Талейсник   Семен

  ("Антиностальгия" )

« - Те, у которых мы учимся, правильно называются нашими учителями, но не всякий, кто учит нас, заслуживает это имя».

(Иоганн Вольфганг Гёте)

Нет, не повезло моему сыну с его первой учительницей. А жаль! Вы спросите, почему? Попытаюсь ответить в этом небольшом рассказе - воспоминании. Вот некоторые штрихи к её портрету, как это выглядит с высоты прошедших лет.

Как - то, очень давно в нашей квартире раздался телефонный звонок. Жена сняла трубку и услышала голос учительницы нашего сына, имярек, заслуженной и награждённой орденом Ленина за успехи в своей профессиональной деятельности. Мой сын тогда был учеником первого или второго класса и особым рвением в учёбе не отличался, хотя и не был явным двоечником. Не был он и слишком активным или шумным, и в заводилах беспорядков не числился. Тем не менее, тон училки был строгим, а поводом к её сигналу родителям было употребление им выражений и слов, якобы относящихся к ненормативной лексике, как теперь говорят, а попросту матерился. Прочитавший несколько строк о моём сыне, читатель может удивиться, как это не слишком разбитной ребёнок может настолько часто или громко выражаться, чтобы учительница сочла необходимым звонить родителям. Он и по сей день не матерится, хотя ему уже за 40 и я вообще никогда от него не слышал бранного слова. Я могу, а он нет. Не то, чтобы он их не знал, но не применял. Очевидно, всё же что-то было и его уличили в таком неблаговидном поступке. Пацан ведь, несмышлёныш. Нельзя не верить учительнице.

Чтобы смягчить своё возмущение и дать передохнуть родителям, услышавшим такую трагическую весть, учительница сделала словесный реверанс и сказала, что даже не могла себе представить, что в такой культурой семье, у таких образованных и интеллигентных людей, врачей, мальчик мог так выражаться. А самым последним аргументом для поддержки, очевидно упавших духом родителей, уже пьющих, по её мнению, валидол или валерианку, стала фраза о том, что отец ребёнка, то есть я, "рядом бы не стоял с человеком, позволившем себе употреблять в речи подобные слова!"

Слушая в параллельную трубку всю эту тираду, сдерживая смех, я прокручивал в мыслях весь свой лексикон, в котором довольно часто попадались, мягко говоря, крепкие выражения. Я, естественно старался сдерживаться при детях и при посторонних, хотя последнее зависело от того, какие это были знакомые, и в каких выражениях по обыкновению шёл с ними наш разговор. Но, в любом случае, если мой сын и позволял себе некие крепкие выражения, то не я был его основным наставником, а больше - двор, друзья и школа. А ещё - летние пионерские лагеря, в которых он набирался сил, ума и общедоступного образования. Я как-то подслушал речи-выражения очередного пионервожатого, но мне хотелось верить, что он  является  исключением из числа наставников октябрят и пионеров...

А теперь по поводу того стал бы я с ней рядом либо нет. Кроме того, что она была типичной совковой конъюнктурной учительницей, её  облик, не выражал никакого интеллекта, ни в одежде, свидетельствовавшей о полном отсутствии вкуса и даже жалких намёков на элегантность, ни в речи, скудной и бесцветной, но  лишь выдержанной в идеологическом её содержании  и изобиловавшей казенными и бюрократическими выражениями.

Первое замечание, касавшееся поведения моего сына, которое вызвало у меня довольно негативную реакцию, было её требование, чтобы он, как и все ученики, продолжали писать привычными металлическими перьями, макаемыми в чернильницу, а не какими - то шариковыми ручками, демонстрирующими преклонением отстающей части нашего передового общества перед тлетворным влиянием Запада, естественно загнивающего. Помню, как сидя в её кабинете, пытался в дружеской, доверительной, откровенной беседе убедить даму в преимуществе шариковых ручек, начинавших своё победоносное шествие по планете. Ан, нет, не помогли мне мои увещевания, и даже демонстрация принесенной ручки, которых она на дух не переносила и чуралась их, как порождения нечистой силы, упорствуя в своём нежелании даже убедиться в преимуществе не бог весть какого know-how...

Второй фортель, который отколола этот воспитатель детских душ, показавший её чуткое и трепетное отношение к ученикам, был, с моей точки зрения, просто непорядочным и злым. Сын в ту пору временно носил - специальный протез (брекет) для исправления прикуса, который несколько затруднял его речь и делал её не совсем чёткой. Но врач - ортодонт - требовал носить его, не снимая ни днём, ни ночью. Естественно, мальчик стеснялся, комплексовал и старался меньше разговаривать. И вот однажды он забыл принести листок для контрольной работы и ни у кого в классе не было запасного. Орденоносная и заслуженная мымра (уж извините, но другого слова я не нахожу), ничтоже сумняшеся, отослала его в соседний класс во время урока просить листок. Сколько стыда, обиды и детского переживания должен был испытать ребёнок, выполняя требование учительницы. Возможно, её хромота порождала желание сделать больно тому, у кого тоже что-нибудь было не в порядке, хотя и временно. И какой след оставило это унижение в душе ребёнка. А что я мог ей сказать кроме своего «фэ» и того, если вспомнить её слова, то я не смог бы именно с ней не только на «одном поле сесть...», но и рядом не хотел бы стоять и даже встречаться нигде и никогда. У таких учителей в совке через много лет, возможно, и стали вырастать озлобленные заблудшие скинхеды и нацболы.

Мы с женой и наша дочь с любовью и уважением вспоминаем  своих первых учителей не только по их именам, а и по тем человеческим качествам, отношениям, добрым делам и знаниям, которые они нам привили. А наш сын запомнил лишь имя своей первой учительницы, так как никакого доброго следа в его памяти она не оставила, кроме этих наших мрачных воспоминаний, о чём мы ему позднее рассказали.А я поведал эту историю вам, вспоминая слова песни, которая для моего сына не столь душевна, как он любит называть многие песни его изначальной Родины:


«...Но где бы ни бывали мы,

Тебя не забывали мы,

Как мать не забывают сыновья...

Простая и сердечная,

Ты - юность наша вечная,

Учительница первая моя!»

(М. Матусовский,И. Дунаевский)


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"Ваш сигнал вчера ешё, чтобы прекратить дискуссию, никто не посчитался.\"

    Должно быть: \"С вашИМ сигналОМ\". Но это ладно. А что это за \"сигнал\" такой о прекращении дискуссии? \"Не нравится -- не ешь\", т.е. не заходи в эту ленту. Всё очень просто, \"читатель\", а?

  • Гость - 'Гость'

    Глухим Суриной, Талейсник, Чекалину и всем, кто продолжает лить масло в огонь ненужного спора.
    Пусть бует ША. Или ТИШИНА. Всем надоело читать повторы. Уймитесь.
    Редакторам.
    Ваш сигнал вчера ешё, чтобы прекратить дискуссию, никто не посчитался. Личные амбиции перевесили. Или специально портят экологическую обстановку на Острове!? и Делают вид, что шибко об обстановке заботятся. Стыдоба. Снимайте все комменты.
    Читатель.

  • Гость - Сурина Светлана

    Эй вы Там,на берегу! Поберегите Ваши нервы(если Вы- сущность,а не виртуальная провокация).Данилова!Вы про что?Про какой мой пафос в защиту рассказа? Мой пафос – в защиту экологической обстановки на Острове! Из-за Ваших совершенно ненужных реплик здесь становится душно! Самое грустное,что из-за ваших провокаций Талейсник теряет привычную иронию,логику,сдержанность,умение становиться выше таких ничтожных нападок.

  • Гость - 'Гость'

    Служу трудовому народу и Клубу \"Остров Андерс\"!

  • Гость - Талейсник Семен

    Дорогой наш прима-мажордом!
    Вы успешно справляетесь с тяжким жребием первооткрывателя Гостиной и, несмотря на длительную простуду, подхваченную не от холода, а от жары и холодного пива, добываете свой срок в предвкушении сдачи поста любимому дерзателю Вернику. Уж он то и сделает из Гостиной мини- Одессу и там будет ещё веселее.
    А я подожду Вашего выздоровления, но уже для обхуливания или охваливания того, что заслужу, зная Вашу объективность.
    Выздоравливайте и не болейте впредь во время баталий.

  • Гость - 'Гость'

    И все-таки, дорогой Семён, в твоем ответе сквозит обида. Если ты заметил, я редко выхожу на Сайт. Виной всему вяло текущая болезнь (сильнейшая простуда со всеми вытекающими из всех щелей последствиями. Ты врач, поймёшь меня). Потому хулить или хвалить - нет времени и сил.
    Да и потом, должность мажордома отнимает время и силы.
    Вот и сейчас, несмотря на болезнь, должен заниматься приемом дорогих гостей, следить за работой горничных, буфетчиков (за ними нужен глаз да глаз!), официантов, операторов котельной,кучеров, девиц по сопровождению VIP-персон...
    Одним словом,забот полон рот.
    Скорее б наступил сентябрь,чтобы мажордомство передать г-ну Вернику.
    Вот освобожусь, начну хулить и по возможности хвалить...
    Обнимаю.

  • Гость - Талейсник Семен

    Действительно, \"друзья познаются в беде\" (борьбе за отстаивание своего взгляда в произведении). Беда то в том, что и друзьям следует высказывать своё мнение: хулить или хвалить, но говорить конкретно. Хотя, и за поддержку спасибо.
    Семён.

  • Гость - 'Гость'

    Ты не прав, СЕМЁН. Принципиально. Почему только Матфей?! Обижаешь, дорогой, вычеркнув меня из списка своих друзей и почитателей.
    А что касается недостатков и огрехов: пусть запустит в меня камнем тот, у кого их нет.
    Обнимаю.

  • Гость - Талейсник Семен

    Кто бы ещё меня поддержал и написал по понятиям, а не по моим недостаткам и огрехам...Если не ты.
    Спасибо, друг.

  • Гость - 'Гость'

    Сёмочка, вспомним классика:
    \"Хвалу и клевету приемли равнодушно.
    И не оспоривай...\" далее по тексту.
    Будь здоров, береги нервы. В твоём почтенном возрасте это важнее. Твой друг, Мотя.

  • Гость - Талейсник Семен

    Я снял только прямые оскорбления. Остальное пусть читают, но внимательно о том, что я написал, о чём рассказал. Согласен со всеми, кто меня критиковал за литературные огрехи, неудачные выражения, может быть за перебор с эпитетами в адрес училки...
    Но суть рассказа и факты - это правда, горькая правда. Ещё раз процитирую самого себя из коммента некой Даниловой: \" Заставить первоклассника с протезом во рту, который мешал ему говорить и он стеснялся открыть рот лишний раз и даже, если бы хотел материться, вряд ли тогда смог, пойти в чужой класс во время урока, прервать его, постучавшись, и пролепетать просьбу о листочке....\". Это правильно? А это цитата из неё: \"\"Ребёнок что, стал эпилептиком, попал в \"озлобленные заблудшие скинхеды и нацболы...\". Это достойно похвалы?
    Моей личности, культурному уровню, не врачебным проявлениям, моим выражениям и пр. вы уделили достаточно места, а в суть рассказа вникнуть некоторые комментаторы так и не захотели.
    Ну, что ж. Останемся при своих мнениях. Спасибо за участие в дискуссии о рассказе и обо мне в бОльшей мере, как об авторе...
    С уважением ко всем, кроме Нины Даниловой.
    С.Т.

  • Гость - 'Гость'

    Зря, ой как зря господа, вы всё это затеяли. Семён хороший автор и его рассказы тому свидетели. Загляните на его авторскую. А набрасываться на человека из-за того, что он написал о том что думал, не по джентльменски.
    А теперь покричали и на бочок. Люли бай. Ещё раз прошу, хватит!!! Неужели ваши горячии головы не могут успокоится. Переходите на другую тему. Хотите идите на сранья и ругайте меня.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Интересный факт. Орденом Ленина, за всё время его существования с середины 30-х и ещё после развала Союза, было произведено 431418 награждений. Причём сюда надо включить Героев Советского Союза, города и крепости и т.д. Так что не так просто его было получить...

  • Гость - Верник Михаил

    Согласен с товарищем Суриной на все 100%.
    Не хотят говорить правду господа, не говорите.
    Умеете говорить, тоже молчите. Или говорите только похвальбу, лейте патоку: Ах, какой прекрасный рассказ! какие образы! Обиженный отец, навязывает всем своё мнение о \"поломанной судьбе сына\" ! училка его не оценила. Драма! Шекспиры отыхают.
    А лучше вообще всем замолчать. И пусть будет ША!
    Слушаем одного Семёна. И повторяем его слова хором.
    Но сделал бы Семён рассказ юморным, без назиданий, он бы читался по другому.
    А из меня вот сделали \"хитрого Мишку\". И вашим и нашим. Что-то вроде литературной проститутки? Ничего себе. И это кто сказал?
    Мой друг Семён!!!
    Другой бы на моём месте обиделся и разнёс бы Остров на куски. А я не такой.
    Я телефонные будки не ломал . Я люблю тихую мирную жизнь. И скандалов боюсь, и меня легко обидеть.
    Семён, забирайте свои слова обратно. И не слушайте врагов революции, не для этого обложку на Острове меняли, Ленту снимали, Литературную страницу открывали.
    За нами Остров. И отступать некуда.
    Миша.

  • Гость - Талейсник Семен

    Спасибо за понимание сюжета и я согласен, априори, с Вами, что в написании есть недостатки. Согласен, что отсутствие ленты ничего не исправило, а только затруднило информацию. Простите, что из-за меня попали на язык мадам Даниловой, но,думаю, Вы перенесёте этот наскок защитницы одной и худших представителей учителей первоклашек, которые весьма впечатлительны и уязвимы...
    Госпожа Данилова подлила масла в уже догоравший костёр. Если использовать терминологию Миши, то я бы его словами и ответил ей...Что, мол, она появилась не \"сранья\", а \"запизднылась\" (извините, что пришлось использовать украинской слово и вообще за то, что написал его). Последний абзац надо было написать в ответе Данилоавой,но я забыл и поэтому он здесь.
    Ещё раз прошу прощения, хотя чего можно ожидать от отца \"матерщинника\"...
    С уважением, Семён.

  • Гость - Талейсник Семен

    Мадам! Судя по Вашему вмешательству, не Сурина прочла рассказ не внимательно, а Вы. Но, ничтоже сумняшеся, ринулись в бой на защиту примитивной и бездушной училки,типичной советской выскочки с орденом Ленина на груди (не с планкой!) и защитнице всех правил и устоев того времени. Заставить первоклассника с протезом во рту, который мешал ему говорить и он стеснялся открыть рот лишний раз и даже, если бы хотел материться, вряд ли тогда смог, пойти в чужой класс во время урока, прервать его, постучавшись и пролепетать просьбу о листочке. .. Вы пожалели хромоножку, прекрасно бегавшую по этажам (я её видел, а не Вы), мол она не должна была идти за листком. Могла бы послать какого-нибудь другого ученика. Но она послала его. Она его не взлюбила не за матерщину... Но я не развивал другую тему. И звонить по такому пустяку, даже, если и услышала такое слово, и вызывать в школу не должна была из-за пустяка. Только с таким эпилептоидным характером, как я подозреваю, как врач, у Вас, можно было написать такую фразу: \"Ребёнок что, стал эпилептиком, попал в \"озлобленные заблудшие скинхеды и нацболы\", как пишет Семён\". Типичная провокация и инсинуация от некой госпожи Даниловой. Только Вас ещё нам не доставало под горячую руку.
    Считайте мой рассказ \"слабым и спорным\", высказывайте своё мнение, но не придумывайте свои варианты развития событий в сюжете, которые Вам больше подходят по нраву,взглядам, характеру и манере высказываться. Вы мне весьма несимпатичны с Вашим не прошенным и недоброжелательным появлением. Ваша ещё более поздняя, возможно заказная, \"услуга\", не в пример комменту Светланы Суриной, - просто ни к чему в нашем трудном обсуждении. Постараюсь о Вас не вспоминать. Таких \"доброжелателей\" я оставил без сожаления в \"совке\".

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемые дамы и господа,
    дискуссия под рассказом Семёна Талейсника собрала почти 50 комментариев, и сейчас обсуждение идёт по третьему кругу.
    Не пора ли остановиться в перепевах и пересудах?
    Не лучше ли заглянуть в Гостиную на огонёк и поговорить о летнем отпуске?
    Для любителей прозы сообщаю:
    Скоро выйдет новый рассказ и там Вы можете развернуться в полемике.
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Г-жа Сурина,
    я с интересом наблюаю за дискуссией и могу добавить, что Ваши выражения про рассказ Талейсника преисполнены пафоса:
    «с очень сильно прописанным характером человека, который нанёс психике ребёнка срашный вред.»
    Светлана, скажите честно, Вы рассказ читали? Или прошлись по комментам?
    Где там «срашный вред психике ребёнка»? В том, что «училка» позвонила папаше и сказала про нецензурную лексику сына? Это был удар отцу. Но судя по его боевой ответной реакции, для него это, как слону дробинка.
    То, что хромая училка не пошла в соседний класс взять бумагу, а попросила пойти нерадивого ребёнка? Есть ещё варианты? Она могла послать старосту класса, но сочла нужным послать виновного? Ребёнок что, стал эпилептиком, попал в \"озлобленные заблудшие скинхеды и нацболы\", как пишет Семён? Нет, он вырос нормальным человеком. Зачем же пережевывать рассказ, который сам автор счёл не лучшим и попросил передышки в дискуссии.
    Я тоже считаю рассказ слабым или спорным.
    Г.Сурина, запоздалое вмешательство ваше -медвежья услуга Семёну.
    Нина Данилова.

  • Гость - Сурина Светлана

    Редакция уничтожила Ленту,на которой участники сайта сводили свои счёты.Создана новая страница- Литературный клуб.Предполагалось,что споры будут возникать вокруг творчества авторов…И вдруг опять та же ситуация- старые счёты!..Друзья,давайте начнём с чистого листа и вернёмся к оценке публикаций с точки зрения их художественных достоинств.Давайте вспомним,что все мы- в основном - непрофессионалы,что у всех у нас за плечами большой жизненный опыт и взгляд на мир- у каждого свой.И каждый вправе его высказывать,но не надо вызывать друг друга на поле «брани».Давайте выражать свою личность в своих призведениях,и в нормальной достойной мыслящих людей полемике!..Талейсник написал рассказ.Прекрасным русским языком с очень сильно прописанным характером человека,который нанёс психике ребёнка срашный вред.Такие люди -независимо от их профессии -каждому из нас встречались в жизни и отчаянно её отравляли.Мне кажется,что автор справился с идеей рассказа.И никто из вас не может отказать ему в праве видеть явления такими,как увидел их он.И заставлять других видеть мир вашими- рецензенты - глазами - абсурдно! Опомнитесь! А о художественных достоинствах публикации,конечно,можно и поспорить!

  • Гость - Талейсник Семен

    Если бы, Уважаемая Валерия, Вы, как женщина, не обрывали поток взаимных упрёков, то мы уже давно бы с Вами расстались. В силу наших характеров и взрывов эмоций. Но, слава Богу, что Вы умеете это делать...
    Вед всё можно было спокойно обсудить и я бы, наверняка, согласился с критикой и с замечаниями, но всё пошло наперекосяк. И ожидание тематического рассказа на ленте в порядке очерёдности и отсутствие обусловленного правилами коммента модератора, дающего порой правильное направление прениям, не довлеющее, но первое. Ведь модератор, как и член Редколлегии, выставляющий текст должен быть знаком с ним и даже вправе вернуть на исправление или отвергнуть, что, кстати,надо было сделать с эссе Чекалина и возможно с моим рассказом. Но они были выставлены и пошло-поехало.
    Далее, неправильный тон комментатора. Сколько раз мы говорили об осторожности и деликатности. А как прозвучал первый коммент? А как Вы хотели, чтобы я на него ответил? Подставил вторую щеку. Дудки. Не в моём, да и не в чекалинском характере такое.
    Вот и началась перебранка, перешедшая на политическую тему об отношении к \"совку\". Затем разные, но спокойные комменты, пока не возвращается тема к исходной по форме и содержанию схоластике. С воспоминаниями о прошлых сварках, обидах, непонимании и подозрении, а также не доведенных до конца прошлых разборках. Ведь у нас не судилище и нет присяжных и не выносится окончательный вердикт. Это добровольное содружество. Написать критический полноценный коммент, не обижая автора - это порой труднее самого текста. Как долго я приспосабливался, чтобы не обидеть Аришу или Верника, но написать, что думаю. Вот с Колесниковой не могу договориться ни до чего. Хитрый Миша пишет так комменты, что порой не знаешь, что он сказал. И нашим и вашим. Его спасают шуточки-прибауточки. И он выигрывает к себе хорошее отношение. А за деловой коммент можно поплатиться личной антипатией. У меня уже давно есть недруги за комменты. Но воинствующий недруг - это уже хуже и тут надо искать компромисс.
    Как и нам с Вами, хотя наша недружба зиждется только на подозрениях. Надеюсь, что дружба более рациональна, чем непонимание и недоговорённости. Как говорит Жванецкий: \"ТщательнЕй надо, тщательнЕй\" и я добавляю \"подбирать слова и выражения\", чтобы не вызывать отдачи. Так, товарищ Генерал?
    С Вами, Валерия, о многоразовой проверке и необходимости взвешивания каждого слова в комменте или в ответе на него,как не согласиться.
    Будем стараться.
    С таким же неизменным уважением, Семён.

  • Гость - Хасин Михаил.

    Не ожидал я от Вас, г.полковник, такого маневра!
    Значит, если госпожа Нисина пишет коммент в Вашу пользу, то значит она получила \"приказ\" от полковника Талейсника выступить с нужным ему заявлением? Зарапортовались Вы, но тактику приоткрыли. И на том спасибо. Отдельное - за \"послушников - суворовцев\".

  • Гость - Талейсник Семен

    Господин Генерал из послушников - суворовцев. Я всегда знаю, когда Вы появитесь на авансцене. По зову трубы или по приказу. А до этого Вы, как обычно, в окопах. И мнение Ваше всегда такое, как у начальства. Что поделаешь, военный человек. Приказ есть приказ. Вот и сейчас Вы по струнке со \"своим\" мнением. Уважаю за правильное несение военной службы. Так держать!
    А то, что Вы прочитали сами или поняли шиворот - навыворот, я не виноват. Детки - не конфетки -это всем известно, но бывают и учительницы не марцепан, что тоже не открытие (читайте комменты).. Об одной я написал. Мне кажется, правду. Может и не очень удачно. И вовсе не пытался обелить в чём-то барчука из интеллиХентной семьи, как написал \"Бэнц\". Но комменты тоже должны быть удобоваримыми, а не кавалерийским налётом и не по приказу, вылезая из окопа, не перепевом с чужого голоса.. А личным мнением. Тогда их хочется читать и уважать.
    А где Вы нашли вздохи и эмоции в моём рассказе,не знаю, да и знать не хочу. Достаточно. Давайте устроим привал, господин Генерал.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Я не очень уверен, Семён, что количеством голосов (большинство-меньшинство) можно ЗАСТАВИТЬ любить рассказ. Все меня хвалят, дескать, значит и Чекалин, в своём меньшинстве, не должен меня критиковать. Может обойдёмся без тоталитаризма на Острове? :)

    Вы пишите: \"...приписали мне, как \"дилетанту\", автору \"грязных слов\", \"топчущего\" бедную хромую учительницу с \"жалкой зарплатой\", \"полного сарказма и злого подтекста\", \"кляузника\" (слова Чекалина)...\"

    Хочу заметить, что кляузником я вас никогда не называл, не надо приписывать те слова, которых я не произнёс.

  • Гость - Андерс Валерия

    Нет, уважаемый Семён, никакого "негативного отношения" к Вам у меня нет! Я Вас очень ценю, как интересного автора и члена Редакции, как модератора, делающего большую работу. Я лишь прошу Вас "придерживаться вежливой формы" в комментах, что у Вас не всегда получается, т.к. "это не в Вашем характере". У Вас чувства бродят и захлёстывают, но Вы просто перечитывайте свой комментарий перед тем, как кликнуть "Отправить" и прикиньте на себя , Вам самому его приятно было бы получить? Или лучше убрать из него пару- тройку слов перед отправкой?
    С неизменным уважением,
    Валерия

  • Гость - Хасин Михаил.

    Тема поднята новая, про учителей.
    Но как она раскрыта ? Шиворот –навыворот. Училка в уродах. А избалованный мальчик, которому дома всё можно, и в школе стал ругаться, он дан невинной овечкой. Мальчик- конфетка, в яркой обёртке. Противоречит теме «Детки не конфетки». Таких в окопы на выучку надо, пороху понюхать.
    Рассказ написан по имевшим место быть событиям, но перегружен субъективными оценками. Снижает ощущение достоверности. Где беспристрастность?
    Одни вздохи и эмоции, что в тексте, что в комментах.
    Генерал.

  • Гость - Талейсник Семен

    А я не ожидал, что Вы можете подтасовывать и извращать факты, прочитывая и подчёркивая всё не так, как я написал и поддерживая только мнения меньшего числа негативных комментаторов, начиная с милого Вам сердцу Чекалина и неизвестного мне Сергея Потанина.
    Кроме того Вы пытаетесь меня просто оскорблять, приписывая несвойственные мне черты и характеризуя, как грубияна и хама, оскорбившего бедную училку с орденом Ленина на груди.
    А обвиняя меня в не получившимся Мастер-классе с Соболевым, к чему я не имею никакого отношения, а причина была в другом и в других (но Вы её не признаёте) и угрозе ухода Чекалина, который уже грозился хлопнуть дверью (тоже не по моей вине), Вы, просто говоря, меня, очевидно, желаете изгнать с Острова, вспомнив притчу: "Вы его в дверь, а он назад -в окно!". Это Вы , очевидно про меня. Ну, спасибо Вам, коллега...
    Иначе, такой коммент принять невозможно. Он полон "желчи" и "гноя" по отношению ко мне, т.е. тех эпитетов, которые Вы приписали мне, как "дилетанту", автору "грязных слов", "топчущего" бедную хромую учительницу с "жалкой зарплатой", "полного сарказма и злого подтекста", "кляузника" (слова Чекалина)...
    Хороших коллег-советчиков Вы подыскали, что Вам помогли так меня попытаться опорочить. Они поэтому молчат, как всегда в таких случаях бывает.
    Я отвергаю все Ваши инсинуации и неправильно расцененные слова и фразы. Вы их хотели, очевидно, так прочитать и увидеть. У Вас получилось.
    Принимаю Ваши "наилучшие пожелания" в обратном понимании, ибо после всего прочитанного иного понять невозможно. Всё это неожиданно и удивительно! Но назревало и я это предчувствовал и Вам об этом писал... Это был Ваш очередной прилив негативного отношения ко мне. Хотя причина остаётся мне не совсем понятна. Но она, по-видимому, глубже и существует.
    С.Т.

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"Извините, Юрий, но Вы действительно совок.\"

    Уважаемый \"читатель\"! Можете не извиняться, Вы совершенно правы. Я -- \"совок\" и никогда не скрывал этого.

  • Гость - 'Гость'

    Да, именно! Чем больше навязывают мнение о плохой училке, тем больше душа противится такому давлению. В этом выступают все пережитки совковости.
    Легче, господа, легче на поворотах.
    Екатерина.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Борис.
    \"...самих телевизоров было раз два и очелся, книжные магазины...Да пустые они были,ради подписки мы стояли по ночам записывались...Долгие отпуска на Черном море...Вот же бред какой: четырнадцать рабочих дней это долго? А море? Да кто из беспартийных мог бы в то время поиметь это самое Черное море? И много и много\".

    У меня в семье, Борис, не было ни одного партийного. Но практически каждый год мы ездили на Чёрное море.
    14 дней отпуска?.. Не знаю. Это кем и где Вы работали?
    Книжные магазины -- конечно, были кое-какие книги, которые сложно было достать. Но и это ухитрялись. Большинство же книг всё-таки покупали достаточно свободно.
    В Союзе было и хорошее, и плохое. Я, однако, далёк от того, чтобы взять чёрный цвет и всех и всё им вымазать, как делают некоторые любители.

    Семён, Вы давно уже намекаете, что я свои рассказы у кого-то краду. Один раз оказалось даже, что я их украл... у самого себя! Помните? Как грится, не стесняйтесь, есть что Вам сказать, зайдите ко мне в ленту под рассказом о Японии и скажите. Обещаю Вам ответить по всем пунктам.

  • Гость - Нисина Ляля

    А почему ребенок-жертва не тема дискуссии?
    Разве оговорено, что писать нужно только о плохих детях, а не о причинах, из-за которых дети становятся такими??

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемый Семён,
    согласна, что \"Рассказ не по теме\" дискуссии \"НАШИ ДЕТКИ -НЕ КОНФЕТКИ\\\". У нас же не «тема Учителей» обсуждается, вот там бы он прозвучал, или, навёл бы «тень на плетень».
    Напомню, интеллигенты прошлого века считали дурным тоном- Mauvais ton- писать уничижительно о женщинах, учительницах, матерях. Вы же поставили диагноз «училка-мымра» только за то, что она обратила ваше внимание на сквернословие сына, (побеспокоила его величество Семёна! позвонила по телефону, заметьте, даже не вызвала в школу отца, хотя оно того стОило!). И сразу Вы стали махать скальпелем с намерением удалить очаг воспаления. А достаточно лишь сделать надрез, гной ваш выльется и всё успокоится. Правда, гной и грязные слова на бедную учительницу не перестают изливаться в каждом Вашем комменте, что не делает Вам чести. И вырисовывается образ раздраженного автора, топчущего учительницу лишь за то, что доктору не угодила .
    Но в том и отличие «Мастера» от дилетанта : мастер яркими точными штрихами даёт портрет, и мы принимаем и разделяем позицию автора, мы сопереживаем ему. А у Вас – ошибочный диагноз, и рассказ –жалоба, почти кляуза. Чем больше Вы топтали «училку», тем \"жалче\" её, к тому же инвалида, и видимо, не молодую женщину. И многие приведенные детали против вас играют, Семён, как например, её одежда – ну как мог бы в то время на жалкую зарплату учитель купить элегантный костюм?
    Я знала учителей, которые по вечерам подрабатывали мытьём офисов, подъездов и пр. И при таких мизерных зарплатах только энтузиасты шли в педагоги. Так что мнение моё о рассказе, которое Вы хотели услышать, не лучшее. В своих рассказах раньше, что вошли в Вашу книгу «Записки врача», Вы поднимали темы глубже и давали портреты персонажей без саркастического злого подтекста. Гротеск и насмешка уместны для отрицательных героев, а не над позитивными изначально людьми, как учителя, провинившиеся пред Вами лишь тем, что были обязаны в тот период держаться «номенклатурных» рамок. Вспомните себя, и Вы тогда не были исключением, героем или т.п.
    А тут у Вас личная \"обида и горечь\" перехлестнули через край, буря в стакане воды. Поэтому и нарекания пошли, но не все мы смогли сразу хорошенько разобраться в рассказе.
    Спасибо, коллеги помогли и многое подсказали.
    Получился, действительно, почти \"Мастер-класс\", который Вы так не хотели видеть на Острове. Но он, как в притче -Вы его в дверь, а он назад -в окно!
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Гость - Талейсник Семен

    Вот видите, Миша, Вас уже цитируют. Серёжа Потанин тоже из Вашего электората? И когда это Вы выдали такой перл? А я пропустил.
    Сергей Потанин! Вам спасибо за особое мнение и отзыв о \"бэнце на ровном месте\".
    А что обозначает слово \"бэнц\"? Ни в словарях, ни в Википедии не нашёл. \"Мерседес-Бэнц\" нашёл, но это машина и стадион в Штутгарте...А просто \"бэнц\" не нашёл. Теперь буду так Вас называть: Сергей Потанин-Бэнц.
    Идёт? Пишите и не забывайте подписываться красиво..

  • Гость - 'Гость'

    Рассказ НЕ ПО ТЕМЕ дискуссии.
    В нём ребёнок, как жертва несчастная в лапах злой училки. Невинный отпрыск \"интеллиХентных\" родителей. Бытавая история, высосана из пальца и раздутая в ДРАМУ.
    Прав Миша В, што Семён \"мастер затевать бэнц на ровном месте\".
    Сергей Потанин.

  • Гость - Талейсник Семен

    Вы всегда так ясно пишете, что внесенная Вами ясность в наши не совсем ясные перепалки, позволила ясно понять, насколько мы с моим оппонентом ясно себе не представляем одну и ту же ясность. И вряд ли сможем что-либо уяснить друг другу, что вполне ясно.
    Благодарю за совершенно ясный отклик. Без всяких не ясных шуток и намёков.
    С благодарностью за внесенную ясность.
    Ясно? Семён.

  • Гость - Талейсник Семен

    За что и кому давали ордена в совке – это особая статья, и я знаю немало людей получивших их не по заслугам, или по выслуживанию перед партийно-советской номенклатурой, определявшей очередного орденоносца. К таким, несомненно, относилась и «героиня» моего рассказа, с которой я, а не Вы был лично знаком и слышал её казённые речи и наблюдал её поступки. А мой сын в данном случае – просто пример, а не образец, ибо я знаю отношение её и к другим детям и вообще к школе, к её методам образования и выбора его для создания своего авторитета по лозунгам, подтасовке и искусственным оценкам для отчётов о передовом классе, а не по объективности. Да, биографию учительницы и причину хромоты, как-то мне не пришло в голову выяснять, что Вам показалось столь важным для правдивости моего рассказа. Я так не считаю. Убогой она не выглядела, а не пререкаемо убеждённой – да. Да и в жалости не нуждалась.
    Вы (и Валерия) продолжаете подозревать , а Вы утверждать, как доказанное , что мой сын был матерщинником. Вы пропустили мои ремарки о том, что я никогда из его уст не слышал ни одного нецензурного слова по сей день. Он, как и мой отец, его дедушка, и как Ваш отец, не использовали эти слова в отличие от меня, в чём и признаюсь.
    «Совок» - это и хорошо и плохо. Когда как. Если всё, что Вы перечислили, с учётом справедливого уточнения Борисова, связанного с нашей молодостью и того положительного, что было на нашей Родине – это есть повод к ностальгии и гордости, то изнанка того, что «мы были счастливы, потому, что не знали насколько несчастны» весьма справедливо. Это известный каламбур диссидентов всех мастей, объективно и, во-время, осознавших всю мерзость тоталитаризма, оставив в людях не лучшие черты, манеры и привычки, что нас раздражают, то это презрительное понятие «совка» и так его и произносят. Почему Вы позволяете писать в адрес Солдатова, что «ему этого не понять», не понимаю я. Это нетактично, мягко выражаясь.
    Я не жаловался на свою прежнюю жизнь в моём рассказе и не порицал всё, что было, я рассказал эпизод и немного расширил портретом такого учителя, которого не любят дети (и родители). Ведь такие были. Я не жалуюсь и не опорочиваю «совок» в новой моей стране, ибо я поменял Родину по рождению и прошедшей жизни, на Родину по этнической принадлежности к своему народу. А некоторые русские, когда, живя в другой стране, если себе что-либо позволяют, то им труднее себя обелить, ибо они оставили свою Родину и живут в чужих странах - иностранцами.... Вот таких я тоже презираю (я надеюсь, что мы говорим о принципах отношения к «совковости» и ничего личного не подразумеваю).
    Дальше я полностью согласен с Вашим определением «совка» Отправил Чекалин Юрий дата 2009-08-16 06:54:46
    Не обижаться на Вас, Чекалин, трудно, ибо Вы вначале пишете, а потом думаете и не стесняетесь в выражениях. Я когда читал Вашу Японию, то только дивился той компиляции, которую Вы почти скатали из различных источников, выдавая за своё эссе, но не написал так прямо, а завуалировано, сделав акцент на небрежности в легко исправленных ошибках. А Вы кавалерийским налётом размазали меня в первых двух комментах, что исправить Валерия, сгладив, как Вы говорите, углы, не смогла.
    Я Ваш позывной из своего скайпа убрал, ибо людей так не уважающих меня, не переношу. Думаю, что это Вас не сильно обидело.
    Удачи.

  • Гость - 'Гость'

    Извините, Юрий, но Вы действительно совок. Читаю Ваши комменты и с каждым разом всё больше убеждаюсь в этом.
    Рядовой читатель.

  • Гость - Нисина Ляля

    Юрий, у меня нет привычки намекать с умным видом. Если я имею в виду кого-то из нас, то пишу именной комм.
    Не согласна с Вами, что диссиденты пытаются жалобами в инстанции озаботиться о \"новой Родине\". Скорее, лучший период жизни у этой категории людей пришелся на время кляуз в партком. Вот они и пытаются это время вернуть таким образом.

  • Гость - Борисов Владимир

    Уважаемый господин Чекалин. Меня лично слово совок не особенно коробит,ну что сделать,характер такой...Но вот Ваша фраза меня несколько позабавила:книжные магазины, Новогодние Ёлки на работе родителей, институт, походы, долгие отпуска семьёй на Чёрном море, крыша над головой, работа, это когда нет охамевших новых русских и разврата по телевидению. \"Да,разврата по телевидению небыло, но и самих телевизоров было раз два и очелся, книжные магазины...Да пустые они были,ради подписки мы стояли по ночам записывались...Долгие отпуска на Черном море...Вот же бред какой: четырнадцать рабочих дней это долго? А море? Да кто из беспартийных мог бы в то время поиметь это самое Черное море? И много и много

  • Гость - Чекалин Юрий

    *Совок - не страна и, уж конечно, не родина. Это как разруха, не в клозетах, а в головах (Простите, за пересказ Булгакова). Многие, прожив больше полжизни за границей остаются по сути своей совковыми кляузниками и завистниками, пытающимися строчить жалобы в \"инстанции\".

    Если это обо мне, то не в кассу. Кляузники и завистники с которыми пришлось встретиться в Америке -- как на подбор, одни \"диссиденты\". Всё от того, что у них в голове перемкнуло и они пытаются жалобами в инстанции озаботиться о \"новой Родине\".
    Что касается меня, то можете называть меня \"совком\" -- в таком контексте я горжусь этим \"званием\". \"Совки\" -- те, кто перестал пережёвывать перестроечные сказки, и пытается мыслить независимо и самостоятельно, кому НЕ СТЫДНО за свою Родину, за свою историю и за свой народ. Булгаков сегодня был бы одним из \"совков\". Не унижением и пренебрежением, а любовью только можно что-то изменить. У Булгакова такая любовь была. У тех, кто пользуется термином \"совок\" -- нет и не было. Поэтому их идеи, как пыль придорожная, будет без пользы лежать векам, лишь иногда ветром поднимаемая, чтобы опять осесть рядом.

  • Гость - Нисина Ляля

    * Рассказ Семена, как и всякий другой здесь выставлявшийся, имеет свои достоинства и недостатки. К несомненным достоинствам бесспорно отнесем отличный литературный язык, легкость повествования, тему, заставившую столько людей вспомнить о первых школьных годах.
    *Нет сомнения и в том, что рассказ нуждается в доработке. Предложения длинноваты, нет сведений о разрешении конфликта с матерными выражениями, и, да, чувствуется обида и горечь. Но сайт наш, по большому счету, - литературная мастерская, объединение, которое помогает нам \"оттачивать перья\" и исправлять все замеченные недостатки. Поэтому, ИМХО, критика должна быть положительной. Я думаю, что именно отсутствие предложений по улучшению рассказа и стало основой конфликта.
    *Отношение к учительнице за столько лет не изменилось, видно, оказала она очень уж отрицательное влияние на формирование характера. Часто учитель - бОльший авторитет для ребенка, чем родители. \"Марья Ивановна сказала - значит правда!\"
    *Совок - не страна и, уж конечно, не родина. Это как разруха, не в клозетах, а в головах (Простите, за пересказ Булгакова). Многие, прожив больше полжизни за границей остаются по сути своей совковыми кляузниками и завистниками, пытающимися строчить жалобы в \"инстанции\".
    *Рассказ по теме. Наши детки - не конфетки. Но мы - учителя. У врачей встречается подобная патология, когда врачу начинает доставлять удовольствие делать пациенту больно. Никто не заставляет нас ненавидеть детей, но, если так случилось, то нужно уйти вовремя.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Уважаемая Валерия! Я совершенно не против Ваших изменений в комментариях -- суть осталась той же, острые углы приглажены.

    Уважаемый Семён! Не обижайтесь и простите меня: ну не знаю я ни Вас, ни Вашего сына, ни семью Вашу, ни ещё многих людей на этом свете. Ну что я тут могу поделать? Может когда-нибудь ошибку свою исправлю. Дай Бог!

    И вот что ещё подумалось -- талант писателя в том и состоит, чтобы даже в самых отрицательных персонажах найти человечные и положительные черты. Ну не бывает людей совсем отрицательных.

    Вот Ваша учительница. Как она орден получила? Всё-таки не всем его давали. Каким был её дом? Почему хромала? Как жила? Чем жила? Может матерщина Вашего сына поразила её и ранила? Мой отец, например, тоже на дух не мог матерщинников переносить.
    Странно что спор о письменном приборе запомнился Вам и возмутил Вас больше, чем мат Вашего сына... Это тоже кое о чём говорит...

    Короче, глубины нет в рассказе, вот что я пытался сказать. Деталей много, а глубины нет.

    Уважаемый Борис Солдатов! В Вашем комментарии столько злобы, что мне трудно отличить Вас от описываемых Вами персонажей. А что касается \"совка\" и \"совков\" -- не беспокойтесь, привыкните к идее: мы были, есть и будем. Потому что \"совок\" для нас -- это любимые учителя, библиотеки, книжные магазины, Новогодние Ёлки на работе родителей, институт, походы, долгие отпуска семьёй на Чёрном море, крыша над головой, работа, это когда нет охамевших новых русских и разврата по телевидению. \"Но вам этого не понять!\" (с)

  • Гость - Андерс Валерия

    Нет, Семён, я не соглашусь, что Ваш рассказ больше по теме, чем история Ирины Вайнер, т.к. тема дискуссии -\"НАШИ ДЕТКИ -НЕ КОНФЕТКИ\". А в Вашем рассказе ребёнок –Ваш сын (и Вы при нём) –в КОНФЕТКАХ, зря Вас, мол, училка побеспокоила с её озабоченностью сквернословия у мальчика, («Училка»- ещё одно досадное жаргонное слово). А сама учительница в «мымрах» оказалась. Кстати, это слово Эльдар Р. использовал в диалоге, чтобы показать внутренний мир персонажа, а Вы написали его от себя, от автора, и это большое различие.
    Случай Ирины Вайнер с агрессивными детьми тоже из жизни, но как раз по теме дискуссии, в самую точку, поэтому я не спешила, как Вы заметили, выставлять Ваш рассказ. Хотя сравнивать 2-х авторов и их произведения у нас не принято, но поскольку Вы затронули эту тему, пришлось ответить. Сравнение неправомерно- все авторы со своей индивидуальностью, взглядами, способами самовыражения и т.д.
    Ваш упрёк, что я за то, чтобы «глотать обиды и помалкивать, чтоб было ША» -не по адресу! Наоборот, я против однообразных хвалебных комментов, и за свободу высказываний,
    где каждый автор «может сметь
    Своё суждение иметь!»
    Что касается «своего характера», то его лучше выражать в темпераментных рассказах, чем в агрессивных комментах. Особенно это важно модераторам и бывалым аборигенам, задающим тон на Острове. Поэтому резкости в Вашем комменте и Юрия Чекалина я постаралась сгладить, не обессудьте.
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Гость - Вайнер Ирина

    Семён, ваш рассказ - воспоминание, дал толчок и моим чувствам, и моим воспоминаниям о моей первой учительнице и учительнице моего сына. Моя первая учительница - Антонина Ивановна школы №203 в Баку, была красавицей и очень доброй. От неё исходили флюиды любви к детям, а особенно к детям из детского дома. Смотрю на свои школьные фотографии и с большой теплотой вспоминаю своих учителей, и особенно первую... У сына, Владислава, первая учительница - Людмила Яковлевна. Чудесный человек и педагог. Сына моего называла - подарок на 8 марта... Сначала она восторгалась им. Боже, как он внимательно слушал её объяснения не сводя с неё глаз... Ах, какой хороший мальчик, думала она, наверное, будет одним из лучших учеников...
    Закончив объяснение нового материала она спросила: - Вайнер, ты всё понял? Повтори то, что я сказала... Но Вайнер стоял и не понимал, чего от него хотят... Оказывается, он в это время летал в Космосе...
    Да, похвально, что мы говорим и вспоминаем своих первых учителей. Спасибо, Семён, за память.
    С глубоким уважением - Ариша.

  • Гость - 'Гость'

    Стоять рядом можно. Общаться - это уже другой вопрос. И ещё. Мы всегда критикуем кого-то. И нас критикуют. Лично меня критикуют все, кроме внучки. Ей всего два года. Но я уверен, она вырастит и тоже будет меня критиковать. Самый большой мой критик это жена. Она критикует за всё. 79% от фонаря. В остальном права. А вот если встать на место учительницы или жены... может тогда многое станет не таким смешным.
    Семён, вы как всегда дали тему для дискуссии. В этом вы мастер.
    Миша.

  • Гость - Талейсник Семен

    Соглашаясь со многими Вашими замечаниями и учитывая мою \"грубую\" ошибку в летоисчислении времени появления на сайте Чекалина, давшую ему право написать: \"Ни сына Вашего, ни учительницы, да и Вас, по большому счёту, мы не знаем\", на что ни Вы, ни Борис не обратили внимание. Я, конечно, провинился, что пропустил перерыв в деятельности Чекалина.
    Хочу обратить Ваше внимание на полное отсутствие в Вашем комменте оценки некорректности его комментов. Вы защищаете от меня не только училку, но и Чекалина также. Тем самым можно предполагать, что Вы с ним почти одинаково негативно оцениваете мой рассказ, который Вам изначально не нравился, так как Вы его не вывешивали, хотя он ближе к теме, нежели Вайнер.
    А Борис Аарон, поставив рассказ, не счёл нужным написать первый коммент, как положено, дав этим зелёную дорожку Чекалину в его шельмовании.
    Я принимаю Ваш намёк на то, что мои крепкие выражения привились сыну и учительница была права. Оставляю Вас с этим мнением. Но я лучше знаю, а звонок учительницы я привёл для хохмы и не делал из него глубокомысленных выводов. Другие два эпизода её больше «красят».
    Следует, мне кажется, ко всем авторам относится одинаково и терпеливо...А Вас снова раздражают мои резкие выражения по делу, хотя у нас на сайте и покрепче встречаются. И про мою профессию врача и особенно жёлчь (тоже не весьма корректно), Вы мне уже писали в прошлом, увещевая меня спокойнее относиться ко всякого рода неприятностям, глотать обиды и помалкивать, чтоб было ША. Но это не в моём характере. И Вы в этом уже убеждались.
    Да и в комментах Чекалина не лучшие выражения (\"ни к селу, ни к городу\", \"воспоминания 100-летней давности\",\"Что же даёт нам этот рассказ? Ровным счётом ничего\", \" Вот и вся сухая выжимка из сего произведения\"). Мне эти выражения кажутся более обидными и весьма пренебрежительными и некорректными по отношению к автору, чем слово \"мымра\", включённого в фильм \"Служебный роман\" Рязановым. Я их таковыми не считаю и, кроме Вас, этого никто пока не отметил.
    А эпиграф я поменяю местами с цитатой из Гёте, тем более, что мне самому так казалось более правильным.
    С благодарность за детальный отзыв, Семён.

  • Гость - Солдатов Борис

    Мамочка моя плакала когда читала Ваши рассказы, врачом как и педагогом - надо родиться.
    А Чекалина я сроду не знал

  • Гость - Андерс Валерия

    Ваш рассказ выставлял Борис Аарон, поэтому я не успела оставить в первых рядах свой комментарий. Но позвольте и мне выразить своё мнение.
    Вы взяли как эпиграф , слова популярной песни «Учительница первая моя!», которая даёт лирический настрой , и никак не отражает неожиданно негативное отношение к первой Учительнице.
    Вопрос – не лучше ли эпиграфом взять слова Гёте, что стоят в конце рассказа? :
    « - Те, у которых мы учимся, правильно называются нашими учителями, но не всякий, кто учит нас, заслуживает это имя». Это больше подойдёт к изложенному.
    По содержанию рассказа:
    Ваша фраза – «Я прокручивал в мыслях весь свой лексикон, в котором довольно часто попадались, мягко говоря, крепкие выражения...» говорит о том, что не только школа, двор и пр. пионер-лагеря, но и Вы положили свой «кирпич» в конструкцию ненормативной лексики сына. В дружеских застольях и неожиданных случаях мы порой срываемся на «крепкие выражения», когда не замечаем присутствия детей. Так что не надо винить в этом случае только других. К счастью, с возрастом у всех детей все понятия встают на нужные места.
    А теперь несколько слов про учительницу:
    мне показалось, что слишком много резких слов Вы пишете в её адрес, соскальзывая на жаргон: «Орденоносная и заслуженная мымра», «У таких учителей в совке через много лет, возможно, и стали вырастать озлобленные заблудшие скинхеды и нацболы.» Зачем столько желчи? Вы же, как врач, можете терпимее относиться к людям. Тем более, что учительница, несмотря на «изобилие казенными и бюрократическими выражениями», неизбежное для преподавателей доперестроечного периода, могла тем не менее дать и много хорошего – элементарные навыки чтения, правописания и т.п. Т.е., она , безусловно, старалась дать детям что-то нужное. И её предупреждающий сигнал о ненормативной лексике говорит об обеспокоенности за ребёнка.
    И последнее:
    меня удивило, что Вы в комментарии перешли на личные выпады против оппонента- «я на сайте третий год, а Вы - без году неделя»
    Зайдём на авторские страницы:
    Первый рассказ Юрия Чекалина - 01.09.2006 г.
    Первый рассказ Семёна Талейсника -02.02.2007 г.
    Так что здесь -накладка.
    И то, что Юрий отлучался по причине переезда, и потом опять активно возобновил участие на сайте, не даёт права списывать его вклада в развитие общего дела. И надо ли мериться, кто раньше, кто позже? Мне кажется, это не совсем корректно. Уважение к Вам, Семён, и к др. авторам не должно уменьшиться, приди кто-то неск.месяцами позже (раньше). Согласны?
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Гость - Талейсник Семен

    Мне приятно, дрогой дружище, что ты не только правильно понял, о чём я хотел рассказать, а и потому, что твоя оценка совковых выходок Чекалина тебя также задела.
    Спасибо за эхо.

  • Гость - Талейсник Семен

    Уважаемая Татьяна! Ваша правильная оценка сюжетной линии моего рассказа и аналогичный пример встречи с учительницей - самодуром, свидетельствует об отсутствии надуманности или сведении личных счётов с подобной \"училкой\" через много лет в моём рассказе. А он том, что наши дети и внуки могут оказаться визави с ними. И это весьма пагубно для детских неокрепших душ и характеров.
    Спасибо Вам за понимание и мне приятно осознавать, что Вы теперь в нашей Редколлегии с Вашим серьёзным и разумным подходом к комментариям...

  • Гость - Солдатов Борис

    первая учителка наша - лупила нас указкой по пальцам,до крови, учительница математики в более поздних классах, оскарбляла нас и наших родителей, называя нас недоносками и соответственно несчастных, которые родили этих недоносков, и это 4-5 классы!!!! когда формируется психика человека...
    Прав Талейсник, кто заставлял этих \"педагогов\" так себя вести?
    ТОлько наследие комунистическо-фашистского режима, режима голытьбы и быдла.
    Совок он и есть совок, самое худшее что могло случиться с людьми...
    но судя по коменту Чекалина, совок ещё есть на земле,печально :upset

  • Гость - Демидович Татьяна

    Уважаемый Семен!
    Дискуссия под рассказом пошла не в том направлении, в каком хотелось бы. Я считаю рассказ удачным, по заданной теме, в нем затрагивается большая проблема.
    Учителя порой доводят детей, унижают и даже доводят до самоубийств. ( У всех ведь психика разная) Например, когда я училась в университете, у нас был курс медицины. Не знаю зачем филологам курс медицины, но по окончании его нам всем должны были дать корочку,что мы сестры запаса. Корочку в итоге отменили, а мы промучились. Так вот, был первый курс и мой первый зачет. О самодурстве преподавательницы Горшковой ходили слухи, но я как-то не особо боялась. И что вы думаете, я зачет ей сдавала семь раз! Уже сессия подходила к концу. Я вызубрила, как мне казалось, все возможное и невозможное.А она никак не сдавалась. На седьмой раз она спросила у меня из чего состоит желчь...
    Ну откуда мне,студентке филфака, знать из чего она состоит... И, вообще, как можно курс под названием \"Медицина\" пройти за полгода, за 30 лекций и десять семинаров.
    Я была в шоке. Так глупо вылететь из института...В итоге вопрос был решен при помощи подарка, который принесла ей, конечно, не я, а принес его мой дядя... Ох, любила одинокая Горшкова мужчин... Слава Богу, больше мне такие преподаватели не попадались

  • Гость - Талейсник Семен

    Уважаемая Ирина! С Вашим разделением понятий Родина и совок совершенно согласен. Но слово \"совок\" я применяю тогда, когда уж очень раздражает или напоминает мне то, что было с нами, вопреки нашему желанию, и ещё осталось в нас или в других бывших соотечественниках. Раба, говорили мудрецы, всегда надо было выдавливать из себя по каплям и долго, мучительно, Иногда ловишь себя на этой \"совковости\", но чаще других. Такова уж натура человеческая.
    Ошибки и описки, деликатно указанные мне в чате с благодарностью исправил. А сократить предложения, коль не смог Лев Толстой, куда уж мне. Я эту свою привычку или неумение писать короткими фразами, знаю, но когда пишу забываю...
    Семён.

  • Гость - Талейсник Семен

    Да, не всегда везёт ученикам в выпавшим им на долю учителям, особенно первым или по любимому предмету. Об этом вспоминается с болью и с обидой на судьбу, а не для того чтобы припомнить плохую училку или расправиться с ней своим рассказом, как расценил мой Чекалин. Ну бог с ним. Бывают такие аналогии, как и Вы вспомнили. Может быть о ошибки на совести Вашей училки по русскому. Не всё же говорит о плохих детках,наших цветочках...
    Спасибо за отклик.

  • Гость - Лейшгольд Ирина

    Уважаемый Семен! Извините, что начну свой комментарий не с Вашего рассказа, который мне показался интересным, как и остальные Ваши произведения, а с другого, но по теме.
    Родина есть Родина, и ею она остается, а \"совок\" = это нечто иное. Это то, во что пыталась (и во многом ей это удалось) превратить огромную страну советская власть: отсутствие и намеков на демократию при постоянном провозглашении ее воцарения, запрет на свободомыслие и инакомыслие, неприятие любой другой идеологии, отличной от советской, марксистко -ленинской, требование и воспитание абсолютной идентичности взглядов, боязнь нового и постоянная оглядка и ссылка на авторитеты. Я знаю, что говорю, потому что училась в гуманитарном вузе и помню, как в нас вбивали эту идеологию и насколько мы были политизированы.
    А рассказ мне понравился: спокойная, академичная манера изложения, без цветистостей и излишних изысков. Я бы только посоветовала несколько сократить периоды - очень длинные предложения, но этим грешил и Лев Толстой.
    Ирина Лейшгольд

  • Гость - Борисов Владимир

    А я вот совсем не помню свою перву учительницу,так,нечто расплывчатое,зато на всегда запомню свою учительницу по литературе старших классов.Господи,надо было видеть,как она давала предмет.Она словно торнадо носилась по кабинету, цитировала наизусть строки,брызгала слюной доказывая что-то свое...У нее только что грудь из декальте не выпрыгивала...Как она давала свой предмет...Но вот с моим Русским все равно ничего сделать не смогла...
    Спасибо Вам Семен, что Вы своим рассказом вернули меня в школьные годы хоть на миг...Вл.Борисов.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Не понимаю, что было обидного в моём комментарии... Чем он был "некорректен по форме и содержанию"?
    Ошибки в рассказе есть? Есть. Все читатели Вас знают? Нет, далеко не все и я в их числе. Для того, чтобы читателю захотелось узнать о Вас, Вашей семье, необходимо увлечь его или её внимание. Вам этого не удалось, да и рассказ очень короток по форме, хотя и с миллиардом деталей.
    Я высказал своё мнение. Мне не понравился рассказ по вышеназванным причинам.
    Никаким образом Вас лично я не задевал. Вас возмутило, что Ваше творчество может кому-то не понравиться или оставить равнодушным?
    Но "такова селяви", как говорят французы.

  • Гость - Талейсник Семен

    Уважаемый Борис! Меня удивило абсолютное Ваше безразличное отношение к оскорбительному по форме в отношение меня комменту Юрия Чекалина. Он, кажется, Ваш протеже на сайте. Либо Вы не удосужились прочитать его комменты. Вот Вам и разборка без ленты.
    С.Т.

  • Гость - Талейсник Семен

    "Ни сына Вашего, ни учительницы, да и Вас, по большому счёту, мы не знаем". Надо было ещё добавить: И знать не хотим! Вот это был бы настоящий Ваш отклик на мой рассказ. Правда, Вы не уточнили, кто это "МЫ". Или Вы так о себе?
    Итак, я на сайте третий год, а Вы - без году неделя, но уже успели прославиться, заслужили характеристику возмутителя спокойствия, защитника Сталина и его режима, пренебрежительного отношения ко многим авторам за не понравившиеся Вам произведениям и "бескомпромиссного" комментатора, а также ненавистника отрицательных комметов в Ваш адрес (Я имею в виду мой коммент о неисправленном рассказе о Японии и др., но без перехода на личности).
    Теперь пару слов по поводу Вашего некорректного по форме и содержанию коммента в двух частях. Благодарю за отклик и принимаю Ваше нелицеприятное мнение о моём рассказе "столетней давности" и, заодно, о моём сыне и обо мне.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Привет, Борис!
    Возникают скинхеды по многим причинам, но одна из них -- извращённое понимание Родины, презрительное отношение к части сограждан, дерзание на знание \"правильного пути\", по которому надо идти без \"лишних\". Всё это присутствует в термине \"совок\".
    Это моё личное мнение.

    Юра

  • Гость - Аарон Борис

    Скинхеды и прочая подобная публика возникают не из термина \"совок\", а в результате куда более серьезных причин. Есть они и в уютной (пока еще) Европе, и будет их по мере бесконтрольной и безответственной иммиграции все больше и больше.
    Само выражение \"совок\" мне лично не нравится, стараюсь его не употреблять.
    Но все же нельзя не признать, что учителя советской школы, кто лучше, кто хуже, но все же УЧИЛИ.
    С ув. Борис

  • Гость - Чекалин Юрий

    Дочитал до конца... Что могу сказать?
    Художественных достоинств у рассказа нет, есть очень подробное изложение событий многолетней давности.
    Пора бы уже и забыть обиду эту! А Вы и сами забыть не можете, да ещё другим о ней рассказываете. Ни сына Вашего, ни учительницы мы не знаем. Что же даёт нам этот рассказ?
    Были плохие учителя? Были. Есть плохие учителя? Есть. Будут плохие учителя? Да, будут. Вот и вся сухая выжимка из сего произведения.
    Есть ещё, правда, попытка обобщения: "У таких учителей в совке через много лет, возможно, и стали вырастать озлобленные заблудшие скинхеды и нацболы". Почему? Сколько таких учителей было? Да и Ваш сын вот -- не вырос, надо думать, ни скинхедом, ни нацболом.

    Мне кажется, скинхеды появляются тогда, когда люди, забывая слово Родина, начинают использовать злобно-параноидальное "совок".

  • Гость - Чекалин Юрий

    Здравствуйте Семён,

    Вот это предложение надо поправить: \"Тем не менее, тон училки был строгим, а поводом к её сигналу родителям было употребление им выражений и слов, якобы относящихся к не нормативной лексике, как теперь говорят, а попросту матерился\". \"А попросту матерился\" -- ни к селу, ни к городу.
    Если внимательно читать, получается: \"...поводом к её сигналу ... было употребление им выражений и слов, ... как теперь говорят, а попросту матерился\".

    Надеюсь Вы написали так не из-за неуважения к нам, читателям, а просто забыв проверить ошибки перед публикацией.

    С уважением, Юрий

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Андреевский Александр   Крылов Юрий  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 2
  • Пользователей не на сайте: 2,325
  • Гостей: 361