Мастинская   Фаина

Фаина  Мастинская


                     ЗЛОВЕЩИЕ   ПРЕДРАССУДКИ


Хочу задать читателю вопрос, ответ на который может быть совсем другим, чем изложено в этом повествовании.

Верите ли вы сегодня, в 21 веке, во времена огромных знаний и всепроникающей информации, верите ли вы в суеверия, предрассудки, проклятия? Особенно - в проклятия?

Несколько слов о суевериях и предрассудках*. Ведь до сих пор, хотя и реже, чем раньше, вокруг нас происходят иногда удивительные, необъяснимые, всё ещё непознанные явления и события, странные совпадения, И не всегда и у всех  хватает знаний, чтобы дать им верную оценку. Да и людям часто хочется верить в нечто чудесное, фантастическое. А современные психологи даже утверждают, что суеверия иногда оказывают терапевтический эффект: уменьшают, а то и избавляют от страха смерти, дают надежду на бессмертие, успокаивают человека в одиночестве, в старости, в каких-то неприятных, рискованных обстоятельствах.


 Но проклятия... Это уже совсем другое дело. Они могут быть живучими, с помощью внушения передаваться из поколения в поколение, и натворить множество несчастий и бед. Во многом, мщение по законам проклятия зависит от психики и психологии людей, их внушаемости, менталитета, но чаще происходит просто удивительное совпадение событий, принимаемых людьми за исполнение проклятия, которое затем раздувается прессой.

И вот вам широко известный пример, когда на протяжении 150 лет целый народ верил в грозное, пугающее  проклятие, и которое необъяснимо и неизменно в течение этого времени сбывалось - проклятие Текумсе.

Проклятие Текумсе - это проклятие на президентов США до седьмого колена. По легенде, проклятию президентов страны предал вождь индейского племени шауни - Текумсе. В 1811г. произошёл конфликт, длившийся много лет, между этим племенем индейцев и губернатором штата Индиана У. Г. Гаррисоном по поводу отъёма у них земли. Власть предложила индейцам  выкуп за землю, но они не согласились и конфликт перешёл в военные действия. Текумсе был тяжело ранен и перед смертью предал проклятию президентов страны до седьмого колена, которые будут избраны в год, делящийся на 20, то он умрёт до завершения срока его президентства. То есть, не доживут до конца президентства те, кто будет избран в 1840, 1860, 1880... и т.д. годах.

Первой жертвой проклятия стал сам Гаррисон, который был избран президентом США в 1840 году и через несколько месяцев скончавшийся от пневмонии. Следующей жертвой стал 16-й президент Авраам Линкольн, избранный в 1860 году и застреленный в театре Джоном Бутом до окончания его президентских  полномочий. В 1880 г. был избран 20-й президент США Джеймс Гарфилд и через полгода был смертельно ранен на вокзале города Вашингтона. В 1900 г., вторично избранный 25 президент США Уильям Мак-Кинли, был смертельно ранен в живот анархистом Л. Челгошем и вскоре скончался.

29 президент - Уоррен Гардинг был избран в 1920г., а через три года был найден мёртвым в отеле города Сан-Франциско, предположительно умер от инсульта. Франклин Рузвельт, 32 и единственный президент, избиравшийся в связи со Второй мировой войной 4 раза, и одно из избраний в 1940г., внезапно умер от кровоизлияния в мозг во время войны, не дожив до Победы и до срока завершения президентства. Убийство молодого, 35 президента США  Джона Кеннеди, избранного в 1960 году и застреленного в г. Далласе в ноябре 1963г. завершило те семь колен президентов, предсказанных Текумсе.

Потеряло ли, наконец, свою силу проклятие Текумсе?

Рональд Рейган, избранный в 1980г., хотя и был ранен преступником  в лёгкое, но выжил. Джордж Буш-младший, избранный президентом США в 2000 году, хотя в него в Грузии бросили гранату, не пострадал.

Как всё это расценить? Что это - просто случайные зловещие совпадения гибели президентов, раздутые современной прессой? Или это некая психическая  внушаемость и заданность в сознании преступников - выполнить проклятие Текумсе? Можем ли мы сегодня ответить на эти вопросы?


А теперь обратимся к музыке и мы увидим, что в этой области искусства происходило нечто подобное.

После Второй мировой войны, в 50-е годы, в музыкальном мире США одновременно существовали джаз, блюз, кантри, фолк, диксиленд.** Все эти музыкальные течения объединялись тогда под одним названием - «рок-музыка». Сегодня «рок» означает авангардную музыку со множеством течений, жанров и  поджанров. Мировым явлением рок-музыка стала благодаря английской группе «The Beatles» и другим группам из разных стран.

Последние десятилетия в Англии появился, а затем распространился хард-рок - тяжёлый рок, звучание музыки которого  отличается  большой ролью ритм-секции - бас-гитары и ударных инструментов. Хард-рок тоже делится на поджанры и один из них - хеви-метал - особенная громкость, ускоренный темп, искаженное и затяжное гитарное соло, агрессивный ритм, крики, визги, экстрим, световые и пиротехнические эффекты, вокал в высоком диапазоне и темы (!!!) песен - Апокалипсис, война и звучащее на все лады: «Live fast, die yound» - «Живи быстро, умри молодым».

Легко ли молодым создавать эту музыку и исполнять её для молодых? Как реагируют на огромные децибелы /единица громкости/, на экстрим, темы конца света и суицида - мозги, нервная система, психика и психология  её создателей, исполнителей, слушателей?

Чаще всего у исполнителей, а вернее почти всегда - происходит либо передоз наркотика, либо жесточайшая депрессия, поэтому часто в их песнях звучит, как у группы «Сплин» : «Звезда рок-н-ролла должна умереть очень скоро, замьютить свой голос, расплавиться, перегореть. На бешеной коде, во время гитарного соло - взлететь». Или как у погибшего Александра Башлачёва, в 28 лет бросившегося вниз из окна питерской многоэтажки: «Ну, что ты, смелей! Нам нужно лететь! А ну - от винта, все - от винта!» И эти музыканты чувствуют нечто героическое в подобной судьбе, и только умные останавливаются, ибо понимают это как художественную форму, а не фатальное «взлететь» за край.

Вот откуда и по какой причине возник печально известный «Клуб 27». В этот странный клуб включают тех рок-музыкантов, которые были успешны, оказали влияние на рок-музыку, много заработали, зачастую на вершине популярности, но ... застрелились, повесились, утопились, перебрали с героином, либо покончили с собой другим способом - в возрасте 27 лет. И таких на Западе - много, причём, обстоятельства их смерти обычно - странные, загадочные. Этот возраст для рок-музыкантов часто на Западе пресса называет «проклятым» или роковым. Удивительно ли это, если в песнях многих из них звучит рефрен: «Живи быстро, умри молодым»?

Что же это такое? Получается, что двигателем современной рок- музыки является внутреннее сгорание музыкантов, так называемых «погребённых в роке», как пишет современная пресса? Но умно ли всё это? Почему, чем дальше, тем больше и больше в искусстве, в том числе в музыке, нагнетаются агрессия, апокалиптические и суциидальные темы? Может в этом виновна извечно ищущая, протестующая, очень внушаемая, неопытная, безрассудная молодость?


Но как увидим далее - это не так. Своим предрассудкам и проклятиям подвержены создатели музыки и более солидных возрастов. Вот пример: проклятие Девятой симфонии, после  создания которой композитор вскоре умирает. Немецкий композитор Арнольд Шёнберг написал в некрологе на смерть великого Густава Малера:

«Как видно, Девятая - это некий рубеж. Кто хочет перешагнуть его, должен уйти. Наверное, Десятая возвестила бы нам нечто такое, чего нам не дано знать, для чего мы ещё не созрели. Создавшие Девятую подходят слишком близко к потустороннему...»

Откуда взялось это суеверие, это проклятие? Ведь Гайдн написал 104 симфонии, Моцарт - 41, Мясковский - 27 и т.д....

Слухи о мистической цифре - девять поползли по столице Австрии - Вене сразу после смерти гениального композитора Людвига-ван-Бетховена, который умер в 1827 году, сразу после написания Девятой симфонии, на текст поэмы «Ода «К Радости» Шиллера, величайшей, изумительной симфонии. Кстати, музыка финала Девятой симфонии Бетховена в 1972г. была принята  в качестве гимна Европейского Союза.

На похоронах Бетховена другой талантливый композитор - Франц Шуберт сильно простудился, и совсем молодым, в 31 год, умер от пневмонии, оставив после себя тоже девять симфоний, что только укрепило это зловещее суеверие.

То же самое случилось с чешским композитором  Антонином Дворжаком, немецкими композиторами Антоном Брукнером и Густавом Малером, русским композитором Александром Глазуновым - после создания своей Девятой симфонии они умерли.

Зная о «проклятии Девятой симфонии», мнительный и мистически настроенный Густав Малер даже предчувствовал это в свои 50 лет, поэтому его Девятая симфония проникнута основной мыслью - прощанием с жизнью.

Ещё более трагична жизнь и смерть после Девятой симфонии последнего в ХХ веке выдающегося композитора-классика - гражданина России - Альфреда Шнитке (1934 - 98). Его немецко- еврейское происхождение, неприятие его новой, современной музыки Союзом композиторов СССР, невозможность публикации своих произведений привели к тому, что у него случились четыре инсульта, окончившихся параличом, выезд на ПМЖ и лечение, а также  получение гражданства в Германии. Там, в больничных условиях, парализованной рукой,  на специальной подставке он писал свою последнюю, Девятую симфонию. Но она не была закончена, из четырёх частей автором были написаны три, да и то - очень неразборчиво. После смерти Альфреда Шнитке его жена Ирина Шнитке обратилась к близкому по духу другу мужа, композитору Николаю Корндорфу с просьбой расшифровать неразборчивые записи партитуры Девятой симфонии и написать её финал. Эта работа была в разгаре, когда Николай Корндорф, молодой, здоровый, жизнерадостный человек, играя на спортплощадке с сыном в футбол, внезапно упал мёртвым. Вот такие трагические события сопровождали рождение Девятой симфонии Альфреда Шнитке, одного из выдающихся композиторов ХХ века. В конечном итоге эта симфония всё же была расшифрована и окончена композитором, живущим во Франции - Александром Раскатовым.

Подобные примеры живучести трагических по своим последствиям  предрассудков в сознании людей говорит о том, до какой степени человек ещё не изучил сам себя, не знает сам себя, свою собственную психологию. И до какой большой степени человеком управляют необоснованные страхи, мистика, мнительность, как сильно человек внушаем, подвержен влиянию окружающих, а то и направленному, преднамеренному оболваниванию. А это значит, уважаемые читатели, что существует удивительный парадокс - при  всём колоссальном развитии науки и техники, которые достигнуты человечеством, сам человек остаётся существом довольно слабым, управляемым и получается, что мы с вами не полностью свободны в своём собственном, добровольном и достойном выборе жизненных предпочтений и  перспектив.

                        ___________________________

*- Суеверие - некритическая вера в то, что некоторые события и явления происходят под действием сверхъестественных сил и могут предсказывать будущее; предрассудок - мнение, предшествующее рассудку или знаниям, предубеждение, усвоенное человеком бездоказательно, некритически. 

** - Блюз - первоначально - лирическая песня афро-американцев грустного содержания, в дальнейшем, при исполнении в быстром темпе - рок-энд-ролл; кантри - сельская музыка среди белого населения юга и запада США на основе песен и танцев переселенцев из Европы; фолк - музыкальный фольклор; диксиленд - основная разновидность традиционного джаза на юге США.


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • Могу напомнить, что всего за несколько месяцев до крушения СССР и запрета ком.партии великий предсказатель Павел Глоба предсказал крушение СССР и запрет ком.партии в 2000 году, но это случилось 1993. Понятно, что Глоба делал предсказания по логике развития событий, а не по звездам и просчитался. Недавно его показывали по телевизору. Он все еще предсказывает.
    А совсем недавно на передаче Пусть Говорят еще одна великая предсказательница победительница конкурса "Битва экстрасенсов" пыталась установить отцовство в спорном вопросе кто отец ребенка. Она сказала, что ясно видит, что подозреваемый не отец ребенка, а анализ ДНК показал, что он отец с почти 100% вероятностью. Неужели непонятно, что такие передачи как битва экстрасенсов полная лажа состряпаная, чтоб заставить телезрителя смотреть рекламу.
    Все предсказатели могут легко зарабатывать деньги выигрывая лотерею. И они очень не любят, когда им это говорят. От предсказателя можно даже получить по роже за такое напоминание.

  • Правильнее - "продукт человеческого ОСОЗНАНИЯ".И поэтому, мы только осознаём, изучаем время и материю,но не создаём их своим воображением".Мы же не боги, чтобы их создавать своим воображением, смешно было бы так думать и говорить. Итак, в любом случае, я оставляю вам победу в споре, т.к. я её не жажду, и остаюсь при своём мнении. Бай-бай!

  • Мне эта научная глубина побоку. И потому, считаю, что я счастливее многих:

    Может, истина там, в небесах, в вышине?
    Может, в море глубоком на илистом дне?
    Взвесил трезво, а мне ведь туда не добраться,
    И продолжил искать ее в местном вине.

    Сегодня у меня было кофе с коньячком "Дагвино" за день рождения Александра Сергеевича. Проверенный способ отвлечься от материального и прикоснуться к духовному.

  • "Ещё раз повторюсь:никто и ничто, кроме человеческого разума, не осознают свою длительность-бренность, т.е. - время, поэтому время продукт тольео человеческого сознания." Фаина, слова "продукт только человеческого сознания" говорят о том, что время создано человеческим сознанием. Вот когда я пишу стих - это мой продукт, ибо я его создала. А дальше Вы противоречите себе, пишете иное: "мы только осознаём, изучаем время и материю, но не создаём их своим воображением". А если мы их не создаем, то они не являются продуктом нашей мыследеятельности и существуют независимо от того, осмыслили мы их или нет. В каком же из Ваших высказываний истина?

  • Люда, здесь две болшие разницы: мы только осознаём, изучаем время и материю, но не создаём их своим воображением. Где это я писала,что "весь мир находится только в нашем воображении", где? Что вы мне приписываете то, чего я не думаю и не пишу? Вы, очевидно не вчитываетесь и не воспринимаете то, что я пишу.ВЫ очевидно, слышите только себя и не слушаете собеседника. Извините.

  • "В наших головах существует не только осознание свойства материи - времени, но и осознание самой материи". Такая философия, когда весь мир существует исключительно в нашем сознании, насчитывает много сотен лет, но наукой признана бесперспективной. Что касается непосредственно времени, то есть математические изыскания того, что время - мельчайшие частицы, в тысячи раз меньше электрона, которые движутся со скоростью, превышающей на порядки скорость света. Но ведь весь мир, как Вы считаете, находится только в нашем воображении. А потому наш разговор - это Ваше, Фаина, воображение. И я тоже едва ли существую в природе, только в Вашем воображении. Стоит ли обращать на меня внимание?)))

  • Людмила, вы потеряли логичность рассуждений.
    Да , время - свойство материи, но сама материя это не осознаёт, осознаём это свойство только мы.
    Вы же сами пишете:"Кто, кроме человека, осознвёт текучесть воды". Сама вода осознаёт свою текучесть? Нет. Только человек осознаёт ее текучесть. И далее: материя имеет свои разнообразные свойства, в том числе - время, но сама материя это не осознаёт, осознаёт свойство материи - время - только человек. Поэтому объективное понимание времени, его универсальных свойств, понимание взаимодействие времени с другими свойствами материи доступно только человеческому сознанию. Во многие физические формулы входит t - время, и человек тем самым изучает его взаимосвязь с другими свойствами материи. Может ли это делать кто-либо другой, кроме человека?
    И последнее предложение в вашем посте. В наших головах существует не только осознание свойства материи - времени, но и осознание самой материи.
    А не так, как вы пишете какой-то нелогичный перевёртыш: что "Все свойства материи осознаются человеком, но это не значит,что материя существует только в наших головах".На этом давайте закончим и останемся при своих мнениях. Спасибо, Люда, было интересно.

  • Как говорят верующие, вера в Бога не нуждается в доказательствах...ну, так и вера в то, что время есть величина материальная...течение времени, что это, как не течение , к примеру, реки?
    Значит, течение реки - материальное, а времени - нет?
    И если даже кто и не верит в то, что время - материально, это не означает, что оно есть порождение человеческих предрассудков.

    Оно и действительно материально, хотим мы, верим в это или нет...Эклесзиаст эту формулу давно выдал, потому как Библия есть не совсем священное писание, как невежды её восприимают, а кладезь открытий, зашифрованный кладезь...возможно, это только для последующих поколений, а те, кто сейчас, сегодня, это увидел...им неверие современников будет ответом и всё типа, да.

  • Фаина, время - это свойство материи. Именно об этом говорит определение времени. Вне времени материя не существует. Вот вода имеет свойство текучести. Текучесть материальна или нет? Кто, кроме человека, осознавал текучесть воды? Все свойства материи осознаются человеком, но это не значит, что материя существует только а наших головах.

  • Вы прриводите в комменте от 4 июня в 19:21:48, взятое из Википедии, определение: "время - это дление-бренность объектов, процессов и событий, их самопрохождение при вечности бытия материального мира в целом".
    Но это лишь определение - что такое время, здесь нет доказательства, что время материально.
    А ведь нас просили ответить только на этот вопрос, материально ли время?
    Ещё раз повторюсь:никто и ничто, кроме человеческого разума, не осознают свою длительность-бренность, т.е. - время, поэтому время продукт тольео человеческого сознания и поэтому оно нематериально.
    Даже и сам человек не всегда осознавал существование времени, например: первые, пещерные люди-дикари понятия о нём не имели. Осознание времени пришло к человеку с развитием цивилизации.

  • Итак, время, согласно утверждению Эклезиаста, есть величина какая?
    Он не говорит напрямую, но имеющие, да ...нет, не увидели и не услышали, ладно.

    "Когда оно неожиданно находит на них", а оно находит на многих и они только диву даются, что это такое на них нашло? А это оно самое, бедственное время на них нашло, да.

    И оно, это время, как силки на птиц, и как сети рыбаков, нашло-накинулось на сынов человеческих...в сети их свои взяло и не отпускало пока не прошло их время, и не было у них другого выхода, как ждать, когда это время отпустит их...и приходило то время, которое отпускало, как кошка мышку, а потом опять находило на них.

    Но, есть ещё другое измерение, когда силки рвутся и сети дырками исходят, и нет тогда удачи уловляющим тех, кто верует...вера в Господа спасает всех уловляемых в бедственное время, а кто не верует, тому так и надо типа, да.

  • Нащщот времени, да.

    Чего я буду тут распинаться, если никак не хотите понять о чём это он, а я коньячок пока пойду попью с одной Прекрасной Дамой, подружкой моей, а завтра в дурдом...надо же расслaбиться типа, да?

  • Фаина,дорогая, вот что говорит википедия: "Философская категория времени обозначает атрибутивное свойство материального мира и движущейся материи, заключающееся, во-первых, в непрерывном без-начальном и без-конечном объективно реальном существовании, наличном бытии, актуальном длении материального мира, и, во-вторых, в бренности всех конкретных материальных объектов, процессов и событий. Более лаконично философскую категорию времени можно определить следующим образом: время – это дление-бренность объектов, процессов и событий, их самопрехождение при вечности бытия материального мира в целом." А разобраться можно здесь: http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/khasanov_vremya/3
    .htm
    Самого доброго Вам!

  • Вы нашли время, чтобы обсудить трудный философский ворос о том, материально ли время?Спасибо, Людмила!
    Время, как и матеерия - осознанная реальность.
    Ключевое слово - Осознанная!!!
    Существует ли осознание времени для животных, птиц, насекомых? Тот же самый вопрос для Луны, Солнца, звёзд, галактик? Могут ли они все понимать время , чувствовать, осязать его, измерять, т.е. осознавать?
    Как утверждает энциклопедия, время имеет универсальные свойства - длительность, непоторяемость, необратимость. Т.е. время нельзя повернуть вспять или перепрыгнуть в будущее. Но вот длительность времени можно измерять, и может это делать только сознательное существо.
    Таким образом, создание и понимние феномена времени присуще только человеку, только для него время - осознанная реальность, время - продукт его сознания. Поэтому время - не материально.

  • А потом в бункер Анатолий, и две недели там отсидеться. Могу компанию составить. У меня в мозгу так мало места свободного осталось, что всю информацию что прет с Острова туда не вместить, надо чтоб хоть предыдущая чуть утрамбовалась.

  • Боже, куда я попал со своим скромным желанием дожить до послезавтра. На завтра у меня баня. Мотя.

  • Дорогая Фаина!
    Вы пишете: "Ваш вопрос - материально ли время, а мой ответ - нет, не материально. Оно продукт сознания, только сознательное существо подсчитывает время. Например, в Японии время начинается заново с приходом нового императора и он распоряжается врменем, составляет новый календарь. Таким образом время - зависимая от человека величина." Я с этим совершенно не согласна. Время - не продукт сознания. Календарь - это не время, а система учета времени. Это как если бы у Вас был мешок с зерном, и Вы его измеряли в килограммах, фунтах или пудах. И везде результат был бы разным. Но зерна при этом не стало бы ни больше, ни меньше. Человек может придумать или выбрать любую систему учета, результат будет зависеть от того, какую величину он взял за эталон. Но само время от человека не зависит. И император никак не может отменить все, что было до него. Он не убьет людей, чтобы они не помнили прошлого, не разрушит то, что построено, не отменит накопленных знаний. И даже применение нового календаря, говорит о том, что он лишь меняет точку отсчета, но никак не само время. Но очень интересно, как он при этом определяет возраст своих граждан? Как родившихся до эры императора? Или, например, Вы ушли из квартиры, а ходики на стене продолжают идти, хотя Вы на них не смотрите. Любые физические и химические процессы идут во времени вне зависимости от того, сознает кто-то это, или нет. Что касается предсказаний, то я скорее поискала бы научные объяснения, чем мистические. Когда-то человечество не знало о существовании электромагнитных полей. Но это не значит, что эти поля появились тогда, когда мы научились с ними работать. Так и тут. Человек обменивается информацией с окружающей средой. Заметьте, что не только с людьми. Вода (из которой человек состоит в значительной степени) способна эту информацию запоминать, хранить, передавать. И т.д. Ответы на Ваши вопросы, думаю, не следует искать в мистике.

  • Ну, вас немного занесло, что от человека ничего не зависит: даже климат уже зависит от человека и ещё много чего другого.
    Но мы отклонились от темы.

  • Тертуллиан нисал чуть иначе, другой нюанс:"Верю, потому что нелепо".
    Понимаю вашу иронию в мой адрес.
    Но всё же согласитесь, что внушаемость всех нас без исключения, испокон века широко используется, имеет свои отработаннаые технологии и практические руководства. И какие мы слабаки на самом деле.
    Согласна с вами на все 100%, что человечеству лучше жить без ядерного оружия. Но что делать с глупцами, которые упорно рубят свой сук, на которм сидят?
    Станислав, что с вашим шрифтом? Нажмите несколько раз одновременно на Shift и Alt.

  • Не обольщайтесь, дорогая Фаина.
    Человек есть зависимая от ВРЕМЕНИ величина, а не наоборот.
    Человек смертен. Кроме того, он внезапно смертен.(ц)
    Никогда и ничего не зависело от человека, а напротив, человек зависел от всего и всегда.

    Не каждому даны глаза, чтобы увидеть, и уши, что бы услышать...не увидели Вы и не услышали...впрочем, Эклезиаст подобное предвидел, да.

  • Если бы "материалистическая" НАУКА могла БЫ! превратить ГИПНОЗ... ИНТУИЦИЮ... ТАЛАНТ ...
    ГЕНИАЛЬНОСТЬ... В ТЕХНОЛОГИЮ, А ДАЛЕЕ В ПРАКТИЧЕСКИЕ РУКОВОДСТВА ДЛЯ "МАЛОГРАМОТНЫХ" -
    КАК ВСЁ БЫ УПРОСТИЛОСЬ!!! И "ПРОЯСНИЛОСЬ"!!!
    ОДНАКО УВЫ!!!
    И НИКАКАЯ "КВАНТОВАЯ МЕХАНИКА" НЕ ПОМОГЛА БЫ!!!
    И "БИБЛЕЙСКИЕ КОДЫ" -КОТОРЫЕ В "ОБЗОРЕ" НЕ УПОМИНАЛИСЬ - ОТКРЫТЫЕ УЖЕ чуть ли не в 21-м ВЕКЕ - пророчившие события НАШИХ времён...

    И НЕУЖЕЛИ В САМОМ ДЕЛЕ НАША НАУКА СМОГЛА ТОЛЬКО ДО "ИНТЕРНЕТА" ДОБРАТЬСЯ!!!
    ЧТО ВСЁ-ТАКИ НЕМАЛО!!!
    Но было бы лучше ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ без ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ и "ТЕОРИИ ПЕРМАНЕНТНОЙ РЕВОЛЮЦИИ"...
    ТОГДА И "СТАТИСТИКЕ" МОЖНО было бы Л Ю Б О Й (!) ПОВЕРИТЬ!!!
    ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ РАССУЖДЕНИЯ "ПО СЛУЧАЮ", любезно СОЗДАННОМУ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНОСТЬЮ НАШЕЙ Госпожи ФАИНЫ!!! ЗА ЧТО И СПАСИБО!!!

  • не то чтоб проклятие, так, пожелание в сердцах... написала на своего бывшего (он держал меня на коротком поводке - не давал разрешение на выезд в Израиль нашей дочке)

    Ты зовешь меня обратно,
    улыбаешься так сладко:
    - Все-то будет хорошо,
    прикипел к тебе душой.

    Я ж проклятья молча кличу,
    призывая разразиться
    тучам гнева над тобой,
    чтобы всё чего боялся
    и чего остерегался
    вдруг исполнилось с тобой!

    Чтоб тебя скрутила баба,
    по-залету сбраковала
    и себе под каблучок,
    твои планы в кулачок!

    и что любопытно, все сбылось в точности. хорошо, что ничего плохого, в принципе...

  • Тяжела и неказиста нынче жизнь материалиста. :-(

  • Ну, Вячеслав Демидов, вы, как всегда, в своём злобном амплуа и репертуаре. Думаю, что из вас получился бы, дай вам волю, какой-нибудь тиран и диктатор, типа Нерона, который всех бы нас от большой ненависти - сжёг...
    Обозвать всех комментаторов - идиотами! Оскорблять всех ни за что, ни про что! Лечитесь побыстрее у психиатра, "якобы человек".

  • Лучше не надо. Моисей реальная личность из которой сделали литературного героя. А если привести последние научные исследования, то здесь будут слишком жаркие споры.

  • Как насчет обсудить является ли Моисей литературным героем или реальной личностью. Думаю, что такая дискуссия найдет более темпераментные отклики посетителей сайта.

  • Занимались бы Вы, Фаина, делом: посуду бы дочиста мыли, ходили бы на рынок за овощами, варили бы вкусную еду по Книге Молоховец, - словом, убивали бы время более продуктивно, - и тогда не лезли бы Вам в мозг якобы "мысли"!

    - и цена которым в базарный день менее нуля.

    Восторгу идиотов радоваться не следует, - на то они и идиоты, чтобы лыбиться на показанный указательный пальчик и молиться на Нострадамуса.

    А на Острове любая ахинея приветствуется, - к несчастью, эфир всё терпит, бедный...

    ВД

  • Одно удовольствие читать вас, моя дорогая Фаиночка. Дисскусионный материал, поданный вами, огромен, но... Я скажу вам лишь своё мнение - ВЕРЮ! - В ПРЕДСКАЗАНИЯ, СНЫ И, КОНЕЧНО ЖЕ ПРОКЛЯТИЯ! На все эти моменты, которыми так богата моя жизнь, существуют неопровержимые доказательства...
    Пусть это относится, как вы говорите, к совпадениям, но они есть, и от них никуда не деться...
    С безбрежной симпатией и любовью - Ариша.

  • Сглаз...он имеет место быть...знаем мы или не знаем, но потом, когда всё идёт наперекосяк, то говорим типа, сглазил может кто или проклял?

    У меня сегодня был такой случай, когда я и моя подружка за граппой в один магазинчик частный пошли, который, один из немногих, в воскресенье был открыт.

    Так вот. Хозяйка этого магазинчика винного...она такие глаза нехорошие имела, что у меня сразу разболелась голова, когда я вообще мигренью не страдаю, и я, сославшись на сильную влажноть в ихнем винном погребке, на улицу сбежал, а моя подружка...она ещё с этой бабой долго разговаривала, та её никак не хотела отпускать и тянула из не энергию, а когда мне насточертело это всё, то я грубо утащил мою подружку из того магаза, да.

    А потом, когда мы выпили той благославленной граппы, боль моя сразу прошла...крепкое спиртное помогает от сглаза. Так я полагаю типа, да.

  • Поначалу человек обладал даром предвидения, Бог случайно этот дар подарил (создавая его по своему образу и подобию). Но Прометей изъял его, посчитав, что с ним к скуке бытия прибавится еще и лень. А заменил он этот дар - надеждой. После этого человечество стало более дееспособным, появились мечты, фантазии, потом добавился дар изобретательства. С этого момента и начала развиваться человеческая цивилизация.
    Прометей собирательный образ человеческого гения и представлен почти во всех древнейших мифологиях, но первый скачок в земледелии, виноделии и приручении животных произошел 9-10 тысячелетий назад.
    Так что не нужен нам этот дар предвидения. Вон Михаил узнал про сглаз, а что он так сразу и захорошел? Нет. Только тоску на него нагнали.

  • Пророки ваще-та Слово Божие народу приносили, а не предсказывали будущее маловерным, да.

  • "Не только иудаизм, а все абсолютно религии запрещают верующим заглядывать в будущее..." :?
    Видимо в силу этого запрета все религии перенаселены пророками и пророчицами.

    Очевидно, авторы священных писанин - в силу своего невежества - не знали о запрете Тарка.

  • В этой истории из чешского фильма, в автомобиль была под видом дружеского подарка подложена мина с часовым механизмом.
    Вот интересно, от чего сработал детонатор: от бабкиного проклятия или просто заданное время пришло?

  • Не только иудаизм, а все абсолютно религии запрещают верующим заглядывать в будущее и суеверия не одобряют, но есть то, чего люди, создавшие религии не предусмотрели. Есть воля Божия, или Судьба, или программа, как ни назовите, но эта программа работает, хотят этого люди-компы или нет.
    Заглядывать в будущее нельзя, тем более, что абсолютно все гадалки...они ваще-та шарлатанки,которые денег хотят от доверчивых лохов, но есть, конечно, и другие, те, которые могут заглянуть туда, куда не следует, но они предпочитают молчать ибо Бог не велит знать свою судьбу простым смертным, да.

  • Миша, как вы считаете - вы внушаемый человек? Почему вы поверили всем этим гадалкам? Вот Леонид Ельман выше написал, что иудаизм запрещает предсказания. А вы им поверили. И сидели ждали, что будет? Но дай Бог, ничего не будет. Аминь!

  • Сознаюсь, что про параллельности в мире и про энергетические и магнитные аномадии ничего не слыхала. Экстрасенсорикой не занималась.
    Алексей, вы не верите в суеверия и проклятия, как же тогда вы обэясните те примеры проклятий, что я привела в эссе? Почему произошли такие сопадения с президентами США, с "Елубом 27", с композиторами и т.д.? Как вы это объясните?

  • Убеждаюсь, уже не в первый раз. что здравомыслие - основа вашего характера. Это означает, что внушаемостью вы не страдаете. У вас всегда свой собственный взгляд. Спасибо вам! Успехов!

  • Ответ неверный, уважаемая Фаина, да.

    Во что уловляются сыны человеческие? В бедственное время, которое неожиданo находит на них (как птицы попадают B умело расставленные силки, как рыбы B сети, да?)...время есть величина материальная...об этом толковал Эклезиаст...имеющий глаза, да увидит, да.

    Когда сыны человеческие уловляются B "бедственное время, коорое неожиданно находит на них", как рыбы или птицы в силки...во что, а не когда, дорогая Фаина, да.

    Библия есть кладезь зашифрованных знаний для тех, кто чувствует эти зашифрованные знания, да.

    И как Вы, например, расшифруете такое?

    Блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное.

    Нищие духом...это кто? Совсем те, кто ничего не соображает, совсем дураки, да?

    Блаженные духом - ниши, ибо их есть царствие Небесное... так уже понятнее становится, да?

    Духом они блаженны, потому и нищие, да?

    Блаженные духом...они есть бедны и никому себя не противопоставляют...блаженные потому, что они духом блаженные, нищие при том...что означает? Смиренные к воле Господней, нет?

    Потому, что они, которые себя принижают и не смеют себя поставить выше других...потому они блаженными считаются...и им пох если даже кто плюнет им в лицо...блаженные, они прощают всем и вся...потому они, такие редкие блаженные, которым не надобно богатств земных ( Не собирай себе богатств на Земле, но собирай на Небесах) царствие своё найдут на Небесах,да?

  • В этих маслах я купаюсь каждый день и пью его вёдрами. Сколький я стал и больше ничего. Кстати, у меня есть тётя Ева, так она лечится тем, что прыгает раз в год с крыши дома. Прыгнет, не погибнет, живёт. Ой, господи и шо я пишу, вот видите Валерия, что делает ваше масло.
    Да не прыгает она никуда. Уже допрыгалась, живёт в доме престарелых, дети не приходят, внуки тоже, вот я один с кем она общается.
    Одиночество тоже болезнь. И ещё какая...
    А как хочется выпить, а доктор не разрешает. Я ему 200 евро предлагал, чтобы разрешил, а он говорит- дай 300 и пей.
    Не дам! И пить не буду.
    С ув.

  • Дорогой Миша.
    Если честно- не верю я твоим "гадалкам" и "гадам" во все эти сглазы. А Когда клюнет петух, то надо лечиться.
    Как пример, одной моей подруге помогло от рака "облепиховое масло". Она пила по 1 столовой ложке
    4 (четыре!) раза в день после еды и последний раз перед сном. В интернете я прочитала что это масло помогает, обладает противо раковым действием и способствует росту нормальных клеток. Правда, это масло не дешевое, но зато помогает. Может и тебе поможет? Попробуй. Удачи!
    Стася.

  • Ув. Фаина, мой дядя говорит:- Если петух клюнет ин тухес можно и запеть.
    Так вот, пусть каждый говорит что хочет, а я расскажу своё.
    Двадцать два года назад я заболел и обратился по мимо врачей к гадалке, вернее к гаду(муж.род) и он живя в Москве и не видя меня а только фотографию сказал, что на мне лежит сглаз и проклятие. И даже сказал, что это сделала женщина из моего окружения.
    Прошло пару месяцев, и я оказался в Польше в городке Орли. И там гадалка пани Валя повторила мне то же самое, что сказал мне гад из Москвы. А потом уже в Берлине гадалка из Украины опять повторила все, что я уже знал. Я проходил разные обряды снятия порчи, сглаза, проклятия.
    И что, - спросите вы? И я отвечу.
    Через двенадцать лет я опять заболел. Кстати. Женщина, на которую указали гады и гадалки, живёт радом со мной, вернее в пяти минутах от меня. Мы дружим. И я не верю, что это она.
    Человек никогда не узнает то, чего он не знает – говорит мой дядя, и он прав.
    Когда клюнет петух, поверишь, что моча медицинское средство от всех болезней.
    С ув.

  • Да, вы правы, тема злободневная. Да если ещё вспомнить, сколько сегодня развелось сект, где на полный ход используются внушаемость людей, их суеверия и предрассудки. А колдуны, предсказатели, гадалки, экстрасенсы и др., которые морочат людей ради наживы.
    Но проклятия опасны для жизни людей, так как человек, даже высокого интеллекта, может быть очень внушаем, как это видно на примере великих композиторов.

  • Я в принципе атеист, не суеверен и во все эти проклятия не верю. Ну а цифровые закономерности это скорее всего совпадения. А вот в существование параллельности в мире, энергетических и магнитных аномалий, даже создаваемых самим человеком или группой лиц - верю. Мы мало что знаем о времени, это все-таки передатчик энергии. И Тесла и наш академик Козырев это доказали и даже в какой-то мере проверили. Возможно какие-то его потоки можно направить и вспять. Ну а по течению времени - это запросто, пророчества, проклятия, образы (привидения).
    Экстрансенсорикой сам немного занимался, по молодости из спортивного интереса, а позже в творческих целях, но сейчас бросил - для нашего возраста слишком энергозатратно и на здоровье сказывается.

  • Дорогая Лина, вы затронули важную тему. Таким проклятиям были преданы в 17 веке Уриэль Акоста и Барух Спиноза. В одном из моих рассказов о Марке Антокольском, создавшем замечательное скульптурное произведение Б. Спинозы, есть текст этого проклятия (херема) и в какой обстановке оно произносилось, что даже сегодня, читая его, пробирает дрожь. Спасибо вам за участие в обсуждении и положительную оценку.

  • Каждый человек, столкнувшись с чем-то необычным в жизни, задается вопросом: "Почему наши знания так ограничены?" Мы не знаем правила поведения в таких ситуациях. Утеряны блоки знаний, которые были отшлифованы тысячелетиями человечеством. И передавались они особенно.
    Тему Вы, уважаемая Фаина, затронули необычную.
    Видимо, анализ огромного материала о музыкантах ставит вопрос о некой закономерности случаев с великими композиторами после написания ими девятой симфонии. И конечно, мы знаем влияние звуков на человека. В них тоже есть некий код.
    Спасибо.Интересно. С уважением Айша

  • Замечательно, что не все наши зловещие пожелания, сказанные в испуге или в шоке,как в вашем примере со взрывом машины, исполняются.

    Вы, конечно, правы, что "Свобода - осознанная необходимость", здесь ключевое слово - "осознанная". Поэтому в определении, что такое предрассудок(см. выше)энциклопедия указывает, что предрассудок - это предубеждение, предшествующее рассудку (Т.е. - осознанию) или знанию... Благодарю вас за интерес и обсуждение этой темы.

  • Вы пишете о предсказаниях, но недаром народ сочинил, что "Человек прдполагает, а Бог располагает", или "Если хочешь насмешить Бога, то расскажи ему о своих планах", т.е.Иудаизм делает правильно, когда запрещает предсказания.Это означало бы, что человек хочет взять на себя миссию Бога.

  • Уважаемый Андрей Тарк, ваши размышления подтверждают тему этого эссе. Спасибо. Ваш вопрос - материально ли время, а мой ответ - нет, не материально. Оно продукт сознания, только сознательное существо подсчитывает время. Например, в Японии время начинается заново с приходом нового императора и он распоряжается врменем, составляет новый календарь. Таким образом время - зависимая от человека величина.

  • Читала про проклятия с интересом и "сумлением", что они существуют. Вероятнее, что есть совпадения.
    Про то , что "мы не можем быть "полностью свободны".
    Здесь я полностью согласна. Мы напичканы на 90 % воспитанием, образованием, традициями, обычаями и пр.условностями того общества, в котором выросли или затем оказались и находимся. И своего ничего почти привнести не можем. Разве что оставить мнение в комменте. А это- "пшик" в сравнении с тем, куда нас рулит общество, точнее его руководство. Поэтому многие из нас начинают себя ощущать, как биороботы самовоспроизводящиеся, заброшенные на планету "Голубой океан" для добычи каких-то полезных для кого-то ископаемых.
    Стася :roll

  • " при всём колоссальном развитии науки и техники, которые достигнуты человечеством, сам человек остаётся существом довольно слабым, управляемым и получается, что мы с вами не полностью свободны в своём собственном, добровольном и достойном выборе жизненных предпочтений и перспектив."

    Осмелюсь только дополнить, что мы и не можем быть "полностью свободны".
    Давно уже отчеканено: "СВОБОДА - ЭТО ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ" - обусловленная взаимодействием личности и общества.
    Другое дело, каков уровень этого осознания и каковы возможности реализации этого осознания.

  • Ксендз был неглупый.
    Ибо послушайся Козлевич его увещеваний, он не имел бы столько неприятностей. Он имел бы спокойный кусок хлеба с маслом.

  • Я это для дополнения информации по теме, поднятой автором эссе.. Поэтому не имеет значения, в шутку или всерьез.

  • Более, чем согласен с Вами, что книга Великая. Но из чего следует, что ксёндз, желающий вместе с заблудшей душой Адама Козлевича "Эх, кататься!" был "неглупый"? С уважением, Ваш Ю.К.

  • Вы это всё всерьёз или так, в порядке стеба?

    "Доконд пан идзе? Опоментайсе, пан!" - как говорил один неглупый ксендз в одной великой книге.

  • Дорогая Фаина! очень интересное эссе, охватывающее совершенно разные исторические периоды и обстоятельства, объединенные одной страшной темой проклятия и рока...
    Я хотела бы дополнить Ваше эссе информацией о "пульс денура". Хотя, наверное, на эту тему можно было бы сделать отдельный материал. Смею предположить,что с этим термином многие читатели не знакомы. Поэтому привожу цитату из одного интернетовского источника:
    "Пульс денура". Это - молитва-проклятие - В переводе с арамейского языка (на нём написана часть Пятикнижия Моисея), название звучит как "удар огня". Кара. Талмуд подтверждает древность процедуры "пульс денура". Эта процедура следует за процедурой отлучения от своего народа - "херем". Значит "пульс денура" - высшая мера наказания, то есть возмездие, и при том, наносит вред только евреям. Кстати, один из самых знаменитых раввинов ХХ века, Хафец Хаим, провёл эту процедуру в отношении Льва Троцкого - как еврея, который принёс столько горя своему народу."
    В свое время я читала роман израильской писательница Номи Рэгэн ( не знаю или он переведен на русский язык). Это дама ввела в сюжет своего романа обряд "пулс-денура".
    Ну и слухами земля полнится... В Израиле много лет уже говорят,что процедура "пульс денура" была проведена против Ицхака Рабина и Ариэля Шарона.
    Тема непростая.
    Спасибо за интересный материал.
    Удачи Вам и Здоровья!
    ЛИНА

  • Могучая сила проклятия ярче всего иллюстрируется эпизодом из старого чешского фильма "Король Королю".

    Сельская местность. Старушка с козой на веревочке переходит дорогу.
    На бешенной скорости проносится роскошный автомобиль. Коза - в одну сторону, бабка - в другую.
    Чудом оставшись в живых бабка кричит вслед машине:
    - Чтоб тебя разорвало!!!

    Мощный взрыв разносит транспортное средство в клочки.
    Бабка:
    - Господи, я ж не хотела.

  • Да и его пророчества так туманны, что невозможно догадаться, о каких событиях идет речь, пока они не совершатся. Например, Нострадамус писал о
    о “царях ужаса” 20 и 21 веков. Кто они? Гитлер, Сталин или мусульманские фанатики, которых стыдливо называют фундаменталистами. Но когда события произошли, то мы удивляемся точности его предсказания.
    " Славянский народ под грозным знаком.
    Их тюрьмы и песни царям их не в впрок.
    На смену придет, как священный оракул,
    Схоласт и догматик, ложный пророк".
    - Но чаще всего мы подгоняем событие под неясное предказание, что влияет на решение! Решение может быть ошибочным. Поэтому иудаизм запрещает предсказание.

  • Время, как величина измерения, ИЛИ как величина материальная?

  • Проклятие существует на самом деле, и неважно, знают ли жертвы проклятия о том, что их прокляли или нет. Постоянно происходящии трагедии, случающиеся с подобными жертвами, рано или поздно наводят их на мысль, что "кто-то проклял".

    Что есть проклятие на самом деле, без суеверий?

    Говорят, что "словом можно убить", нет, не только оскорбляя лично...слово убивает и на расстоянии, когда тот, о котором злословят с великой ненавистью, подвергается страшному "облучению" негативной энергетики, индуцированной проклинающим. Мысли материальны, так тоже говорят. И да, мысли, выпущеные в Мировое Пространство, материализуются, как плохие, так и хорошие.

    Осторожнее со словами и мыслями, господа! Вылетит, не поймаешь.

    Самое страшное, это то, что никакое неверие в эти негативные воздействия на расстоянии, в суеверия то бишь, никак не спасает жертв проклятий от бед, которые на них насылают ненавидящие их.

    Запрограммированность судьбой, да. С самого рождения человек, как компьютер, имеет программу, которую в него вложил Великий Программист, Господь Бог...или же Высший Разум, до которого нашим учёным никогда не дотянуться, потому как и они, эти учёные есть тоже, такие же "компьютеры", но только более совершенные на фоне простых ЭВМ, которыми является основная неинтеллектуальная масса людей и всё.

    Итальянцы всегда говорят:"Всё написано наверху", тем самым признавая запрограммированность судьбы каждого человека.

    Никто и никогда не может бежать от своей судьбы и это полезно осознавать, чтобы не идти против течения, против Мировых Энергетических Течений, и не ломиться в закрытую дверь. Твоя дверь сама распахнётся, в нужное время и в нужном месте. Или же не распахнётся никогда. На всё судьба, программа то есть, да.

    --------------
    "11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым--победа, не мудрым--хлеб, и не у разумных--богатство, и не искусным--благорасположение, но время и случай для всех их.

    12 Ибо человек не знает своего времени. Как рыбы попадаются в пагубную сеть, и как птицы запутываются в силках, так сыны человеческие уловляются в бедственное время, когда оно неожиданно находит на них."

    Эклезиаст
    -------------

    ПС. Кто мне скажет на какой вопрос отвечает здесь "в бедственное время"? "Когда" или "во что"?

    Время, как величина измерения, а как величина материальная?

    "Течение времени"...Мировые Энергетические Течения.

    Это то, что мне дал Бог увидеть..."имеющий глаза, да увидит", да.

  • А вы в тексте заметили, Владимир, что проклятие Текумсе - это легенда?
    Энциклопедия даёт такое определение легенды:
    1)в новейшей литературе - всякое произведение, отличающееся поэтическим вымыслом, но претендующее на некую достоверность в прошлом.
    2)Легенда - в обиходном значении - что-то невероятное, выдумка.

  • Дорогая Валерия! Спасибо за комментарий, подтверждающий феномен прокляия, тяготевший над семьёй Кеннеди. Может быть, сам Патрик Кеннеди заложил в психику и психологию своих потомков это сознание своей гибели,отсюда наркотики, гибель в автоавариях, самоубийство? Может быть внушаемость делает человека неосторожным, любящим испытывать свою судьбу?

  • …Ну проклятие фараона еще можно себе представить – египтяне были грамотным народом…Но что бы индейцы племени Шауни: собиратели, охотники и примитивные земледельцы…неуверен, что вождь мог знать не только арифметические действия типа деления и умножения, но и просто цифру 20…а впрочем как всегда любопытно и изложено интересно
    …Вл. Борисов.

  • Уважаемая Фаина!
    Спасибо за любопытные факты о повериях в проклятье и т.п.
    Дополняя "копилку" на эту тему, позвольте всем напомнить про "Проклятие клана Кеннеди".

    Семья Кеннеди считается одной из самых известных династий в американской политической и деловой элите.
    Еще Патрик Кеннеди, патриарх семьи, утверждал, что над его родом нависло проклятье.
    И череда трагедий в семье Кеннеди за последние несколько десятилетий -тому подтверждение. Практически с каждым поколением клана происходит по нескольку несчастных случаев. У Джозефа Патрика Кеннеди-старшего, сына патриарха семьи, и Розы Элизабет Фицджеральд было 9 детей. Дочь Розмари после неудачной операции оказалась в сумасшедшем доме, дочь Кэтлин погибла в авиакатастрофе, сын Джозеф погиб в самолете, который взорвался по неизвестным причинам.

    Но самый известный факт, потрясший мир-
    еще один их сын, президент США Джон Кеннеди погиб от пули снайпера в Далласе! Сын Эдвард умер от злокачественной опухоли мозга, а сына Роберта застрелил арабский фанатик.

    У Роберта Кеннеди было 11 детей. Сын Дэвид еще в подростковом возрасте умер от тяжелых наркотиков, сын Джозеф оказался в этой череде смертей счастливчиком - он выжил в страшной автокатастрофе, а сын Майкл разбился насмерть на горных лыжах.
    И вот ещё одно событие- очередное тому доказательство - жена Роберта Кеннеди-младшего повесилась.
    Газета New York Times пишет, что покойная оставила предсмертную записку, но ее содержание пока не разглашается.
    Говорят, что на клан Кеннеди наложено родовое проклятие «до десятого колена» еще при жизни дедушки Джона - Джозефа Патрика Кеннеди-старшего, который слишком рьяно устраивал будущее своих детей и, видимо, кому-то "перебежал дорогу" или сильно насолил.
    Так что не исключено, что за цепочкой трагических событий стоит родовая вражда, или "вендетта", передающаяся из поколения в поколение, также, как и в семействе Кеннеди передается легенда о проклятии «до десятого колена».
    В.А.

  • Глубокоуважаемые Дамы и Господа! Представляю на Ваш суд новую, как минимум, любопытную (мне она показалась весьма интересной) работу Ф.Мастинской. Автор собрала множество удивительных совпадений, рождающих подозрения в закономерности действия неких «проклятий», и предоставила читателям возможность самим разобраться в справедливости данного предположения. Страшная цифра «20» для 7-ми поколений президентов США, пагубное для композиторов сочинение «9 симфонии» ... В общем, читайте, господа, и делайте выводы, коими просил бы поделиться «скупыми» строками коммента. Ваш Ю.К.

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Зекс Нонна   Андерс Валерия   Буторин   Николай   Андреевский Александр  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 4
  • Пользователей не на сайте: 2,323
  • Гостей: 738