Мастинская   Фаина


        ФАРИНЕЛЛИ,   ВЕРНИ   НАМ   СОЛНЦЕ!

Недалеко от набережной реки Тибр в Риме находится знаменитая и весёлая  Кампо дей Фьори – Площадь Цветов. Она известна миру из-за её драматического прошлого, так как в 16 – 17 веках здесь приводились в исполнение казни еретиков, самая знаменитая из них была казнь-сожжение в 1600г. философа Джордано Бруно, кричавшего в последние минуты жизни сквозь пламя костра: «Сжечь – не значит опровергнуть!».

А место это весёлое потому, что и в прошлые века, в промежутках между казнями, и до сегодняшнего дня здесь находился рынок и периодически проводились торговые ярмарки.

Однажды весной, вечерами, перед тем, как торговцы и покупатели должны были уже расходиться с рынка по домам, стали  появляться двое юношей, которые собирали вокруг себя толпу изумлённых людей. День ото дня толпа вокруг них  росла, так как весть о необычных музыкантах, певце и трубаче, вызывавших восторг итальянцев, чутких к прекрасному пению, быстро разнеслась по городу. Вскоре, к вечернему времени стали к рынку съезжаться в каретах высокородные синьоры и синьорины и с восхищением слушали концерты неизвестных музыкантов.

Это было просто великолепно!

Трубач импровизировал. То он выдавал в диапазоне дисканта – высокого голоса мальчика или женского  сопрано, быстрые рулады, блестящие и стремительные, отрывистые звуки стаккато, то чередование двух рядом расположенных звуков – трели, всё время меняя силу и громкость звучания, а то долго  наращивал на одном выдохе воздуха один и тот же звук большой длительности, показывая мощь своих лёгких. Певец, очень высокий, подвижный юноша, вскочив на ближайший рыночный прилавок и возвышаясь над толпой, в точности повторял рулады, трели и стаккато, все виртуозные, быстрые звуковые переливы трубы, но какой это был голос! Невероятно! Он казался просто неслыханным, феноменальным!

Его голос был – чудное женское  сопрано! Гибкий, подвижный, с мягким, светлым тембром, с огромной продолжительностью дыхания. Голос ангела! Юноша от природы утончённо музыкальный, артистически обаятельный, виртуозно владел техникой колоратуры. И это всего лишь в 17 лет!

Закончились выступления необычных музыкантов на рынке римской Площади Цветов тем, что их стали приглашать высокородные дамы и господа выступать в великосветских салонах. В первый раз они давали свой концерт в палаццо графа Аннибале Бишелли. Гости, сидящие в салоне, вдруг издалека услышали звуки трубы и чудный голос, а Фаринелли с трубачом шли через анфиладу комнат, всё приближаясь и приближаясь, голос его звучал всё громче, легко рассыпая виртуозные голосовые пассажи. Гости были так поражены необычным началом концерта и этим, как будто  потусторонним голосом, голосом  небесного серафима, что многие поднялись со своих мест, желая поскорее увидать обещанное чудо!

А вскоре юношу по имени Карло Броски (1705 – 1782), взявшего себе псевдоним – Фаринелли, знал весь Рим. Его ангельский голос с особым тембром, владение изощрённой техникой вокальной колоратуры, его артистический шарм  приводили в восхищение всех итальянцев, а в дальнейшем – им восторгались все королевские дворы Европы.

Фаринелли был кастратом, самым известным среди певцов – кастратов, его голосу приписывали магические свойства, потому что он вызывал потрясение, восторг, экстаз, возникавший у слушателей от его пения, его голос часто вызывал обмороки у дам, его называли «божественным» Фаринелли.

Певцы – кастраты…
Веками их принимала католическая церковь, желавшая слышать мессы, хоралы и другую церковную музыку, исполняемую их ангельскими голосами. Тем самым церковь препятствовала появлению  на храмовых хорах женщин, так как их голоса воспринимались слишком эротичными.

В 17 – 18 веках, примерно в течение 250 лет, наблюдалась в Италии необычайная вспышка кастраций мальчиков 7 – 10 лет, которые имели хорошие способности к пению. Родители в бедных семьях  сознательно  отправляли сыновей на оскапливание, считая, что обеспечивают им  тем самым лучшее будущее. В эти века в Италии кастрировали до 4 тысяч мальчиков в год, делая их несчастными скопцами, инвалидами. Но уже по другой причине, не для церкви, а для оперных театров.

Для этого в половых органах мальчика надрезался семенной канатик и это приводило к серьёзным гормональным изменениям в его организме.

Такая операция препятствовала утолщению голосовых связок, увеличению голосовой щели, поэтому голоса этих мальчиков не переходили с годами на низкий, мужской диапазон, а всю жизнь сохранялся очень нежный, женоподобный тембр голоса незрелого подростка. Кроме того, такая операция способствовала продлению, увеличению их роста  и они, обычно, были очень высокого роста. А это приводило к гораздо большему объёму грудной клетки и лёгких, что позволяло кастрату экономно расходовать певческое дыхание и выпевать мелодию на одном выдохе такое длительное время, которое недоступно обычному, взрослому певцу. Такие изменения в организме давали этим певцам огромную мощность звука, одновременно сохраняя очень нежный тембр голоса.  

С 17 по средину 19 века такие певцы  выступали на всех европейских оперных сценах и пользовались большим успехом, итальянские композиторы Ковалли, Скарлатти, Аллегри и другие писали свою музыку специально для их голосов.

Но в истории музыки антигуманный феномен кастрации детей в те далёкие времена уже более полутора столетий и до сегодняшнего дня  резко осуждается.

Однако вернёмся к рассказу о знаменитом Фаринелли.

В 90-е годы 20 века, в Бельгии, режиссёром Жераром Корбье был создан художественный фильм «Фаринелли», который в русском прокате шел под названием «Фаринелли-кастрат». В 1994 году этот фильм был награждён двумя французскими премиями «Сезар» и премией Ассоциации журналистов Голливуда (США) – «Золотой глобус» (третья по престижности премия после «Оскара» и «Гремми»)

По фильму Карло Броске – Фаринелли был оскоплен в 7 лет старшим братом Риккардо Броске, который задался целью сохранить мальчишеский альт младшего брата. Фаринелли был необычайно высокого роста, возвышаясь над людьми, и, конечно же, с бОльшим объёмом лёгких, чем у обычного человека, что давало ему беспредельную продолжительность выпевания звуков. Он владел феноменальным диапазоном голоса – в 3 октавы! Его брат Риккардо, композитор, написавший за свою жизнь 14 опер,  всю юность тренировал младшего брата Карло, как владеть голосом, чтобы его голос был гибким, подвижным, учил его различным темпам пения и его выразительности, виртуозным музыкальным украшениям-мелизмам, чёткой дикции, владению мышцами голосового аппарата и т.д.

По фильму «Фаринелли – кастрат» трагедия этого человека-скопца, который не имел возможности быть счастливым с любимой женщиной, резко обостряется, когда он узнаёт, что стал увечным инвалидом не после несчастного случая, как ему внушали, а это сознательно сделал его старший брат Риккардо. И Фаринелли порывает с ним на долгие годы, оставаясь одиноким, без родного человека рядом.

В Италии Фаринелли стал знаменит и пел во всех крупных городах, во всех оперных театрах, итальянцы просто боготворили его.

В 29 лет он уехал гастролировать в Европу. В столице Австрии – Вене Фаринелли выступил с такой вокальной «акробатикой», со столькими гибкими пассажами, трелями, показал такую импровизацию виртуозной  колоратуры, что император Карл V1 был в восторге, но сделал важное замечание: такое пение только изумляет, вы слишком расточительно расходуете  дары, которыми осыпала вас природа, а теперь уже настало время, пришёл такой возраст, когда вы должны пленять. Тогда вы должны избрать более ровный и простой путь, петь сердцем!

И эти немногие, но хорошо запомнившиеся  слова изменили навсегда манеру пения Фаринелли.

Затем он приехал в Англию и выступал в Лондонском Королевском театре. В знаменитой арии «Son qual nave», сочинённой братом Риккардо, первую ноту он начинал своим ангельским голосом  тихо, нежно, очень медленно наращивал звучание, и постепенно усиливал звук до потрясающей мощи, а затем точно так же постепенно ослаблял звук к концу, и это вызывало у зрителей бурю восторгов, овации длились бесконечно. А после этого он показывал такой блеск и быстроту пассажей и трелей, что скрипачи еле-еле успевали за ним. Зрители кричали ему: «Фаринелли – бог!». За своё выдающееся пение он получал такое жалование, как все артисты этого театра, вместе взятые.

Неожиданно, в 32 года у Фаринелли произошла полная перемена в жизни. Он подписал персональный контракт  с испанским королём Филиппом V, по которому должен был петь только для короля, страдавшего меланхолией и тяжёлым нервным расстройством (то, что мы сегодня называем депрессией). Выступать на сцене, перед публикой, по контракту, Фаринелли больше не мог.

На пути в Испанию, он выступил в Версале перед королём Людовиком XV, королевой Франции Марией, всесильной фавориткой короля маркизой Помпадур, их свитой и придворными, и совершенно очаровал своим ангельским пением, лёгкой, певучей, изящной  техникой бельканто. Концерт состоялся в самом великолепном зале королевского дворца Версаля  – Зеркальной галерее и Фаринелли был потрясён его невиданной роскошью. Чего только стоили, стоящие в простенках между огромными арочными окнами, 17 больших статуй в виде грациозных, золотых нимф в развевающихся одеждах, которые высоко держали подсвечники, украшенные сверкающими хрустальными подвесками. Расписанные лучшими художниками и изображавшими славные победы Франции, стены и плафон этого огромного зала прекрасно отражали звуки голоса Фаринелли и музыку оркестра, усиливая их! Вспоминался Фаринелли этот незабываемый концерт всю жизнь, ведь он был последним в его жизни выступлением перед какой-либо публикой.

И вот Испания. Мрачноватый дворец-монастырь в Эскориале, вблизи Мадрида. За высокими стенами из серо-голубого гранита – королевский дворец, рядом – собор, монастырь, монастырская библиотека, духовная семинария и мавзолей-усыпальница испанских королей. Суровым и величественным увидал Фаринелли, приближаясь к Эскориалу, этот скорее религиозный комплекс, чем королевскую резиденцию.

С тайной надеждой пригласила Фаринелли испанская королева, думая, что он сможет вывести короля Филиппа V из состояния депрессии, граничащей с безумием: его одолевали ужасные головные боли, он запирался в одной из дальних комнат дворца, не мылся, не менял бельё и считал себя умершим.

Король был восхищён первым же выступлением Фаринелли перед ним, расхвалил его и пообещал дать ему и сделать для него всё, что он пожелает. И Фаринелли попросил его встать, умыться, переодеться и провести заседание Совета министров. Король полностью повиновался певцу и с тех пор стал выздоравливать. Каждый вечер он звал к себе Фаринелли и певец пел только для королевского семейства. Так продолжалось долгие 10 лет. После смерти короля Филиппа V на испанский  престол взошёл его  сын король Фердинанд V1, который тоже восхищался певцом. При этих королях  Фаринелли являлся очень влиятельной фигурой: был возведён в ранг рыцаря, назначен директором театров столицы страны – Мадрида, долгое время при Фердинанде был министром. Но никогда не злоупотреблял своей властью.

Однажды утром, проснувшись, Карло не мог открыть глаза, его слепили яркие солнечные лучи, падавшие из огромных сводчатых окон, но что-то беспокоило, тревожило его, откуда-то издалёка он слышал слабый голос брата, повторяющего  его имя. Вскочив с постели и подойдя к окну, Фаринелли увидал на залитой солнцем площади маленькую, одинокую, жалкую фигурку своего старшего брата Риккардо. Он протягивал руки к окну Фаринелли и выкрикивал его имя. Так братья встретились вновь.

И это позволило певцу, наконец, хотя бы частично, необычно, но познать семейное счастье с любимой женщиной, познать радость отцовства. Карло со всем пылом любви ласкал свою женщину, а Риккардо оплодотворял её лоно.

О чудодейственном голосе Фаринелли шла слава по всей Испании, но выступать перед публикой он не мог. Однако ангельский, как-будто потусторонний голос Фаринелли хорошо был известен многочисленной свите короля и королевы. А много ли надо для испанцев, глубоко приверженных к мистике?

Однажды, предупреждённые учёными, что в определённый день и час произойдёт полное затмение Солнца, король, королева и вся их свита высыпали на площадь, держа в руках закопчённые стёкла. В самом деле, на Солнце стала наползать чёрная, круглая тень, все стали от беспокойства и страха  креститься, а когда чёрная тень покрыла всё Солнце и вокруг наступили густые сумерки, собаки из королевской своры начали выть, это настолько испугало мистически настроенную толпу, что внезапно чей-то голос крикнул: «Фаринелли, верни нам Солнце!». Затем вся толпа совершенно искренне хором кричала: «Фаринелли, верни нам Солнце!».

И он запел. Этот огромного роста человек, на голову выше короля и всех остальных, этот удивительный красавец пел так прекрасно, что было забыто затмение Солнца, и вся толпа, потрясённая этим чудом, собралась вокруг него. И тут, наконец, маленький, сияющий, солнечный  серп стал постепенно расширяться, расти, пока, наконец, Солнце не засияло по-прежнему и не стало совсем светло и весело.

Вот как испанцы верили в божественную силу ангельского голоса  Фаринелли!



Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • Не велите казнить, велите слово молвить!
    Касательно Вашего очерка, Фаина.

    ...Очень длинно.
    Много лишних слов.
    Сложные обороты в предложениях.
    И бесконечное:
    \"Голос ангела\"
    \"потусторонним голосом\"
    \"голосом небесного серафима\"
    \"ангельский голос с особым тембром\"
    \"он начинал своим ангельским голосом\"
    \"ангельского голоса Фаринелли!\"

    Многовато, не правда ли?

    И ещё:
    Я сильно сомневаюсь, что кто-либо из людей знает, как именно звучит голос ангела.

    Совет да любовь!
    А.М.

  • Интересный очерк, хотя точнее сказать, что он все же не о музыке, а о превратностях судьбы музыкантов.

  • Присоединяюсь к Леониду.
    А еще к коту Леопольду.
    Ну и добавлю свой маленький экспромт:

    Какая б на Земле настала тишина,
    Когда б все люди, ну хотя б на миг,
    Вдруг прекратили восхвалять себя
    И перестали хаять бы других!

  • Уважаемые господа Талейсник и Дорман! Вылейте разбушевавшуюся в стакане воду и налейте в него вино дружбы. Я не знаю причины ссоры, но уверен, что она не важнее скорлупы съеденного яйца.
    Семен,пожалуйста, затушите огонь костра, на котором хочет погреться новоявленный Джорждано.

  • Дорогая Валерия, огромное спасибо за чудо пение Славы Палей-Кагана. Вы всегда радуете нас своими подарками. Между прочим, в хоре Михаила Турецкого, к сожалению не могу назвать фамилии, есть с таким же уникальным голосом певец. Да, завораживающий голос!
    БЛАГОДАРЮ!
    С любовью - Ариша.

  • Не было света, а значит, не было и компьютера. Чинили центральный кабель, но, слава Богу я снова на любимом острове.
    Дорогая Фаиночка - изумительный рассказ!!! Просто проглотила его, как вкусное пироженное. Браво!!! Меня всегда притягивают ваши рассказы о Греции, а вот сейчас об Италии и о страшном времени - насильственной кострации мальчиков. Как только начала читать, моментально вспомнила фильм - \"ФАРИНЕЛЛИ КОСТРАТ\" На меня он произвёл ошеломляющее впечатление. Стояли перед глазами картины близости певца с женщинами и, как в момент их полного эротического наслаждения его подменял старший брат. Но подлость его, которую он совершил над младшим братом, я лично не могу ни оправдать, ни простить. Спасибо, Фаечка, за такой интригующий рассказ.
    Только была ошарашена развернувшейся бурной дискуссией под ним. Каждый из нас, свободная личность и, может печататься и на других сайтах, выставлять свои работы на конкурсы. Возможно, когда автор печатается под НИКОМ, его не сразу распознаешь. Но, предположить, что Фаина могла использовать чужие мысли и чужой материал - НЕ-ВОЗ-МО-ЖНО! Нет, не могу понять причины такой реакции. Помню у нас на Острове был конкурс, где авторы представляли свои работы под ником. Фаина, у вас рассказ был под мужским именем. Клянусь, я не могла поверить, что это вы. Было очень здорово! И, конечно же, в конце конкурса ЖЮРИ сообщили кто под каким ником...
    Желаю вам, дорогая Фаечка, здоровья, терпения и обязательно продолжать радовать нас своими замечательными рассказами.
    И, ДОРОГИЕ МОИ ОСТРОВИТЯНЕ, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!
    С любовью - Ариша.

  • Объясняли тут, объясняли, зачем нужны псевдонимы и ники, но суть для меня не в этом. А в том, что я не понимаю (и не пойму), для чего авторы публикуют в разных местах одни и те же произведения, но под разными именами и фамилиями. В общем, все объяснения здесь меня не вразумили.
    Однако дискуссия закончена и, естественно, люди будут поступать, как и раньше, как им хочется.
    Но теперь, читая где-то чей-то текст, непременно буду думать - того ли автора читаю, чья фамилия стоит перед текстом, или это его клон???

  • Я человек не очень удобный, давно заметил. Не вру, не льщу, делаю замечания. Последнее сделал заму нашего мэра: - Выглядишь импозантно, но живот чуть картину портит. И это в присутствии других чиновников.
    Потому и работаю в охране, подальше от начальства. Вот пришел со смены, почитал. Думаю, дай чуть добавлю.
    Сайт о котором весь сыр-бор это не клон. Если сравнивать образно - там камерная музыка а здесь симфонический оркестр.
    У меня достаточно широкий \"репертуар\", стихи и очерки про животных я предлагаю сайтам \"животной\" направленности, песни - музыкальным сайтам.
    Другое дело, что в близкой по тематике сайтам нежелательно повторяться. Получается там под одним именем произведение прошло \"обкатку\" и замечания частично устранены, а здесь уже проходит под настоящей фамилией.
    Так что не стоит обижаться. Мне \"Остров Андерс\" нравится и пока не уволите по какой-либо \"статье\" буду здесь среди активистов.
    Удачи.

  • Надежда! Я ведь в своём покаянном последнем комменте написал и Вам, что не мне со своим непониманием кухни использования псевдонимов спорить или доказывать то, чем я не владею. И Вы меня просто разложили на лопатки своими убедительными словами. И Римму, наверное, тоже. Спсибо Вам за вразумительные объяснения. Ваш виртуал помог и Вам не надо ни пыхтеть, ни оправдываться перед нами неучами. Можно только сказать спасибо.
    И, всё же, если не возражаете, по сегодняшнему состоянию этой проблемы, остаться при своём мнении. Уважая значение псевдонимов в прошлом для Вас, для литераторов и для конспирации диссидентов... Даже, если оно ошибочное и неверное. Но моё.
    С преогромным уважением к Вам и любовью к Вашей поэзии, Семён.

  • Дорогой Семён! Я к Вам первоначально и не обращалась здесь. Я обращалась к Глебовой Римме, потому как её рассуждения о псевдонимах меня удивило. Но вместо Риммы ответили Вы и тоже \"возмутились\" тем, что я пишу не под паспортным именем. Я попыхтела-попыхтела и попыталась с добрыми намерениями Вам объяснить, почему. И немножко про виртуал. Сожалею об этом своём шаге. Как говорится: больше не буду. Ни пыхтеть. Ни оправдываться.

  • На Ваш очередной в мой адрес выпад:
    «Вы мгновенно удаляете с ленты комент автора самого вопроса, т.е. меня»
    спешу ответить, что под этой работой ни одного коммента я НЕ УДАЛЯЛА!
    (я только что вошла на сайт и весь день не было меня в интернете).
    Это сделал г.Талейсник, о чем он и упомянул в одном из сво� �х комментов выше.
    Хоть Вы и сравнили себя с Джордано Бруно (от скромности не помрёте! - «тщательнЕе вникали бы в классику, тщательнЕе!», как писал М.Жванецкий), не надо гореть синим пламенем обличений и совковых разоблачений, лучше бы не спешили с огульными обвинениями, а то – пальцем в небо попали. Кстати –по какому принципу работаете – привлечь к себе внимание или возвести напраслину ещё на одну даму? А ведь недавно обещали на сайте моё имя в комментах не упоминать, но слово не сдержали!
    В.А.

  • Уважаемые господа! Я, признаюсь,что попал как кур в ощип, высказав свою точку зрения, основанную на недопонимании или просто непонимании всей проблемы псевдонимов и ников в литературном творчестве. А говорил я об этом только с позиций размолвки с автором рассказа о Фаринелли, к которому у мня кроме восхищенияния, высказанном на другом сайте под Юлией Крыловой каких либо замечаний нет. Меня поразила нелепость появления одного и того же текста с совершенно аналогичным названием на трёх сайтах, причем на одном под другой фамилией. Что я и высказал, не зная к чему и к какой буре возмущения это приведёт, начиная от самого автора, до сочувствующих и выжидающих моммента ввязаться в скандал. А ведь я только высказал свою точку зрения и своё понимание проблемы псевдонимов. Остаюсь в неведении пользы от них. И понимаю, что каждый имеет право подписываться как он пожелает. Я это не оспаривал, а только пытался понять их смысл.
    Мне очень неприятно, что я не остановился сразу и не прекратил пререкания в таком ключе, как написал мне Анатолий Мотовилов (Мотя Гирш) который оказался прав. С Вами, дорогая Надежда я полемизировать не могу, ибо не дорос до Вашего понимания проблемы и обоснования Ваше приверженности к использованию псевдонимов в литературе и поэзии, что я вообще плохо понимаю. Явсё же врач, а не литератор и могу ошибаться как и любой не профессионал.Это не моя прерогатива, я в ней дилетант.
    Предлагаю закрыть этот спор, взаимные упрёки и оскорбления, ибо не вижу смысла и логики для продолжения темы.
    Баламута Дормана я в очередной раз предупреждаю, что в пределах своих возможностей буду закрывать все обращёные ко мне или обо мне комменты, на чьёй бы страничке они не появились. Должен же я как-то защищаться от грязи и наветов, которыми он меня обливает и оскорбляет. Это вовсе не распространение моей власти и не призывы ко всем, а только мой ответ ему. Наши с ним разногласия продолжаются уже много лет и он периодически, как в маниакально-депрессмивном психозе то утихомиривается, то возбуждается. Этот синдром известен в медицине. Я не утверждаю, что это его диагноз, но подобное явления известно.
    СТ.

  • Дорогая Фаина, извините, пожалуйста, но поскольку обращение ко мне, то я отвечу здесь, на комментариях к Вашей работе.
    ========
    Да бог с Вами, Семён! Что Вы такое говорите? И при этом совершенно серьёзно, даже раздражённо!
    Я - о праве автора менять ники. Особенно в Инет-пространстве.
    Но сначала отвечу на вопрос, что мне дала Далецкая. Я много раз писала об этом в интернет-журналах, хотя бы вот тут
    http://bukvitsa.com/20084/b_050113500_09_daletskaya.html
    Далецкая - фамилия моей родной бабушки. Славный род. Наша (бабушкина) ветвь Далецких не продолжилась, увы. Репрессии, эмиграция, бабушка род не продолжает, потому что женщина. Один двоюродный дед Бронислав бежал от репрессий, сменил фамилию и под другой фамилией так и прожил всю жизнь. Имел дочь, которая, естественно род продолжить не могла. Второй дед Ян бежал в Харбин. Потом вернулся на родину (при Хрущёве), но детей у него не было.
    Я начинала писать, начинала с прозы, как раз под паспортной фамилией. А стихи... то начну писать, то брошу. И так много лет. И в один прекрасный день семь лет назад я совершенно автоматически (не осознавая, почему) написала на листе бумаги - Далецкая Надежда. И следом - стихотворение. И сразу поняла, что поэтом я могу быть только Далецкой Надеждой и никак иначе. Тем более, что тоже не имею детей (потеряла ребёнка), и таким вот оригинальным образом тоже продолжаю род Далецких.
    А за свою паспортную фамилию я не беспокоюсь: мужские представители этой фамилии много сделали, чтобы она звучала. И ещё сделают (молодое поколение Панфиловичей), я уверена.
    Так, эту тему закрыли.
    Ники. Есть такой момент, что многим не нравится, когда с ними разговаривают в Инете знакомые люди, но под другими (неизвестными) именами. Особенно если речи их критические, резкие или насмешливые. Я тоже, было дело, в первые пару-тройку лет нахождения в Инете очень остро реагировала на такие ники и на их речи. Не поверите, даже плакала. Иногда :-( Особенно если речи их были провокационными (речь о комментариях, пока только о комментариях). Но со временем я поменяла своё отношение к т.н черным никам. Как заметил верно один мой приятель (родом кстати из Донецка ;-): Важно не то, каким именем подписан комментарий, а о чём этот комментарий. И вот по этой причине можно по другому посмотреть на этот якобы казус с разными именами. С другой стороны всегда можно проигнорировать непонравившийся комментарий, можно ответить шутливо, иронически (саркастически). Главное, не зацикливаться. А если подобный комментатор есть т.н. троль, то он сам зачахнет от Вашего невнимания к нему.
    Теперь вопрос о том, имеет ли право автор писать под разными именами. Имеет! Я убеждена в этом.
    И под разными никами на разных сайтах выступать. И никакой трусости тут нет. Я, например, тоже имею странички под другими именами, и у меня на это были свои основания, вот например эти
    http://www.proza.ru/avtor/panich
    http://samlib.ru/editors/p/panich_n/
    А есть еще конкурсная страничка, где я размещаю свои стихи совсем под другим именем. Но настанет время, и я возьму эти стихи в свою книгу, как Далецкая. И тогда раскрою тайну этой страницы.
    У меня есть несколько друзей, профессиональных литераторов, которые выступают в разных жанрах под разными фамилиями (псевдонимами). Это их право. И в договоре с редакциями это оговаривается.
    У меня есть несколько знакомых поэтов, которые выпускали в Инете на разных сайтах одни и те же стихи под разными псевдонимами. И никто из их знакомых не обвинил их в трусости или в лицемерии. Это их право! Чтобы не быть голословной, вот стихи Лены (Хилина Кайзер)
    http://samlib.ru/b/bukwica20071/b_120111500_01_kayzer.shtml
    и это стихи Лены (Карла К.)
    http://bukvitsa.com/20104/b_120118625_19_karla_k.html
    а вот здесь, на другом сайте, эти же стихи (например, ст-ние \"К Анне\") под её именем - Хилина Кайзер
    http://www.stihi.ru/2010/05/05/8438
    И, поверьте мне, ни у кого из многих и многих не возникло желания сказать Хилинке: Да как ты посмела! Это же лицемерие! Потому что это не лицемерие, а право автора подписывать своё детище тем именем, которым он (она) считает на каждом конкретном сайте, по его (её) соображениям целесообразным.
    Я Вас совсем не собиралась ругать. У меня таких прав нет. Просто хочется, чтобы Вы, оставив в стороне раздражение своё (даже если оно совершенно обосновано)и посмотрели по другому на этот вопрос. Допустим, для себя Вы никакое клонирование не считаете приемлемым. Но не посягаете на право других авторов подписывать свои произведения тем именем, которым они в данную минуту считают целесообразным. А если возникнет путаница, а не плагиат ли это, то можно и в лоб об этом у автора спросить: А скажи-ка, любезный Петров, ты вот там у нас Иванов или как? :-)
    А после ответа можно уже для себя решать, кем считать автора: Петровым, Ивановым или совсем уж...Сидоровым.
    Это - Интернет. Это особый мир со своими прибамбасами, которые нам могут и не нравиться. Но! Но не нам диктовать свои условия Инет-сообществу. Мы может только принимать или не принимать эти условия. И подстраиваться к ним. Или уходить от них. Всего доброго, Семён! Не сердитесь!

  • Извините, господа АВТОРЫ, не понимаю зачем молнии и грозы. Кажется никто не смеет ущемлять свободу \"размножения\" СВОИХ текстов, если они не призывают к вражде и насилию. Это аксиома. Всё остальное на нашей совести. Тем более, что схватки по этому поводу носят, как правило, обоюдный порядок. \"Сам дурак\", это по нашему.
    Каждый вправе решать, кому \"отдаться\" и сколько раз. Одним в кайф \"свежатинка\", другим приятны заигранные пластинки любимых мелодий.
    Давайте вести себя трамвайно и уступать место пожилым и дамам. Сёма, ты мне друг, но истина в вине, которое мы выпьем за дам, чем бы они нас не расстраивали. Потому что женщина всегда права. Мотя Гирш (тоже не избежавший соблазна литературной славы)

  • Про те же песни и те же сказки.

    На - \"ОТВЕТ на вопрос о \"параллельных сайтах\"
    Отправил Андерс Валерия дата 2012-05-24 03:23:04\"
    Ваш ответ достаточно внятен и убедителен тем, что прозвучало ваше мнение - Организатора сайта, - а не человека, дающего советы, хотя в самом производстве не смыслит.
    При этом, - всё те же песни и те же сказки! Вы мгновенно удаляете с ленты комент автора самого вопроса, т.е. меня. Но при этом считаете необходимым всё-таки упомянуть моё имя - достаточно недвусмысленно, - в числе то ли противников, то ли предателей, то ли... И вновь читатели ваших организаторских умозаключений всё-таки не получают право прочесть сам вопрос. Это и значит, что те же чистки или репрессии продолжаются, как и не доказанные обвинения в чей-либо адреса.
    В этом случае я вновь (здесь уже один раз вы удалили) могу написать слова (упомянуты в статье Фаины Мастинской) \"философа Джордано Бруно, кричавшего в последние минуты жизни сквозь пламя костра: «Сжечь – не значит опровергнуть!».

  • Из Вашего культурно скроенного, правда с ошибками, выражения.
    \"Кто Вас уполномочил её защищать, да ещё такими безграмотными фразами с низкопробными словами: - \"Она не СЛЯМЗИЛА(!)\"

    ПОЯСНЯЮ. Не надо приписывать мне безграмотность.
    Проверьте еще и еще раз свои комменты на грамотность, если Вы так ратуете за это.


    СЛЯМЗИТЬ
    Перевод
    СЛЯМЗИТЬ
    что, стащить, стянуть, украсть, слябзить.

    Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.

  • Дорогая Надежда! Всё, что Вы написали, весьма обосновано и доказательно. Я об этом наисал в самом начале, когда рассказал, что сам начинал в Самиздате с ников, но потом подумал, что это мне ни к чему. Я не писатель, я занимаюсь любительством в литературном объдинении на сайте. Мне это ни к чему. У Вас узаконенный псевдоним, кторый и собираеит для Вас Ваш рейтинг, а что наши эпизодические публикации. Но так принято на некоторых сайтах. Так было и на Острове. Потом ушло вместе с никами, которыне нам портили жизнь. На Литтерре - это пока условие участия в этом объдинении. Оно смешанное, я говорю о путаннице при обсуждениях. Так и случилось с псевдонимом Мастинской. Он вызвал непонятие, непринятие и переполох. Одно название, один текст на трёх сайтах, на двух из которых разные авторы.... Мне этого не понять. Приведенные Вами классики в те далёкие годы, когда не было интернета и печатались один раз, редко тиражировались в разных местах, разных изданияХ, это как-то более понятно, нежели в наше время. Мне Ваши собственные имена и фамилия больше нравятся, например, Зачем Вам понадобилась Далецкая, что это Вам дало? Объяснять мне не надо,ибо это не моё дело, но вопрос такой у меня есть. И остаётся.
    Хоть Вы не ругайте меня. СТ

  • Римма, Вы меня и удивили, и рассмешили. Видимо, если принять Ваше предложение за аксиому, то придётся выпороть огромное количество классиков и прошлого, и позапрошлого веков, да и более ранних веков. Навскидку: Сашу Чёрного, Андрея Белого, Гоголя, Ахматову, Сирина-Набокова и очень-очень-очень многих других. В первую очередь я бы...того...Ленина-Сталина :-)
    Неча под псевдонимами выступать, а за то, что не ценили СВОЁ ИМЯ - вон из классиков! :-)
    А о плагиате вообще не в тему, я думаю. Не надо путать вопросы о псевдонимах и о плагиате.А также о псевдонимах и никах. Это очень разные вещи: псевдоним и ник. И виртуал, в котором Вы (и все мы) сейчас находимся, имеет свои правила игры (заметьте - игры!) и законы. И свои обязательные атрибуты. Ник - один из обязательных атрибутов планеты Виртуал. Другое дело, что каждый сайт (его организаторы и модераторы) сам вправе устанавливать свои правила игры. Принимать (разрешать) работы или рецензии под одним именем (кстати, никому не может быть известно из сидящих по ту сторону монитора, паспортную ли фамилию указал ник - потому так называю, потому что каждый из зарегистрированных в Инете - именно ник, КАЖДЫЙ! - или же указал псевдоним, или сочинил себе имя (маску, поведение - в зависимости от сайта, на котором идёт общение и от собственных целей)
    А нонсенс, о котором ВЫ упомянули, позволяли себе и Гоголь, и Набоков, и Зощенко, и даже Окуджава. Ой, да перечислять-не перечислить всех!
    Самое главное, ЧТО мы (Вы) читаем, а как подписано произведение всё-таки выбирать автору.
    Кстати, а как Вы относитесь к тому, что люди меняют фамилию, вступая в брак? ;-)
    Я предлагаю больше о текстах писать. Мне кажется, это интереснее.
    С уважением,
    Панфилович Надежда Станиславовна
    (Далецкая Надежда - псевдоним мой, официальный, занесённый в членский писательский билет, мной выбранный осознанно и бесповоротно, и выбранный из родных мне фамилий (бабушкина фамилия), хотя могла бы и придумать, как Анна Андреевна Горенко, например. А почему нет?)

    :-)

  • Уважаемая Фаина! С интересом прочла Вашу работу, которая созвучна с моим пониманием роли католической церкви в развитии искусства, но и губительности по отношению к личности человека, которую, кстати, и воспевали в произведениях во все времена, начиная с эпохи ренессанса. Человек и его природа, или красивость ( не красота) музыкального жанра и исполнения? И что жизнь одного конкретного человека в понимании Вечности и его Таланта? Интересно, что Вы продолжаете рассказы о музыке и музыкантах в необычной манере, увлекательно и просто. Я ценю Ваш вклад в копилку истории музыки, с той точностью расстановки акцентов, которой Вы владеете сполна. Вера

  • Дорогая Римма, нельзя всех чесать под одну гребёнку, люди разные и их взгляды разные. Я читаю многие информационные и литсайты, захожу на литературные форумы и всюду люди пишут под никами. Писать под никами в интернете - массовое явление. У каждого есть свои соображения и причины для этого.И никто не обязан никому отчитываться в этом.
    Но для того, чтобы с ходу, ни на секунду не задумавшись, очень легко, запросто обвинить человека в плагиате, это кем же надо быть? И после этого даже не извиниться?

  • Дорогая Айша, большое вам спасибо за ваше понимание и сочувствие. К большому сожалению, в жизни встречаются люди, готовые по недомыслию, или зловредности, или с самолюбием, раздутым как мыльный пузырь, смешать ни за что, ни про что другого человека с грязью, а то и предать всех и каждого. Всё бывает в этой жизни. Давайте не будем обращать внимание на такие жизненные казусы и становиться на одну доску с такими людьми.
    Всего вам самого доброго.

  • Я согласна с Семеном Талейсником в отношении псевдонимов, я не вижу в них никакого смысла и считаю, что как раз имя собственное надо продвигать, чтобы читатели (и критики) узнавали под этим именем определенного автора, а неизвестно кого, и нет никакой нужды прятаться под придуманными фамилиями или никами. А когда так делается, вот и возникают недоразумения и подозрения в плагиатстве.
    Ценить следует СВОЁ ИМЯ.
    А \"пробовать перо под разными именами\" - это вообще нонсенс.

  • Чтобы совсем не растеряли канву Ваших комментов, напоминаю начало.

    \"Наверное, ни автор рассказа \"Фаринелли, верни нам солнце!\" и никто из читателей пока не наткнулись случайно в интернете на точно такое же название аналогичного рассказа под тем же названием, автор которого Юлия Крылова, поместившая этот рассказ на сайте Литтерра.
    Вначале я подумал, что наш автор подобно Ирине Жеребиной-Давыдовой, что обнаружили случайно вначале Дорман, а потом и я, также взяла себе псевдоним...Однако, прочитав и сравнив, убедился, что рассказ написан другим автором, и не является ни копией, ни плагиатом, а просто оба автора пользовались идентичными источниками при сборе материала о Фаринелли.\"


    Так , где же логика Вами написанных после этих строк комментов?

  • Дорогая Надежда, я вас благодарю за прочтение и такой положительный отзыв о моём детище. Ваш отзыв меня вдохновляет писать по мере моих сил и способностей далее на темы из истории музыки. Фаина.

  • Да, еще . Делаете описки и ошибки. Нехорошо.

  • Вы, как всегда предсказуемы и скучны. :grin

  • С большим интересом и удовольствием прочитала Вашу работу, Фаина. Вы так поэтически пишете (не в первый раз!) о музыке, музыкантах, певцах, что читать такие работы не только познавательно, но и приятно, даже радостно. Спасибо Вам!

  • Извините, но не знаю где ответить.
    У г. Мастинской не удобно. Нас в гости не звали. Я имею в виду на эту дискуссию.

  • Не устаривйте советских разборок. Ничего меня не потрясло, даже Вы со своими обвинениями не можете потрясти. Тем более, то все они высосаны из пальца. Да, я с декабря, а может и с января... (не помню и не хочу уточнять, так как это, как и всё остальное не имеет значения и повода для обсуждения)..Я только удивлён до сих пор, почему иные прячутся или любят псевдонимы, теряя рейтинг и популярность. Что это даёт им и почему Вы защищаете \"несчастную\" Фаину от меня, когда я её ни в чём не упрекаю и не обвиняю. Я только хочу понять зачем ей это. Зачем не уважительно относится к своему завоёванному авторитету. Не захочет, не ответит, но Вы -то тут причём в бесплатных адвокатах? Кто Вас уполномочил её защищать, да ещё такими безграмотными фразами с низкопробными словами: - \"Она не СЛЯМЗИЛА(!)\" И далее:- \"Ведь многие пробуют перо под разными именами,пока не прирастет нужная, пока не определится круг читателей\". \"Пробуют перо\"...\"пока не прирастает\"...Кто или что прирастает \"именами\" или к именам?. Пишите грамотно!
    А то, что Вас перепечатывают с сылкой на Андерсвал, то это хорошо. Поздравляю. И видите, как правильно, что Вы ещё не назвали себя Елизаровой... Но, возможно, набравши очков, которые к Вам прирастут, Вы ещё пожелаете выбрать себе псевдоним....
    А такие выражения, как \"не первый год замужем\" и подобные им не прибывляют культуры речи. Старайтесь их избегать.
    И учтите, что поднимаемый скандал или попытка его далеко не всегда оправдываются. Не тот у нас уровень для таких комментов, как Вы написали.

  • ...Во многом согласен с г. Верником. Да, положительные и хвалебные рецезии захлестнули остров...\"И если бы не ув. г. Демидов, то мы бы скоро сошли с ума от счастья. Но он держит нас на чеку, чтобы не сошли\" пишет о г.Демидове г.Верник и во многом прав,но...Отчего бы нашему уважаемому Г.Демидову не взвалить на себя обязанность главного рецензора острова? Тоесть что бы он обязательно пеисал рецензии на все работы выставляемые на сайте, невзирая на фапмилии и имена, а то где-то он непремеримый противник графоманства, а где-то от чго-то молчит, что вызывает определенные сомнения в его предвзятости.И если авторы будут знать что г.Демидов не дремлет, то и они станут выставлять более зрелые работы...

  • Вы, как всегда, вертуозно меняете направление обсуждения. Не такой Вы наивный как пишите о себе \"А такие наивные, как я попадаются на удочку.\"
    На какую удочку Вы попались? С декабря прошлого года Вы находитесь параллельно в том сайте. И прекрасно там выходите со своими работами Что Вас потрясло в работе Мастинской ,поданной под псевдонимом Крылова? Разъясните,непонятно.Пишите на любом сайте, под разными псевдонимами - это Ваше дело! Я могу сто раз выйти замуж и официально сто раз менять свою фамилию. При чем тут псевдоним? Пишет Мастинская под Крыловой или Елизаровой и т.д -это ее труд, имеет право хоть как назваться. Она не слямзила. В чем Вы хотите ее обвинить? Ведь многие пробуют перо под разными именами,пока не прирастет нужная, пока не определится круг читателей.
    Ведь речь идет о том, что будучи не первый месяц на этом сайте, зная всех и вся в лицо, вы вдруг удивляетесь- А кто такая Крылова? Похожая работа ?- переведя внимание Острова на новый сайт. Вы что ли делаете открытие для нас?
    Что касается моего \"Свечения\"/ Представьте себе, что многие издательства, даже газеты с cсылкой на сайт Andersval !!! напечатали мои рассказы. Вот такие чудеса творятся на Интернете. А Вы что не знали? И так бывает, помимо моей воли пропиариться.
    Люди заходят на Остров и читают: и таких -как Вы , и таких - как я.
    Что касается \"понятнее\". Вы прекрасно понимаете о чем и о ком я пишу. Как говорят \" не первый год замужем\"

  • Прошу прощения у автора странички. Не углядел. Перенисите комент куда надо. Извините ещё раз.
    М.В.

  • Ув. Семён, согласен со всеми вашими коментами по поводу нашего острова.
    Что касается г. Адаевой, вы тоже правы. За восемь лет проживания на острове я никуда не убегал, если меня не брали без разрешения, и такое было.
    Но в этом году наш остров стал изменяться и не в лучшую сторону. Задыхающиеся от удовольствия похвалить кого угодно, и ждущие ответных похвал от кого угодно, комментаторы отвечают на чужие и свои коменты. Такое чувство, что на острове одни гении.
    Ахи и охи на одном дыхании, как в секс кино. Ни одного замечания. Ни одной придирки. Мы живём на райском острове. И если бы не ув. г. Демидов, то мы бы скоро сошли с ума от счастья. Но он держит нас на чеку, чтобы не сошли.
    И ещё.
    Не поверю, что 99,98% наших писателей, не попытались публиковаться на других сайтах.
    Плохо ли это?
    Нет. Это дело каждого, запретов нет.
    Вот такие пироги.
    Паники делать не надо.
    Нужно только разобраться, нужно ли на литературном острове коменты читателей, если они никого не интересуют. Если на тех, кто их пишет смотрят, как на врага народа.
    Может действительно устроить читательскую избу и всё. Ни скандалов, ни ахов... мир и дружба.
    С ув. М.В.

  • Адаева! Ваше фамильярное упоминание моей фамилии даёт мне право также назвать Вас, чтобы Вы убедились в необходимости нормльного обращения.
    \"Талейснику не вдруг захотелось\" , а он случайно наткнулся на дав одинаковых рассказа и по названию, вдруг обнаружив, что это наш автор, опубликовавшийся на смежном сайте, но почему-то под псевдонимом... Да, такой сайт, подобнвй Острову существует и там есть фамлии как бывших, так и настоящих авторов Острова. Но он не криминальный, не аполитичный, не уголовный, не поронографический, не нелегальый. А подобный и вполне легитимный. И вовсе нет преступления авторов, публикующихся на нём и других сайтах одновеременно или поочерёдно. Но делать из этого детективные истории соврешенно неразумно.
    Вы тоже \"светитесь\" на разных сайтах, правда чаще всего с одним-двумя рассказами из тематики Острова.
    Очередное Ваше непонятное предложение \"модернизации\" с общими фразами о главенствующей роли \"Читателя\" не понятно. Впрочем, как и часто встречающиеся Вас выражения, советы и рекомендации из арсенала советских собраний и совещаний.
    А как понимать Ваш коммент под Аимином?
    \"Нам все смешно и смешно, а он все шутит и шутит\". Это Вы о ком? И что за сакраментальная фраза или цитата, откуда?
    Пишите понятнее. А благодарности и комплимнты в деовом комменте ни к чему.

  • Зачем рекламировать клон Вашего сайта?
    Печатаясь на том же сайте и комментируя друг друга , вдруг Талейснику захотелось именно сейчас открыть весь список авторов, хотя не раз были намеки об открытии такого сайта, правда без определенного названия. И что нового? Мы видим там новые лица? Там почти все - кто есть здесь и кто начинал отсюда. Посмотрите число просмотров каждого автора там и здесь, и Вам станет все понятно. Что-то негусто... Как говорил Жванецкий: \" Почувствуй разницу!\"
    Я считаю, на нашем Острове должны быть все и всякие авторы. Этим и интересен сайт. Приходят новые интересные поэты и писатели. Это же здорово! Значит , авторитетен наш международный сайт. Но, как каждая организация, она требует модернизации, где обязательно, главное лицо -это ЧИТАТЕЛЬ и его МНЕНИЕ. Вот над этим нужно подумать. И еще, талант организатора - это тоже, как талант поэта, не каждому дан. А у он у Вас- блестящий. Дальнейшего успеха во всем! С уважением Айша.

  • Уважаемая Валерия!
    Никакой трагедии в случившемся я не вижу. Считаю, что только можно посмеяться над желающими размножаться под чужими именами, тем более, что это им ничего не даёт, кроме самоуважения. Вот мол, я какая или какой, и там , и там меня публикуют. А такие наивные, как я попадаются на удочку.
    Пусть пишут и называют себя хоть Пушкиными или Пастернаками..
    Да есть схожий в чём-то сайт и там есть авторы из Островитян. И я туда попал. Но это ничего не меняет. Ведь и на других сайтах печатаются и давно много островитян. Я уже не буду называть фамилии, тем более не знаю, кто и под никами. Я не вижу в публикациях и работе и на Острове, и в журнале \"7 ИСККУСТВ\" и на \"Литтерре\" каких либо нарушений этики, отсутсвие легитимации или негативных поступков по отношению к Острову, где выполняю то, что мне положено.
    Полностью согласен с мнением Владимира Борисова и даже с анонимной и настоящей Ф. Мастинской, что к работе Острова всё произошедшее не имеет отношения.

  • Я совершенно согласна с Владимиром Борисовым, что закрывать наш литклуб на летние каникулы не следует, так как прошлое закрытие на более чем 4 месяца обернулось уходом многих ветеранов сайта, хороших поэтов и прозаиков. Ведь созданный вами, Валерия и Полина, сайт является международным, на котором публиковались прекрасные произведения , присланные с разных континентов и это дорогого стоит. И мы все ппросто обязаны дорожить этим имиджем.
    И, очевидно, руководителям сайта следует учитывать психологию авторов, творческих людей, их ранимость, чувствительность к оскорблениям, унижениям и провокациям недалёких, а то и ущербных людей. Скорее, мне думается, надо не закрывать сайт на каникулы, а разработать меры по удалению таких провокаторов с сайта, которым интересны заварушки, скандалы, оскорбления, провокации. Такие люди вовсе не интересуются творчеством, ничего не создают многие годы, какие из них могут быть интересные авторы, да ещё на международном сайте?
    Дорогие Валерия и Полина, все мы прекрасно понимаем, какую тяжелую ношу вы взяли на себя, спонсируя и руководя международным литературным сайтом. И я просто умоляю вас не поддаваться провокациям, не поддаваться эмоциям, не закрывать сайт на долгие каникулы.

  • Прошу Вас, уважаемая Фаина, не открывать закрытый мною очередной выпад-коммент Дормана, ибо это перепев уже много раз повторенных им путанных слов и мыслей, попыток оскорбления и обличения в несуществующих грехах.
    Извините, что я это сделал на \"Вашей территории\", но он там же обратился ко мне.
    СТ.

  • ...Дорогая Валерия. Никаких каникул.прошлые затянувшиеся на мой взгляд ничего хорошего не принесли, авторы заскучали и разбрелись кто куда...Если есть желание провести какие-то обновления,изменения-делайте, но не закрывая сайта...Лично я так думаю.

  • Господа, на вопрос "можно ли ставить начало работы, а потом ссылку на другой сайт размещения?" ОТВЕТ простой:
    -НЕТ, нельзя, хотя бы по простой технической причине - не все серверы и провайдеры совпадают и продолжение рассказа может не открыться.
    Далее,
    зашла я на рекомендуемый Семёном сайт
    http://litterra.ucoz.ru
    и нашла, что в основном он во многом скопирован с нашего сайта,
    одно отличие, что там ники приветствуются.
    Увидала там многих наших авторов и стало ясно, почему они исчезли с Острова.
    Поскольку Остров таким образом начинает превращаться в площадку для тиражирования и вторичных публикаций, то стоит ли в таком качестве продолжать нам функционировать?!
    Когда 7 лет назад мы начинались, как оригинальный элитный КЛУБ, то теперь эта форма, повторенная и клонируемая в интернете, видимо изжила себя и надо находить новые нестандартные решения для продолжения литературной деятельности, оригинальных публикаций и т.д.
    Видимо, надо опять делать обновление программ и ставить сайт на летние каникулы, о чем буду советоваться с редакторами. Тем более, что теперь есть, куда на это время податься нашим авторам, я думаю, что коллеги вновь испеченного сайта будут им рады, особенно Дорману, Демидову и др.заводилам новых дискуссий.
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Не вижу в этом ничего преступного, тем более что погоня руководителей сайтов за показателем авторов и посетителей давно всем понятна.
    Не меньше понятно стремление авторов показать свои работы широкому кругу. Не понятно другое. Можно ли упростить выход одинаковых работ на разных сайта? Т.е. Под своим же именем ставить первые абзацы работы, а потом ссылку на место первой публикации? Или на других сайтах тоже возникает недовольство организаторов, - дескать так ты рекламируешь другие сайты?
    Но сейчас мне важнее услышать ответ на вопрос, - допускается ли хотя бы сегодня возможность ставить начало работы, а потом ссылку на другой сайт размещения?

  • Уважаемый Валентин Дорман, я тоже смотрела этот фильм в интернете, прежде чем написать этот рассказ.
    Спасибо, что прочли и отозвались, а также за то, что считаете освещение темы полноценным.

  • Дорогая Лина, я рада, что вам интересен был мой
    рассказ о прекрасном певце Фаринелли и его необычной судьбе. Да, вы правы, писать о музыке сложно, но так хочется. На нашем сайте я уже опубликовала более десяти рассказов о разных малоизвестных событиях в истории музыки. Спасибо за ваш такой хороший отзыв о рассказе.

  • Спасибо, Фаина! В процессе чтения подумал рассказать о фильме \"Farinelli\", но потом убедился, что вы осветили тему вполне полноценно. И фильм можно скачать в Интернете, набрав название.
    Ещё раз благодарю.

  • Дорогая Фаина. Очень интересный материал. О его главном герое узнала впервые. Значит - вновь открытие.
    А в Вашем рассказе, кром того, между строк звучит музыка. По-моему, это сложно достичь.
    Творческих находок Вам.
    С наступающим праздником Шавуот!
    ЛИНА

  • Нам все смешно и смешно, а он все шутит и шутит.

  • Псевдоним можно брать, да порой и нужно. Например на Прозе.ру тысячи Ивановых - они там и нумерацию ведут, и всякие знаки добавляют. Один цифровой попадался Григорьев-21.
    Но согласитесь, Мастинская фамилия довольно редкая, и все же лучше звучит чем Крылова. В СССР это переименование было бы вполне оправдано. Хотя может это девичья фамилия и тогда наши рассуждения выглядят глупо и неприлично.

  • А почему не пошутить под прячущимися под никами и псевдонимами авторами? Вот я, например,теперь тоже стал публиковаться в интернете сразу на 4-х сайтах, что никогда раньше не делал, будучи преданным Острову. Но кое-что изменилось и я стал, такитм как и все. Как и Вы. Как и многие другие наши авторы. И увидел, что ничего страшного в этом нет. Наоборот, моя аудитория расширилась и мне интресно мнение не только Островитян и гостей нашего, главного для меня всё ещё сайта, но и мнение других читателей.
    Но я только в самом начале своей писательской деятельности придумывал ники, но вскоре понял, что это ни к чему. Цензуры я не боюсь, крамолу не пишу, стараюсь не обижать описываемых в моих публикациях личностей. Я же на Чехонте, ни Горький, ни Клемент... И решил, что всякие псевдонимы ни к чему Как и ники на нашем Острове, из-за которых были и скандалы, и Валерия правильно решила эту проблему, если решила до конца...
    Но некоторые размножаются под псевдонимами. Цель их мне совершенно не понятна. Вот и Вы попались, как ни прятались и даже я не сразу распознал Вас. Так попалась и Жеребина-Давыдова...А Вы и на третьем сайте ( на здоровье! под своим именем причём под тем же рассказом) А на том, где Вы всё же обнаружились и я с Вами снова рядом, но под своим собствнным именем.
    Это уже с помощью редактора...
    Никаких подспудных мыслей и целей у меня не было. А разыграть эти игры в жмурки или угадалки даже любопытно...

  • Семен, я думал, что я один здесь такой хулиган. С кем поведетесь...

  • Дорогая Валерия! Я вам очень благодарна за вашу помощь и за фундаментальное историческое пояснение в комментарии к моему рассказу.Спасибо! Ф.М.

  • Спасибо вам, дорогие женщины, за такие хорошие, тёплые отзывы об этом рассказе из истории музыки И ещё одно спасибо за ваши прекрасные пожелания. Фаина.

  • Вокальное искусство кастратов остается не только интересной, но и скользкой темой.
    Весь круг проблем, существующих вокруг этого, с одной стороны, странного, и даже дикого,с другой – несомненно, прекрасного явления в итальянской опере, возник очень давно.
    Появление певцов-кастратов объясняется тем, что средневековая Европа без энтузиазма относилась к пению женщины в храме, - партии высоких голосов исполняли мальчики. Однако содержать хор мальчиков - дело хлопотное. Дети шалят, не желают учиться, а вскоре после достижения высокого профессионального уровня у них начинает ломаться голос, и все усилия педагогов идут насмарку. Намного проще было привлекать певцов-кастратов, которые сохраняли свой голос до преклонных лет.
    Первым официально признанным певцом-кастратом был Пьетро Паоло Фолиньято, котор. в конце XVI века пел в соборах Рима. Он восхищал знатоков, которые специально приходили, чтобы послушать его. В число ценителей вокального искусства кастратов входил и Папа римский.
    Позиция католической церкви по отношению к певцам-кастратам была двусмысленной. С одной стороны, запрещая женщинам петь в общественных местах, церковь вроде бы заботилась об общественной морали, а с другой - допускала выступления певцов, чья естественная природа была изменена хирургическим путем.
    Кастраты пели повсюду, включая папскую капеллу. В 1780 году в Риме официально насчитывалось более 200 кастратов.
    Всегда обаятельные, они обладали настолько прекрасными голосами, что слушатели забывали буквально обо всем, наслаждаясь их пением. Пением людей, и в то же время, - не совсем людей. Но эти не совсем люди мыслились современниками скорее с приставкой «сверх», но никак не «недо».
    Видимо, последним кастратом был дирижер Папской капеллы Алессандро Морески (1858-1922), прославившийся исполнением в бетховенской оратории «Христос на Масличной горе», и пением на похоронах двух итальянских королей: Виктора Эммануила II и Умберто I.
    Современному человеку трудно представить, как звучал голос кастрата. В начале XX века были сделаны граммофонные записи пения последних кастратов, однако не известна точная скорость, с которой эти записи надо прослушивать, а даже небольшое замедление или ускорение искажает звук.
    Авторам фонограммы к фильму
    «Кастрат Фаринелли» пришлось конструировать голос Фаринелли с помощью компьютера, соединяя в один тембр голоса двух певцов -- контртенора и колоратурного сопрано. При этом некоторые звуки, невоспроизводимые современными певцами, синтезировались при помощи специальной аппаратуры.
    Опираясь на свидетельства тех, кому удалось услышать кастратов, можно предположить, что голоса их несравненно превосходили любые варианты женского вокального искусства и по диапазону, и по ровности звукоизвлечения, и по уровню импровизационных навыков.
    С упадком искусства кастратов в европейской вокальной музыке все эти наработки в области импровизации, были утрачены, и музыка стала принципиально неимпровизационной, вплоть до середины XX века, когда тандем композитора и исполнителя-импровизатора вновь обрел свое второе рождение, но черпая силы и вдохновение, увы, уже из другого источника.
    Впервые тема «мужчины, поющего женским голосом» была мощно обозначена для нас в знаменитом фильме «Фаринелли-кастрат». Карло Броски 220 лет назад скончался на своей вилле близ Болоньи, о его голосе ходили легенды. Своим пением он спасал от депрессии испанского короля, помочь которому не мог ни один врач.
    Вот отрывок из книги:- "Вскоре Фаринелли приобрел при испанском дворе влияние, сравнимое только с влиянием Распутина при дворе последнего российского императора".
    Впрочем, влияние Фаринелли было и более благотворным, и более длительным. Бывший оперный певец обратил свои усилия на решение таких проблем, как "строительство каналов в болотистой местности у реки Тахо и т.п.".
    Далее,
    в мире никогда не звучало более прекрасных голосов, памятуя о том, что человеческий голос - самый первый музыкальный инструмент и, вне всякого сомнения, самый лучший. А стоит ли достижение подобных высот в искусстве отказа от привычных жизненных радостей - это вопрос, который на сегодняшний день, к счастью или, впрочем, к сожалению, уже ни перед кем не стоит…

    Вот несколько любопытных фактов из истории. Александр Македонский приказал остановить разгром персидской столицы, услышав пение хора мальчиков-кастратов.
    В начале XVII века кардинал Ришелье специально приглашал во Францию знаменитого итальянца Парелли, чтобы наслаждаться его дивным голосом.

    В середине XVII века католическая миссия преподнесла в подарок царю Алексею Михайловичу певца-кастрата. Узнав о насилии, совершенном над его человеческим естеством, царь от «подарка» отказался.
    Указом папы римского Льва ХIII в 1887 году кастрация была запрещена.
    Вот, наверное, с этой даты и следует начать отсчет контртеноровой культуры. Кастраты ушли со сцены оперных театров в начале XIX века. Этому событию способствовало много причин.

    С одной стороны, последовательным противником кастратов был Наполеон, присоединивший к своим владениям большую часть территории Италии. Французские наместники беспощадно преследовали всех, кто был причастен к кастрации.
    Меломаны всего мира осуждали Наполеона как разрушителя великой оперной школы. Даже такой поклонник Бонапарта, каким был Стендаль, не мог не упрекнуть своего кумира за то, что по его вине приходит в упадок музыкальная жизнь Италии.

    Однако это не было единственной причиной. Виртуозному пению кастратов просто не нашлось места в искусстве XIX века: наступала эпоха романтизма, воспевавшая простоту и естественность. Условности оперы XVIII века вышли из моды и казались анахронизмом. Искусственность вокальной манеры кастратов находила все меньше поклонников и на смену восхищению приходили недоумение и ирония.

    Уйдя с оперной сцены, певцы-кастраты продолжали петь в католических храмах. Таких певцов было можно услышать еще в начале XX века. Последним известным певцом-кастратом был профессор Алессандро Морески, вышедший в отставку в 1913 году.
    «Можно только радоваться тому, - пишет современный историк оперы Энгус Хэриот, - что страшный обычай исчез навсегда,
    но остается лишь догадываться, сколько мы потеряли с его исчезновением».
    Специалисты считают, что представление о певцах-кастратах можно получить, прослушав "небесный голос" Славы Палей- Кагана, выходца из Москвы, несколько лет прожившего в Лондоне и теперь гастролирующего по всему миру. Этот редкий и высокий контртенор «мужчины, поющего женским голосом» удивлял слушателей многих стран -
    Вот линки:
    http://www.youtube.com/watch?v=GbrsJc2UfB4&feature=related
    и Ave Maria
    http://www.youtube.com/watch?v=CA-ImQKosT0&feature=endscreen&NR=1
    С наилучшими пожеланиями!
    Валерия

  • Спасибо, Фаина! Интересно,познавательно, трогательно. Новых удач Вам!
    Сердечно, я

  • Уважаемые господа В. Демидов и С. Талейсник! В мою задачу не входило написать научную статью о кастрации с медицинской точки зрения. Я хотела написать об этом феномене в истории музыки, каковы были нравы тогдашнего общества, позволявшие калечить детей в массовом масштабе, а также мне хотелось по мере моих способностей художественно описать звучание их голосов, а также трагедию их жизни. Всё, о чём вы написали в своих комментах, я изучила примерно в том же обьёме, прежде , чем начать писать рассказ.
    Однако, большое спасибо за дополнительные разъяснения для читателей.

  • Само повествование как музыка. Нежно, красиво, душевно. Она влечет звуками радости, восторга, грусти, а порой ,почему- то, безысходности и одиночества. Мне так показалось. И в конце – мистика! Завораживающе, бесконечно. Под этим впечатлением прослушала информацию , любезно предоставленную Валерией. Вот оно – божественное пение!
    Спасибо ,Фаина! Браво!
    Дальнейшего творчества. С уважением Айша.

  • Уж, позвольте мне, врачу, всё же навести некий профессиональный лоск в Ваше описание кастрации и её последствий, не понятно откуда подчерпнутой.
    \"Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а пироги тачать пирожник...\"
    Уступите и потеснитесь, пожалуйста.
    У кастрированных путём удаления яичек в младенческом возрасте никогда не вырабатываются мужские половые гормоны. И в организме преобладать начинают зачаточные женские гормоны, которые в том или ином количестве изначально есть и в мужском организме. Поэтому мальчики развиваются как девочки и приобретают тонкость, изящество их фигур, высокий рост и тонкий высокий голос. Отсюда и кастрат Фаринелли.
    При кастрации в подростковом возрасте, после полового созревания, развивается евнухоидизм, характеризующийся полнотой и отсутствием эрекции, но может сохраниться влечение к женскому полу.
    Хочу напомнить не медикам, что в понятие кастрация входят: перевязка канатиков, исключающая возможность оплодотворения, ампутация члена - неоправданная, калечащая и безграмотная операция, исключающая возможность полноценного совокупления,но не мешающая влечению оплодотворению, наконец истинная кастрация по эффекту невозможности всего, как мужчине, удаление яичек, гасящее желание женщины, препятствующее выработке гормонов и продуктивному сперматогенезу. Существует и химическая кастрация путём введения медикаментов, вызывающих импотенцию, угнетая гормональную функцию яичек, либо путём их облучения. В разных странах этот вопрос, как и вопрос смертной казни (за педофилию) обсуждается. Химическая кастрация была принята Думой России, но не прошла все инстанции и вопрос остался открытым. Кастрацию или ампутацию считают калечащим, не гуманным методом, и есть много противников, хотя я за (но без ампутации члена).
    А ошибка в описании операции кастрации у Карла Фаринелли объясняется использованием старой книги о нём Барбье Патрика, что вполне понятно и простительно как не медику.
    Извините за непрошенное вторжение, но это мой долг, как медика.

  • Уважаемая Фаина,
    Вы не в первый раз удивляете нас необычным сюжетом из копилок-загашников старины, спасибо за любопытную историю!
    Что касается фотографий актера, игравшего роль Фаринелли, - я не смогла их перенести в Ваш текст с сайта You Tube, там трудно что-то переносить или копировать.
    Единственное, что смогла найти– уникальный голос контр-тенор Славы Палей- Кагана (этот редкий высокий и чистый голос удивлял слушателей во многих странах!)
    Вот линки:
    http://www.youtube.com/watch?v=GbrsJc2UfB4&feature=related
    А здесь во 2-й записи известной мелодии ему аккомпанирует Игорь Наймарк, автор нашего сайта.
    http://www.youtube.com/watch?v=NiMnXfUlgyo&feature=related
    3-Ave Maria
    http://www.youtube.com/watch?v=CA-ImQKosT0&feature=endscreen&NR=1
    С наилучшими пожеланиями!
    Валерия

  • В общем статья интересная.

    НО: Кастраты не страдали половым бессилием, а саму операцию можно было сделать в любой итальянской парикмахерской с помощью нехитрого инструмента.

    1. Слово «кастрат» имеет индийское происхождение, будучи производным от санскритского sastram — «нож».
    2. В Средние века врачи применяли кастрацию для профилактики помешательства, эпилепсии и подагры.
    3. Многие племена в Эфиопии до сих пор используют кастрацию как казнь — дабы лишить военнопленных возможности иметь потомство.
    4. В Италии начиная с XVI века кастрировать мог всякий, даже деревенский цирюльник. В деревнях, на улицах можно было встретить такие вывески: «Кастрируем! Чисто и дешево».
    5. Главной проблемой при процедуре кастрации была анестезия. Использовался либо напиток, куда подмешивался опиум, либо зажимались сонные артерии, чтобы вызвать обморочное состояние. Смертность в результате кастрации колебалась между 10% и 80%.
    6. Операция никогда не производилась до достижения мальчиком семилетнего возраста и редко после двенадцати лет. Сама операция была очень быстрой.
    7. Сексуальная жизнь у большинства кастратов была очень бурной: кастрация не препятствовала ни эрекции, ни семяизвержению (они страдали бесплодием, но не бессилием).
    8. После кастрации голос мальчика не мутировал, то есть не становился октавой ниже, как у других подростков, а оставался высоким, полудетским-полуженским и мог быть затем поставлен в промежутке между альтом и сопрано.
    9. Представление о примадонне как о капризной и взбалмошной исполнительнице сформировалось под влиянием поведения кастратов, которые в XVII–XVIII веках играли роль современных звезд. Например, кастрат Маркези настаивал, чтобы независимо от содержания оперы импресарио и сочинители давали ему возможность предстать перед публикой на вершине холма, с мечом и в шлеме, украшенном белыми и красными перьями, и чтобы первыми словами были: «Dove son io?» («Где я?»). А для того чтобы певец Ферри смог добраться и спеть для шведской королевы Кристины, было объявлено двухнедельное перемирие между Швецией и Польшей.
    10. Знаменитые кастраты получали за свои выступления огромные гонорары, вызывая зависть у остальных певцов. Певец ла Габриелли запросил у Екатерины II за свое выступление пять тысяч дукатов. Императрица была возмущена и заявила, что у нее ни один фельдмаршал столько не получает, но ла Габриелли не моргнув отвечал: «Отлично, Ваше Величество, вот и заставьте их петь!» Екатерина II заплатила пять тысяч.
    11. Передать голос кастратов сегодня невозможно: лучшие фальцеты не вписываются в традицию барочных опер, так как не обладают диапазоном и силой, которыми обладали голоса кастратов. Переодетые мужчинами певицы подобного впечатления создать не могут.
    12. В 1994 году в фильме Жерара Корбьо «Фаринелли-кастрат» была произведена попытка воссоздать огромный диапазон голоса Фаринелли искусственно: сопрано записали поверх контртенора, а затем с помощью компьютерной обработки заставили эту смесь звучать как один голос.

    ВД

  • Дорогие островитяне! Какая же ужасно капризная машина - компьютер! Ни с того. ни с сего поменял шрифт в тексте, то жирный, то нежирный. Причём, с полуслова. Да и размер шрифта тоже увеличен. И что ему ударило в голову? Прошу мой компьютер извинить.

  • ...Давненько я что-то невидел работ нашей дорогой Фаины...Ну что сказать? Очень интересно...Фильм этт я не видел, так что рассказ Фаины меня заинтересовал...Одно лишь замечание...\"вечерами, перед тем, как торговцы и покупатели должны были уже расходиться с рынка по домам, стали появляться двое юношей, которые собирали вокруг себя толпу изумлённых людей\", мне показалось несколько корявой фразой... С уважением Владимир.

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Буторин   Николай   Голод Аркадий  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 2
  • Пользователей не на сайте: 2,325
  • Гостей: 1,512