EN  Старый сайтСтарый сайт

Турнир эмоций (дискуссии)


Специалист с двумя высшими образованиями, не могущий найти работу в своей стране, работая в Голландии разнорабочим, получает намного больше, чем когда жил дома и работал не рядовым инженером. 
Голландия ресурсов не имеет, болот там много, успевай откачивать. Чтобы все произведенное втридорога стоило - опять нет. Голландские цветы, помидоры дешевле местных продают. Конечно, историческое наследие в целости. Дороги, дома, порты, парки, водопровод, мельницы....

В России каждые двадцать лет то война, то революция, то перестройка с грабежом. И все же... Всю жизнь проработал с чувством, что тем, кто больше работает, мизер платят.
Ну, при царе - понятно. Крепостное право только-только отменили. Полсотни лет до Первой Мировой прошло. Работодатель привык, чтобы вкалывали за похлебку и за то, что кнутами не бьют. Зараз не переучишь.
Первая мировая. Породила в России массу жулья: от царских министров, наживших состояния на военных поставках, купчишек, завязанных на то же, до авантюристов типа Гришки, до мелкой и крупной уголовщины. Даже т.н. «продналог» при царе ввели. Фронт не могли обеспечить закупками зерна - создали специальную вооруженную «комиссию» по отъему «излишков». Так что большевикам в годы разрухи ничего изобретать не пришлось.

Гражданская  вряд ли  добавила справедливости в производство и распределение. Армия, как известно, не создает, а разрушает. Не сеет и не пашет, но есть хочет. Любая. В общем, пока железный Феликс не вмешался. Воровство - поуменьшилось, но у новой власти появилась своя сверхзадача: индустриализация. Оборудование прикупить за границей, заводы построить, электростанции... Денежка нужна немалая, потерпеть надо. И зарплата не велика и гос. облигации купи, если сознательный. В конце тридцатых, рассказывают, налаживаться стало, да тут война. Сгодилось оборудование, на кровные прикупленное, самими произведенное. Массовый выпуск танков, самолетов, патронов, касок... Всем не сладко. Потом восстановление –разбор завалов, строительство домов, заводов и фабрик. Кому-то и обуть в ту пору было нечего. Восстановили.

Холодная война: на ракеты и атомную бомбу денежка нужна. Правда, в ту пору лучшие рабочие получали зарплату, соизмеримую с зарплатой директора завода. Облигации старые стали оплачивать. Вроде как лед тронулся. Но появилась новая проблема: нечего на деньги, что появились у населения, особенно то купить. Все время чего-то очень не хватало. Дефицит, дефицит...

Микоян в свое время так сформулировал принцип социализма: «При социализме производим то, на что есть спрос. То есть спрос всегда опережает предложение.» Чем дальше, тем больше опережать стал. Приезжаю как-то из благополучного Питера на Урал,- мяса нет. У знакомого спрашиваю: «Всегда нет?». Тот подумал и говорит: «Летом бывает, а зимой никогда». Как так, спрашиваю. «Летом, -говорит, - холодильник набьют и все. А зимой на балконах складывают». Недоверие, короче, полнейшее к Микоянову опережению спроса... Опять же джинсы за границей носют, на Мерсах ездют...
И пропаганда, как сейчас помню: «Мы сидим на трубе! (То есть газ и нефть продаем в Европу и с того живем).

Но так долго продолжаться не может! Нужна радикальная перестройка всего производства! Хватит делать станки и трубы! Даешь товары народного потребления! (То есть джинсы, побольше сахара и колбасы)» Развалили все, растащили... Новые рельсы, человеческий фактор, крутой поворот....
А за поворотом, что бы вы думали? Та же труба, только теперь, почему-то, принадлежит не всем нам, а Абрамовичу с Березовским. А место, откуда она идет - Ходорковскому. А крантик в конце Черномырдину.
Джинсов завались, в основном "Секонд хенд", то есть, с чужой задницы. И сахар импорт- свои заводы порушили. Ржавых авто навалом. Хочешь - езди, если храбрый, хочешь - в металлолом сдавай. Работы, по-перву, вообще не стало. Как выжили тогда и вспоминать страшно. Ну, потом, вроде, как бы, устаканиваться начало. Правда, окромя трубы, самая примитивная работа осталась – возить, пилить, носить, продавать. И четыре женских профессии: проститутка, уборщица, продавец, счетовод. Но, все же, не голод. Хотя и с холодом. Пропаганда вокруг захлебывается от восторга, про миллионеров рассказывает. Как они денежку, как бы свою, на самом деле, нашу, тратят не считая. На яхты и англицкие футбольные клубы.

А голландский миллионер с сигарет на самокрутки перешел, дороговато стало. Это тот, который наших ребят трудоустраивает, да еще неплохо сам наваривает на этом. Но, не о том я. Платежи уже поболее, чем в Лондоне стали, а зарплата – хочешь за квартиру плати, хочешь хлеб ешь. Но не то и другое сразу. Чего так-то?
Про Россию не скажу - сложно анализируемая страна. Вот пример помельче –Литва. Населения при Советах (именуемых местными политиками оккупантами) было 3,7 млн. чел. Спустя двадцать лет по переписи- 2 млн. натурально переписались, 1.1 млн - по интернету. То есть с теми, кто уехал, но пока не насовсем, как бы. Тем более, пугнули, что кто не перепишется - прилично оштрафуют. Так что сначала объявили цифру 2,7 всего, а после недовольного окрика президента-3,1. Надо полагать первая цифра не учитывала тех, кто с зарубежного майла переписался. Так что, возьмем для расчетов, что в наличии 2,7 млн. Считая трудоспособным население от 20 до 60 лет –получим примерно 1,9 млн. Стало быть реальных потенциальных кормильцев на месте осталось около 900 тысяч. Безработных около 250 тысяч официально. Реально- с теми, кто не на учете раза в полтора-два больше. Пусть 350 тысяч. Бюрократов разного масштаба –каждый третий. Пусть, четвертый –250 тысяч. Занятых в непроизводительных сферах, то есть там, где товар не производят - учителя, полицейские, врачи, банкиры, продавцы - еще, минимум, тысяч 200.. Кто же в лавке остался? Тысяч сто и осталось. Где ж им всю остальную ораву прокормить, плюс детей и пенсионеров, мамок в декретах? Остальные товара не создают, денежку получают путем отъема у реального производителя. А, ведь, правительству еще подавай самолет для президента, корабль для флота, танк для армии....По посольству в каждой курортной стране... Почему у работника еще что-то остается - вот в чем загадка!

Так что один вывод напрашивается: нет в реальном капитализме (а не в воровском-бюрократическом) столько дармоедов! Потому и товар дешевле и зарплата в несколько раз больше. И выходов всего два: или вернуться к социализму (бюрократов в 10 раз меньше, а заводов во столько же больше) или сдаться в плен Швеции или Голландии – пусть порядок наведут.

(по теме публикации -ЗАБАВНАЯ ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГОВ.Андерс)



Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

Комментарии (25)

  • Жаль, уважаемые господа, но дискуссия по затронутому вопросу не получилась. Одного интересует только еврейский вопрос, другого только злопыхательство в адрес советской власти, третьего – статистика, которая ничего не доказывает и не показывает. Меня, лично, как инженера по складу мышления, всегда интересуют два вопроса: «как устроено» и «что делать, чтобы нормально работало». Устроено, по моему мнению, сегодня так, что под видом «демократии» в республиках бывшего СССР процветает откровенная растащиловка, организованная бывшей советской и партийной номенклатурой и откровенным криминалитетом. В России этим заправляет партия чиновников и криминальных авторитетов, в других республиках то же самое с откровенно националистическим, даже, нацистским окрасом. Предложение подождать сто- двести лет, пока все образуется не осуществимо – все гикнется в ближайшее десятилетие, ибо власть придержащие понятия не имеют как создаются материальные ценности, умеют только присваивать. . Точнее: воровать.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Никак не могут устареть. Как не могут устареть сведения о том, кто в девяностых российскими нефтью и газом рапряжался. И, вообще, я \"сведений\" не излагал. Я вопрос задал. В несколько распространенном виде.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый Владимир!
    Я понимаю, что могут устареть сведения о списке долларовых миллиардеров,
    что за 10-15 лет он поменялся, вошли в него новые успешные бизнесмены, воротилы и распорядители капиталов, вроде Романa Абрамовичa, следящего за капиталом В.Путина, как пишут в иннете, и т.д.
    Но как могут устареть сведения о первой и второй мировых войнах?
    Разве со временем уменьшится число жертв войны или изменится сумма затрат на неё?
    Может, я что-то не поняла? Объясните мне, непонятливой.
    Буду благодарна.
    Стася

    0 Нравится Короткий URL:

  • Я, вообще, \"сведениями\" только иллюстрирую постановку вопроса \"кто деньги зажал?\". Которые за работу полагается платить народу. То, что вы назвали \"сведениями\" относится к периоду 90-х годов. Также устарели и сведения о царе, о первой, второй мировых войнах и о советской власти. С наилучшими пожеланиями!

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый г-н В. Погожильский! Ваши сведения, которые вы приводите в статье - устарели. Я открыла русский журнал \"Финанс\" и оказалось, что в России к концу 2011 года насчитали 500 долларовых миллиардеров, самые богатые из них:
    Владимир Лисин - 28,3 млрд. долларов
    Михаил Прохоров - 22, 7--------
    Алишер Усманов - 19, 9 ----------
    Олег Дерипаска - 19-------------
    Роман Абрамович - 17, 1-----------
    Алексей Мордашов - 7, 05------------
    Сулейман Каримов - 16, 9--------
    Владимир Потанин - 14, 3--------
    Вагит Алекперов - 10,9------------
    Последний в этом списке №500 - Алексей Федорычев -
    0,16-----------
    \"Газпром\" - открытое акционерное общество.
    Владельцем \"Газпрома\" на 50% + 1 акция явл. государство, остальные владельцы - акционеры.Алексей Миллер явл. - председателем правления Газпрома, Виктор Зубков - председатель совета директоров.
    Журнал \"Финанс\" называет около 500 нефтяных компаний в стране. Самой прибыльной явл. компания \"Газпром нефть\", бывшая \"Сибнефть\". Основным владельцем явл
    ОАО \"Газпром\" - 95%акций. Предс. правления - Александр Дюков,предс. совета директоров - Алексей Миллер.
    Странно, что в памяти у вас отложились только широко обсуждаемые и нелюбимые фамилии.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Вообще-то я не утверждал, что при царе или при Советах был \"полный мрак\". Было создано множество отраслей, страна превращена в индустриальную державу. И фундамент этого был надежно заложен еще при царях. При царе, например, была за САМЬ ЛЕТ построена железная дорога от Москвы до Владивостока. С собственным производством и текущим ремонтом подвижного состава. При тогдашнем уровне техники! Сейчас такая стройка стоила бы миллиардных затрат,деньги были бы разворованы в первый же год, дорога не дошла бы до Волги.

    0 Нравится Короткий URL:

  • 16 –летний Хрущев устроился учеником слесаря на машзавод Боссе не в 1912-ом году, а в 1910-ом. В 1912-ом же году его оттуда уволили. Вроде бы за то, как утверждают биографы генсека, что он был замечен в числе активистов, собиравших пожертвования для семей расстрелянных на Ленских приисках рабочих. Между прочим, поводом для бунта рабочих на Ленских приисках стала выдача одному из рабочих 10- ти фунтового мясного пайка, в котором этот высокооплачиваемый трудяга обнаружил, “страшно сказать”, - конские яйца, почитаемые ныне некоторыми гурманами за деликатес. Чтобы, интересно, запел он, если бы ему довелось есть советскую колбасу по 2.10, содержащую бумагу, конские сиси, писи и прочие копыта. Или пирожки с человеческим ливером, коими обогатилось не одно семейство подпольных советских миллионеров и коллекционеров в 1932 - 1933 гг.

    После увольнения же с завода Боссе Хрущев устроился в качестве камеронщика (водоотливщика) на рутченковскую (Рутченково – район современного Донецка. – Прим.) шахту №31. В вскоре, правда, получил более оплачиваемое и козырное место рукоятчика подъемной машины.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Мотя, было бы смешно не понимать, что приведённые В. Борисовым и В.Кравченко дореволюционные расценки и факты не придуманы ими, не высосаны из пальца, а взяты из Гугла или другого источника. Но кто ещё, как не трудяги, будут искать и печатать для доказательства такие не пустопорожние, а убедительные, огромные комменты? Вот что я имела ввиду.Тёплый привет вам, Мотя.

    0 Нравится Короткий URL:

  • ***

    “В Америке для достижения целей полагаются на личный интерес и дают полный простор силе и разуму человека.

    Что касается России, то можно сказать, что там вся сила общества сосредоточена в руках одного человека.

    В Америке в основе деятельности лежит свобода, в России — рабство. У них разные истоки и разные пути, но очень возможно, что Провидение втайне уготовило каждой из них стать хозяйкой половины мира”. - Алексис де Токвиль[(29 июля 1805 - 16 апреля 1859), французский политический деятель, министр иностранных дел Франции (1849). Автор историко-политического трактата «Демократия в Америке» (2 тома, 1835, 1840), который называют «одновременно лучшей книгой о демократии и лучшей книгой об Америке»]. «Демократия в Америке»,


    ***


    А.С. Пушкин П. Я. ЧААДАЕВУ. (Из черновиков)
    19 октября 1836 г.

    Петр Великий укротил дворянство (не он первый, не он первый укрощал нарождающуюся элиту нации. Впрочем, как и большевики, захватившие московский трон в 1917 году. В московском царстве нарождающуюся элиту всем смертям назло элиту нации перманентно зачищают изначально и постоянно держат в черном теле: только, только она народится, ее топят в крови, но на смену ей приходит новая. Только, только новая к “третьему своему поколению” обтешется, ее опять топят к большой радости черни. И так, вот уже на протяжении шести столетий. Тому-то никогда и не было в этом царстве так называемого среднего класса, а лишь: власть, привластные холуи и чернь. И судя по всему, никогда уже и не будет. – Прим. В.К.), опубликовав Табель о рангах, духовенство — отменив патриаршество (NB: Наполеон сказал Александру: Вы сами у себя поп; это совсем не так глупо). Но одно дело произвести революцию, другое дело это закрепить ее результаты. До Екатерины II продолжали у нас революцию Петра, вместо того, чтобы ее упрочить. Екатерина II еще боялась аристократии; Александр сам был якобинцем. Вот уже 140 лет как (....) сметает дворянство; и нынешний император первый воздвиг плотину (очень слабую еще) против наводнения демократией, худшей, чем в Америке (читали ли вы Токвиля? Я еще под горячим впечатлением от его книги и совсем напуган ею).

    Что касается духовенства, оно вне общества, оно еще носит бороду. Его нигде не видно, ни в наших гостиных, ни в литературе, ни в...
    Оно не принадлежит к хорошему обществу. Оно не хочет быть народом. Наши государи сочли удобным оставить его там, где они его нашли. Точно у евнухов — у него одна только страсть к власти. Потому его боятся. И, я знаю, некто, несмотря на всё свое упорство, согнулся перед ним в трудных обстоятельствах — что в свое время меня взбесило.
    Религия чужда нашим мыслям и нашим привычкам, к счастью, но не следовало этого говорить…
    …Что надо было сказать и что вы сказали, это то, что наше современное общество столь же презренно, сколь глупо; что это отсутствие общественного мнения, это равнодушие ко всему, что является долгом, справедливостью, правом и истиной, ко всему, что не является необходимостью. Это циничное презрение к мысли и к достоинству человека.
    Надо было прибавить (не в качестве уступки, но как правду), что правительство все еще единственный европеец в России. И сколь бы грубо и цинично оно ни было, от него зависело бы стать сто крат хуже. Никто не обратил бы на это ни малейшего внимания. (Франц.)

    ***

    0 Нравится Короткий URL:

  • Ув.г.Мотовилов.В данном случае дорогая Фаина имела в виду лишь поздний час(по Московским меркам) моего комента и ничего более.С ув.Владимир.

    0 Нравится Короткий URL:

  • На 2012-06-03 01:37:13

    Информация об уровне доходов в 1914 киевских ювелиров, булочников, сапожников, печатников и металлистов, и ценах на продукты питания и услуги в дореволюционном Киеве, впечатляет, но следует иметь в виду, что численность промышленных рабочих в аграрной Российской империи, и безнадежно отстающей по объему промышленного производства от США, Англии, Германии, Франции, была – кот наплакал. В Киеве - в пятом по числу жителей после Петербурга, Москвы, Варшавы и Риги городе империи их насчитывалось в 1914 году немногим более 20 тысяч душ, из которых, едва ли не половина были холостыми, а более пяти тысяч, между прочим, - военнопленными. На всю же 166 миллионную империю промышленных рабочих значилось немногим более 4 миллионов, т.е. - менее 3% от общей численности населения империи. Кроме того, как и в СССР, так и Российской империи, крестьян традиционно держали в черном теле и по этой причине никогда не было паритета цен между ценами на сельхозпродукты и ценами на промышленные товары. Потому то и были цены на продукты питания такими мизерными и потому-то их не устают до сих пор с вожделением приводить в качестве примера профессиональные советские люмпены.
    Не следует забывать также, что высокий по меркам Российской империи уровень доходов рабочих в промышленности в дореволюционной России был связан с тем, что российские фабрики, заводы, шахты и рудники принадлежали в своем подавляющем большинстве иностранному капиталу. Потому то и уровень доходов работников на этих предприятиях был сравним с уровнем доходов рабочих за рубежом.
    Так, например, вспоминая дореволюционное время, небезызвестный советский премьер и генсек Никита Хрущев, сумевший в 1912 году устроиться в 16 летнем возрасте учеником слесаря на машиностроительный и чугунолитейный завод Эдуарда Боссе и Рудольфа Геннефельда в Юзовке (в советское время - з - д им. 15-летия ВЛКСМ в Донецке), написал следующее:

    “Когда до революции я работал слесарем и зарабатывал свои 40 - 45 рублей в месяц, то был материально лучше обеспечен, чем когда работал секретарем Московского областного и городского комитетов партии. Я не жалуюсь, а просто иллюстрирую, как мы тогда жили”. - Никита Сергеевич Хрущев, Воспоминания, Мои размышления о Сталине. Книга 2, Часть III.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Или я чего-то не допонял, дорогая Фаиночка, или это тонкий юмор? Аккуратно списанные с Гугла сведения о ценах на товары и услуги в царской России Вы называете \"работой как вол\"?! Я всегда разделял Ваши оценки, дорогая учительница, но с этой \"Всем бы так!\" согласиться не могу, при всём уважении к Вам и Слову. Мотя.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Макнуть собеседника в срелнюю школу- это, конечно, аргумент в разговоре. Сколько помню из курса истории КАПИТАЛИЗМ- способ производства, при котором основные и оборотные средства принадлежат капиталисту, труд наемный, прибавочную стоимость присваивает капиталист. Здесь мы имеем украденные и (чтобы народ не вспомнил, что все его)и разбазаренные средства производства, украденные и переведенные в офшор оборотные средства, фиктивное управление государством путем создания кормушек для чиновников не несущих никакой ответственности и удорожания всех продуктов потребления -от газа и угля до хлеба.Ради присвоения. При почти умершем производстве, ликвидируемых социальных программах, разрушающейся на глазах техносфере- среде обитания большинства. Капитализм создавал, пусть не вполне справедливо, нынешние только РАЗРУШАЮТ.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Только что приехала из другого города и, наконец,
    прочитала вашу статью для дискуссии. В основном всё верно вы написали. Но вспомните хотябы курс истории за среднюю школу, вспомните сколько столетий пробивался капитализм сквозь феодализм в европейских странах.А читая историю США, видим, что бандитский капитализм, очень жестокий, продолжался там примерно 100 лет. А вы хотите за 20 лет уже процветать так, как Голландия? Думаю, что только ваши внуки, а то скорее - правнуки будут жить при цветущем капитализме, да и то, если народы России будут так трудиться, как тяжело трудился народ Голландии много веков.
    Я в восхищении от коммента Владимира Борисова! Вот вам пример трудяги, который работает как вол день и ночь в буквальном смысле. Все бы мы - так!

    0 Нравится Короткий URL:

  • Вообще-то в оперу за 20 копеек на галерку (а после антракта в партер на свободные места) мы студентами ходили очень часто. И, даже, не будучи коммунистами. И по Эрмитажу и Русскому музею болтались в свободное время - тоже ничего не стоило.
    Что вас в этом так раздражает?

    0 Нравится Короткий URL:

  • Кто скуп, тот не глуп.
    Спорьте господа, спорьте!
    Вроде и говорить не о чём, а как сразу все рванули.
    Наступит время когда люди будут жизнь без денег.
    Это будет в Раю. Или этот рай уже в Израиле. В кибуцах денег нет.
    А может и есть, но это не те деньги. Так говорит мой дядя.
    Вот и Пушкина подтянули, и Тургенева, и монгол, и Невского с латвийцами. Хорошо что евреев забыли.
    Только вот к чему всё это?
    Билет в оперу стоил 20 копеек. Ну и что? А кто ходил в оперу? Герасим?
    Ну, ладно, раз нравится говорить о вашей молодости говорите. В мои годы стакан семечек стоил 5 копеек, а пирожок с горохом 4 копейки.
    И что? Коммунистом я всё равно не стал.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Но говорить об этом, конечно, надо. И на кухнях, и на площадях. Ведь всё начинается именно с разговоров...

    Абсолютно с вами согласен. Сперва возникает сомнение, потом мнение, а потом и действие. Наблюдение, классификация, анализ, синтез...
    Так что, для начала надо опговорить.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Вот-вот, про параноиков - это очень верно. В любой стране много своих гитлеров, сталиных, мао, пу и му. Так же, как и идиотов. Но это не повод вешать ярлыки на весь народ. А вот, подобное навешивание ярлыков - есть не что иное, как проявление национализма.
    Что же до \"ненависти\" к ВД, то этот субъект, мне кажется, мелковат. Ну, разве, только для жалости. Столько желчи по любому поводу... :))
    С наилучшими пожеланиями,
    А.Андреевский

    0 Нравится Короткий URL:

  • Вообще-то я Русь-матушку вовсе унижать не собирался. При царе жили мои продеды и прабабки- рабочие люди, купцы третьей гильдии, бабки выходили замуж. Так что уровень жизни того времени я немного представляю.Надо было крутиться, чтобы жить. Факт повального воровства чиновников в Первую мировую и позже, советскими довоенными чиновниками хорошо известен. Не будь этого, может и революция не имела бы почвы и сталинское \"трудовое перевоспитание\" тоже. И, тем не менее, объективно, при Советах мы жили скромно но достаточно надежно, с прогнозируемым будущим. Семидесятилетним старикам не надо было работать помимо пенсии, чтобы заплатить за отопление квартиры. И никто бы их не выгнал на улицу. То, что сейчас творится в бывших республиках иначе как неофеодализмом или необандитизмом не назовешь. Причем, феодалов, вассалов и братков много больше, чем тех, кто их кормит. Страны напоминают яблоко, съедаемое изнутри червями.
    Что до \"богоизбранности\"- мало ли параноиков среди любого народа.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Во-первых, как известно, Пушкин неоднократно пытался уехать подальше от \"народа\", чтобы стать невозвращенцем: ему не повезно,но многие миллионы сейчас ему подражают, и весьма успешно.

    Во-вторых, помимо Пушкина к русскому народу принадлежали архирусские обер-прокурор Синода г-н Победоносцев и жандармский чин г-н Ракеев, сопровождавший тело поэта в Святые Горы.

    В-третьих, за рубежом с удовольствием жил Тургенев да еще многие-многие вполне русские по рождению, включая Гоголя, которому за границей писалось куда продуктивнее, нежели \"в пределах\".

    В четвертых, следует ли считать г-д Пу и Му, за которых голосует свыше половины электората, \"народом\" или \"государством\", да и сам электорат как охарактеризовать терминологически?

    Наконец, Ваша ненависть ко мне, г-н любвеобилец \"народа-богоносца\", общеизвестна, но меня не задевает, только смешит.

    Примите и проч.

    ВД

    0 Нравится Короткий URL:

  • \"Я, конечно, презираю отечество моё с головы до ног, - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство\"...
    /А.С.Пушкин/
    Замечу, что Пушкин написал это (в частном письме) о стране, о государстве, но не о народе, лучшей частью которого был он сам.

    А мы вот, читаем здесь \"исповедь\" нашего \"патриота\": \"Идиотизм русского \"народа-богоносца\" с его \"православием\", увы, безграничен...\"

    Мне не досадно, но противно читать здесь подобные демидовские перлы!
    При том, что мне противны сами идиотские \"идеи\" о \"народе-богоносце\".
    Но при чём здесь собственно русский народ, включающий и Пушкина, и многих замечательных людей?!...

    А о денежках? - Разговор этот, мне кажется, много серьёзнее заявленного. И огромные деньги - рекой разворовываются и вывозятся из страны криминальной властью.
    Но говорить об этом, конечно, надо. И на кухнях, и на площадях. Ведь всё начинается именно с разговоров...
    С наилучшими пожеланиями,
    А.Андреевский

    0 Нравится Короткий URL:

  • Факты и мысли достаточно известны, но выстроены и поданы с индивидуальным подходом, за что автор заслуживает похвалы. Пример с Литвой показателен и нагляден.
    Владимиру Борисову тоже спасибо за информацию.

    Смущает одно. Так как в ближайшие 100-200 лет в лучшую сторону сдвигов не намечается, все это смахивает на кухонные разговоры. Короче - скорбим...

    0 Нравится Короткий URL:

  • Вот это да - просто большевичков \"фейсом об тейбл\"!!!

    И нынешних обожателей параноика Сталина с гнилым сифилитиком Лениным тоже!

    А господину Владимиру Погожильскому зочу напомнить, что Европа освободилась от крепостного права от 200 до 600 (если не ошибся) лет назад.

    Так что России еще хватит времени (и, увы, крови...), чтобы дойти до хотя бы современного зарубежного благосостояния.

    Конечно, если бы гадкие крестоносцы не были разбиты татарами вкупе с их прислужником и холопом Александром Невским, - сегодня Россия была бы цивилизованной по хотя бы Магдебургскому праву.

    Кстати, какого лешего разбивали армию Наполеона, несшего России рабов свободу от крепостного права?

    Идиотизм русского \"народа-богоносца\" с его \"православием\", увы, безграничен...

    ВД

    0 Нравится Короткий URL:

  • "Ну, при царе - понятно. Крепостное право только-только отменили. Полсотни лет до Первой Мировой прошло. Работодатель привык, чтобы вкалывали за похлебку и за то, что кнутами не бьют"
    Ну. я бы не стал уж так огульно ругать монархию в России.Обычный рабочий перед революцией получал от 25 до 37рублей в зависимости от квалификации...и вот что он мог себе позволить...

    Продовольствие и фураж:
    Булка французская 1,5 кг — 8 коп.
    Фунт арнаута — 5 коп.
    Стакан чаю в трактире — 5 коп.
    Пуд (16,38 кг) гречки — 2 руб. (1 кг — 12 коп.)
    Пуд гороха — 1 р. 30 коп. (1 кг — 8 коп.)
    Пуд отборной фасоли — ок. 3 руб. (1 кг — 18 коп.)
    1 кг соли 2 сорта — 2 коп. (1 фунт — 16-19 коп.)
    1 кг сахарного песка — 25 коп.
    100 шт. сельди 2 сорта — 7 руб.
    (1 фунт — 17-23 коп.)
    1 кг осетрины — 90 коп.
    Свекла 1 кг — 1,5 коп.
    100 кочанов капусты — 5 руб.
    Ведро отборных помидоров — 8 коп.
    1 кг картофеля — 3 коп.
    1 л сметаны — 40 коп.
    1 кг сливочного масла — 1 руб.
    Пара цыплят — 50 коп.
    Битая курица — ок.1 руб.
    Утка — 80 коп.
    Гусь — 1 руб.
    Индюк крупный — 4 руб.
    Мясо говяжье 1 сорта 1 фунт — 20 коп.
    Сало свиное 1 сорта 1 фунт — 18-29 коп.
    Пуд овса — 1 руб.
    Пуд сена — 45 коп.
    Пуд ржаной соломы — 20 коп.
    Бутылка пива высшего качества — 12 коп.
    Кружка пива в специализированных пивных с солеными сушками, баранками, креветками и раками — 5 коп.
    Чашка кофе в центре — 20 коп.

    Промышленные товары:
    Сапоги — 4-10 руб.
    Парусиновые брюки — 1 руб.
    Рубашка — 1 руб.
    1 куб. м дров — ок. 18 коп. с доставкой
    10 кг угля — 15 коп.
    1 л керосина — 25 коп.
    10 свечей — ок. 2 руб.
    Открытка новогодняя:
    черно-белая — 5 коп.
    цветная — 10 коп. (в канун праздников — в 2 раза дороже, но разница шла на благотвори- тельные нужды)
    Пальто демисезонное (пошив) — 19 руб. 50 коп.
    Костюм (пошив) — 16 руб. 75 коп.

    Гостиницы 1913 года:
    "Гранд-Отель" — 1 руб. 50 коп. — 30 руб. (в сут)
    "Континенталь" — 1 руб. 75 коп. — 15 руб. (в сут)
    Гостиница Михельсона — 50 коп. — 3 руб. (в сут.) или 12-60 руб. (в мес.)
    Номера и меблированные комнаты в центре — 30-40 коп.
    (в сутки) или 9-12 руб. (в мес)
    Меблированные комнаты в частных домах с самоваром и прислугой — 15-20 руб. (в мес.),
    на окраинах — 5 руб.
    Гранд-отель "Ланчия" — 1-10 руб. (в сут.)
    Гостиница "Европейская" — 1-12 руб. (в сут.)

    Бани:
    "Караваевские" (угол пл. Льва Толстого и ул. Пушкинской) — 40 коп.
    общая баня с мраморным бассейном для плавания Семейный номер с мраморной ванной или без — 50 коп. — 3 руб.
    Баня госпожи Ивановой
    (ул. Воровского) — 10-40 коп.
    общие места
    Баня Бугаева (Подол, ул. Андреевская)
    а) общая — 6-25 коп.
    б) отдельный номер — 50 коп.-2 руб.
    Баня Бубнова на ул. Жилянской — 7-75 коп.
    общие цены Купальни в Днепре
    а) общая затока — 5 коп.
    б) отдельный номер — 15 коп.
    Веник во всех банях стоил — 1-5 коп.

    Наем квартиры в 1914 году:
    С отоплением, освещением и обстановкой составлял в среднем:
    1-комнатная — 12 руб. 28 коп.
    2-комнатная — 18 руб. 87 коп.
    3-комнатная — 31 руб. 78 коп.
    4-комнатная — 49 руб. 85 коп.
    5-комнатная — 59 руб. 90 коп.

    В среднем разные типы квартир обходились:
    Отдельная квартира — 12 руб. 80 коп.
    Комната — 8 руб. 45 коп.
    Полукомната — 4 руб. 36 коп.
    Койка — 4 руб. 33 коп.
    Уголь — 2 руб. 99 коп.
    В 1908 году в Киеве цены на квартиры были дешевле на 20-25%.

    Услуги:
    Посыльных — 10-50 коп.
    Носильщика — 50 коп.
    Трамвай — 3-5 коп.
    Газеты — 3-5 коп.
    Извозчик плата одноконному от вокзала до любой гостиницы, кроме Лаврской — 4 коп.
    такса (до Лаврской) — 45-50 коп.
    плата пароконному — 80 коп.-1 руб.
    Билет в оперный театр — 20 коп. -16 руб.
    Синематограф — 30 коп. - 1 руб.

    Общепит и рестораны:
    Первоклассный ресторан при гостинице — стоимость табльдота — полноценного обеда — 1 руб.
    Обед в кухмистерской — 40 коп.
    Обед в "Дешевых обедах" (содержались за счет всевозможных благотворительных обществ) из двух блюд — 15 коп.
    Так что может быть обратно, к царю-батюшке, под крыло..

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый Владимир,
    Ваш вопрос : -Не «сдаться ли в плен Швеции или Голландии – пусть порядок наведут!» перекликается с тем, что и я выносила на нашем сайте:
    «Никто не остановит
    Святой Руси разор,
    пока у нас «в законе»
    бандит, грабитель, вор.
    Позвать ли для подмоги
    (как в прошлом, не секрет)
    к нам Клинтона, Де Голля,
    иль Тэтчер МаргарЭт?!

    Или Варягов снова
    на «русский трон» призвать,
    средь наших пустословов
    где ж Президента взять?!»

    Поэтому решилась поставить под Вашей работой ссылку на «Забавную историю ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО».
    Но вопросы такого рода остаются, увы, риторическими.
    И с тех пор, как у власти – братки в законе от Ленина-сталина и до последних президентов, кто же сможет навести порядок и оторвать их от трубы? Остается уповать на господа Бога или на его величество Случай.
    И ещё,
    вспомните, когда в девяностые люди месяцами не получали зарплты!
    Ни в одной стране такое нарушение не прошло бы безнаказанно, в Европе на фабриках и др. предприятиях, где люди остались без зарплаты, народ вышел бы на площади с протестом и демонстрациями, начались бы забастовки. Но не в России, где люди терпеливы и готовы подставить левую щеку, когда ударили по правой . Так что «свет в конце туннеля» едва мерцает.
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

    0 Нравится Короткий URL:

Последние поступления

Календарь

Кто сейчас на сайте?

Буторин Николай  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,325
  • Гостей: 273