Смирнов  Владимир


Это нельзя забывать . . .

Фрагменты из книги 
"Сквозь пытки и казни"
  (В интернете публикуется впервые).

   Октябрьский переворот 1917 года, так называемая Великая Октябрьская Социалистическая революция, на долгие годы принес народам России великие страдания, страшное время террора и насилия. Всякая революция - насилие, но время, наступившее после Октябрьского переворота, сравнимо разве только со временем средневековой инквизиции в Европе или жестокостью Ивана Грозного на Руси. Но ни инквизиция, ни одна страна не позволяла казнить царствующую особу, главу государства и членов его семьи без суда и следствия.      Беспрецедентный расстрел Николая II, членов его семьи и ближайшего их окружения в Ипатьевском доме в 1918 году был знамением наступившего режима, Армагеддоном XX века в России.    
     Жертвы большевизма неисчислимы. В период гражданской войны, развязанной большевиками, брат шел на брата, сын на отца, отец на сына, бедный на богатого, сосед на соседа и погибали сотни, тысячи, сотни тысяч россиян. Большевиками силой подавлялось любое инакомыслие, любые ростки свободы. Во многих городах России штыками и пулеметными очередями подавлялись выступления горожан, крестьян, интеллигенции, военных. С особой жестокостью были подавлены Кронштадский, Тамбовский мятежи, целая волна восстаний в Сибири, где были попытки создания самостоятельных республик.
    Ленин-вождь и идол революции впервые в мире организовал в России концентрационные лагеря.

     В период насильственной коллективизации крестьянского хозяйства в конце 20-х и начале 30-х годов были практически уничтожены лучшие представители сельских тружеников, так называемые кулаки, чьими усилиями до переворота кормилась вся Россия и многие страны Европы. Оставили на плодородной русской земле голытьбу-тунеядцев, приведших многие районы страны к голоду и вымиранию (голод в Поволжье и на Украине).   
    Однако настоящий разгул террора и репрессий в СССР начался со второй половины 30-х годов. Особенно в этой мясорубке пострадали руководители крупных шахт, больших строек и военачальники. Что собой представляли собой сталинские тюрьмы, камеры предварительного заключения, какие тайные пытки и казни там практиковались? Обо всем этом нам известно, благодаря исследованиям и произведениям Александра Исаевича Солженицина, из многочисленных мемуаров В. Ilia* ламова, О. Волкова, Л. Разгона, О. Адамовой и многих других.

Пытки и казни в сталинских застенках и тюрьмах
      До1936 года, до прихода Ежова, физические пытки в СССР систематически не применялись и основными методами были либо психологические пытки (угроза ареста или арест близких), либо пытка бессонницей. Каждую ночь заключенного вызывали на допрос, но не допрашивали, а меняющиеся следователи постоянно его будили; после окончания такого допроса заключенного возвращали в камеру, где ему спать не давал надзиратель. Как правило, после одной - двух недель таких "допросов" заключенный подписывал все. Все, что от него требовали. К наиболее стойким применяли карцер (очень ограниченное пространство, пониженная температура, минимальное питание, например, соленая селедка при очень ограниченном количестве воды) в сочетании с бессонницей.

     По отношению к коммунистам зачастую никаких изощренных пыток и не требовалось - достаточно было сказать, что партии так надо, и заключенный подписывал признание. Следует отметить одну принципиальную разницу пыток в средние века и во времена Сталина. В средние века пытки часто применялись публично как орудие устрашения.
    При Сталине пытки применялись тайно и с целью заставить заключенного подписать уже готовый протокол, при этом следователи не были сильно ограничены по времени. В этих условиях пытка бессонницей оказывалась наиболее эффективной и недоказуемой (тогда еще не исключалось участие адвокатов). Этот метод оставался основным и в последующие периоды. Однако при Ежове пытка сном была усовершенствована применением ящика с гвоздями - заключенного ставили в узкий деревянный ящик, всюду пробитый гвоздями остриями внутрь. Как только заключенный засыпал, он терял равновесие и натыкался на гвозди. Стояние в таком ящике заканчивалось, как правило, признанием, либо оно могло продолжаться несколько суток непрерывно.
     При Ежове следователи были ограничены во времени, и по ночам заключенному уже не позволяли "просто" не спать, а добавили избиения. Был распространен "пятый угол" - четверо следователей перепихивали заключенного друг другу в темной комнате.
    В 1938 году, в тюрьмах, в пыточных камерах, в расстрельных подвалах были замучены и убиты тысячи, миллионы "врагов народа": от партийных и политических деятелей, до руководителей больших строек и военачальников. Среди последних были и выдающиеся полководцы, об одном из них, маршале Тухачевском, прошедшем муки адовы в сталинских застенках, я и хочу рассказать более подробно.

Михаил Николаевич Тухачевский (1893 - 12 июня 1937) принадлежал к плеяде выдающихся военных деятелей, сформировавшихся в годы Первой мировой и гражданской войн и в период мирного строительства. Командуя армиями и фронтами в годы гражданской войны, Тухачевский проявил большие организаторские способности и незаурядный полководческий талант. Под его руководством был осуществлен ряд успешных операций.
     Полководческое искусство Тухачевского основывалось на глубоком понимании специфических особенностей гражданской войны. Он смело применял решительные формы оперативного маневра, умело определял направление главного удара и сосредотачивал на нем превосходящие силы. Обладая замечательным даром быстрой и правильной оценки обстановки, Тухачевский умел предвидеть в ходе операции благоприятные условия для достижения успеха.
  После гражданской войны он внес большой вклад в техническое перевооружение Красной Армии, в совершенствование ее организационной структуры, в развитие авиации, механизированных и воздушно-десантных войск. Еще в ноябре 1932 года он ратовал за усиление работ по конструированию ракетных двигателей на жидком топливе.
    Тухачевский стоял у колыбели развития радиолокационной техники для обнаружения самолетов, впервые возникшей в нашей стране. Он выдвинул практические идеи о торпедоносной авиации, динамореактивной пушки, прототипом реактивного оружия.    
     Многие положения, высказанные Тухачевским, оказали значительное влияние на развитие теории и практики военного строительства в предвоенный период, и нашли подтверждение в ходе войны.
     Рассказывая о Тухачевском, нельзя не вспомнить о его пребывании в немецком плену в 1916-1917 годах, где он близко познакомился с французским пленным - будущим генералом де Голлем. Молодой Тухачевский совершенствовал французский язык, де Голль достаточно хорошо начал понимать русскую речь.   
    После Октябрьского переворота в России многие военнопленные и, в частности, де Голль, настоятельно советовали Тухачевскому не возвращаться в Россию, уверяя русского Мишеля, что там его расстреляют. Однако стройный высокий русский офицер уверял их, что уже через два года, когда ему исполнится двадцать пять лет, он станет генералом. Правы оказались обе стороны: Тухачевский действительно стал маршалом, но и был казнен. Но об этом чуточку позже. Уж коли, сюжет книги свел нас с будущим знаменитым генералом де Голлем, то и о нем расскажу несколько слов.
    В упоминаемый период де Голлю пришлось сменить много лагерей для военнопленных и находиться в тюрьмах, но и там он очень много работал: занимался немецким, русским языками, читал немецкие газеты, изучал военное положение. И в плену, и в тюрьме держался очень мужественно и стойко, за что заслужил от товарищей прозвище "Коннетабль" (полководец). Знакомство с Тухачевским и знание, хоть и слабое, русского языка не прошли для де Голля бесследно. В этой связи опишу один малоизвестный, но прелюбопытный эпизод из его жизни.
   В конце ноября начале декабря 1944 года де Голль возглавлял военно-политическую делегацию на переговорах в Москве. Переговоры шли трудно, напряженно, затянулись на несколько дней. Вот что пишет в своих воспоминаниях переводчик Лалуа, лично присутствовавший на переговорах.
    "... обсуждение продолжается, Сталин принимает скучающий вид: "Ах, эти дипломаты. Как они тянут! О чем можно так разговаривать? Пулемет, вот что нужно было бы! Пулемет на них! Они быстро замолчат". Еще раз десять он возвращается к теме пулемета, не обращая внимания на ледяной вид Генерала. В конце концов, Сталин зовет Булганина: "Сходите за пулеметом и выдвинете его на боевую позицию. Эти дипломаты! Что за народ!'5 Булганин кланяется под угодливый смех. Еще пару раз слышу слово "пулемет" из уст моего соседа слева. Но я перестаю переводить. У меня нет желания привести в бешенство высокого гостя, который остается озабоченным и мрачным." Несмотря на это высокий гость все понимал и поэтому оставался мрачным. Так давнее знакомство с Тухачевским помогло понять де Голлю многие злые шутки Сталина. Но вернемся, однако, непосредственно к Тухачевскому, к пыткам его в сталинских застенках, к его силе и воле.
     После многократных длительных допросов, на которых Тухачевский категорически отказывался признать себя в чем-либо виновным и подписывать обвинительный документ, к нему была применена последняя самая страшная третья степень пыток. (Следует напомнить, что в те годы следователи любой ценой должны были добиться признания вины осужденного.) Его поместили в глубокий пыточный подвал без окон и дверей. Бетонные стены его были выкрашены мрачной темной масляной краской, на полу лежала металлическая решетка, над ней в .10-15 сантиметрах в каждой стене находились овальные дыры ведущие в темноту. Высоко в потолке находился люк, через который спускали пытуемого. Когда в эту преисполню смерти со связанными руками опустили замученного и истерзанного, но не сломленного духом Тухачевского, он едва только касался ногами пола. Напротив него висел объеденный крысами до неузнаваемости, разлагающийся труп, бывший такой же, как и он, узник смерти, такой же, как и он, "предатель родины и шпион". Это было сделано специально для устрашения и психологического воздействия. О чем думал и что переживал замученный пытками генерал - никому не известно. Затем по стенам начала течь вода, постепенно заполняя камеру, из овальных проемов в стене выскочили огромные страшные крысы. Вначале они плавали по воде, затем стали ползать по висевшему рядом трупу и, наконец, стали заползать и на висящего маршала, уже наполовину находящегося в воде...
    Эта страшная картина пытки Тухачевского не голый вымысел, не фантазия автора. Это рассказ, который я слышал от старого сотрудника-МГБ, долгие годы работавшего на Лубянке. Ни в каких книгах, статьях, документах я не нашел подтверждения описанному, да и не мог найти, так как никакие пытки не протоколировались. Я обращался и приемную ФСБ, но там получил ответ, что ни о каких пытках ни в стенах Лубянки, ни каких-либо других правоохранительных учреждениях им неизвестно.
   Есть еще версии, что Тухачевскому сломали позвоночник, четвертовали, но это лишь версии. Официально лишь известно , что бывший маршал Тухачевский расстрелян как враг народа 12 июня 1938 года.

Но вернемся к событиям в нашей многострадальной стране с её тюрьмами и пыточными камерами. Сталин, что называется, делает красивую мину при плохой игре - он снимает Ежова с должности комиссара НКВД и ставит взамен не менее жестокого, но более хитрого Лаврентия Павловича Берия. А Николая Ивановича Ежова пока оставляет народным комиссаром водного транспорта. Но это пока.
     Со сменой руководства НКВД началась и смена всей команды: и изуверов-следователей, и исполнителей-палачей, и в центре на Лубянке, и по всему Союзу Социалистических республик. Писатель Виктор Суворов так красочно описывает это в книге "Выбор": "И вот пришла пора - ежовцы сами в ту же вражью стаю вписаны. Едет поутру большой чекистский начальник на Лубянку. Едет и не знает, вернется ли к жене-красавице, к детишкам малым. Едет работать. Да только может он так там, на работе и остаться. И выражение такое пошло: сгорел на работе.
     А Лубянка вроде для такого разворота событий и придумана: тут тебе и кабинеты начальственные, тут тебе и камеры пыточные, тут тебе и подвал расстрельный. Из кабинета - в подвальчик. Чтобы ножки не натрудить -лифт устроен. Вызывает товарищ Берия начальников-ежовцев на беседу. А с беседы не все в кабинеты возвращаются. Вместо них новыми людьми Лубянка восполняется. Новыми начальниками - бериевцами. Так что пришла пора ежовцам дареным оружием пользоваться. И пользуются: стреляются в кабинетах. Стреляются на дачах. Стреляются на квартирах. Еще мода пошла - в окошки прыгать. Прямо на Лубянскую площадь. Под ноги рабочим и крестьянам. В пору хоть сети цирковые под окнами натягивай и лови. Пошла мода, среди чекистов ежовского розлива, на работу приходить и окошки чуть приоткрывать. Вроде для вентиляции. И модно было среди них весь день рабочий все больше по верхним этажам ошиваться."

Первоначально при Берии существовало решение ЦК о применении физического воздействия к подследственным, однако позднее, формально пытки были запрещены, поэтому его палачи-костоломы предпочитали избиение заключенных резиновой дубинкой по пяткам, чтобы не оставлять следов.
   По слухам, Берия лично принимал участие в подобных пытках, в частности, перед войной он собственноручно избивал будущего известного маршала Мерецкова. По другой версии - Берия лично вырвал глаз Блюхеру, который стойко держался на допросах и ничего не подписывал. Однако такая стойкость была довольно редким явлением, большинство коммунистов и военных ломалось очень быстро, более-менее систематически, не признавались только арестованные за "веру".
     В годы сталинских репрессий применялось большое разнообразие пыток, предпочтительно не оставляющих явных следов насилия. Связанному заключенному на голову туго жгутом наматывали мокрую ткань. По мере высыхания ткани, давление на голову росло, что было крайне мучительно.
Кроме того, в камерах царил уголовный беспредел, и уголовники с любым политзеком могли сделать что хотели. Типичные примеры - игра в карты на зуб или изнасилование. Ситуация стала меняться после войны, когда фронтовики объединялись и стали давать отпор уголовникам.

В лагерях (ГУЛАГах) пытки с целью получения признания уже были не нужны, но пытки со смертельным исходом применялись и в лагерях, прежде всего для борьбы с побегами и членовредительством. Пойманных жестоко и публично избивали, травили собаками и бросали лежать помирать в центре лагеря у всех на виду. Иногда заключенных разрывали деревьями, либо привязывали голышом к дереву. Зимой человек просто замерзал, а летом его съедали комары. По отношению к женщинам практиковали групповые изнасилования, в том числе и со смертельным исходом.
Наиболее эффективными пытками показали себя систематические голод и мороз.

     Трагедия в моей семье.
С начала революции и до марта 1953 года, то есть до самой смерти вождя всех народов - Сталина, в великой стране не было семьи, в которой бы кто-то не пострадал от репрессивного режима. В этой связи в двух словах я хочу напомнить судьбу своего отца.
   В возрасте 26 лет мой отец был осужден по политической 58 статье - изменник Родины, враг народа (были разные ее подстатьи), В 1929 году на границе СССР и Польши был большой "перебег" из СССР Польшу. И отец был обвинен в том, что он, как начальник связи погранохраны не мог не знать о готовящемся "перебеге", тем более, что его сестра была замужем за поляком. И вот он в 26 лет как политзаключенный начал строить Беломоро-Балтийский канал, а затем и канал Москва-Волга. 1938 год. Год окончания строительства канала. Вся страна ждала его с нетерпением, но особенно ждали этого события строители-политзаключенные. Им была обещана амнистия. Но вместо этого вновь последовало осуждение, в том числе и моего отца. Теперь за то, что, якобы руководство канала хотело взорвать канал при завершении строительства. (Какая чушь! Взорвать плод своих многолетних непомерных трудов!) И повторно отец был осужден: его обвинили в том, что он, как начальник связи строительства канала, не мог не знать о готовящемся заговоре. (Но никакого заговора не было! Опять пострадали массы невинных людей.) С началом войны мать написала председателю президиума Верховного Совета М.И. Калинину письмо с просьбой, чтобы отца взяли на фронт, и, если он в чем-то виноват, смыл бы свою вину кровью. И отца призвали в армию, и отправили на фронт в штрафной батальон. В 1944 году он вернулся домой инвалидом войны. В результате всех переживаний, пыток в Бутырской тюрьме, ранений, контузий на войне - он умер в 1953 году в возрасте всего-то пятидесяти лет. Что мог он мне, тогда еще мальчишке, рассказать? Ничего! Даже матери, близким друзьям он никогда ничего не рассказывал, боясь вновь попасть в мясорубку сталинских тюрем.
                        * * *
  
            Дело ВРАЧЕЙ

     Людям старшего поколения хорошо известно "дело врачей", 13 января 1953 года было опубликовано сообщение ТАСС об аресте "врачей вредителей". В тот же день в газете "Правда'' были опубликованы два материала: "Подлые шпионы и убийцы под маской профессоров-врачей" и "Арест группы врачей вредителей'', которые возвестили о начале злостной антисемитской кампании.
    Страна узнала, что органами государственной безопасности "раскрыта террористическая группа врачей, ставивших своей целью, путем вредительского лечения, сократить жизнь активным деятелям Советского Союза". В сообщении приводился список арестованных врачей - крупнейших деятелей отечественной медицины, многие из которых были учеными с мировым именем. Шесть еврейских фамилий и три русские. Утверждалось, что большая часть арестованных была связана с "международной еврейской буржуазно-националистической организацией "Джойнт", созданной американской разведкой, а остальные "оказались давнишними агентами английской разведки". Я, как врач, должен рассказать об этом деле несколько подробнее.
     В те годы истинное положение знали очень немногие. Большинство людей верили сообщениям печати и радио, верили во вредительскую деятельность врачей. И только после смерти Сталина и, более того, спустя многие годы стали выясняться истинные детали этого так называемого "дела".
     В 60-х годах мне, молодому врачу, довелось работать в городской Клинической больнице №67 вместе Борисом Борисовичем Коганом. Он был одним из тех, кто на себе перенес все тяготы этого "дела". И, несмотря на наступившую уже тогда известную "оттепель", профессор о подробностях пребывания в застенках КГБ молчал. Только по отдельным случайным фразам, тогда уже пожилого человека, мы могли судить о всех мытарствах, пытках, которые он там перенес.
    Рассказывают, что особенно досталось корифею отечественной медицины академику Владимиру Никитовичу Виноградову. В целях унижения моральных и физических сил его на допросы водили в кандалах и в наручниках. Он многократно писал письма Сталину, надеясь на. его благосклонность и милосердие, но... Ежедневные многочасовые допросы проводились при ярчайшем свете, в камере пожилым профессорам-академикам разрешалось ложиться на нары не более шести часов в сутки, короткие прогулки часто отменялись.
   Арестованные врачи не выдерживали пыток и, боясь за судьбу своих близких, в большинстве случаев наговаривали на себя. Профессор-терапевт Василий Харитонович Василенко после освобождения из тюрьмы на удивленные вопросы: "Почему он так похудел?" ответил: "Не спрашивайте меня, как нас пытали и били. Мы все дали расписки о неразглашении." Только значительно позднее он рассказал, что пришлось ему вынести в энкавэдэшных застенках... Сначала он мужественно переносил все истязания, но потом не выдержал. Признался, что он - английский шпион. Ему хотелось единственного - умереть.
    Сын одного из "врачей-вредителей" профессора-кардиолога Я.Г. Этингера, арестованного еще в ноябре 1950 года, так описывает пребывание своего отца в Лефортовских за стенках. "Допросы отца проходили в очень тяжелой обстановке, Из материалов дела следует, что у отца, страдавшего грудной жабой, в период следствия случилось в общей сложности 29 острых сердечных приступов, из которых 10 имели место в кабинете следователя, а остальные в камере. Следователь подполковник КГБ Рюмин был человек среднего роста, полный, с гладко зачесанными волосами. Во время допросов он врывался в кабинет, угрожал, осыпал подследственного площадной бранью: "...жидовская морда, мы всех вас, евреев, передушим". Рюмин никогда не садился в кресло, а бегал, крича, по кабинету.    
     Медчасть Лефортовской тюрьмы составила справку: "В дальнейшем каждый последующий приступ грудной жабы, сопровождающийся сердечной слабостью, может привести к неблагоприятному исходу". Однако это не остановило Рюмина. Вернувшись после очередного допроса в камеру, отец, как говорится в материалах следственного дела,-"подошел к столу, откусил кусочек хлеба, сделал несколько шагов по направлению к двери и в бессознательном состоянии упал". Смерть наступила от паралича сердца.
     И далее сын, известного профессора-кардиолога, доктор исторических наук, профессор Я.Я. Этингер пишет:
    "В 1970-м я несколько раз беседовал с бывшим членом политбюро и главой Советского правительства Николаем Булганиным. Он рассказал мне, что процесс над врачами, который намечался на середину марта 1953 года, должен был завершиться вынесением смертных приговоров. Профессоров предполагалось публично повесить на центральных площадях в Москве, Ленинграде, Киеве, Минске, Свердловске, других крупнейших городах. Причем составлена была своего рода "разнарядка", где было заранее расписано, в каком конкретно городе будет казнен тот или иной профессор. Николай Булганин подтвердил ходившие в течение многих лет слухи о намечавшейся после процесса массовой депортации евреев в Сибирь и на Дальний Восток, были подготовлены соответствующие документы.
     Булганин, тогда министр обороны. получил указание от Сталина подогнать к Москве и другим крупнейшим центрам страны несколько сотен военных железнодорожных составов для организации высылки евреев. При этом, по его словам, планировалось организовать крушения железнодорожных составов, «стихийные» нападения на поезда с евреями, с тем, чтобы расправиться с ними еще в пути." ПОРОЮ, ДАЖЕ ТРУДНО ПРЕДСТАВИТЬ ВСЕ ЭТО, А НЕТОЛЬКО ПОВЕРИТЬ.
     Следует напомнить, что от российских палачей-изуверов не отставали и друзья по партии в других, так называемых социалистических, странах, Во время войны в Корее, местные кадры применяли следующие пытки: человеку насильственно разлепляли веки глаз пластырем, наливали на зрачки яичные желтки, и сажали на желтки голодных местных пауков, которые, сожрав желтки, по инерции, выедали и глаза.
     Оруэл в антиутопии "1984*' описывает следующую пытку: человеку на голову одевали металлическую сетку с дверкой, в которую запускали голодную крысу. Доподлинно, документально неизвестно, применяли ли такую изуверскую пытку в наш XX век, но допустить это возможно.

В1951 году, очевидно предвидя время перемен, время возможного возмездия за все содеянное, Берия приказал уничтожить все орудия и предметы пыток в застенках Лубянки и тюрьмах.
     Однако, со смертью Сталина, и самому Берии пришел конец. И я приведу отдельные моменты из последних дней, МИНУТ и казни великого злодея. На следствии Берия вел себя вызывающе, признавался только в тех преступлениях, которые прокуратуре удалось установить и подкрепить неопровержимыми уликами. При этом он пытался всячески запутывать следователей, придумывая все новые и новые варианты для оправдания своих действий.   
     Следствие длилось полгода. Документы, свидетельские показания, протоколы допросов составили 9 томов. По ^ делу проходили шесть подручных Берии. Наконец, ему предложили ознакомиться с обвинительным заключением. Когда прокурор Руденко приступил к чтению объемистого, страниц на сто документа, Берия заткнул уши. Прокурор потребовал объяснений. 
-Берия: Меня арестовали какие-то случайные люди... Я хочу, чтобы меня выслушали члены правительства.
-Руденко: Вас арестовали согласно решению правительства, и вы это знаете. Мы заставим вас выслушать обвинительное заключение.
В 1920 году, сидя в Кутаисской тюрьме, Лаврентий Берия один не участвовал в голодовке политических заключенных и вел себя предательски. Ныне же, несгибаемый сталинский нарком выдержал без пищи целый день. Потом запросил обед с коньяком и выслушал обвинительное заключение, так и не получив КОНЬЯКа.
Суд проходил на первом этаже здания штаба Московского военного округа. Зал был соединен микрофонами с кабинетами членов Президиума ЦК. Поначалу Берия прикинулся сумасшедшим: бросался то вперед, то назад, размахивая руками... Внезапно к нему бросился генерал Москаленко и отрезал пуговицу на брюках. Они начали спадать, и подсудимый тотчас успокоился. Тут, надо полагать, сказался опыт генерала, приобретенный в свое время в бериевских застенках. 
      Подсудимому были представлены списки более чем двухсот женщин, ставших жертвами сановного развратника, В качестве свидетелей в суд вызвали несколько десятков женщин. ,ц,,0,л. Кровавых фактов, всплывших на этом судебном процессе; хватило бы на несколько романов ужасов. Но ведь многое осталось не раскрытым.
  В конце 70-х годов, при переоборудовании бывшего особняка Берии, из подвала вытащили камнедробилку, с помощью которой размельчали трупы убитых и спускали их в канализацию. Да, особняк был настоящей душегубкой, не только местом отдыха и работы хозяина. Кабинет Берии с высокими, украшенными деревянной резьбой потолками, помещался на втором этаже. На лестничной площадке - еще две двери, одна из них вела в ванную комнату. Стены облицованы цветной плиткой, в глубине - белая ванна. Светло, просторно, есть выход на балкон. При жизни хозяина в соседней комнате стояла еще одна ванна, до краев заполненная серной кислотой повышенной концентрации. Такая кислота не испарялась и не могла повредить ни металл, ни эмаль, зато органическое вещество растворялось в ней почти полностью.
Казнили приговоренного к расстрелу в том же бункере штаба МВО. С него сняли гимнастерку, оставив белую нательную рубаху, скрутили веревкой сзади руки и привязали к крюку, вбитому в деревянный щит. Этот щит предохранял присутствующих от рикошета пули. Прокурор Руденко зачитал приговор.
Берия: Разрешите мне сказать...
Руденко: Ты уже все сказал. И обращаясь к военным: Заткните ему рот полотенцем... Прошу привести приговор в исполнение. Батицкий нажал на курок, пуля угодила в середину лба, тело повисло на веревках. Казнь свершилась в присутствии маршала Конева, прокурора, группы военных и члена суда Ку-чава. Подозвали врача. "Что его осматривать, - заметил врач он готов. Я его знаю, он давно сгнил, еще в 44- м заболел сифилисом". Все же он взял повисшую руку за кисть, взглянул на лицо казненого. Осталось засвидетельствовать факт смерти. Тело Берии завернули в холстину и отправили в крематорий. Туда же отвезли останки казненных на Лубянке шести подручных.
    Так бесславно, в бетонном бункере, закончилась жизнь одного из самых знаменитых в истории человечества палачей.
    В 53-м передавали из уст в уста анекдот: "Стоят преступники в аду - кто в крови, кто в пламени горит, Данте обходит владения дьявола, видит: один из самых страшных негодяев стоит в крови лишь по колено. Удивился Данте, подошел, узнал Берия:
-"Почему так мелко, Лаврентий Павлович?
-"А я на плечах Иосифа Виссарионовича..."
В заключение данного раздела следует напомнить, что ни одна страна в мире не отправила в XX веке в тюрьмы столько своих граждан, сколько их отправили в СССР.
В XX веке в странах, так называемого, социалистического лагеря было истреблено 111 миллионов человек. Большая часть этих жертв, приходится на бывший Советский Союз, где с 1917 по 1987 годы было уничтожено 62 миллиона человек,
из них 40 млн. были предварительно отправлены в ГУЛАГи.
Такова трагичная статистика.

 



Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Гость - Андерс Валерия

    Юрий, я и раньше понимала, а не
    «теперь прозрела», что \"в разных источниках разные цифры\" по репрессиям, но в их ОБСУЖДЕНИИ не вижу пользы –всё здесь идёт по тем же орбитам и старым доводам.
    Оскорблений в ваш адрес не было, ярлыков Вам не вешали в отличие от Хаустова, который извиниться не захотел, а потому отсиживается в изоляторе. А про разные мнения, они были и будут, и не обязательно из-за этого раздражаться и переходить на грубости.
    Про Е.Евтушенко -не верю, что ему надо было быть кгбистом, чтобы ездить в то время за рубеж! Ему и таланта хватало, чтобы быть вхожим к Андропову. Не он один ездил, что же –все они гебисты? - Г.Вишневская с Растроповичем тоже «агенты КГБ»? Такие инакомыслящие гастролеры за рубеж не вписываются в вашу схему?
    Валерия

  • Гость - Чекалин Юрий

    Валерия, я не просил Вас кого-то строить. Я говорил о том, что излишни вечные напоминания о окончании дискуссии и переходе в другие ветки.
    Если люди обсуждают, почему надо кого-то ограничивать?

    Евтушенко этих стихов и должен стесняться. А приводить их было нужно иллюстрации того, что агент КГБ Евтушенко (кто ещё мог запросто звонить Андропову и выезжать в 90 стран?) -- перевёртыш, служит тому, кто сейчас у власти. Что перепечатывать его стишки на политические темы -- дурной тон.

    И не надо учить меня интеллигенции. Я вёл дискуссию спокойно, пока не посыпались оскорбления и обвинения, которые Вы предпочитаете не замечать.

    Последний вопрос. Если теперь Вы признаёте, что \"в разных источниках разные цифры\" по репрессиям, а значит возможно их ОБСУЖДЕНИЕ, что я тут, в разделе \"ДИСКУССИИ\", и пытался сделать, то не было бы честным и интеллигентным поступком извинения за все те ярлыки, которые на меня успели наклеить?

    С уважением, Юрий

  • Гость - Андерс Валерия

    Отвечаю на Ваш коммент с конца:
    Ваше требование :
    \"иметь возможность обсуждать и дискутировать статьи с кем я захочу и где я захочу, а не только в определённых ветках и по определённым темам, с определёнными авторами\" едва ли выполнимо, т.к.для этого нужно желание самого автора, а на приказной коммент мало кто клюнет, и авторы не в кабинетах сидят, откуда Вы могли бы их вытащить, как на допрос, как в те времена, авторы - на своих виртуальных страницах. А уж кто из них захочет с Вами общаться после таких заявок, которые в Ваших комментах, дело индивидуальное. У нас на сайте нет принуждения и партдисциплны, нет, и не будет,
    наш САЙТ- СВОБОДНЫЙ.
    Удивили Ваши подколы снисходительные, как : \"сколько всего нового стало известно со времён 20 съезда\"! И Ваш стишок-упрёк Е.Евтушенко, которого он сам теперь стесняется, зачем всё это? Показать, что Вам ничего не стоит обидеть запросто другого, задеть и потеребить его старые раны?
    Не интеллигентно это, Юрий, а скорее – по казаременному.
    Поэтому предлагаю прекратить здесь дискуссию, тем более, что цифры по жертвам сталинского террора из разных источников –разные, и консенсус мы не достигнем.
    Предлагаю переходить на другие работы, которые ждут обсуждения.
    С уважением,
    Валерия

  • Гость - Чекалин Юрий

    Детский сад. Что дальше будет?

  • Гость - 'Гость'

    В Литературе нужен нам Чекалин
    Как заду ржавый гвоздь в диване.

    -----------
    Частушка.
    В поле пашет мирный трактор,
    А у нас гудит реактор,
    Эти тысячи рентген
    Повредить способны член!
    Но рентгены, и купюры,
    Не вольют таланта в Юру.
    Генерал.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Я вам, ребята, расскажу одну старую сказку.

    Жил да был на свете один самурай. Ну, служил как положено, охранял замок.
    Вот только проходили годы, а никто на этот замок не нападал. Самурай наш уже совсем состарился. Обидно ему стало, что прожил он жизнь зазря.
    Взмолился он к Богу, чтобы Тот послал врагов.
    Не успел самурай окончить молитвы, глядь -- через луга скачет к замку вражеская армия. Обрадовался он, бросился трубить да других воинов созывать... Но никто не встал с ним рядом.
    Обнажил самурай тогда свой меч и вышел на встречу врагам один. Что он мог сделать? Через секунду вражеское копьё пронзило его грудь.
    Уже умирая успел наш самурай увидеть, как проходят враги через стены замки, как будто воздух...

    На самом деле воздухом был сам замок.

    ..............

    Жалко мне вас, братцы. Андреевский, анонимный гость... Вся ваша ругань, хамство, оскорбления, призывы изгнать меня -- это ведь только прикрытие слабости, незнания. У вас нет аргументов, фактов. Вы защищаете воздушный замок. Последние, одинокие его защитники.
    Совет мой -- не надо больше кричать, не надо больше оскорблений. Всё всем понятно. Переведите дыхание, успокойтесь, жизнь продолжается. Почитайте книжки, посмотрите сколько всего нового стало известно со времён 20 съезда и доклада Хрущёва. Поменьше эмоций.

    С уважением, Юрий

  • Гость - Аарон Борис

    Мне довелось прочитать воспоминания одного старого большевика. Фамилию запамятовал, каюсь. Так вот, в молодости, таким ррреволющионным студентом вместе с друзьями, ррреволюционера, поехал он в Ясную поляну по-беседовать с умным человеком. Львом Николаевичем Толстым.
    \"Так за что вы страдать и сражаться готовы? поинтересовался Толстой.
    \"За всеобщее благо\" ответили студенты-ррреволюционеры.
    \"А всеобщее благо - вещь самая опасная и есть. Вы ведь люди порядочные, я вижу. Ради своего блага вы и мухи не обидите. А вот за всеобщее благо будете убивать\". - ответил Лев Николаевич.

    Г-дам дискутантам. Понимаю, что тема болезненная, но прошу успокоиться и прекратить взаимные выпады.
    Борис

  • Гость - 'Гость'

    “ я побывал и в демократах, причём близко общался и с Поповым, и Коротичем, и Чубайсом, и некоторыми другими”…


    “Назойливые люди коллекционируют знакомства с таким усердием, как дети - почтовые марки, чрезвычайно гордясь каждым экземпляром своей коллекции”…(С. Цвейг)

  • Гость - Андреевский Александр

    Какая прелесть! Я щас умильно расплачусь от сказочной истории о добром «возродителе России» Сталине, которому – «к нашему счастью (!) удалось обуздать стихию и жертв оказалось гораздо меньше», но зато – «выпустившем» одного мужа одной женщины…
    Этот пошлый защитник сталина и сталинизма \"историк Чекалин\" теперь, с горящей шапкой на башке, кричит: \"Держи вора!\" и оскорбительно обвиняет меня в доносительстве! Видно, он хорошо знает \"психологию доносчиков и осудителей». Уж не на своём ли личном опыте?
    Ну, и далее – всё ложь, оскорбления и прочая мерзость…
    Более на эту чекаловскую мерзость – не отвечаю.
    Но ожидаю, что соответствующую оценку всему этому даст редколлегия сайта.
    Я бы всю эту сталинистскую мерзость и её носителя «историка Чекалина» - погнал с сайта вон!
    Вот, и весь сказ…

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"Ни в какие дискуссии с демагогами-сталинистами не вступаю.\"

    Пойду повешусь! Нет, только не это!

    \"Все жалкие «потуги» откровенного сталиниста, ... не вынудят меня вступить в полемику с тем, кто пытается разоблачать «МИФ О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ», и обелять Сталина.\"

    Да нет, тов. Андреевский, не лгите. Не поэтому вы в дискуссию не вступаете, а потому, что... кроме лозунгов в газетах не прочли ни одной серьёзной книги по обсуждаемому предмету, никогда не побывали в архивах, никогда не задумывались, а слепо верили радзинским. Когда же вашу веру подвергли сомнению, она распалась, как карточный домик. И вы испугались. Теперь вы пытаетесь снова утвердиться в ней, а потому и ведёте себя так по хамски и вызывающе.

    \"И дело тут не в цифрах как таковых. Цифры можно обсуждать, и корректировать, хотя делать это весьма сложно в условиях намеренных искажений лагерной статистики и закрытости многих архивов.\"

    Нет, Андреевский, не можете вы цифры ни обсуждать, ни корректировать. Если б могли, то давно бы уже, вместо огрызаний и навешивания ярлыков, привели серьёзные аргументы в подтверждение своих слов.
    Вы же сделать это не смогли и \"завелись с полоборота\", с самого начала.

    Посмотрите правде в глаза -- вы верили в миф. Пуф! Нет его больше.

    \"Но я ни при каких условиях, не могу быть терпимее к тем, кто пытается обелять таких кровавых диктаторов, как Сталин или Гитлер.\"

    \"Терпимее\" чем к кому? Причём тут Гитлер? Каша у вас в мозгах какая-то!
    Речь идёт, повторяю для вас в очередной стотысячный раз, не о \"обелении\" Сталина, а о понимании его настоящей роли в истории.

    \"Тому, кто произнёс вышеприведённые слова – вовек не отмыться.\"

    Грубо говоря, это вам что ли? Ведь \"вышеприведённые слова\" произнесли ВЫ, поэт Андреевский... Ну тут я с вами согласен -- вовек вам не отмыться. А вы пытаетесь?

    (Я почему-то думал, что поэт, особенно поэт, должен лучше других чувствовать родной язык. Вижу что ошибался.)

    \"И дорога ему – одна: на духовно близкие национал-патриотические, сталинистские сайты, где обитают дугины, прохановы, леонтьевы и прочая нечисть. Пусть там и обеляет чёрного горийского волка.\"

    Советую сходить к психологу. Вряд ли поможет, но попытка, как известно, не пытка.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Уважаемый Читатель!

    Нет, к сожалению согласиться с Вами я не могу. Это какой-то делитантизм, честное слово. \"Краткий курс\" был небольшим томиком, Вам же удалось ВСЮ историю нашей страны (или, по крайней мере, первые послереволюциооные 20 лет её) вместить в один параграф.

    Вы пишите: \"война –вооруженные битвы меж народами или странами, а если внутри одной страны –то вооруженные столкновения меж классами людей.\"

    Это и так, и не так. Белые и красные -- это всё-таки не война классов, а война идей... Или, вернее, идеи (верной или не верной -- это другой вопрос) и безидейности. В этой войне, как и в следующей, погибло больше мирного населения, чем солдат. Надо сказать, не только от красного террора, но и от белого.

    \"Террор –жестокое запугивание и насилие над невооруженным беззащитным населением.\"

    Террор -- форма политического запугивания, устрашения с использованием крайне жестоких методов вплоть до физического уничтожения противника. Так, мне кажется, будет вернее.

    Во всяком случае, я не понял, что Вы хотели этим сказать? И в первую Гражданскую войну существовал террор -- Белый, Красный.

    \"Гражданская война –когда дрались белые и красные сограждане в одной стране, вооруженные.\"

    Куда же делись зелёные, просто бандиты, сепаратисты, анархисты, войска Антанты, немцы и т.д. и т.п.?
    Очередное упрощение с Вашей стороны.
    Гражданская война -- явление несоизмеримо более сложное.

    \"Но когда красные прибрали власть, они стали терроризировать граждан и уничтожать неугодных.\"

    Прибрали бы власть белые или зелёные -- Вы думаете они б никого не терроризировали? На чём такая уверенность основана?

    Время было сложное, революционное. Народ был возбуждён, доведён до крайней черты войнами, разрухой, голодом. Он не хотел подчиняться НИКОМУ. (См. напр. историю повстанческого движения сибирского населения против Колчака. А ведь буквально за несколько месяцев до этого Верховного Правителя встречали как освободителя!)
    Как бы ВЫ лично вышли из создавшегося положения? Какие у Вас идеи на этот счёт?

    \"А кто заправлял и набирал низкорослых злых сподручных бериев и ворошиловых? Усатый.\"

    \"Усатый\", \"низкорослые злые подручные\"... У нас дискуссия взрослых людей или детский сад?

    \"Если идёт подмена понятий для отмывки сталинского террора и его хотят сделать «войной» то никто не поверит.\"

    Хм, а \"если\" не идёт? Причём тут подмена понятий?

    Я Вам вкратце поясню, что я имел ввиду. Почитайте сочинения заграничных белогвардейцев, высланных философов. Они сходятся с идеями Троцкого в одном -- Сталиным возрождается старая Россия. Если нужны будут примеры, с удовольствием приведу их.

    Сейчас нам не очень важно, сам ли Сталин ХОТЕЛ возродить Россию или он просто чувствовал веление времени, однако факт остаётся фактом.
    И факт этот не мог не раздражать приверженцев Мировой Революции, тех революционеров, для которых Россия была ничем, а народ русский -- топливом. Возрождение русской культуры, русской истории и традиций, даже в том малом, что было сделано, возмущало как левых, так и правых. Когда же Сталин попытался провести \"буржуазные\" принципы в новую Конституцию (напр. несколько кандидатов на одно место, в том числе беспартийных, священослужителей и т.д., тайное голосование, уравнение в правах всех, включая поражённых ранее в правах лишенцев) -- последовал колоссальный взрыв. Беда и ошибка Сталина в том, что он надеялся сдержать его, недостаточно оценил угрозу. Фактически развернулась новая Гражданская война, в этот раз между сторонниками нового курса и старого (на Мировую Революцию). К нашему счастью, Сталину всё-таки удалось обуздать эту стихию и жертв оказалось гораздо меньше, чем в первую Гражданскую. К нашему несчастью, жертв, в некоторых случаях жертв невинных, всё равно было очень много. В 1937-38 году каждый день расстреливали ТЫСЯЧУ человек!

    \"Население не то что с оружием, но даже пикнуть не смело. при сталине.\"

    Этот вопрос не имеет простого ответа \"да\" или \"нет\". В некоторых случаях это так и было, в других -- иначе. Кроме того, в зависимости от времени позволялось или запрещалось больше.
    Были случаи когда сажали за анекдот, какое-то замечание. Но известно и то, что сам Сталин любил и поощрял тех, кто с ним спорил в открытую. Известно и то, что он лично принимал участие в судьбе тех, кто был несправедливо осуждён. Примеров много, самый известный -- письмо женщины Сталину, которое ему ПЕРЕДАЛИ, где она просила за мужа, который в пьяном состоянии ругал Сталина и был осуждён. Сталин вмешался, мужа выпустили. Если Вам будет интересно, могу дать ссылку.
    Критиковали всё-таки все и всегда. Тут, мне кажется, больше зависело от того, на кого ты нарвёшься -- на нормального следователя или того, кто стремится пришить дело. Много было и других факторов.

    Чтобы понять психологию доносчиков и осудителей далеко ходить не надо -- вот \"поэт Андреевский\" предлагает \"прикрыть\" меня и т.п. А ведь живём мы в 2009 году! Что же говорить о том, как себя вели подобные ему в 1937-ом, 38-ом?
    Вспомните как тоже поэт, Чуковский, предлагал Сталину посылать детей в лагеря за то, что они себя плохо вели на уроках! Сталин тогда даже не ответил на письмо \"друга детей\".
    А как Евтушенко громил врачей-убийц?
    Примеров много... Сложившаяся в результате войн и революций ПСИХОЛОГИЯ делала людей гораздо нетерпимее, потому и заострялись так конфликты, и выливались кровью...

  • Гость - Андреевский Александр

    Ни в какие дискуссии с демагогами-сталинистами не вступаю.
    Тем более, после хамских, оскорбительных выпадов.
    Все жалкие «потуги» откровенного сталиниста, «жонглирующего цифрами, фокусника», «перевирающего» всё и вся – не вынудят меня вступить в полемику с тем, кто пытается разоблачать «МИФ О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ», и обелять Сталина, утверждающего, что «роль Сталина в терроре непомерно завышена».
    И дело тут не в цифрах как таковых. Цифры можно обсуждать, и корректировать, хотя делать это весьма сложно в условиях намеренных искажений лагерной статистики и закрытости многих архивов. Но я ни при каких условиях, не могу быть терпимее к тем, кто пытается обелять таких кровавых диктаторов, как Сталин или Гитлер.
    Тому, кто произнёс вышеприведённые слова – вовек не отмыться. И дорога ему – одна: на духовно близкие национал-патриотические, сталинистские сайты, где обитают дугины, прохановы, леонтьевы и прочая нечисть. Пусть там и обеляет чёрного горийского волка.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Андреевскому --

    Я был неприятно удивлён Вашим стилем ведения дискуссии. Разве так спорят? \"Антисталинист\"! Ведь Вы действуете теми же методами, против которых сами и выступаете! Никакого спокойного обсуждения, никаких доказательств.
    Это -- фанатизм, слепая вера. Вы ВЕРИТЕ в плохого Сталина, ВЕРИТЕ в хорошего Тухачевского и Бухарчика.
    Конечно от веры человек редко отказывается, а отказавшись, теряет себя. Потому Вас и злит так, когда Вам указывают на проколы и несуразности Вашей ВЕРЫ. Я понимаю.
    Собственно, это нормально. Вы показали себя и чего стоят Ваши \"аргументы\". Для Вас 2 миллиона МАЛО, подайте 60!

    \"Поскольку этот дурно пахнущий сталинистский фонтан вряд ли иссякнет сам, мне кажется, хорошо бы его прикрыть…\" -- в переводе на русский язык, Вы предлагаете заткнуть мне рот, потому что я не согласен с Вашим мнением.
    Это же то самое, за что Вы якобы ненавидите Сталина! Фактически же действуете методами Ежова. Дай Вам власть, Вы б меня и ив Сибирь сослали!

    Вот о чём Вам необходимо задуматься. Год-то на дворе 2009, а не 1937! И всё-таки, и всё-таки методы у Вас и прочих \"либералов\" именно из тех революционных времён.
    Хорошо уже то, что сейчас нет того накала, а у Вас нет власти, иначе всё очень печально закончилось бы для Ваших оппонентов.

    Вот и разгадка той драмы самоуничтожения -- не в одном Сталине, не в Берии или Ежове, а в людях, самых обыкновенных людях, но ослеплённых верой, опалённых Революцией и Гражданской.

    Что ещё? Вы пишите: \"смею утверждать, что таких, как я – миллионы\".

    Сметь-то Вы смеете, это мы уже видели, а почему смеете? Потому что сидело несколько Ваших родственников. Ну, значит -- миллионы. И не какие-то там 2 паршивеньких миллиончика, а 60, нет 100, 200! Кто больше? Да Вы хоть раз в своей жизни видели не то что 60, а 2 миллиона? Нет, конечно. Но цифрами этими жонглируете, фокусник.

    \"Свидетельства тысяч таких как я, не являются существенными. Также, как и свидетельства Солженицына, Гинсбург, Гроссмана, Шаламова…\".

    Да где ж я такое сказал? Конечно, свидетельства их и Ваши существенны. Проверенные свидетельства их и Вашего собственного опыта. А не вымыслы о 60 миллионах. Вам-то откуда это известно? А им?
    Неизвестно конечно, но Вы в это слепо ВЕРИТЕ. Вас так учили солженицыны и радзинские. А это великие Учителя, они знают ВСЁ.

    \"О неоспоримых доказательствах постоянного личного участия Сталина в массовых репрессиях и о страшных многомиллионных жертвах сталинских репрессий сегодня предостаточно написано, например, в постоянном приложении к «Новой газете»\" -- злитесь Вы.

    Да, уж если в газете написали, то обязательно должно быть правдой! У нас лжи не опубликуют никогда!
    Ну хорошо, \"достаточно доказательств\"? Так Вам и карты в руки! Оспорьте мои цифры, покажите, где ошибка! Нет ответа. Некогда Вам, ярлыки навешивать надо.

    А как называется вот это: \"Например, из отъявленного национал-мерзавца А.Дугина, у которого Ю.Чекалин отыскал даже «моменты божественного прозрения» в одной из своих многочисленных статеек, публикуемых на сайте «Заграница»…\"?

    Это Вы, г-н Андреевский ВЗЯЛИ и ВЫДЕРНУЛИ ИЗ КОНТЕКСТА мои слова, читай -- переврали. Вот то, что я написал:

    \"...Как пишет А. Дугин в \"Русской Вещи\":
    \"В том Октябре великое страдание вышло из-под спуда, резануло кровью бескрайние наши земли. Красные. Это было и намного хуже и намного лучше одновременно. Был выпущен вовне глубинный дух. А уж как он метался, как бил ядовитым мясистым хвостом - не нам морально судить...
    Красные - их хочется застрелить и обнять одновременно. Насколько они внутренние, хотя стремятся казаться сплошь внешними. Насколько они инфантильны, желая выглядеть умудрено взрослыми.\"
    \"Застрелить и обнять одновременно\"... У Дугина бывают моменты какого-то Божественного прозрения. Ведь лучше и не скажешь.\"

    Понимаете разницу, да?
    Как жалко такие Ваши потуги выглядят рядом с пафосом правдоборца! Недаром Довлатов говорил: \"Коммунистов я не люблю, но антикоммунистов не люблю гораздо больше\".

    \"Я не могу полемизировать с человеком, который всерьёз называет массовые репрессии «либеральными вымыслами»! Он для меня – больше не существует. Миф, так сказать…\"

    Это Вы в какой раз обещает в дискуссии не участвовать? Пользуясь Вашими методами подсчёта, в шестидесяти-миллионный!

    А так -- да, я -- миф, единорог, что угодно, только б не мешал Вам верить в сталинский миф!

    Терпимее надо быть, ТОВАРИЩ Андреевский, терпимее.

  • Гость - 'Гость'

    Юра, война –вооруженные битвы меж народами или странами, а если внутри одной страны –то вооруженные столкновения меж классами людей .
    Террор –жестокое запугивание и насилие над невооруженным беззащитным населением.
    Гражданская война –когда дрались белые и красные сограждане в одной стране, вооруженные.
    Но когда красные прибрали власть, они стали терроризировать граждан и уничтожать неугодных.
    А кто заправлял и набирал низкорослых злых сподручных бериев и ворошиловых? Усатый.
    Если идёт подмена понятий для отмывки сталинского террора и его хотят сделать «войной» то никто не поверит. Население не то что с оружием, но даже пикнуть не смело. при сталине.Согласны?
    Читатель

  • Гость - Чекалин Юрий

    Можно ещё назвать репрессиями Читателя. Но это будет тоже мифом.
    Мифом является название, которое скрывает реальную историю, мифом являются размеры репрессий.
    Если Вы берётесь утверждать, что скрытой Гражданской войной это не было, то должны быть знакомы с предметом. Мне было бы очень интересно услышать наконец обоснованное мнение того, почему со мной не согласны. Поясните пожалуйста Вашу точку зрения как можно подробнее. Заранее благодарен.

  • Гость - 'Гость'

    Не понял, если Были репрессии, то как их назвать дело второе \"сталинские репрессии\" и бериевские. Но это была не скрытая Гражданская война, а террор.
    Читатель

  • Гость - Чекалин Юрий

    Читателю --

    Были репрессии. Мифом является само название \"сталинские репрессии\". Всё гораздо сложнее. Фактически произошла вторая, скрытая Гражданская война. Если Вам это действительно интересно, я могу пояснить подробнее свою точку зрения.

    Диссиденты, демократы и либералы -- это всё политика. Меня же интересует наука, история.

  • Гость - 'Гость'

    Вы назвали СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ- МИФОМ.
    Но если вы считете их мифом, то какая может быть у мифа статистика? Это же вымысел, или клевета на невинных коммнистов.
    Но если статистика существует в разных версиях, но она есть, то почему вы назвали МИФОМ?
    Вы писали, что «диссиденты, демократы и либералы много лет уже культивируют...» Значит вы себя к ним не причичлили, то кто же вы тогда?
    Читатель.

  • Гость - 'Гость'

    КАКАЯ ГАДОСТЬ – ЭТА ВАША ЗАЛИВНАЯ… статистика…
    Сколько цифр, сколько слов, целые простыни… А что за ними?...
    А вот, и ключевая фраза, сказанная автором всех этих многостраничных рассуждений: «диссиденты, демократы и либералы много лет уже культивируют МИФ О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ».
    Приехали: оказывается это миф!
    Теперь-то, благодаря незабвенному Ю.Чекалину, я буду знать, что гибель в сталинских застенках обоих моих дедов, и их братьев – это миф. Что многие годы, проведённые в сталинских лагерях моим отцом и моим тестем – это тоже миф. Наверное, и я тоже миф, ибо в этих условиях само моё появление на свет было чудом, мифом. Но смею утверждать, что таких, как я – миллионы. А ещё больше тех, кому не повезло родиться, ибо их отцы и деды погибли в этой ужасной мясорубке…
    А вот, для Ю.Чекалина – свидетельства тысяч таких как я, не являются существенными. Также, как и свидетельства Солженицына, Гинсбург, Гроссмана, Шаламова…
    О неоспоримых доказательствах постоянного личного участия Сталина в массовых репрессиях и о страшных многомиллионных жертвах сталинских репрессий сегодня предостаточно написано, например, в постоянном приложении к «Новой газете» - «Правда ГУЛАГА». На Ю.Чекалин, очевидно, черпает свою цифирь и свои выводы из «державно-патриотических» изданий, курируемых его единомышленниками из ФСБ-КГБ. Например, из отъявленного национал-мерзавца А.Дугина, у которого Ю.Чекалин отыскал даже «моменты божественного прозрения» в одной из своих многочисленных статеек, публикуемых на сайте «Заграница»…
    И ещё ключевая фраза Ю.Чекалина: «роль Сталина во всём этом (терроре) непомерно завышена». И далее – перекладывание вины на Ягоду, Ежова, Берию, и очернение жертв – Тухачевского, Бухарина, «врачей-убийц»…
    И далее – оправдание преступного пакта Молотова-Рибентропа, и т.д., и т.п….
    Налицо явная цель – обелить Сталина и сталинизм. И этой постыдной цели подчинена вся бесконечная (с продолжениями и продолжениями) словесно-цифирная шелуха, обрушившая на читателей.
    Мне омерзительно читать всё это. И поскольку этот дурно пахнущий сталинистский фонтан вряд ли иссякнет сам, мне кажется, хорошо бы его прикрыть…
    Я не могу полемизировать с человеком, который всерьёз называет массовые репрессии «либеральными вымыслами»! Он для меня – больше не существует. Миф, так сказать…
    С наилучшими пожеланиями,
    А.Андреевский

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"2 млн. по Вашему заниженному мнению, или 40-60 млн. по мнению других\".

    Надо было бы уж тогда написать \"по завышенному мнению других\". А так получается -- очередной выпад против моей позиции, снова совершенно бездоказательный.

    \"Дискуссия показала, что её участники едва ли изменят своё мнение, т.е. её бесперспективность\".

    Зачем вообще размещать что-то в разделе дискуссии, если дискутировать по этому поводу нельзя? Странно мне это.

    Задача любой дискуссии не в обязательном переубеждении оппонента, а в обосновании своей точки зрения, выявлении слабых мест в аргументации и т.д. Даже если оппоненты не согласились, кто-то другой может отойти задумавшись. В этом и состоит польза, как мне кажется. Если же затыкать рот тому, кто с Bами не согласен, то не стоит и дискутировать.

    \"Вот если бы Вы с тем же энтузиазмом, а также со статистикой (на Ваше усмотрение) могли бы привести факты и проблемы, возникшие в США в последнее время, то мы, Ваши читатели, были бы весьма признательны\".

    Судя по этой дискуссии и поведению её участников, я очень сомневаюсь, что приведение мной фактов и проблем, со статистикой или без неё, по какой-либо проблеме подымаемой на этом форуме может вызвать какой-либо интерес. Скорее -- очередные голословные и оскорбительные обвинения во лжи.
    Так что я воздержусь, с Вашего позволения, вообще от каких-либо комментариев здесь.

    Спасибо за плодотворную дискуссию.

    С уважением, Юрий

  • Гость - Андерс Валерия

    1- про А.Хаустова. Он решением Редколлегии отключен с сайта на 2 недели (до 1 июля) из-за использования мата (под рассказом Е.Комарова)и далее -см. выше в комменте.

    2-дискуссия показала, что её участники едва ли изменят своё мнение, т.е. её бесперспективность. Тем более, что загубленные жертвы сталинизма не вернёшь, будь то 2 млн. по Вашему заниженному мнению, или 40-60 млн. по мнению других. Поэтому предлагаю прейти на др. работы с обсуждениями, как например – «Куда мчится Opel? (Аналитика)», где подняты сегодняшние проблемы с кризисом. Вот если бы Вы с тем же энтузиазмом, а также со статистикой (на Ваше усмотрение) могли бы привести факты и проблемы, возникшие в США в последнее время, то мы, Ваши читатели, были бы весьма признательны.
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Гость - Чекалин Юрий

    Комментариев на \"Они\" я не видел. Непонятно, почему были сняты комментарии Андрея здесь. Он никого не оскорблял, поддержал мою позицию.

  • Гость - Чекалин Юрий

    \"Кому нужно отбелить позор многомиллионных жертв коммунизма?\"

    Если \"отбелить\" означает проведение честного исследования, то это нужно всем. Вопрос в другом, кому это не нужно?

    \"Тем, кто прислуживает теперешнему режиму в России, власти олигархов, братков и пр.нуворишей из бывшей номенклатуры, опирающуюся на проверенную силовую структуру КГБ –ФБС.\"

    Нынешний режим никакого отношения к дискуссии не имеет. Однако замечу, что надоели упоминания о КГБ и Путине. Почему-то ничего подобного не наблюдалось, когда президентом США был црушник Буш-старший. Никаких стонов про страшный режим ЦРУ.

    \"Но Вам, Юрий, сидя в США, зачем Вам за них радеть?\"

    А я за них и не радею. С чего Вы это взяли?

    \"Вы же из интеллигентной семьи, родственник Збарских, тоже пострадавших в сталинское время.\"

    Пострадал из всей семьи (большой) ОДИН человек -- сам Борис Ильич. Больше НИКТО репрессирован не был. Не правда ли, интересный факт, в свете всего...

    \"Про статистику говорят: когда не помогает ложь и наглая ложь, то прибегают к статистике. Не тот ли случай?\"

    Не тот.
    Вопрос к Вам: к чему прибегаете лично Вы, Валерия, когда говорите о 60 миллионах?

    \"Ваши доводы со статистикой почти те же, и идут по 3-му кругу. Все факты, не подкрепленные сухими цифрами, Вы называете –«Эмоции» и отметаете, но их-то, эти цифры, как Вы сами показали, легко подтасовать!\"

    1. Доводы разные, разная и статистика. Сначала говорили о репрессиях, потом о заключённых, затем о голоде на Украине. Я не понимаю, Вы хотели бы чтоб я не пользовался цифрами вообще?
    2. Не бывает фактов, которые не подкреплены чем-то. Это не факт, а, в лучшем случае, гипотеза, которую ещё надо подтвердить. Уж Вам-то, как биологу, это должно быть понятно!
    3. Цифры подтасовать можно. Поэтому необходим анализ, а не оперирование \"фактами не подкрепленные сухими цифрами\". Куда это нас заведёт?!
    (Для кого эти цифры \"сухие\", а для кого -- интереснейшая информация.)

    \"А память эмоциональная самая сильная. Даже зверь не встанет на ту тропу, где была смертельная опасность. Но для России вставать на те же грабли становится нац.спортом.\"

    Вот Вам бы и задуматься, почему революция и война, голод сохранились в \"эмоциональной памяти\" народа, а все эти миллиардные репрессии, когда якобы хватали на улицах, нет. Парадокс для либерального сознания.

    \"Не зряшные ли старания?\"

    Судя по опросам, слава Богу нет. Мы начали задумываться о своей истории, а не повторять либеральные вымыслы, как попугаи.

    \"Да, для потомков не всё равно- два миллиона или 20 или 40 или 60 погибло по приказу кремлевских палачей. Но даже слёзы (не говоря про смерть) одного ребенка не оправдывает революции, как писал классик.\"

    Ну так и говорите о одном ребёнке, о 2-ух миллионах! Зачем же понадобились 40 и 60? Я Вам о том и говорю!
    Кстати, классик не писал в данном случае о \"революции\", хотя и был против неё. Если будет интересно -- эта фраза из \"Братьев Карамазовых\", разговор Алёши и Ивана о Боге.
    Революция -- страшна и кровава. Всегда, не только в России. Посмотрите на Францию, где из 25 миллионов погибло больше 1 миллиона населения. Кстати, французы до сих пор празднуют день революции.
    Но не большевики, маленькая группка, устроили её в России. Тут виноваты были и великие князья и петербургское высшее общество и \"февралисты\"... Много причин было.

    \"После заказного убийств Кирова другой деятель –Н.Бухарин сказал про Сталина: «Теперь он может делать с нами всё, что захочет», и это скоро подтвердилось и на нем самом, и на всей стране и народе.\"

    Не советую с такой лёгкостью употреблять его имя. На \"Бухарчике\" крови очень много. Это он \"прозрел\" когда пришла его очередь.

    С уважением, Юрий

  • Гость - Чекалин Юрий

    Полное отрицание всех статистических материалов бьёт в первую очередь по самим отрицателям. Действительно, если вместо проведения исследования и указания где цифры занижены или завышены, а где они отражают реальное положение дел, откуда берутся оценки в 40 и 60 миллионов? На основании чего они сделаны? Высосаны из пальца? Приходится признать, что именно так и обстоит дело.

    Хочу отметить и полное неприятие, не научное, а эмоциональное, неприятие иной точки зрения теми, кто называет себя \"антисталинистами\"... Меня уже успели совершенно голословно (и, надо отметить, нахально) обвинить во лжи (без какой-либо реакции со стороны Редакции). Если так пойдёт дальше, то скоро я уже буду англо-американским шпионом... или, на их новый лад, агентом КГБ. Это ещё раз показывает, что поиск врагов -- не дело рук Сталина, а, главное, его добровольных помощников, которые продолжают ту же политику, но на другой стороне, и по сегодняшний день.

    \"Горячо солидарный\" А. Андреевский не удосужился привести НИ ОДНОГО доказательства. Он ограничился плевками, ярлыками и самоустранился из дискуссии. Раве так, г-н Андреевский ведутся дискуссии? Вы ж копия Вышинского из либеральных фильмов! И язык тот же! не пора ли на себя со стороны посмотреть?

    Семён пошёл другим путём. Он решил, что если нет доказательств, надо их самому надыбить. Как? Вложив безумные аргументы в уста своего оппонента. Он пишет: \"Такие попытки ревизии, а порой и оправдания самых страшных преступлений, имевших место при советской власти, начиная с позорного расстрела безоружных людей царствовавшей фамилии и находящихся рядом с ними простых граждан России, ...которые позволил себе господин Чекалин, явление не новое, но нарастающее...\"
    Тот, кто прочтёт мои сообщения, убедится, что я никоим образом расстрел Царя и его Семьи не оправдывал. Я только отметил, что во Франции короля казнили тоже фактически без суда и следствия. А также заметил, что больница им. Боткина названа не \"в честь\" погибшего в Ипатьевском Доме доктора Боткина, как тут утверждалось. Каким образом из этого можно вывести \"оправдание\" известно одному Семёну.

    Далее он пишет: \"Очередной пример передо мной: Оправдание Пакта Молотова-Риббентропа и обоснование вины Польши в развязывании Второй Мировой войны.\"

    Никакого отношения сей факт не имеет к нашей дискуссии, мы о нём не говорили... Но Семён \"растекается мыслью по древу\", не удержишь.
    Позвольте, семён, но ведь это сложнейшая мировая проблема. Разве можно обсуждать её так, походя? Ведь действительно, и у Польше рыло в пушку было (вспомните совместный захват Чехословакии Польшей и Германией, отказ от участия в переговорах и т.д.), и сам пакт был ВЫНУЖДЕННЫМ решением, после того, как Англия и Франция тянули время без конкретных результатов. Будь Семён на месте Сталина, вот уж фрицам влупил бы! Ха! Повторюсь, это тема большая и не имеющая отношения к данной статье. Зачем же её сюда выволокли? Правильно, чтоб запутать дискуссию. ну и приёмчики у вас!

    Семён рвёт на груди рубашку: \"Значит, Солденицын, Радзинский, Волконогов, Сирнов и т.п. для Вас не авторитетны, коль Вы считаете, что число жертв репрессированных сталинским режимом можно сократить в десятикратном размере, если не более. А цифра в пару миллионов своих же русских, украинцев, евреев, детей чечено-ингушской национальности и женщин и стариков, репрессированных вместе с их отцами-изменниками, и ихтакже следовало выселять и гнобить....- это мелочь, издержки.\"

    Да, не авторитеты. Солженицын для меня не авторитет как историк. Радзинский и Волкогонов -- сценарист, пишущий о любви и бывший главный комиссар, за ночь сменивший окраску -- тем более. Это, в лучшем случае, публицисты либеральной точки зрения.
    Никогда я не говорил, что 2 миллиона это \"мелочь\", \"издержки\". Я не устаю повторять, что это страшные цифры. Если Вы лжёте тут, то как можно верить Вам в чём-то ещё? Кстати, очень вольно вы пользуетесь термином \"репрессированные\". когда изменников Родины, прислуживающих немцам (это Вы не опровергли), вместо лагерей ПЕРЕСЕЛЯЮТ подальше от границы -- это не репрессии, это жестокость войны, нам навязанной.

    Семён строит из себя удивлённого: \"И Тухачевского за подавление крестьянского восстания против советской власти, отбиравшей землю, как и за подавление кронштадтского мятежа надо было пытать и изувечить перед смертью.... А расстрела недостаточно?\"

    Пытки, как известно, применяют к врагам народа даже сегодняшние американцы. тогда же время было более жестокое. Опять же ПОВТОРЯЮ ДЛЯ СЕМЁНА: Я ЭТО НЕ ОПРАВДЫВАЮ. Но я понимаю ход истории. Крестьян тухачевскому тоже необязательно было травить газом. Крестьянам -- необязательно было распиливать коммунистов, убивать их вилами, разрезать животы и набивать их пшеницей. Не обязательно было резать Павлика Морозова с его братом. Жестокость было с обоих сторон, потому что такое время на дворе было, потому что люди такие были. И это поколение само накликало на себя новую Гражданскую Войну -- 1937-38 гг. Это была драма самоуничтожения коммунистов. К огромному сожалению, пострадали и обычные люди. Но не миллиарды, не десятки миллионов. Те надо преувеличивать. Трагедия народа от этого более \"трагедийной\" не станет.
    Про Тухачевского можно поговорить поподробнее. Нужно только прочитать показания Петерса, Енукидзе и Тухачевского -- станет ясно, военный заговор был, был он вполне реален. И победи тогда Тухачевский, народу пришлось бы гораздо хуже.

    Короче, нужен АНАЛИЗ. Не эмоции, не вопли и вырывание волос, не наклейка ярлыков, а честный и объективный анализ.

  • Гость - Андерс Валерия

    Кому нужно отбелить позор многомиллионных жертв коммунизма?
    Тем, кто прислуживает теперешнему режиму в России, власти олигархов, братков и пр.нуворишей из бывшей номенклатуры, опирающуюся на проверенную силовую структуру КГБ –ФБС. Но Вам, Юрий, сидя в США, зачем Вам за них радеть?
    Вы же свободны.
    Вы же из интеллигентной семьи, родственник Збарских, тоже пострадавших в сталинское время.
    Про статистику говорят: когда не помогает ложь и наглая ложь, то прибегают к статистике. Не тот ли случай?
    Ваши доводы со статистикой почти те же, и идут по 3-му кругу. Все факты, не подкрепленные сухими цифрами, Вы называете –«Эмоции» и отметаете, но их-то, эти цифры, как Вы сами показали, легко подтасовать!
    А память эмоциональная самая сильная. Даже зверь не встанет на ту тропу, где была смертельная опасность. Но для России вставать на те же грабли становится нац.спортом.
    Почему же «лакировщики сталинизма», у которых рыльца в пушку, хотят опять сделать тоталитаризм привлекательным? Чтобы от нынешних правителей с лубянки не несло тем зловонным духом, что за версту от них тянет? Не зряшные ли старания?
    Да, для потомков не всё равно- два миллиона или 20 или 40 или 60 погибло по приказу кремлевских палачей. Но даже слёзы (не говоря про смерть) одного ребенка не оправдывает революции, как писал классик.
    После заказного убийств Кирова другой деятель –Н.Бухарин сказал про Сталина: «Теперь он может делать с нами всё, что захочет», и это скоро подтвердилось и на нем самом, и на всей стране и народе.
    Заканчивая коммент на пессимистической ноте, призываю к сокращению дискуссии, которая едва ли изменит мнения её участников. И пригласить всех на соседние статьи и стихотворения, коих премного на Посл/Поступлениях.
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Гость - Чекалин Юрий

    Ссылки на использованные материалы:

    Е. Андреев, Л. Дарский, Т. Харькова, \"Демографическая история России: 1927-1959.\"

    Е. Андреев, Л. Дарский, Т. Харькова, \"Население СССР, 1922—1991 гг. \", М., 1990
    С. Уиткрофт, \"О демографических свидетельствах трагедии советской деревни в 1931-1933 гг.\", 2001.

  • Гость - Редколлегия.

    Редколлегия решила отключить г.Хаустова от сайта на 2 недели (до 1 июля) за употребление ненормативной лексики (некоторые комментарии под рассказом «Они» Е.Комарова сняты) и за грубые и оскорбительные выпады в адрес коллег и редакции.
    Сожалеем, что г.Хаустов не сделал для себя выводов после предупреждения и не изменил поведение в комментах.
    Жесткая реакция на подобные некорректные и неделовые комментарии и впредь останется в основе политики нашей Редколлегии.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Ваша информация, в очередной раз совершенно перекручена, а всё потому, что Вы, вместо проведения серьёзного всестороннего анализа, лазаете по интернату, выкапывая вымышленные данные, которые Вам подходят. То, что они давно опровергнуты серьёзными исследователями, Вы предпочитаете не замечать.
    Начнём вот с этого:

    \"В межпереписной период численность населения страны определялась расчетным путем в Центральном управлении народнохозяйственного учета Госплана СССР (ЦУНХУ), но это ведомство постоянно испытывало сильное давление, упреки в завышении числа смертей, недооценке числа рождений и т.п. ...
    Каково же было власти узнать, что, согласно результатам переписи 1937 года, население страны составляло всего 162 миллиона человек? Как можно было принять такой результат? ...
    Стоит ли удивляться, что на ЦУНХУ обрушились репрессии, начались массовые увольнения с работы и аресты, многие были казнены. Начальник ЦУНХУ И. Краваль был расстрелян уже в сентябре 1937 года. Такая же судьба ждала и его преемника И.Верменичева, который проработав в новой должности всего несколько месяцев и проведя «чистку» ЦУНХУ, сам был арестован в декабре 1937 и расстрелян в феврале 1938 года. Расстреляли и непосредственного руководителя переписи О. Квиткина.\"

    Знаете, как оно было на самом деле? Я Вам расскажу! Сохранились все документы и воспоминания. Очень жаль, что Вы поленились заглянуть в них.

    Так вот. После начала внедрения ЗАГСов в СССР демографические показатели оценивались первое время довольно неточно. К данным переписи 1926 года, насчитавшей 147 миллионов человек, хотя и удавалось добавлять данные о рождаемости и смертности, но по некоторым регионам, вроде Казахстана, это были очень грубые оценки. Тем не менее, достаточно развитая система регистрации на Украине показала примерно полуторамиллионную сверхсмертность (превышение смертности за конкретный год над средним уровнем) в 1933 году, что уже означало, что потери от голода будут учитываться в миллионы.

    Тем удивительнее были достаточно скромные оценки сверхсмертности, приводимые Центральным Управлением Народно-хозяйственного Учета (ЦУНХУ) в своих отчетах. По мнению С. Уиткрофта, именно эти оценки стали базой для выступления Сталина в 1934 году с цифрой в 168 миллионов как оценкой населения СССР в этом году, которая, как мы теперь знаем, весьма сильно отличалась от действительности и была опровергнута результатами переписи 1937 года, насчитавшей всего 162 миллиона. Текущие оценки ЦУНХУ давали на 8 миллионов больше.

    За предоставление неправильной информации властям начальник ЦУНХУ И. Краваль был расстрелян.

    Глава отдела динамики народонаселения ЦУНХУ М. Курман еще тогда (1937) попытался объяснить столь большой разрыв в цифрах сложением ошибок двух переписей, недоучетом эмиграции казахов и недоучетом смертности в прошедшее десятилетие из-за неполноты статистики. Согласно последним исследованиям, первые два пункта дают ошибку в один миллион, а остальные семь распределены где-то между 1926 и 1937 годами. По Курману, потери от голода 1933 года составили около 3.5 миллионов человек.

    Интересно, что Курман также попал под волну репрессий, однако его вина была сочтена менее серьезной (чему, возможно, помогло обвинение Курманом Краваля в том, что Краваль не прислушивался к критике) и ему удалось впоследствии оказаться на свободе и записать свои воспоминания.

    Как видите, всё с точностью, да наоборот!!!

    Далее. Сколько жизней унёс голод? Сверхсмертность 1933 года оценена исследователями Андреевым, Дарским, Харьковой (1993) примерно в 7 миллионов человек. В отдельной работе (1998), посвященной численности населения РСФСР (без Казахстана, входившего до 1936 года в ее состав), они более подробно расписали методику коррекций данных рождаемости и смертности и привели отдельные цифры по РСФСР. Сверхсмертность 1933 года составила в границах 1959 года около 2.2 млн., а по Украине - 4.3 млн.

    Это огромные цифры! Зачем же их преувеличивать? Разве это не является той самой \"чудовищной, кощунственной ложью\" в которой меня обвинил архи-эмоциональный А.Андреевский?

    Конечно, при подробном рассмотрении Вам придётся признать, что меры по помощи голодающим всё-таки принимались, правительство напрягало силы чтобы помочь. Пришлось бы признать и то, что голод свирепствовал не на одной только Украине и т.д. Эти вопросы заслуживают отдельного рассмотрения, конечно, но это выходит за рамки приведённый здесь статьи.

    Не могу не указать и на бесстыдную практику либеральной прессы публиковать снимки голодающих из ДРУГИХ СТРАН мира и ДРУГОГО времени!!! Напр., США, Австро-Венгрии (во время Первой Мировой войны), Поволжья (1920-х). (См. напр. http://varjag-2007.livejournal.com/903400.html) Это неприемлимо и постыдно! К такой лжи нельзя относится без брезгливости. А ведь это делают те, на \"данные\" которых Вы, Виктор, ссылаетесь!

    (Продолжение следует)

  • Гость - Чекалин Юрий

    Прошу прощения за описки -- должно быть Горького и т.д.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Мише --
    Я просматривал статьи, заинтересовавшие меня дискуссионные темы. Не зная что здесь существует \"срок давности\", решил высказать собственное мнение. Прошу прощения у Вас за это. Но ведь, казалось бы, чего проще -- не хочешь, не читай эту ленту, так в чём же дело?

    Семёну --
    Сегодня все чаще говорят о \"ползучей реабилитации Сталина\". Мне кажется, виноваты в этом диссиденты, демократы и либералы, которые много лет уже культивируют миф о сталинских репрессиях. Если людям насильно вбивать черный миф о Сталине, единолично (ну, может с помощью Берии, Ежова и Ягоды) уничтожившем 60 миллионов человек, не стоит удивляться реакции, когда из серьезных исторических работ становится известным, что эта цифра умышленно и непомерно завышена. С ознакомлением с источниками и документами, оказывается, что и роль Сталина во всём этом тоже непомерно завышена, что опять создаётся культ личности, только наоборот. Так что не надо, как говорится, на зеркало пенять...
    Не стоит и так превозносить врачей, пошедших по \"делу врачей\". Достаточно сказать, что пятеро из них -- Виноградов, Вовси, Гельштейн, Зеленин, Коган в 1937 году обвинили врача Плетнёва во вредительских методах лечения Горькова, за что тот был осуждён на 25 лет и расстрелян в 1941 году в Орле (перед приходом немцев).

    Андрею (комментарий которого почему-то пропал) --
    Спасибо за поддержку.

    Валерию и Валерии, Андрею --
    Хочу рассказать, почему невозможна подделка статистики по ГУЛАГу. Для тех, кто никогда не работал в архивах, это может быть тоже интересно.
    Дело в том, что можно подделать один документ (например, как был подделан документ о переселении всех украинцев который Вы, Валерий, выложили у меня на страничке), можно подделать несколько разрозненных документов. Однако физически невозможно подделать целый архивный фонд, с тысячами единиц хранения, в котором содержится и огромное количество первичных материалов. Такое было бы возможно только если допустить абсурдную мысль о том, что каждый лагерь имел две канцелярии: одну подлинную и одну для будущего Валерия. Кроме того, все документы на сегодняшний день были подвергнуты тщательному источниковедческому анализу, их подлиность гарантирована на 100%, в том числе организацией \"Мемориал\". Эти документы полностью сходятся с докладными записками руководства ГУЛАГа на имя Ежова, Берии и Круглова. Таже информация отражена в докладных записках последних на имя Сталина.
    Почему нельзя доверять \"либеральным\" источникам -- во-первых, публикация фашистских листовок, как реальных документов (см. сообщение Валерия Кравченко на моей странице). Во-вторых, из-за недобросовестного отношения к цифрам. Например, у А. Антонова-Овсеенко встречаем упоминание о количестве заключённых -- 16 миллионов, со ссылкой на документ. Если поднять этот документ, то оказывается, что автор пропустил совсем малость -- запятую. Читается документ так: 1,6 миллионов заключённых (кстати, в их числе большинство -- уголовники).
    Существуют и записки на имя Хрущёва от руководства МВД СССР. Там цифра кол-ва заключённых проставлена чёрным по белому -- 2 468 524. 10 миллионов -- это выдумка Хрущёва, исключительно из политических целей.

    (Продолжение следует)

  • Гость - 'Гость'

    Притянутый за уши материал.
    Читатель из Израиля.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Для продолжения нашего разговора, хочу кое-что для себя выяснить.
    Статья была вынесена в раздел \"Дискуссии\". Если всё всем уже ясно и понятно, то надо поменять раздел, ведь дискуссия подразумевает наличие различных точек зрения. Во всяком случае, так мне всегда казалось.
    Поэтому, хочу попросить -- не надо приписывать мне те слова и идеи, которых я не высказывал.
    Отвечу буду всем и по порядку. Но желательно не привносить постоянно новые темы для обсуждения, а сосредоточиться на тех, которые высказаны в статье. Ещё неплохо было бы, если б мои уважаемые оппоненты пользовались цифрами и логикой, давая ссылки на источники, а не голословными утверждениями, почерпнутыми ими из книг непрофессионалов.
    Всем спасибо!

  • Гость - Чекалин Юрий

    Для продолжения нашего разговора, хочу кое-что для себя выяснить.
    Статья была вынесена в раздел \"Дискуссии\". Если всё всем уже ясно и понятно, то надо поменять раздел, ведь дискуссия подразумевает наличие различных точек зрения. Во всяком случае, так мне в%D

  • Гость - Талейсник Семен

    Такие попытки ревизии, а порой и оправдания самых страшных преступлений, имевших место при советской власти, начиная с позорного расстрела безоружных людей царствовавшей фамилии и находящихся рядом с ними простых граждан России, включая доктора Боткина и так далее, что перечислено в статье-рассказе В. Смирнова, комментах В. Кравченко, В. Андерс и А. Андреевского, которые позволил себе господин Чекалин, явление не новое, но нарастающее...Очередной пример передо мной: Оправдание Пакта Молотова-Риббентропа и обоснование вины Польши в развязывании Второй Мировой войны. На официальном сайте Министерства обороны России несколько времени тому назад появился текст \"Вымыслы и фальсификация в оценке роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны\". Автор начальник научно-исследовательского отдела военной истории РФ одноимённого института, канд ист. наук, полковник Сергей Ковалёв. Основной тезис:Вторая мировая война началась по вине Польши и-за её отказавключить вольный город Данциг (Гданьск) в состав Третьего рейха и построить дорого из Германии в него, чтобы соединить её с Восточной Пруссией. Казалось бы что требования Германии и жителей данцига (большинство немцы) справедливы. Тогда и Чехи не правы, что Судеты не отдавали. А пакт Молотова -Риббентропа г-н Ковалёв не только оправдывает, но чуть ли не представляем успехов советской дипломатии... Начальник Генштаба генерал армии Н.Макаров заявил, что данная публикация является отражением точки зрения автора, а не официальной позицией мин обороны...НО на сайте этого министерства текст остался... А ведь в России принят закон о судебной ответственности для лиц искажающих правду о войне...А во многих странах- законы о судебной ответственности желающих пересмотреть истину Холокоста...Значит, Солденицын, Радзинский, Волконогов, Сирнов и т.п. для Вас не авторитетны, коль Вы считаете, что число жертв репрессированных сталинским режимом можно сократить в десятикратном размере, если не более. А цифра в пару миллионов своих же русских, украинцев, евреев, детей чечено-ингушской национальности и женщин и стариков, репрессированных вместе с их отцами-изменниками, и ихтакже следовало выселять и гнобить....- это мелочь, издержки. И Тухачевского за подавление крестьянского восстания против советской власти, отбиравшей землю, как и за подавление кронштадтского мятежа надо было пытать и изувечить перед смертью.... А расстрела недостаточно? Я говорю и о числе убитых из репрессированных и о жестокости власти по отношению к ним, несогласным или сражавшимся против. И то и другое было изуверским....Как и издевательство над врачами, как и официально разрешённые пытки и охотное их выполнение...
    А почему Вы уверены Андрей Хаустов, что Юрий Чекалин более осведомлён и ему надо больше доверять..? Вы тоже изучали документы и тоже не совпадающие с официальными или близкими к истинным?

  • Гость - Верник Михаил.

    Kуда мы вернулись? В 2007 год. Молодец Чекалин, поднял вдруг из архива старую статью, стряхнул пыль и стал ворошить пожелтевшие страницы. История вас не забудет! Ваши комменты так же ценны нам, как и сам очерк. А может и больше. Они ведь и длиннее самого очерка! Хотя и у Кравченко они не меньше. Значит вас обоих не забудут. Если прочтут о погибших китайцах.
    Вот только не пойму- ЗАЧЕМ опять ворошить прошлое и при этом трогать автора? Он написал так, как мог и многим понравилось. И как бы не писали некоторые, что \"работа слабенькая\" -это неправда. А те, кто так пишет, сами в своих очерках ещё дальше от литературы, чем автор статьи Владимир Смирнов. Работа \"Это нельзя забывать\" вызвала бурную дискуссию, значит, она до сих пор кричит. А про «Дело врачей», сталинский террор и казнь Тухачевского написано литературно. И «Это нельзя забывать»!
    Хотя, как я понимаю, вам от моего коммента ни холодно, ни жарко.
    Миша.

  • Гость - 'Гость'

    ГОРЯЧО СОЛИДАРЕН с Валерией и Валерием!
    Приведённая Валерием история с переписью 1936-го – как нельзя лучше характеризует «качество» сталинской «статистики», на которую «осведомлённо» опирается «эрудит» (по мнению А.Хаустова) Ю.Чекалин.
    От себя скажу: Меня тошнит от любых попыток обеления сатаны Сталина и его сатрапов. А вот, «очернить» кровавый сталинский режим, по-моему – невозможно.
    Считаю чудовищной, кощунственной ложью утверждение Ю.Чекалина: «можно с уверенностью сказать, о полутора-двух миллионов погибших в результате репрессий». Или его же Ю.Ч. о том, что «политических сидело в лагерях после войны 0,3% от всего населения страны» (т.е. всего-то пол миллиона)…
    По данным комиссии Шверника (при Хрущёве) о масштабах большого террора, общие итоги были таковы: около 20 млн арестованных и 7 млн расстрелянных только за шесть с половиной лет, с 1 января 1935г. по 1 июля 1941г.
    Возможны ли такие чудовищные цифры? – Ну, можно их сравнить, например, с цифрами террора Пол Пота в маленькой Кампучии, где за несколько лет было уничтожено 3 374 768 человек… Как видим, вполне возможно, увы…
    А миллионы раскулаченных крестьян, умерших в голодомор, переселённых народов… А чудовищная смертность в сталинских лагерях, порой, превышающая половину заключённых…
    Конечно, можно спорить о том 60 или 50 или 40 миллионов пали в этой страшной мясорубке. Но нужно ли?! (Также как спорить о числе миллионов жертв холокоста). И не кощунственно ли приводить тут мизерные цифры в 1,5-2 миллиона?! Хотя и такой «мизер» чудовищен…
    Полагаю здесь уже неуместным продолжение «обсуждения» этой темы. Тем более с такими «эрудитами», как наши…
    С наилучшими пожеланиями,
    А.Андреевский

  • Гость - Кравченко Валерий

    Разного рода активисты (очень много этих активистов и в Европах, и в Америках, и у нас в Украине, к сожалению большому) никак не могут простить своим ПРЕДШЕСТВЕННИКАМ (ПОЧИВШИМ В БОЗЕ ДАВНО КУМИРАМ) то, что те не сумели хорошо спрятать нежеланную ныне правду.

    В. Кравченко

  • Гость - Кравченко Валерий

    Разного рода активисты (очень много этих активистов и в Европах, и в Америках, и у нас в Украине, к сожалению большому) никак не могут простить своим преемникам то, что те не сумели хорошо спрятать нежеланную правду. Ведь были они (активисты) уверены на все сто, к примеру, что кремлевскими палачами были надежно спрятаны концы в воду секретных протоколов Пакта Риббентропа – Молотова. – Не вышло!
    Приписывали они (активисты) Катынскую трагедию польского народа своим национал-социалистическим побратимам, - но тоже не удался этот ход активистам.
    Сейчас «активисты» очень надеются уйти от ответственности за злодеяния 1932-1933 гг. – но земля у них из под ног уходит. И вряд ли им уже удастся отмыться. Действительно, по событиям 1933 года вряд ли уже удастся получить когда-либо точные сведения – ведь точный учет жертвам никто не вел. Источники информации по этой трагедии в Украине – косвенные - переписи населения в СССР 1926 и 1937 года. При этом не надо забывать, что вслед за трагедией 1932-1933 гг. в Украину пошли эшелоны с миллионами деклассированных активистов из других мест. – Т.е., таким образом, кремлевские палачи украинского народа подправили официальную статистику в нужную для нынешних их защитников - отбеливателей-преемников-активистов сторону. И далеко не случайно в экспертах, авторитетах больших и главных у этих поборников исторической правды числятся одиозные личности отрицающие, к примеру, Холокост. Об этом я уже упомянул раннее (позавчера). И далеко не случайно эта публика (активисты ) нередко приписывает организацию Холокоста самим евреям, а организацию Голодомора – самим украинцам. И число в шесть миллионов погубленных евреев им кажется явно завышенным… И оценки числа миллионов погубленных украинцев их (активистов), прежде всего волнует, а не сам факт трагедии. Да даже бы, если бы эта мерзость человеческая (активисты) «всего» миллион Голодомором уморила, разве это было бы мало?
    В. Кравченко


    P/S И далеко не случайно товарищ Сталин расстрелял практически всех причастных к проведению переписи 1937, - ведь она засветила всему миру истинное положение дел в его царстве – государстве… :



    «Репрессированная перепись населения 1937 года»(«Демоскоп Weekly»№ 313 – 314, 10 - 31 декабря 2007. Главный редактор - Анатолий Вишневский)
    Как ни парадоксально это звучит, одним из первых крупных общественно политических событий 1937 года стала состоявшаяся 6 января Всесоюзная перепись населения. Эта перепись несколько раз назначалась и откладывалась. Сначала, постановлением Совнаркома СССР от 22 апреля 1932 года, она была назначена на декабрь 1933 года. 15 апреля 1933 года она была отложена до начала 1935, 23 июня 1934 года перенесена на январь 1936, 15 июня 1935 перенесена на декабрь 1936 и, наконец, 28 апреля 1936, как и во всех предыдущих случаях, постановлением Совнаркома назначена на январь 1937 года, когда она и состоялась. Спустя 8 месяцев, 25 сентября все того же 1937 года все тем же Совнаркомом перепись была объявлена негодной, ее материалы – дефектными, и было решено провести в январе 1939 года новую перепись. Почти все организаторы переписи в центре и на местах были репрессированы. История переписи 1937 года неоднократно описана (см., например, статью А.Г. Волкова в Читальном зале Демоскопа).
    В контексте настоящей статьи важно отметить, что эта перепись вольно или невольно подвела промежуточные итоги той своеобразной «демографической политики», той работы по пополнению населения того света за счет населения СССР, которую столь последовательно проводила власть.
    Как известно, предыдущая перепись населения определила численность населения СССР на конец 1926 года в 147 миллионов человек. В межпереписной период численность населения страны определялась расчетным путем в Центральном управлении народнохозяйственного учета Госплана СССР (ЦУНХУ), но это ведомство постоянно испытывало сильное давление, упреки в завышении числа смертей, недооценке числа рождений и т.п.
    М. Тольц цитирует сохранившиеся в архивах материалы специальной проверочной комиссии под председательством заместителя председателя Комитета партийного контроля Я.А. Яковлева, созданной через два дня (!) после начала переписи. В них приводятся различные исчисления населения СССР, сделанные в те годы (в миллионах человек) 92:
    ЦУНХУ на конец 1932 года - 165,7
    ЦУНХУ на конец 1933 года - 168
    Исчисления ежегодника Лиги наций, основанные на данных ЦУНХУ для 1934 года - 170,5
    Данные, сообщенные ЦУНХУ мандатной комиссии VIII Съезда Советов, для 1936 года - 170,5
    Госплан СССР на конец 1936 года - 177,7
    Каково же было власти узнать, что, согласно результатам переписи 1937 года, население страны составляло всего 162 миллиона человек? Как можно было принять такой результат? Как говорилось в материалах упомянутой комиссии, «если предположить, что перепись точно учла население и предположить также, что исчисление населения Госплана и ЦУНХУ также точно, то с логической необходимостью придется прийти к чудовищному выводу, что 15-17 млн. населения Страны Советов за 10 лет вымерло. Ясно, что мы имеем дело с данными, явно порочными, как по линии переписи, так и по линии исчислений ЦУНХУ и проектировок Гос[плана]»93.
    Стоит ли удивляться, что на ЦУНХУ обрушились репрессии, начались массовые увольнения с работы и аресты, многие были казнены. Начальник ЦУНХУ И. Краваль был расстрелян уже в сентябре 1937 года. Такая же судьба ждала и его преемника И.Верменичева, который проработав в новой должности всего несколько месяцев и проведя «чистку» ЦУНХУ, сам был арестован в декабре 1937 и расстрелян в феврале 1938 года. Расстреляли и непосредственного руководителя переписи О. Квиткина. В заключении комиссии Яковлева говорилось: «Перепись была проведена вредительски, имея предвзятой задачей доказать фашистскую ложь о смерти в СССР от голода и эмиграции из СССР в связи с коллективизацией нескольких миллионов человек»94.
    Увы, результаты переписи были намного ближе к истине, чем возмущенные проверяльщики.
    Для того чтобы 147 миллионов человек на конец 1926 года (по переписи) превратились в сталинские 168 миллионов на конец 1933, нужно было, чтобы прирост населения за 7 лет составил 21 миллион человек, примерно по 3 миллиона в год. Об этих ежегодных трех миллионах Сталин и заявлял - первый раз на XVI съезде ВКП(б) в 1930 году, а потом снова, уже в 1935, выступая на «совещании передовых комбайнеров и комбайнерок». Это было неправдой уже в 1930 году - 3 миллиона человек в год – это естественный прирост населения СССР в 1924-1928 годах, после этого он стал быстро снижаться. Но все ж в 1930 году можно было еще надеяться, что это снижение – временное, и прежний рост восстановится. Но ведь затем последовало резкое падение прироста в 1931 -1932 годах и КАТАСТРОФА 1933 года, когда население СССР за год сократилось на 6 миллионов человек – эту «фашистскую ложь» подтверждают архивы. И даже в 1935 году, когда положение улучшилось, естественный прирост не достиг и 2 миллионов человек95. После 1933 года рассуждения о трехмиллионном годовом приросте были сознательным обманом, так же, как и рассчитанные исходя из этого вымышленного прироста 168 миллионов на конец 1933 года. По сделанным намного позднее расчетам, население в это время едва ли превышало 157 миллионов человек96. Его рост до 162 миллионов к началу 1937 года более или менее правдоподобен, но оценки в 170,5, а тем более в 177,7 миллиона совершенно не реалистичны. Кстати, косвенным образом, это было признано позднее, когда был одобрен результат новой, «правильной» переписи, проведенной в 1939 году и призванной исправить «ошибки» переписи 1937: 170,6 миллиона человек в начале 1939 года. Понятно, что этот официально принятый результат, полностью опровергал все предыдущие оценки, включая и пресловутые 168 миллионов на конец 1933 года, особенно если учесть, что в 1937-1938 годах естественный прирост существенно вырос, отчасти, видимо, вследствие запрета аборта в 1936 году.
    История с переписью населения 1937 года – несомненно, часть всего политического ландшафта этого года, которая лишний раз показывает его «вписанность» в общую цепь политических, а потому и демографических событий 30-х годов. Сами же эти события, к сожалению, продолжают жить не только в памяти историков. В них - истоки многих тяжелейших нынешних демографических проблем, прежде всего российских, украинских и белорусских. Циничное пожелание увеличить прирост населения того света, может быть, случайно произнесенное вслух, отражало, тем не менее, настроения власти, передавшиеся и народу. Ценность человеческой жизни была сведена к нулю, поставлена ниже украденного колоска или клубня свеклы. Демографическое богатство СССР казалось его властителям немереным, они привыкли решать государственные проблемы «затратными методами», когда главной разменной монетой, прямо или косвенно, становилась человеческая жизнь.
    Нам уже приходилось писать о том, что из-за огромных демографических потерь первой половины XX века Россия упустила свой «демографический взрыв», свой шанс (УПУСТИЛА, ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО, СВОЙ ШАНС НА ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ БУДУЩЕЕ. – БЛАГОДАРЯ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, МУДРОМУ ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ! – прим. В.К.) увеличить численность населения вследствие неодновременности снижения смертности и рождаемости на ранних этапах демографического перехода, как это происходило в большинстве стран97.
    Но и потом, когда великие потрясения первой половины века ушли в прошлое, нам не удалось – да и сейчас не удается – избавиться от глубоко укоренившегося небрежения человеческой жизнью, мы по-прежнему остаемся страной с самой высокой в Европе смертностью, отстали уже от множества развивающихся стран, которые когда-то и равняться с нами не могли, и продолжаем терять и терять.
    Не будь всех этих потерь, население России к концу ХХ века было бы вдвое больше, чем оказалось на самом деле (рис. 7), такая Россия могла бы смотреть в будущее гораздо более уверенно.

    Но сделанного не вернешь, и хотя бы сейчас надо окончательно порвать, наконец, с уходящей корнями не в последнюю очередь в 1930-е годы тяжелой традицией пренебрежения человеческой жизнью, человеческим здоровьем. Надо навсегда отказаться от демографически затратного способа решать проблемы государственной безопасности ценой отказа от безопасности каждого отдельного человека, тем более, от печально знаменитого принципа «нет человека – нет проблемы». Пора понять: страна – это не территория, а люди, и когда число людей начинает убывать, тогда-то настоящие проблемы и начинаются.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Уважаемая Валерия, отвечаю по порядку.

    Илья Борисович стал, в отличии от своего брата-дессидента, академиком, работал над биохимией клеточного ядра, издал книгу воспоминаний.

    По поводу моей позиции -- я побывал и в демократах, причём близко общался и с Поповым, и Коротичем, и Чубайсом, и некоторыми другими. Увлекался историей, политикой. Однако люблю не только читать, но ещё и раздумывать над прочитанным, сопоставлять факты и т.д. Произошло переосмысление некоторых понятий. Я никого не обеляю и не оправдываю. Я призываю относится внимательно, честно и с пониманием к своей истории, а не заниматься огульным очернительством. Ни к чему хорошему такой подход привести не может.
    Мне кажется, стоит не хулить или превозносить отдельные личности, а стараться понять ход истории и с этой точке зрения рассматривать и их поступки. Кроме того, совершенно бессмысленно навешивать на них то, чего не было. это только удаляет нас от правильного анализа. Поскольку Вы биолог, поясню так: не надо заниматься лысенковщиной в истории.

    \"И разве Ленин –не \"вождь народов\"?\" -- для кого как, но Вашего вопроса я не понял.

    \"И можно ли верить тому, что «политических сидело в лагерях после войны, к моменту смерти Сталина- всего 3 десятых процентов от всего населения страны»?! Разве статистику коммунисты не гнули под себя? Зайдите на 3 коммента выше «Крестьяне – заложники»:
    «В 1933 году в Украине был не голод, а Голодомор. Это намного страшнее... Накануне голода 1947-го в лагеря пошли все фронтовики, которые себя победителями взаправдашними вообразили. Лагеря Колымы тогда ломились от полных кавалеров славных орденов и героев союза». Валерий Кравченко.\"

    Вы меня извините, но Валерий Кравченко, в комментариях к моей статье, только что утверждал, что ВСЕХ украинцев собирались переселить (используя в качестве доказательства фашистскую листовку). Так что это вопрос к Вам: как можно верить Валерию и его голословным утверждениям?
    Что касается статистики. Никакого смысла \"гнуть под себя\" у коммунистов не было. Они ж не народу эти цифры по ГУЛАГу сообщали, а использовали совершенно секретно для служебного по;ьзования -- им же надо было знать, сколько рабочих сил, кто за что сидит. Кроме того, количество сидевших и погибших подтверждается и другими источниками, такими, как перепись населения. Нельзя говорить о совершенно точных подсчётах, но можно с уверенностью сказать, о полутора-двух миллионов погибших в результате репрессий. Это и так страшная цифра, совершенно необязательно её преувеличивать.
    С уважением, Юрий

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемый Юрий,
    проф. Бориса Ильича Збарского, известного учёного, я тоже не застала, но учила биохимию в мединституте по его учебникам. А сын его, проф., кажется Илья, работал в Ин-те Биологии развития, с его лабораторией была совместная тема. Как сложилась его судьба?
    Юрий, если Вам с детства в «семье ... уже тогда рассказывали всевозможные истории о деле врачей и кремлёвские байки. Это было задолго до того, когда всякие яковлевы, радзинские и волкогоновы осознали вдруг себя антикоммунистами». Тогда откуда у Вас сейчас в свободной стране, как США, такая несвободная жесткая позиция «защитника Берии и хулителя Солженицына», как заметил Александр? Псевдо-патриотизм? Или отрицание здравого смысла?
    И разве Ленин –не \"вождь народов\"?
    И можно ли верить тому, что «политических сидело в лагерях после войны, к моменту смерти Сталина- всего 3 десятых процентов от всего населения страны»?! Разве статистику коммунисты не гнули под себя? Зайдите на 3 коммента выше «Крестьяне – заложники»:
    «В 1933 году в Украине был не голод, а Голодомор. Это намного страшнее... Накануне голода 1947-го в лагеря пошли все фронтовики, которые себя победителями взаправдашними вообразили. Лагеря Колымы тогда ломились от полных кавалеров славных орденов и героев союза». Валерий Кравченко. Бердянск.
    Вопрос к Валерию,
    если у Вас есть цифры по Украине, приведите их пожалуйста в этой дискуссии.
    С уважением,
    В.А.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Уважаемая Валерия,
    Спасибо за объяснение Вашей позиции. В данном случае не знаю могу ли я с Вами согласиться.
    Разрешите пояснить Вам мою позицию по пунктам.

    1. Вы пишите: \"там -свой взгляд и художественное чутьё людей, заставших и прошедших те события, о которых большинство знает только понаслышке\".

    Это, действительно, интересно. Но что личного в данной статье? Это не воспоминания, это переработка общеизвестных мифов.
    Моим близким родственником был Борис Ильич Збарский. Его я не застал, но его жену, детей помню. В семье моей уже тогда рассказывали всевозможные истории о деле врачей и кремлёвские байки. Это было задолго до того, когда всякие яковлевы, радзинские и волкогоновы осознали вдруг себя антикоммунистами. Тогда они ещё ходили строем и кусали всех, кто покушался на \"святое\".
    Поэтому, возможно, мне больше других известно откуда у всех этих слухов ноги растут.

    2. Вы пишите: \"Цифру о 60 миллионах погибших была не только у Солженицына, но и в др. источниках, в разных - от В.Гроссмана до статистики, которую теперь пытаются смягчить, приуменьшить, припудрить\".

    Позвольте, уважаемая Валерия, но ведь Гроссман не \"источник\", он писатель. Да и ссылаться на него некорректно. это как если б я вдруг стал ссылаться на книгу Серго Берии о отце!
    Далее, никакой \"такой\" статистики не существует. Наоборот, не припудрить её пытаются, а чёрной краской замазать. Впрочем, никакой статистикой книги Гроссмана и Радзинского не перегружены.

    3. Вы пишите: \"Но если даже только 40 млн.-как во 2-ой Мировой войне,(её, кстати, не было бы, если бы не сталинизм) !?! Жертвы, исчисляемые миллионами, это не только невинно погибшие лучшие люди того времени, но за этим разбитые семьи,исковерканные судьбы и т.п.\"

    Во-первых, 40 миллионов -- это перехлёст такой, что даже Радзинский с Вами не согласится. Во-вторых, разбитые семьи и т.д. -- это уже поэзия, извините. Так историей заниматься невозможно. Это подход эмоциональный, антинаучный. Посчитайте разбитые семьи в результате оттепели Хрущёва, перестройки Горбачёва! Да и вообще, это несерьёзно!

    4. Вы пишите: \"Что касается самого рассказа «Это нельзя забывать . . .», то в нём автор высказал свою позицию. Например:
    «- ни инквизиция, ни одна страна не позволяла казнить царствующую особу, главу государства и членов его семьи без суда и следствия.»\".

    Франция приходит на ум, например.

    5. Вы пишите: \"там же был и врач, пользовавший царскую семью, др.Боткин, расстрелянный с ними в Ипатьевском доме в 1918 году, что не помешало после зверского расстрела забыть его связь с монаршими особами и назвать его популярным именем знаменитую больницу в Москве и др. мед. учреждения\".

    Это ж был другий Боткин!!! Я ж говорю, историю УЧИТЬ надо, как любую другую науку.

    6. Вы пишите: \"То, что на совести Тухачевского лежит подавление восстаний крестьян и др.- судить теперь трудно, т.к. он выполнял приказ вождя народов\".

    Какой \"вождь народов\", уважаемая Валерия?! Это ж в Гражданскую было, при Ленине ещё. И инициатива Тухачевского подтверждается отданными им самим ПИСьМЕННЫМИ ПРИКАЗАМИ!!! Получается, что Вы палачей обеляете, потому что \"воспитание у них хорошее было\".

    7. Вы, наконец, пишите: \"А как искажала и очерняла людей партийная пропаганда по заказу –дело известное. Сейчас почему-то принялись обелять Берию, видно, в угоду новым ставленникам у власти от Лубянки. И Ваша реплика «о резком сокращении количества осуждённых по политическим статьям сразу после прихода Бери» тому подтверждение. Ну, принципиальная ли разница, посадил он и расстрелял за месяц, например, не 15 тыс, а 11 с половиной? Но страшно то, что к власти дорвался бандит и садист, который и в личной жизни с изнасилованием выбранных им девушек, и на Лубянке с применением мучительных способов смерти заключенным –всюду был омерзителен. Сподручный кровавого Сосо и его сатрап!\"

    Уважаемая Валерия, вспомните, ведь именно ненавистная Вам партийная пропаганда рассказала стране о Берии! Так можно ли ей верить? Где логика? Про изнасилование, уже не раз было доказано, нет ни одного документального подтверждения, а то, что описывается в либеральной прессе звучит странно и глупо. И поскольку эта самая либеральная пресса очернять умеет не хуже партийной пропаганды (туда все эти волкогоновские пропагандисты и сбежали), то и верить ей нельзя. Что касается цифр, то Вы опять \"не угадали\". Цифры, на самом деле, вот какие:

    1937 год -- 353074 смертных приговора
    1938 -- 328618
    1939 -- 2552
    1940 -- 1649

    Причём 39 и 40 -- в основном \"ежовцы\". Видите ли Вы разницу?

    Пытки, кстати сказать, тоже были запрещены именно при Берии.
    И не обелять его хотят историки, у него грехов достаточно, а не делать из него \"козла отпущения\" за чужие грехи. И ещё честные историки хотят понять нашу историю, а не хаять всё огульно.
    Кстати сказать, знаете сколько политических сидело в лагерях после войны, к моменту смерти Сталина? 3 десятых процентов от всего населения страны. такая вот интересная наука, статистика.

    С уважением, Юрий

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемый Юрий,
    Владимир Смирнов не может сам ответить на поставленные вопросы, т.к. приболел. Но я решила попытаться Вам объяснить, почему Редколлегия выставляет на сайте подобного рода статьи, кстати, их здесь не так уж много.
    Есть, к примеру, воспоминания:
    -Белоцкий С..КЛИМУ ВОРОШИЛОВУ ПИСЬМО Я НАПИСАЛ -24.05.2005 г –
    - Талейсник С. -ЭХО \"ДЕЛА ВРАЧЕЙ\" (ИЗ ЗАПИСОК ВРАЧА) 12.06.2007 г
    см. на их авторских страницах.
    В таких работах нет новых исторических данных, они, как Вы пишете «всем надоели», но там -свой взгляд и художественное чутьё людей, заставших и прошедших те события, о которых большинство знает только понаслышке.
    Цифру о 60 миллионах погибших была не только у Солженицына, но и в др. источниках, в разных - от В.Гроссмана до статистики, которую теперь пытаются смягчить, приуменьшить, припудрить.
    Такая же тенденция и в подсчётах с жертвами Холокоста, что недавно бурно обсуждалось на сайте.
    Но если даже только 40 млн.-как во 2-ой Мировой войне,(её, кстати, не было бы, если бы не сталинизм) !?! Жертвы, исчисляемые миллионами, это не только невинно погибшие лучшие люди того времени, но за этим разбитые семьи,исковерканные судьбы и т.п.
    И свидетелей того периода всё меньше, поэтому мы публикуем редкие, но ценные для не знающих реальности того времени воспоминания.
    Что касается самого рассказа «Это нельзя забывать . . .», то в нём автор высказал свою позицию. Например:
    «- ни инквизиция, ни одна страна не позволяла казнить царствующую особу, главу государства и членов его семьи без суда и следствия.» (Кстати, -прим.В.А.-там же был и врач, пользовавший царскую семью, др.Боткин, расстрелянный с ними в Ипатьевском доме в 1918 году, что не помешало после зверского расстрела забыть его связь с монаршими особами и назвать его популярным именем знаменитую больницу в Москве и др. мед. учреждения).
    Я и, надеюсь, многие другие, с интересом там прочитали про Михаила Тухачевского, и Ваше, уважаемый Юрий, замечание, что он был и скрипач, только подчеркивает хорошее воспитание этого человека. То, что на совести Тухачевского лежит подавление восстаний крестьян и др.- судить теперь трудно, т.к. он выполнял приказ вождя народов. А как искажала и очерняла людей партийная пропаганда по заказу –дело известное. Сейчас почему-то принялись обелять Берию, видно, в угоду новым ставленникам у власти от Лубянки. И Ваша реплика «о резком сокращении количества осуждённых по политическим статьям сразу после прихода Бери» тому подтверждение. Ну, принципиальная ли разница, посадил он и расстрелял за месяц, например, не 15 тыс, а 11 с половиной? Но страшно то, что к власти дорвался бандит и садист, который и в личной жизни с изнасилованием выбранных им девушек, и на Лубянке с применением мучительных способов смерти заключенным –всюду был омерзителен. Сподручный кровавого Сосо и его сатрап!
    В рассказе Владимира также нашло отражение:
    -\"Трагедия в моей семье\",
    -\"Дело врачей\", где также даёт свои впечатления. Поэтому Редакция оценила его работу выше того балла, который Вы ему поставили и не жалеет, что поставила рассказ Смирнова, она имела более 2х тыс.прочтений. И написана статья интересно, перечитайте, может быть, Вы поймёте, что хотел нам поведать автор.
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия.

  • Гость - Чекалин Юрий

    Я вам предложил цифры. Если хотите, подтверждаю ещё раз, могу привести.
    На публицистику же и голословные утверждения невозможно реагировать иначе. \"Каков вопрос, таков ответ\", как грится. Если вы навешиваете ярлыки, почему вас злит, когда их вешают вам? Равноправие, сэр! Уж будте любезны быть последовательны.
    Да и слишком много таких глупостей по интернету раскидано, чтоб на каждое реагировать!
    Мне кажется, вам просто нечего сказать. Например, если то, что я написал о времени Берии -- ошибка, то почему бы вам не вскричать: как так! Вот у меня цифры! Вот как было! Вот 62 погибших миллиона!
    А вы -- ярлык навесили и бежать. А когда догнали вас и предъявили, вы в обидку... Детство золотое!

  • Гость - 'Гость'

    Также вовсе не обязательно, чтобы защитники Берии и хулители Солженицына давали школьные оценки своим оппонентам, и лихо оперировали в \"споре\" такими ярлыками, как - \"анти-историческая позиция\", \"одна жёлтая пресса да вымыслы\", \"общеизвестные факты\".
    Для меня достаточно: Мне такие «историки» - не по нутру! И дискутировать не о чем...
    С искренним сочувствием,
    А.Андреевский

  • Гость - Чекалин Юрий

    Странно. Разве это обязательно, чтоб вы признавали отзыв \"приличным\"? Что значит \"приличный\" в вашем понимании? Согласный с вашей анти-исторической позицией?

    Зря, например, вы про Берию иронизируете. Никаким либералом он, разумеется, не был, но факт остаётся фактом и заслуживает обсуждения и понимания: количество осуждённых при нём и расстрелянных по политическим статьям резко сократилось. Если необходимо, могу привести цифры.

    Поэтому, мне и кажется, к истории надо относиться более серьёзно, а у вас -- одна жёлтая пресса да вымыслы.
    Если хотите возражать, то потрудитесь сначала ознакомиться с общеизвестными фактами, а не \"работами\" Антона Антонова-Овсеенко и Радзинского.

  • Гость - 'Гость'

    О, как мы лихо оценки-то раздаём! Не иначе, академик – профессору-то!
    И книги по истории, значит, один Юрий Чекалин читал…
    И какие же не \"слухи и домыслы\" он там вычитал? -
    Да, про \"заговор военных\" (Ах, если бы!), который, оказывается, «всё-таки существовал»…
    А ещё про \"либерализм\" Берии, который (вот, спасибо-то, Лаврентию Палычу!) «резко сократил к-во осуждённых»…
    А ещё про то, как «всем надоели сказки о 60 миллионах погибших»…
    Ну, достаточно! Мне такие «историки» - не по нутру! А этот «отклик» Юрия Чекалина – ни по содержанию, ни даже по форме – не могу признать сколько-нибудь приличным!
    С наилучшими пожеланиями,
    Александр Андреевский

  • Гость - Чекалин Юрий

    Простите, Владимир, но это на двойку с минусом.
    Если даже пишите публицистику, то всегда желательно использовать интересные мысли, новый взгляд, а не старые и давно уже опровергнутые слухи и домыслы в очередной раз на свет вытаскивать.
    Всё у Вас очень поверхностно, голословно. Работает только на тех, кто с 60-х годов ни одной книги по истории не прочитал.
    В следующий раз советую Вам рассказать как скрипач и болтун Тухачевский предлагал милитаризовать всю страну в 30-х, как он травил газами крестьян в лесах, как думал фашистов пропагандой мировой революции победить.
    Не надо забывать и то, что заговор военных всё-таки существовал, а это ни в одной стране мира, даже сегодня, не поощряется.
    Можно ещё было бы поговорить о резком сокращении количества осуждённых по политическим статьям сразу после прихода Берии. Да много о чём можно было бы задуматься... Если честно подходить к родной истории.
    И надоели уже, правда-правда, всем надоели сказки о 60 миллионах погибших! Это ж полнейшая чушь, не то что документами, но и никакой логикой не проверяемая. Пошла она от Солженицына, из его \"опыта художественного ислледования\". Ведь так говорится о \"Архипелаге\". Чувствуете разницу? Художественного, а не исторического.
    Надеюсь в будущем Вы напишите более интересные статьи. Желаю Вам творческих успехов!

    Юрий

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Постараюсь немного сбить эту темочку...
    * * * * * * * *
    ОТ РЕДАКЦИИ
    Уважаемый Иегуда,
    тему сбивать не надо, все сами разбираются шаг за шагом.
    Ваша статья из интернета на 2 стр.всем известна.
    Если Вы хотите её оставить на нашем сайте, то зайдите на свою страницу и
    под своим рассказом можете её поместить. А здесь полно отзывов, и статья про
    тех-достижения в Израиле Бриджит ГАБРИЭЛЬ не имеет отношения к ЭТОЙ публикации.
    С сожалением,
    Валерия

  • Гость - Аарон Борис

    Уважаемая Рита! Вы спрашиваете:\"Мне непонятно, почему партия, так жестоко относившаяся к гражданам своей страны, по сути не была наказана и запрещена\". Сразу и не ответишь. Ну, во-первых, \"перестройку\" реально инициировала сама номенклатура, которую перестали удовлетворять пайки, \"Волги\" с \"Жигулями\". А главное, партфункционеры осознали тог факт, что и они сами, любимые, по-большому счету нищие, все вокруг казенное, потерял место в структуре, потерял все. Вторая, не менее важная, а кого судить? Кто командовал подавлением Кронштадского и Тамбовского мятежей с \"особой жестокостью\"? Не Берия, а все тот же Тухачевский, полиглот и скрипичных дел мастер. И воевали в Красной армии не инопланетяне. И не только китайцы с чехами, в все те же мужики, которых потом и раскулачивали. Так где заканчивается скамья подсудимых?.. Чекисты, кто они? Марсиане? Свои же соседи, \"ребята с нашего двора\".
    С уважением, Борис

  • Гость - Кравченко Валерий

    Уважаемый Михаил, о своем родном дяде я уже писал в Бердянской городской газете «Азовский бульвар». Этот материал был опубликован 9 мая(!) 2006 года. В том материале приводились и еще более страшные факты. Удивительно, но никакой реакции на публикацию в Бердянске не было, а это ведь – очень известное логово «Агрессивных Прогрессистов» и «Пещерных Коммуноидов». О фронтовиках-победителях я оставил небольшой комментарий после очерка Ильи Когана «Вот так это было… Сталинград». Надеюсь, не затеряется на Острове… С ув. Валерий.

  • Гость - Кравченко Валерий

    Уважаемый Владимир, Вы пишите - «…в конце 20-х и начале 30-х годов были практически уничтожены лучшие представители сельских тружеников, так называемые кулаки, чьими усилиями до переворота кормилась вся Россия и многие страны Европы. Оставили на плодородной русской земле голытьбу-тунеядцев, приведших многие районы страны к голоду и вымиранию (голод в Поволжье и на Украине)». К сожалению, мало кто знает, что уже в1921 году «тройками ЧК» под «предлогом изъятия оружия» производился массовый, многократный(!) отстрел крестьян-заложников из числа «наиболее уважаемых мужчин старшего возраста». Это из «Воспоминаний» генерала Григоренко, из его книги « В подполье можно встретить только крыс» (Нью-Йорк, издательство «Детинец»,1981 г.). После этих отстрелов последовал голод 1921-1923 гг. Коллективизация спровоцировала очень жестокий голод 1929, 1931, 1932 гг. на всей территории «нерушимого». В 1933 году в Украине был не голод, а Голодомор. Это намного страшнее... Накануне голода 1947-го в лагеря пошли все фронтовики, которые себя победителями взаправдашними вообразили. Лагеря Колымы тогда ломились от полных кавалеров славных орденов и героев союза. С ув. Валерий Кравченко. Бердянск Украина.

  • Гость - Хаустов Андрей

    Мне отец рассказывал про репрессии и пытки в сталинских застенках вот что:
    Мой дед (по отцовской линии) погиб от рук сталинских палачей. Как и многие, был реабилитирован, но посмертно.
    Отец рассказывал вот что:
    Тридцатые годы. Ночь.
    Звук от тормозов.
    Из чёрного \"воронка\" выходят люди в форме и направляются к подъезду.
    Звонят в дверь. Врываются в квартиру, учиняют обыск и забирают моего деда (профессор истории и философии, ректор).
    Бабушка запомнила его таким: внутреннее достоинство, уверенность в своей правоте, и прощальная грустная улыбка на лице: - Я ещё вернусь.
    Вернуться ему уже не было суждено.
    В ту январскую ночь его вывели из дома, и увезли.
    Как потом выяснил мой отец, расследуя причины смерти и последние дни жизни отца (он раскопал немыслимым образом в архивах за десятки лет работы документы и свидетельства возможных очевидцев), дед мой испытал Вот ЧТО:
    Его и других арестованных, для дачи ложных показаний и признаний, якобы, своей вины, ставили зимой в сугроб, срывали верхнюю одежду и окатывали водой из ведра. И так,так продолжали, пока человек не \"сдвался\". Многие погибали, многие мучались по нескольку дней к ряду, и тоже, погибали....

    Хаустов

  • Гость - 'Гость'

    Мне непонятно, почему партия, так жестоко относившаяся к гражданам своей страны, по сути не была наказана и запрещена. Коммунисты по прежнему чего-то вещают, произносят возвышанные слова...

  • Гость - 'Гость'

    Валерий, я даже не нахожу слов, что бы что-то сказать. Сволочи они и гады. А вы напишите всё, что знаете о своём дяде. Напишите пока ещё есть время. Для себя напишите, для детей, для нас. Я тоже написал воспоминания о моих родственниках. 3 апреля мне привезут документы, о жертвах холокоста живущих в разных городах Америки. Попробую что-то написать. Хотя знаю зараннее, что любая история которую я прочитаю, заберёт у меня часть жизни.
    С ув. Миша.

  • Гость - Кравченко Валерий

    Мой родной дядя - Белоусов Александр Иванович, активный комсомолец тридцатых, получивший комсомольский билет в той же Бердянской комсомольской организации, что и известный генерал и правозащитник Григоренко Петр Григорьевич, подвергался пыткам бессонницей в 1947 году, пребывая в должности военного коменданта немецкого климатического горного курорта Фридрихрода(Fridrichroda) в Тюрингенском лесу(Thuringenwald).. Без отрыва от производства подвергался… После службы он являлся на допросы-беседы, а утром шел на службу. Продолжалось это несколько месяцев. В конце концов, выбили коменданту Fridrichroda(Thuringenwald).. половину ребер и комиссовали с грамотой за подписью Сталина. Комиссовали боевого офицера инвалидом 1-ой группы. Валерий Кравченко. Бердянск Украина.

  • Гость - 'Гость'

    Все эти исторические материалы мне попадались в разрозненном виде, Вы соединили их, за что спасибо. Но меня все же всегда поражало, что на фоне злодеяний последних 20 лет, многие честные и смелые люди все же предпочитают говорить о злодеяниях минувших.
    Сколько миллионов жизней унесла перестройка? Почему об этом молчат все, как сговорившись? Сотни миллионов людей без всяких лагерей были поставлены за грань выживания, моральные пытки их приводили к массовой физической смерти. Повсюду воцарилась власть уголовных отморозков. Все национальные богатства были ловко украдены горсткой негодяев, разорены ВСЕ производства и ВСЕ сельскохозяйственные угодья. На людей обрушился поток отравленного спирта и наркотиков.
    Есть ли статистика смертей последних 20 лет? Ведь по всему постсоветскому пространству ушло из жизни никак не менее 100 миллионов, по моим скромным прикидам.
    Умерли от болезней, от голода, от моральных пыток, от нищеты, от кровавых бандитских разборок, от налетов, от кровавой межнациональной резни, от широкомасштабной гражданской войны - так называемых мягко \"горячих точек\", которых по стране - десятки, от наркотиков, от отравленного алкоголя. Это ли не тема для возмущения и исследования УЦЕЛЕВШИМИ ЧУДОМ ЧЕСТНЫМИ ЛЮДЬМИ?
    С уважением.

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемый Владимир,
    казалось, что многое известно про лубянские подвалы, про пытки и дело врачей. Но оказывается, далеко не всё. И Вы правы, ЭТО нельзя забывать!
    Спасибо за статью,
    Валерия

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Посетители

  • Пользователей на сайте: 0
  • Пользователей не на сайте: 2,328
  • Гостей: 474