования, если они и к вашему атеизму с пониманием отнесутся...

  • Гость - 'Гость'

    Как говорит мой дядя:- Всё так вкусно, что не знаю с чего начать.
    Фамилии автора нет. Значит нас ждут удивления, а может разочарования.
    Хотя я уже немного разочарован. Что значит:
    - Но 5770 или 2009? - Не так уж важно, по-моему.
    Почему не важно? Автор же избрал для дискуссии Еврейский новый год, о котором нигде ничего не написано. А вот другой 2009 год не вызывает у автора сомнения. О нём написано везде. И никто не ставит под сомнения и не спрашивает почему именно 2009 год???
    Я ничего не имею против дискуссии:
    -(Рассуждение об иудейском новом годе -5770).
    И знаете почему? А потому-что рассуждать можно до прихода Миссии. Доказать автору ничего не удасться. До него пытались это сделать и после него будут рассуждать почему именно 5770 год, а 7658.
    Ответа на эти вопросы я тоже не знаю, хотя неделю назад принимал с генералом и учителем участие в семинаре посвященному истории Еврейского народа, и что интересно Нового года.
    Молодой раввин застигнутый врасплох вопросом почему 5770, а земля существует ого-го сколько попытался объяснить, но... лично я ничего не понял. Вернее понял, что всё что было до Синайского откровения евреев не интересует, а вот после вручения нам Торы, и начинается вся история.
    Так что уважаемая редколлегия, извините меня, но рассуждать о том:
    - Должно ли Откровение измеряться его соответствием Евклидовой геометрии или теории относительности... мне очень трудно. Я этих институтов не заканчивал. А делать из себя всезнайку, как-то не по взрослому.
    С ув. к автору и редколлегии.
    М.В.

  • Гость - Вайнер Ирина

    Интересная статья... Каждый может воспринимать её по своему усмотрению. Соглашаться с выдвинутыми доводами, или нет, решит каждый для себя. Цифра 5770 от сотворения мира, неприемлема... Археологические раскопки показывают нам, что человечество существует миллиарды лет. И на земле до нас уже существовали разные цвилизации... Наша, цивилизация называется АДАМОВСКОЙ, и период существования её определен - 7000 лет, затем произойдут глобальные изменения, кактаклизмы, а возможно, и атомная война, в результате которой нашу цивилизацию сменит другая...
    Но обычаи придуманные нашими предками дают нам возможность праздновать в веселье эту дату. И как сказал поэт Ал.Андреевский

    Всё это, конечно, очень занимательно.
    Но 5770 или 2009? - Не так уж важно, по-моему.
    Важнее, мне кажется, поздравить друг друга с Новым годом!
    И с этим, и с тем. И пожелать всего доброго! :)))
    С самыми тёплыми новогодними пожеланиями,

    Я согласна с ним и присоединяюсь к его пожеланиям.
    С уважением - Ариша.

  • Гость - Редколлегия.

    Ваш грубый коммент снят.
    Успокойтесь, попейте валокордин и запомните, что все агрессивные и оскорбительные комментарии, тем более от анонимов, будут сниматься и впредь.

  • Гость - Солдатов Борис

    Жизнь подобна игрищам: иные приходят на них состязаться,
    иные торговать, а самые счастливые - смотреть. /Пифагор/

  • Гость - Андреевский Александр

    Хотелось бы? - Оно, конечно!
    Но кто ж, сравнит нас с ними, грешных... :))
    ***
    Всё это, конечно, очень занимательно.
    Но 5770 или 2009? - Не так уж важно, по-моему.
    Важнее, мне кажется, поздравить друг друга с Новым годом!
    И с этим, и с тем. И пожелать всего доброго! :)))
    С самыми тёплыми новогодними пожеланиями,
    А.Андреевский

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Зекс Нонна  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,327
  • Гостей: 313