EN
Старый сайтЛюди, участвующие в этой беседе
Комментарии (24)
-
Спасибо, Наталья, что внимательно прочитали статью. Да, действительно,\"люди все разные, нельзя всем прописывать одни рецепты поведения\"- это верно. У меня есть друзья, которые поженились к концу первого дня знакомства. Но только одна пара из множества других. Остальные встречались. Некоторые три месяца, некоторые год. Не было вымогательства. Разве ухаживание - это рестораны, круизы, дорогие подарки? А гуляние под луной? А первый поцелуй? Нежное прикосновение? Не хочется услышать, что в наш свободный век... Все есть, все осталось!
Кроме того,в статье поднимается вопрос о разном отношении к периоду ухаживания у мужчин и у женщин.
Дискуссия отчасти подтвердила:женщинам приятно быть объектом внимания, заботы. Да, цветы! Почему бы нет?
Мужчины озверели. Вы посмотрите их комментарии!0 Нравится -
Лариса! Никак не могла раньше зайти на сайт, только теперь прочла Ваши размышления об ухаживаниях. Мужчины на это поглядывают с одной стороны, дамы - с другой... Вспомнилась реальная история. Одна женщина, мечтающая устроить свою семейную жизнь, рассказала мне, что ей приглянулся один человек, серьезный, обаятельный, спортивный, работающий, что по ее понятиям входило в папку положительных качеств. И к ее сыну он хорошо относился. Но ухаживать так, как ей мечталось и не помышлял, цветов не дарил, в рестораны не водил... А другая одинокая женщина, не подсчитывала его достоинства, а \"ВЗЯЛА БЫКА ЗА РОГА\". Она быстро переехала к нему и они, вскоре поженились. Живут вместе много лет, а моя знакомая о нем до сих пор вздыхает. Она не понимает, что тот, кто поведет ее в ресторан, не планирует делать это всю жизнь. А тот парень со своей молодой женой вместе могли приготовить еду, получше, чем в ресторане. Мы знакомы с этой семьей. И Вашего Фиму не стоит заставлять раскошеливаться на \"ВЫМОГАТЕЛЬНИЦ\". Если бы он полюбил кого-то, то ему самому было бы приятно сделать подарок, или пойти с ней на концерт. А \"ВЫМОГАТЕЛЬНИЦ\", увы, много. По радио звучат в передачах о знакомствах такие перлы: Чтобы мужик был с машиной, возил избранницу за границу, был не скупым, делал ей каждый день - праздник! И т.п. Люди все разные, нельзя всем прописывать одни рецепты поведения. Удачи Вам.
НАТАЛЬЯ ЛАНГЕ0 Нравится -
Спасибо всем, кто нашел время, прочитал статью (более 300 человек),и спасибо тем, кто принял участие в дискуссии.Все-таки, статья предназначена для обсуждения указанной темы.
Выводы:
Во-первых, мужчины относятся к периоду ухаживания, мягко скажем, негативно.
Во-вторых, книга,которую я начала писать три года
назад \"Гендерные войны\" становится все актуальней, к сожалению. Придется ее закончить.
Творческий импульс после дискуссии -- великая вещь.
Ваша Лариса.0 Нравится -
Ув. Ира. Ваш сладкий комент привлёк на остров пчёл.
И я тоже пчела. И мне хочется мёда. Но прочитав это, я от мёда отказался.
….По поводу ухаживания, у меня однозначное мнение - ОНО НЕОБХОДИМО И ЯВЛЯЕТСЯ КЛАССИЧЕСКОЙ ПРЕЛЮДИЕЙ К БУДУЩИМ ОТНОШЕНИЯМ…
Значит, если мужчина хорошо ухаживал, то потом всю жизнь будет музыка играть?
Будущие отношения никогда не зависели от ухаживаний.
Добиваясь своей цели, оба партнера думают только о себе, и, получив порцию меда, улетают к другому цветку. Или остаются, но мёда уже нет, выпили его, а улететь лень.
Это отрывок из моего произведения.
…Потом он весь день думал, почему люди занимаются сексом в основном ночью, реже утром и ещё реже днём.
Наверное, потому что день создан для души, а ночь для лжи, решил он. Поэтому всё происходящее ночью можно ставить под сомнение. Неужели ночью, получая удовольствие, люди врут, когда признаются в любви? Он стал вспоминать, сколько раз говорил жене, что любит, и сколько раз это было ложью. «Ночная правда без лжи не бывает, а дневная ложь содержит крупинки правды».
И я, ув. Ира, с этим согласен.
А вы, и др. женщины, не согласитесь. Ведь мёд так слащен. Особенно ночью.
С ув.0 Нравится -
А я внимательно прочитала статью представленную для дисскуссии Ларисой. Понравился комментарий Фаины Мастинской, с мнением которой я полностью согласна. А вот насчёт примера с мухами, очень забавно, и я даже посмеялась... По поводу ухаживания, у меня однозначное мнение - ОНО НЕОБХОДИМО И ЯВЛЯЕТСЯ КЛАССИЧЕСКОЙ ПРЕЛЮДИЕЙ К БУДУЩИМ ОТНОШЕНИЯМ.
Милая Лариса, ваша публикация вызвала живой интерес читателей. Поздравляю.
С искренним уважением - Ариша.0 Нравится -
Cтранное дело! Почему это Лариса Городецкая должна стыдиться своего опуса? Из-за того, что К. Паустовский, изображая отрицательного персонажа, написал такую желчную пошлятину?Где тут логика - в вашем цитировании, причём тут эта цитата к популярной статье7?
Г-н Демидов, не гоже человеку вашего возраста и жизненного опыта так часто и так остервенело впадать в комментариях в издевательский и унижающий авторов тон. Что это, в конце концов, такое?Когда это кончится7
Если умеете делать полный, критический разбор произведения, так делайте его, но культурно, без оскорблений и унижений, не опускайтесь до базарной склоки.Ваши оскорбительные выпады ничего не дают ни уму, ни сердцу каждого из нас0 Нравится -
...Млеют городские барышни. Петушатся мужчины. Лунные ночи делают свое дело, и жирный свадебный обряд освещает любовь. Жених моет потные ноги, невеста пудрит подмышки. Похоть, похожая на обжорство, на храп и на привычку по утрам очищать желудок, вступает в свои права. Розовый лимонад мутнеет. В нем плавают мухи, и первый ребенок - последыш случайной любви - пускает в этот лимонад свои вязкие слюни.
В одно обыденное утро жена замечает желтые подтяжки мужа, куриную синеву его ног, дурной запах изо рта, смешанный с запахом одеколона, а муж видит нездоровые и мятые груди жены, космы волос, слышит ее плачущий голос. Начинается надоедливый до зевоты конец.
(К. Паустовский. Романтики - глава \"Любовь\")
Если бы автор прочитала этот роман перед тем, как сочинять свой опус, она постыдилась бы того, что решила выплеснуть на читателя...
ВД0 Нравится -
А вот мне спиться. Темна Берлинская ночь. Демонов полно. Лилит над Шпреей летает, в окна заглядывает, мужчин одиноких ищет.
Меня увидела, в окно постучала, впустил я её. Сидим чай пьём и я ей на жизнь жалуюсь.
Мол на острове Андерс на меня Лариса Городецкая обиделась. Хотя плохого я ей ничего не сделал.
Ну, сказал, что дело не в научной или профессиональной высказанной истории, а дело в том, как подать её на стол.
Как я уже говорил-одна фаршированная рыба, а готовят её по разному.
Вкуснее всего в Одессе.
Слушала меня Лилит, слушала и сказала-поэтому и ушла я от Адама. Не хотел он принимать меня всерьез. Хотел меня рабой сделать. А я не раб.
ув. Лариса.
Не спрашивайте меня зачем я Лилит позвал в нашу историю. Не скажу. Знаю, но не скажу. Не поверите.
Вы только не употребляйте такие выражения
- мое свиное...
- громкий гимн случайно попал в калашный ряд,
- комент ради комента, написанный в порыве гендерного гнева чему-то может научить...
- Уж лучше будем обсуждать мою фотографию.
- Уважаемая Валерия, примите мои извинения. С уважением, Лариса...
Всё это мы уже проходили. Повторяю. Ничего страшного не случилось. Вас уважают, и к вам хорошо относятся.
И главное, будьте здоровы.
С ув.М.В.0 Нравится -
Вы правы, г-н Верник! Другие коменты тоже не подарки. Но не призываете же Вы меня всерьез обсуждать вопрос о том, что я -- не Лена (как праведливо указал Б. Арон), что профессиональная история не отчет о научном исследовании, что мое свиное... простите, громкий гимн случайно попал в калашный ряд,и, наконец, комент ради комента, написанный в порыве гендерного гнева чему-то может научить.
Уж лучше будем обсуждать мою фотографию.
Всем спокойной ночи.Лариса0 Нравится -
А почему Вы ещё не привели пример (кроме богомола) с привычкой тарантула пожирать после оплодотворения самца? А ещё в запасе есть душегубы вроде Чикатило и Пичушкина, которые после убивали женщин? Это тоже своего рода вымогательство или ухаживание?
Пережить можно всё, но зачем?0 Нравится -
Прежде всего, во избежания недоразумений, хочу заметить, что Лариса Городецкая и Лина Городецкая - это два разных человека. Это я заявляю совершенно ответственно, поскольку знаком личнои с Ларисой, и с Линой.
Что касается сравнения с мухами, то что тут шокирующего? Главное, чтобы не было как у богомолов, когда самка отгрызает самцу голову сразу \"после этого\". (А вдруг богомолиха не \"залетит\"? Значит , нового дурака искать и сново башку отгрызать без майонеза и даже кетчупа!)
А все остольное можно пережить.0 Нравится -
Не хотел отвечать но придётся.
О каком переходе на личность вы намекаете?
Я счастлив, что на острове есть моя землячка. И как Одесситка, она полна юмора и жизненной доброты. Так думал я до последнего абзаца. Но.. думать всем можно. Не запрещено.
Насчёт профессионализма в вашем творчестве.
А кто сомневался?
Я нет.
Ну, не получилась у вас научная работа. И ничего страшного. А сколько меня ругали, ругают, и будут ругать. Я и уходил и приходил, а меня всё равно ругают.
Но!!! Зато я учусь пиСать. Учитываю замечания.
А вы ув. Лена Городецкая, меня крайним сделали.
Только мою фамилию упомянули. Хотя другие коменты были не подарками.
Но я уже привык, раз что-то, у кого-то не получается виноват Верник.
Ув. Лена Городецкая, как говорили в Одессе- раз я не нужен искусству, зачем мне это искусство. Раз я во всё виноват... то зачем мне эти проблемы.
Будьте здоровы.0 Нравится -
Видимо, щИпок получился знатный, уважаемые мужчины!
Я внимательно читаю публикации и комментарии к ним, и ни разу не встречала \"переход на личности\", как это попытался сделать уважаемый Михаил Верник во 2-м коменте. А если бы фотография оказалась плохой?
Несколько лет назад мудрый Анатолмй Алексин, читая мои профессиональные (жаль, нет такой рубрики, возможно, и возмущений было бы меньше)истории, сказал, что \"в них нет вымысла. Это сама действительность, сама жизнь с ее перипетиями и сложностями\".
Зеркало, все-таки.
Уважаемая Валерия, примите мои извинения. С уважением, Лариса0 Нравится -
Ув. Семён, как вы знаете, я часто обращаюсь к своему любимому дядя за советами, потом сообщаю, что он мне сказал.
Любимая поговорка дяди и моя- чем меньше страна и чем меньше от неё зависит мир во всё мире, тем громче у неё гимн, и красивее почтовые марки.
Так вот, удачный или неудачный рассказ решили читатели. Высказали своё мнение, кто как мог.
Автор ув. Городецкая Лариса, моя землячка, пока молчит. И,наверное, правильно делает.
Ведь всё уже сказали. Переписывать научную работу она не будет, изменять что-то не будет, и не откажется ни от одного слова.
На острове мало кто от своего оказывается. А включают гимн и показывают марки.
Насчёт редколлегии.
Помните... не виновата я, он сам пришёл!
Не виновата ли редколлегия?
Виновата!!!
И вот в чём. Первый комент, как правило, пишет тот кто ставит рассказ. Иногда комент лучше рассказа.
Но!!!
Первое мнение настраивает читателя на тон данный первым комментатором. Особенно, если это уважаемый и грамотный человек. Например, Вы, Валерия, Борисов, Демидов, Ира.
Ведь отвечая автору, я (или кто-то другой) заодно отвечает и всем перечисленным персонам.
А это трудно. Как можно спорить с вами.
Поэтому, считаю, первый комент должен быть от читателя, а нет того, кто ставит рассказ.
Посмотрите, как первый комент отличается от всех других.
И так бывает часто, что вызывает удивление. Неужели, например, Валерия, увидела в рассказе то, что не увидели следующие комментаторы?
В общем, как сказал один из товарищей ...что-то здесь ни то.
С ув.0 Нравится -
Я вообще считаю употребление слова \"ВЫМОГАТЕЛЬСТВО\" для описания, анализа желаний, стремлений, даже сексуальной направленности отношений мужчины и женщины, как сравнения или замены слова \"УХАЖИВАНИЕ\" направомочным, оскорбительным для взаимоотношений нормальных людей (не подлецов или шантажистов), параллелей с животным миром абсурдными.
Удивляет меня и безапелляционность суждений автора, считающая себя правой изначально.
Относясь отрицательно к содержанию и небрежной, неуважительной форме подачи материала по отношению к читателю, не думаю, что в её публикации есть вина редколлегии или модераторов, ибо статья отражает точку зрения зрелого автора, не новичка в литературе, касается интересной проблемы, но написана совершенно неудачно, тем самым вызывает отторжение. А у меня, как врача, - содержание её не приятно и вызывает невольно чувство брезгливости...0 Нравится -
Если это научная (?) популяризация, - то что же тогда кухонный трёп?
Автор не удосужилась прочитать НИЧЕГО из гигантской библиотеки книг и статей, касающихся хотя бы только парного брака и одной из важнейших потребностей живых существ - потребности размножения.
Такое впечатление, что автор думает, что до момента рождения данного текста научной литературы вообще не было - и вот нас соизволили обрадовать.
Уровень данного \"науч-попа\" демонстрирует, что критерии отбора материалов для публикации, чем и обязана заниматься редколлегия или кто там еще ответственен за качество, систематически падает.
Оно и понятно: редактор, ставящий материал на сайт, по своим знаниям и опыту обязан быть на голову выше автора.
А тут уровни равны (если редакционный, увы, не ниже...), вот и читаем восторженные дифирамбы опусам, место которым - в редакционной корзине.
Ужас!!!
ВД0 Нравится -
Согласна с Фаиной. Наш век постепенно теряет романтичность отношений между мужчиной и женщиной. Нет серенад под окнами прелестной Дамы и дуэлей из-за роковой любви. Есть игра под гитару и иногда мордобой из-за понравившейся девчонки в каком-нибудь пабе. Наш век породил рационализм, практицизм и прагматичность. И это отражается на всех сферах человеческих отношений. Плохо это или хорошо, однозначно нельзя сказать. Что-то теряем, а что-то находим. Я лично за сохранение романтичности. И всегда радуюсь любым формам ее проявления.
Кстати, на интернете есть разные тесты на романтичность. Интереса ради ответила на вопросы. В результате получила ответ: \" Вы настоящий старомодный романтик.\"
Так что, Лариса, будем надеяться, что классические ухаживания все-таки не выйдут из моды.
С уважением, симпатией и пожеланием удачи
ЛИНА0 Нравится -
...когда-то в молодости, я расстегивая у юнной девы юбку услышал от нее такую фразу:\"А душа у меня добрая и ласковая\"...Признаюсь я бежал прочь от этой девочки...Я был молод и подобные размышления в процессе раздевания меня охладили. Так и в этой статье что-то не так, что-то не связалось, что-то показалось неискренним...С уважением...
0 Нравится -
Фима пессимист, ему подошло бы высказывание Константина Мелихана:
\"Сколько же времени и сил должен потратить мужчина, чтобы воспользоваться минутной слабостью женщины\".
Но есть же в противовес Фиме и оптимисты, находящие свои прелести в процессе ухаживания:
\"Я долго остаюсь под впечатлением, которое я произвел на женщину\" (Карл Краус).
Вопрос раскрыт несколько однобоко и с середины началось занудство с перебором цитат и чьих-то мнений. Темп был потерян и единого целого не состоялось. Думаю, можно было часть из этих выписок оставить в запасниках для других статей.0 Нравится -
Ув. Лариса, в вашей научно-популярной статье вы затронули небанальную тему. Очевидно, следует не забывать, что двадцатый век был, кроме всех революций и войн, ещё и ареной победного шествия феминизма и сексуальной революции. А колоссальные сдвиги в человеческом сознании при скачке из социализма в бандитский капитализм в России и бывших странах демократии - всё это вместе взятое, думаю, повлияло чрезвычайно сильно на изменение психологии мужчин и женщин, на изменение, а то и исчезновение прошлых традиций и поведенческих стереотипов.Мало того, наш век сильно расширил рамки морали и нравственности, а то и просто уничтожил некоторые моральные принципы. Может же широко известная певица, ведущая музыкальной программы, сказать во всеуслышанье, на всю страну: \" Мне нравится твоё выступление, потому что ты наглая\", а в другой раз:\"Нет, такое выступление мне не нравится, в нём нет сексуальности, секса(уточнила она)\" О каком ухаживании может идти речь, если во главу сегодняшней морали ставится только деньги и секс?
Думаю, что в наше время девушка, молодая женщина уже с этого возраста должна быть умной и различать, что хорошо - что плохо, не сильно зацикливаясь на букетах, а думать о будущем, быть более дальновидной, и знать, что идеалов нет.
Несколько слов о стилистике вашей статьи.У вас каждое новое предложение - другая мысль и иногда между ними связи и логики нет. Мне думается, что предложения в отдельных абзацах должны быть объединены одной темой и логикой. И ещё: мне не понравилось сравнение поведения насекомых и мух при ухаживании с поведением людей в этой ситуации. Причём, на полном серьёзе, без какого -либо юмора, как это бывает у баснописцев.0 Нравится -
Насчёт, как написана статья, это уже другой комент.
Это как землетрясение. Оно порождает цунами.
Сначала потрясёт, потом обольёт водой, потом учёные будут оправдываться, что природу изменить нельзя.
А мужчины долго будут думать, как это - \"Женщина и ухаживание – совсем другая песня.Без нее не обойтись...\"
Лично я это предложение и мысль понять не могу.0 Нравится -
Перед тем, как прочитать статью, решил ещё раз познакомиться с землячкой.
Забежал к неё домой(на авторскую улицу) и ... ахнул.
Да! Почти врач. Психолог. Печатается. Симпатичная, в Одессе других и не бывает.
Прочитал напутствие Валерии.Комент №1.
....Спасибо за интересную статью, живо написанную и хорошо аргументированную...
Начал читать. И если бы не зашёл в гости к Ларисе в самом начале и не прочёл комент№1 Валерии, то написал бы моё мнение. А так, как-то не удобно. Чай пили, печенье ели. Вроде подружились.
Да и Фиму жаль. Прав ведь он на 100%. Откуда женщине знать, что ухаживание за ней нужно мужчине, как зайцу стоп сигнал.
Ухаживание не является вымогательством, ведь и вымогать то нечего. Пару секунд приятного удовольствия в Одессе за счастье не считают.
Ухаживание-это убийца времени. Ухаживание это упрёх на всю жизнь.
... А в молодости ты ухаживал...
И почему, да в общем, кто сказал, что мужчина должен ухаживать за женщиной?
Лилит была с этим не согласна и вошла в историю, как настоящая женщина. А что можно сказать о Еве?
В общем, что хорошо аргументированную статью, то я не согласен.
Скорее всего наступает возраст когда женщине нужен щепок, и не получив его, она начинает придумывать всё, что угодно, лишь бы её ущипнули.
Считаю статью Ларисы не познавательной, а скорее всего попыткой зацепить мужчин, и вызвать их на дискуссию, которая и произойдёт скорее всего,
так мужчины себя за таковых не имеют, и будут сопротивляться.
Резюме.
А его уже нет.
Так как читал, читал, и не дочитал...
С ув.0 Нравится -
Уважаемая Лариса!
Спасибо за интересную статью, живо написанную и хорошо аргументированную!
Поразило, что мужчины могли до такого додуматься:
назвать ухаживание за женщиной, эту красивую веками сложившуюся традицию, нелицеприятным словом – вымогательство!
Насколько мелочными и жадными должны быть подобные субъекты!
Уважаемая Лариса! Ваша вторая выставленная статья
не менее интересна, но она обрывается на самом остром моменте. А хотелось бы знать продолжение. Поэтому поставила сегодня эту статью про Ухаживание.
Для тех, кто успел заметить случайно вышедший рассказ Иллюзион сообщаю, что он едва ли будет опубликован в ближайшее время, т.к. не был представлен модераторами.
С наилучшими пожеланиями,
Валерия0 Нравится
