EN  Старый сайтСтарый сайт

Турнир эмоций (дискуссии)

Андреевский Александр

ОСТАНОВИТЬ РОССИЙСКУЮ АГРЕССИЮ!

Заявление Конгресса интеллигенции против войны, самоизоляции России и реставрации тоталитаризма

05.09.2014 

 

«Граждане, Отечество в опасности – наши танки на чужой земле!»

Александр Галич, 1968 год

 

Все больше и больше достоверных сведений о нахождении войск Российской Федерации на территории Украины и их участии в боевых действиях.

Все больше и больше тайных, анонимных захоронений российских граждан, военнослужащих, погибших на территории Украины, — позорных и оскорбительных.

Сегодня на нас, гражданах России, лежит ответственность за будущее. Мы допустили к власти политический режим, развернувший агрессию, и мы должны сделать все возможное, чтобы остановить третью мировую войну, пролог к которой, возможно, уже сегодня разыгрывается в Украине. Конгресс интеллигенции возник на волне протестов против аннексии Крыма. К сожалению, наши худшие ожидания подтвердились.

Сотни российских общественных деятелей, общественных и политических организаций уже заявили об антивоенной позиции. Поддерживая антивоенное обращение к президенту РФ международного общества «Мемориал», Конгресс интеллигенции требует:

от президента России — немедленно прекратить агрессию против Украины;

от властей России — расследовать случаи насилия и запугивания участников антивоенного движения и родственников погибших и пропавших военнослужащих;

от руководства федеральных телевизионных каналов — прекратить агрессивную, сеющую ненависть между народами пропаганду, направленную против Украины и стран Запада; предоставить эфирное время для изложения альтернативной позиции о событиях в Украине.

Конгресс интеллигенции призывает граждан России поддержать антивоенные акции и инициативы, сплотиться в широкое антивоенное движение.

Предлагаем подписать данное заявление участникам Конгресса интеллигенции и всем, кто разделяет нашу позицию.

  http://www.novayagazeta.ru/news/1686648.html

Людмила Алексеева, правозащитник

Людмила Улицкая, писатель

Андрей Макаревич, рок-музыкант, поэт

Владимир Войнович, писатель

Лия Ахеджакова, актриса театра и кино

Гарри Бардин, режиссёр-аниматор

Олег Дорман, кинорежиссер

Владимир Мирзоев, режиссер театра и кино

Андрей Смирнов, актер театра и кино, режиссер

Оксана Мысина, актриса, режиссер, рок-певица

Алексей Симонов, писатель, кинорежиссер

Андрей Зубов, историк

Ирена Лесневская, общественный деятель

Виктор Шендерович, писатель, журналист

Игорь Иртеньев, поэт

Лев Рубинштейн, поэт, публицист

Сергей Гандлевский, поэт

Борис Соколов, публицист, историк

Алла Боссарт, писатель

Вероника Долина, поэт, бард

 

Здесь приведены только два десятка из многих сотен подписей.

ПОСТАВИТЬ СВОЮ ПОДПИСЬ МОЖНО НА САЙТЕ КОНГРЕССА ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ — 

по ссылке (кликнуть):

  http://www.novayagazeta.ru/news/1686648.html

И здесь – на сайте АндерсВал.

Александр Андреевский

  * * *
Добавление от Админа:

после пубикации Доклада  о катастрофе малайзийского лайнера, унесшей 298 жизней пассажиров и экипажа, более 200 которых- из Голландии,
помещаем фото ракетной установки, из которой был расстрелян самолёт.
Колёсная ПУ ЗРК «Бук-М2» -фото из Википедии

 

 В настоящее время не только Голландия, западные государства и США признали, что самолёт был разбит из ракетной установки "Бук", но и Россия.
Разница лишь в том, что Россия списывает вину на Украину, ссылаясь на случай  с "российским пассажирским самолетом, сбитым Украиной в небе над Черным морем в 2001 году" и на "военную технику, используемою украинской армией  со времен Советского Союза". А экспертная комиссия оперирует снимками со спутника, показавшими, что после выстрела установка БУК вернулась на территорию России.
Основная улика- на установке НЕ БЫЛО одной ракеты.
   От Админа- В.Андерс  

Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

Комментарии (36)

  • Дорогая Валерия!
    Чтобы бы Вы или я не добавляли, наших красно-коричневых оппонентов это ни в чём не убедит. Любой свидетель у них окажется купленным за 100 баксов (как будто, уже таксу на собственном опыте знают?!), а любая чушь, высказанная на госканале ТВ, будет у них истиной в последней инстанции.

    То же относится и к нарочито нейтральным «миротворцам», которые следуя пропагандонам с тех же госканалов ТВ, тут же ищут «пятую колонну», «партию войны», которая «вносит раскол и разжигает ненанисть в некогда дружном коллективе острова».

    Поражает своей наивностью заявление: «Может я не в курсе, но назовите мне хоть одно государство в мире, где правительство, получив письмо от общественных энтузиастов, изменило свою политику?»

    Именно так, господа-товарищи, и происходит в не идеальном, но демократическом обществе: «общественные энтузиасты» пишут обращения, выступают в свободных СМИ, на свободных митингах и демонстрациях. А правительства – очень часто меняют свою политику. Или уходят в отставку, проигрывая очередные свободные выборы…

    Не то у нас, где наследники коммунистов – гэбня – узурпировали власть, задушили свободные СМИ, запретили все митинги и демонстрации, фактически отменили всякие выборы. И теперь плюют на мнение любых, самых авторитетных деятелей литературы и искусства.

    Но дело те только и не столько в этом. Даже в этих условиях, всякий честный человек, а тем более, интеллигент, не смотря ни на что, должен поднимать свой голос в защиту правды, справедливости, свободы, мира. Иначе он будет трусом и подлецом. Но каждый делает свой выбор…

    Бесплодную дискуссию на этой странице я прекращаю, чтобы не засорять место всякой чушью местных красно-коричневых.
    Солидарные с позицией лучших представителей российской творческой интеллигенции могут поставить свои подписи под опубликованным Обращением.
    С самыми свободными и мирными пожеланиями,
    А.Андреевский

    0 Нравится Короткий URL:

  • Поддерживаю Андрея Романова.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Господа островитяне! Уже не раз предлагалось не делать из литературного сайта поле для политических баталий. Но кому-то очень хочется повоевать. Эти люди вносят раскол и разжигают ненанисть в некогда дружном коллективе острова. Создается впечатление, что именно к этому и стремится "партия войны" - так для себя я назвал тех, кто усиленно толкает островитян к обсуждению событий на Украине. Никто из вас никого ни в чем не убедит, т.к. многие спорщики опираются не на факты,а на ту информацию, которая соответствует его убеждениям. Они готовы приветствовать откровенную ложь, опираться на фальшивки...
    Может я не в курсе, но назовите мне хоть одно государство в мире, где правительство, получив письмо от общественных энтузиастов, изменило свою политику?
    Давайте политические дебаты перенесем на другие ресурсы.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Дорогая Валерия.Если Вы имеете в виду тех двух украинских свидетелей, что молчали два месяца а теперь вдруг даже определили в убийцах московский диалект, то поверьте, доплати им еще по 100 баксов, они поклянутся, что Боинг сбил именно я, лично... Если бы Россия былапричастна к гибели самолета, еврокомиссия давно бы уже этот факт обнародовало, а теперь и через год правды мы не услышим...

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый Александр,
    я воспользовалась Вашей публикацией и добавила внизу инфо про Боинг + фото Бука, ракетной установки, из которой был расстрелян самолёт. Извините, если нарушила планы и готова всё стереть, если Вы будете против.
    Уважаемый Владимир,
    всё больше набегает данных о том, что самолёт был сбит русскими военными из принадлежавшего России Бука.
    См.добавление от Админа под статьёй.
    В.А.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемые господа! Почему Запад твердо поддерживает Украину и вводит санкции? На Западе существует жесткое юридическое правило. Государство или любой человек, поставивший свою подпись под документом, объязан нести уголовную ответственность за выполнение всех требований этого документа и без разрешения других подписантов не имеет право, что либо менять. Убийство человека может быть разной категории, но нарушение договорных объязательств есть клятвопреступление, которое карается пожизненным сроком для нарушителя любого ранга. Россия нарушила ряд соглашений, присоеденив к себе Крым. Это нельзя оправдать ничем. В результате она получила на своих западных границах врага, международную изоляцию и скорую расправу от любимого ею восточного соседа.Вот почему надо поддержать тех, кто понимает опасности, к которыми привели авантюры. Некоторые считаю, что Китай более опасен США. Это глупость! Посмотрите на любую вещь, которая изготовлена в Китае. На ней есть лейбл американской фирмы. В Kитае есть дешевый труд и поэтому американцы вывезли туда свои старые технологии, но сеть сбыта оставили под своим контролем и этим держат Китай. Теперь фирмы США роботизируют свое производство, возвращая его в США. В Китае все острее проблема с рабочей силой. Незадачливые авантюристы правят Россией! Им не помогут нефтепроводы в Китай или по низким ценам сырье для Китая. Вспомним сталинские эшелоны сырья в Германию перед войной.

    0 Нравится Короткий URL:

  • ПОЛНОСТЬЮ, БЕЗОГОВОРОЧНО, ПОДДЕРЖИВАЮ МНЕНИЕ ГЛУБОКОУВАЖАЕМОГО САНДРО!

    0 Нравится Короткий URL:

  • Украина делает все возможное, чтобы помешать расследованию крушения "Боинга"

    В Нидерландах сегодня обнародован первый предварительный отчет о результатах крушения малайзийского "Боинга" в Донецкой области 17 июля. Самый главный вывод доклада — самолет распался в воздухе из-за многочисленных повреждений извне. Вопрос о том, кто виноват, в документе не поднимается.
    Два месяца расследования, десятки экспертов и вот результат. Воздушное судно, по словам экспертов, было пробито множеством объектов, летящих снаружи, которые повредили самолет и привели к тому, что он разрушился в воздухе Важная пометка в отчете — он составлен по данным, к которым у комиссии был Доступ. Таких, похоже, оказалось немного. Акцент эксперты делали на том, что отчет – предварительный, а для более точных данных понадобится еще год работы.
    На месте трагедии были журналисты, волонтеры, родственники погибших, но эксперты, ведущие расследование, до места трагедии так и не добрались. Вот как место крушения выглядит в эти дни. Рядом с детскими игрушками, остатками личных вещей и фрагментами самолета — осколки снарядов украинской армии от градов и минометов. Многие элементы "Боинга" повреждены. Теперь они качественному исследованию не подлежат. Почему заинтересованные страны так и не смогли убедить Киев предоставить коридор — неясно. При этом ополченцы с самого начала предлагали сложить оружие и не вести бои в районе Грабово, где находится наибольшее количество обломков самолета. В итоге практически единственные свидетельства того, что же произошло в небе над Донецкой областью, доступные для расследования — это данные бортовых самописцев, которых недостаточно для полной картины происшествия. По словам начальника летно-испытательного центра НИИ гражданской авиации Рубена Есаяна, черные ящики рассказывают только о работе всех систем самолета и переговорах экипажа. Если самолет потерпел крушение из-за внешнего воздействия – черные ящики не помогут установить истину. При этом, по мнению эксперта, с самого начала были нарушены все правила расследования происшествия – видимо, Украина в этом расследовании не заинтересована. Все идет к тому, что исследование постепенно спустят на тормозах.
    Чтобы составить полную картину произошедшего, необходимо произвести выкладку фрагментов самолета. Это не было сделано сразу. "Более кощунственного поведения со стороны украинского руководства я не могу припомнить. За всю свою летную службу мне приходилось принимать участие во многих тяжелых трагедиях, связанных с авиационными катастрофами, я не видел более безобразной организации расследования ", — комментирует ситуацию глава Общественного центра Росавиации Петр Дейнекин.
    Мировой опыт показывает, что без выкладки фрагментов самолета не обходится почти ни одно расследование авиационной трагедии. Когда Украина в 2001 году сбила самолет над черным морем, обломки доставали со дна. Почему же это игнорируется сейчас? В сегодняшнем отчете эксперты расшифровали только часть переговоров экипажа MH17 с диспетчерским центром. Почему не представлена сама запись, хотя правила организации это разрешают — неясно. Непонятно и почему так долго тянули с публикацией и не представили запись на суд общественности сразу. До общественности донесли лишь разговор за десять секунд до крушения. Ровно в 13 часов 20 минут и ноль секунд связь с "Боингом" обрывается. Днепропетровский диспетчер связывается с российским коллегой из Ростова. Выясняется, что за 20 минут до трагедии самолет отклонился от курса. Однако этот кусок в отчете не расшифрован, а пересказан собственными словами автора. "В 13:00 экипаж самолета MH17 запросил отклонение от курса 20 NM влево, из-за погоды. Просьба была одобрена Днепропетровским центром контроля, после чего экипаж запросил, доступна ли высота 340. Днепропетровский центр ответил, что в данный момент она недоступна и проинструктировал самолет сохранять эшелон 330".
    Иными словами, пилоты хотели набрать высоту, но получили от диспетчера отказ. Нам удалось выяснить, кто именно из диспетчеров вел "Боинг". Это сотрудник днепропетровского отделения компании Укроаэрорух Анна Петренко. В компании работает больше четырех лет. Сразу после трагедии "Боинга" с ней два часа общались сотрудники СБУ и трансортные прокуроры. После этого Петренко резко пишет заявление на отпуск. Две недели назад мы показывали ее страницу в соцсети. Вот она на своем рабочем месте. Еще одна из любимых ею фотографий – с надписью "Десять тысяч долларов за москаля". После этого Петренко быстро удаляет все данные со своей страницы. На связь с журналистами не выходит. Как рассказал коллега Петренко на условиях анонимности, сотрудников попросили не писать ничего ни о происшествии, ни о политике. "По высоте он был не в запретной зоне. Нам закрыли зону от земли до 32 тысяч футов, на 33 летали там постоянно. Я не пойму, чего нам сразу все там не закрыли, раз до того там военные самолеты сбивали уже", — говорит он.
    Эти данные подтверждает и отчет экспертов: "В момент происшествия самолет МН17 летел на высоте 33 тысячи футов, в незапрещенном воздушном пространстве".
    "Украина грубо нарушила международные авиационные правила которые предписывают категорический запрет пересечения воздушной зоны гражданскими самолетами с пассажирами на борту над территорией где идут военные действия, где летают самолеты, летают ракеты, летают пули снаряды. Это запрещено. Они же этого не сделали. Почему? Потому, что так и не признали это войной и не закрыли пространство", — говорит председатель комиссии по гражданской авиации общественного совета Ространснадзора Олег Смирнов.
    Нет в документе ни слова и об опросе украинской стороной штаба АТО. Нет информации ни об осмотре установок систем "Бук", которыми самолет мог быть с земли, ни о внутреннем расследовании в рядах воздушных сил Украины. Не были обнародованы и документы с отчетами о вылетах боевых самолетов, которые также могли сбить "Боинг". Мы решили сами узнать у украинских военных, ведется ли расследование крушения "Боинга" на Украине. По словам военнослужащих подразделений, в те дни базировавшихся вощле Грабова, их никто не опрашивал по поводу случившегося. У них создается впечатление, что тему специально замалчивают.

    При этом ополченцы сразу же передали черные ящики международной комиссии, причем неповрежденными. Никаких свидетельств вмешательства эксперты не обнаружили.
    Полное отсутствие фактов, указывающих на то, кто стоит за трагедией "Боинга", западную прессу не останавливает. Накануне европейские СМИ начали целую агитационную компанию. Якобы появились некие очевидцы, которые видели рядом с местом крушения самолета, как кто-то похожий на людей с российским говором, сгружал зенитно-ракетный комплекс. Почему эти свидетели молчали два месяца — непонятно, как и то, почему это странное заявление появилось непосредственно перед публикацией отчета. Убедить телевизионщики пытались с помощью видео. Может показаться, что корреспондент разговаривает сам с собой. Рядом с ним — черное пятно — человека не видно, а слова озвучивает актерский голос — об этом есть соответствующая пометка в левом верхнем углу экрана. Никаких свидетельств самих работающих "Буков" так и нет. Любопытно, что сразу после трагедии тот же канал тоже снял репортаж, где журналистка рассказывала, что нет ни одного свидетельства, указывающего на то, что самолет сбили ополченцы. Однако его тогда удалили с сайта. Руководство канала пояснило: репортаж не соответствовал редакционным ценностям. Что соответствует — теперь ясно.
    То, что сама украинская армия не просто имеет, а использует "Буки" на юго-востоке спецслужбы скрывают. В Совете нацбезопасности Украины нам заявили, что украинская армия не использует зенитно-ракетные комплексы. Но на кадрах, которые сняли сами украинские силовики те самые комплексы "Бук" как раз в районе боев с ополченцами. Видео опубликовано 16го июля — за день до катастрофы "Боинга". Любопытно, что доступ к "Букам", оказывается, есть не только у армейцев, но и у радикалов из батальонов, которые спонсирует Олигарх Игорь Коломойский.
    То, что украинские военные используют "Буки", подтверждают и данные объективного контроля, которые российское министерство обороны опубликовало сразу после трагедии. На этой фотографии виден ракетный комплекс с повернутой пусковой установкой. 17 июля она неожиданным образом куда-то исчезла. Специалисты уверены: эксперты упустили время, когда могло быть проведено полноценное и объективное расследование. Украинская сторона словно намеренно сделала все возможное, чтобы реальную причину катастрофы выяснить было уже нельзя.
    Но в отчете экспертов ни слова ни об украинских "Буках", ни о том, что в этот момент работала их радиолокационная станция "Купол", которая как раз необходима для работы зенитно-ракетного комплекса. В отчете лишь данные о том, где лежит крыло, в скольких метрах от него фюзеляж и так далее. Учитывая, сколько времени главные улики — обломки самолета лежат под непрекращающимися обстрелами киевских силовиков, эксперты делают пугающие выводы — установить реальную причину и самое главное — виновника трагедии уже в ближайшее время будет невозможно.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Пол Крейг Робертс пишет : «США делает Украину своим военным союзником за рамками договора НАТО, а значит — американские войска могут быть направлены на Украину. В России люди могут себя успокаивать, но то, что происходит — это объявление войны.
    Если какие-то политики рассуждают о «западных партнерах» — это национальные предатели. У России нет западных партнеров, есть только западные противники. Поэтому сегодня Россию стараются выставить как угрозу, сравнимую с нацистской Германией».

    0 Нравится Короткий URL:

  • А с чего Вы решили, что я говорил о последней песне? Я имелл в виду песни написанные ранее и в настоящее время звучащи по радиоканалам.А это не есть гонение.

    0 Нравится Короткий URL:

  • А с чего Вы взяли, что Макаревичу заплатили за последнюю песню "Моя страна сошла с ума"?
    а за предыдущие платили, как всем другим.
    Пускают же её по некоторым каналам потому, что там нет имени "Путин", а если бы было- то быстренько бы сняли всюду, где могли.
    Б.Н.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Вы забыли приписать, что .. с Вашей точки зрения. Простите, но это было моё личное мнение. И я могу ошибаться, как и каждый. Но обсуждать, действительно, не стоит, как и многие и многими здесь высказанные мнения...

    0 Нравится Короткий URL:

  • Сейчас Шотландия хочет отделиться от Великобритании.Интересно, ее также будут утюжить градом и танками, как и юго-восток Украины. Кстати о Макаревиче, якобы гонимом в России. Когда гоняют, то песни на радиоканалах не включают и за это естественно гонораров не платят...

    0 Нравится Короткий URL:

  • http://echo.msk.ru/blog/solonin/1396684-echo/

    0 Нравится Короткий URL:

  • Вот прочитал на страницах Эха Москвы,как раз после Вашей ссылки.Все в основном сходятся во мнении, что запад недоговаривает... Боюсь, что каятся о преступлении с Боингом придется Вам, госпожа Некрасовская...
    "Все-таки ТРИ маленькие сенсации состоялась.


    1. голландцы опубликовали вероятно только ЧАСТЬ расшифровки переговоров пилотов и диспетчеров, которую пока нельзя сравнить с оригиналом. Нет расшифровки того, что происходило в кабине пилотов, а это важно, т.к. пилоты сбитого украинской ракетой Ту-154 в поселедний момент кричали "Куда попало?" . Только по разговорам в кабине пилота польского президентского самолета стало понятно, что пьяный главком ВВС Польши Анджей Бласик отдал преступный приказ, который привел к трагедии под Смоленском. Достоверно известно, что Боинг на 17 км. отклонился от предоставленного для него воздушного коридора, однако это никак не отражено ни в переговорах пилотов, ни диспетчеров, ни в предварительном расследовании, что наводит на нехорошие предположения.

    2. Голландцы утверждают, что все самописцы одновременно прекратили работу в 16ч.20мин. 03 сек. , но уже известно, что ADS-B радиомаяк Боинга работал и после 16 ч. 21 мин. это является вторым неприятным фактом, который предпочли замолчать в отчете. (время 16ч.20мин. 03 сек киевское, московское +1час)

    https://twitter.com/flightradar24/status/48980679572
    5348864 в 16 час. 21 мин. 28 сек. радиомаяк ADS-B последний раз передал сервису flightradar24 свое местоположение


    3. голландцы косвенно признали локальный характер поражения фюзеляжа. Это важно, т.к. ракета Бука наводится на центр радиолокационного отражение от фюзеляжа. Самолет подсвечивается сигналом РЛС Бука с земли, а отраженный от цели сигнал попадает в головку самонаведения ракеты. Ракета так корректирует свой полет на самолет, чтобы принимать наибольший по мощности отраженный сигнал, т.е. она старается наводится на центр фюзеляжа. При подлете к цели на расстоянии нескольких десятков метров происходит подрыв боевой части ракеты и огромное облако шрапнели (около 20000 шт.) превращает самолет в решето.

    Однако, поражение фюзеляжа голландцами найдены ТОЛЬКО в районе кабины пилотов, причем их размеры свидетельствуют о том, что поражающие элементы имели различные размеры от маленьких - несколько миллиметров (акцент в отчете сделан), до огромных несколько сантиметров (фото есть, но оценка этому НЕ дана). При этом, голландцы проигнорировали повреждения на крыле, т.к. они там рассекающие (режущие, а не пробивные как у шрапнели) и это является ТРЕТЬИМ серьезным фактом умолчания в предварительном отчете.

    Крыло - https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/145152
    11308/in/set-72157645790319631/
    https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/145631
    30649/in/photostream/

    красноречивый свидетель воздействия стержневой БЧ ракеты Р-60(75) самолета Су-25:
    https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/149196
    69858/in/photostream/ на сбитый Боинг

    Теперь сравните с воздействием шрапнели из БЧ ракеты С-200 (БЧ аналогична Буку) на обшивку сбитого украинской стороной российского Ту-154, за уничтожение которого на Украине никто не понес никакого наказания:

    http://ria-sibir.ru/data/1348515282/1405963702.jpg (очень аккуратные отверстия, не то что у Боинга!)
    http://expert.ru/data/public/336256/336261/8_jpg_625
    x625_q85.jpg
    http://image.newsru.com/pict/id/large/1342345_201101
    19130027.gif


    Такое однобокое освещение характера повреждений в докладе призвано скрыть или по возможности дезавуировать выводы главного конструктора комплекса Бук:

    на появившихся в интернете фотографиях видны именно повреждения обшивки, характерные для осколочно-стержневой (Р-60), а не осколочно-фугасной боевой части, как у ЗРК Бук.

    По расставленным акцентам в предварительном докладе можно сделать вывод:

    голландцы намеренно затягивают расследование, т.к. уже знают, что Боинг был сбит ракетой воздух-воздух украинского Су-25, повреждение от осколочно-стержневой боевой части которой найдены только на обшивке крыла (рядом с двигателем) и на кабине пилотов, расположенными на одной прямой, совпадающей с направлением полеты ракеты "на двигатель", т.к. ракета Р-60(75) имеет инфракрасную головку самонаведения. У ракеты Р-60 площадь поражения не превышает 3 метров квадратных, у Р-75 до 5 метров квадратных, совокупная площадь поражения на кабине пилотов соответствует площади поражения ракетой воздух-воздух, и не соответствует площади поражения ракеты ЗРК Бук.


    Зы

    Что еще не попало в отчет?

    Нет результатов вскрытия трупов ни пассажиров, ни пилотов, которое должно было дать однозначный ответ, от чего наступила у них смерть:

    От поражения шрапнелью (где она?)
    От мгновенной декомпрессии
    Другие причины.

    Фотографии с места крушения:
    https://www.flickr.com/photos/jeroenakkermans/with/1
    5106226255/

    ТТХ Су-25 на оф сайте Укроборонсервиса http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/
    84-cy-25 , где черным по белому написано Практический потолок, 7000-10000 м


    7

    0 Нравится Короткий URL:

  • То, что Вы написали, простите, я даже обсуждать не хочу. Это отсутствие не только логики, но и здравого смысла вообще.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Поддерживаю Заявление !!!

    0 Нравится Короткий URL:

  • По поводу целесообразности вынесения этой темы для дискуссии на страницах Литературного сайта.

    Довод в пользу – прочтете литературную основу последней (по времени) песни гонимого в России Андрея Макаревича "Моя страна сошла с ума":

    Рождаясь, не выбирают страну,
    И нам вовек не оборвать эту нить.
    Моя страна ушла на войну,
    И я не смог её остановить.

    Кому власть да сласть,
    Кому сума да тюрьма,
    А я не в силах эту боль превозмочь.
    Моя страна сошла с ума,
    И я ничем не могу помочь.

    И что тут делать, и как тут быть,
    Если всё отныне верх дном.
    Не надо нимбы и крылья растить
    Надо просто не быть говном.

    И я уверен только в одном:
    Пришла пора выбирать.
    Но если решил не быть говном,
    И жить легко и умирать.

    Прослушать песню можно по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=AaPtn5c2lv4

    0 Нравится Короткий URL:

  • Режим Путина пошёл вразнос, видимо, приближается его агония, если им попираются базовые нормы международного права. Но особенно интересен постсталинский феномен широкой поддержки такого разбоя.

    В полном согласии с воззванием поставил свою подпись (по ссылке в комментарии: Отправил Андреевский Александр дата 2014-09-09 08:59:44).

    0 Нравится Короткий URL:

  • Нет, Вы совершенно не логичны в рассуждении о возможности пожилой женщине, полвека говорящей и читающей лекции по-русски, за два-три месяца перейти на украинский. Это нонсенс. Да и к чему ей было навязывать это да и всем остальным, жившим спокойно и понимавшим друг друга украинцам и русским (вернее, русскоязычным) и прекрасно уживавшимся на сходных языках.
    Если врач работает в Прибалтике или в Средней Азии, Казахстане, на Кавказе, где преобладает этническое население, то он обязан выучить язык, чтобы понимать пациентов или преподавать. Здесь нет альтернативы.

    А если моя сестра не хочет жить в Украине, а хочет в Донецкой Республике. Это её право и её выбор. А если и в Украине, то в автономии или федерации...Это её желание. Про сыновей я написал...Даже в семье разлад и разные мнения.

    РУССКАЯ АГРЕССИЯ проявится для меня тогда, когда российские части с оружием появятся не скрытно, как некоторым в Украине, в США и в Европе кажется, или известно из СМИ, которые заврались со всех сторон, а официально, открыто, видимо. Гуманитарная помощь и приём беженцев не агрессия. Добровольцы - понятие международное и легитимное. (Закрытые грузовики тоже казались напичканными оружием...
    Я всё слышу, как и Вы, понимаю, как есть, стараюсь не предугадывать и не принимать за чистую монету досужие сплетни и читать выборочно огромное число различных интервью, сообщений, репортажей. Тогда я и подпишусь.
    Да, Мариуполь показал, что выбор народа, как и с кем жить, ещё не сделан и предстоит тяжёлая мирная, надеюсь, дискуссия с привлечением не только подписантов и их мнений, о всего народа Донбасса.
    А для этого президент Порошенко должен снять военную форму и прекратить угрожать, а искать путь мирного соглашения. И, главное, отдать приказ своим солдатам, перестать убивать мирных жителей и разрушать их дома, разрушать инфраструктуру, создавать гуманитарную катастрофу, ибо страдают и украинские русские и русские украинцы...Если Путин и действует коварно исподтишка, то это всё же менее болезненно для каждого человека, обстреливаемого в своём доме активистами правого сектора... Прицельно!
    А угрозы, поддержка и санкции Запада только раздувают пламя взаимных угроз, притязаний и надежд... Обманчивых и иллюзорных, ибо они не понимают ни русских, ни украинцев, а только мешают найти приемлемый выход..., но мирным путём, без могил известных и неизвестных...

    0 Нравится Короткий URL:

  • http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1396458-echo/#commen
    ts

    Ну вот Вам и расшифровка переговоров диспетчеров. И инициатива изменения курса исходит от ростовского диспетчера, после чего самолет исчез с радаров.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Когда союз разваливался, если вы помните, первыми откололись балтийские республики - атмосфера эйфории витала над молодыми и свободолюбивыми литераторами, включая меня. Танки в Вильнюсе, костры в Риге... Помню как позвонил мой друг Алексей Романов и поздравил с Победой! Мы естественно собрались на площади Свободы, отметили это дело напитками и стихами и поехали на его старом Запорожце поздравлять всех, всех, всех... Были остановлены полицией новопровозглашённой республики, водитель получил штраф за управление автомобилем в подпитии.. Но в полицию не забрали и праздник не испортили. Потом эйфория сменилась буднями, работой, борьбой за выживание. Работы становилось всё меньше, госконторы закрывались, все шли в бизнес. Ну и я шагнул в этот "открытый космос" - - состояние невесомости, перегрузки, азарт. Вроде выживать получалось, даже очень неплохо - но без перспективы. Начали проявляться новые законы - как то закон о гос языке. Замечательный закон - в принципе - не совсем так в деталях. Я вроде к языкам способный, однако был тогда молод и горд - и решил, что если и учить иностранный (для меня) язык - то лучше уж английский чем латышский. Так вот решил тогда - правильно или нет - видно будет моим внукам. Выучил английский, собрались в Австралию. Опять проблема - я родился в Белоруссии, учился в Риге, служил в Сибири. Союза нет. Какое у меня гражданство? В советский паспорт австралийскую визу ставить отказались. Что делать? В Латвийском ОВИРЕ сказали прямо - обращайтесь В Российское посольство - Россия не отказывает. Я так и сделал. И получил паспорт России, хотя (исключая 2 года в армии и 3 месяца в стройотряде) в России не жил. Что запоминается в жизни? Вопрос конечно очень широкий... Когда тебе тяжело - запоминается тот/та кто тебе помог. Так же запоминаются те - кому ты смог помочь. Бескорыстно...Куда бегут беженцы от войны? Кто их принимает, греет, кормит? Остальное политика и личные мнения, которых много... Дай Бог нам всем! С Уважением, Ваш Ю. В

    0 Нравится Короткий URL:

  • Не видит доказательств российской агрессии только тот, кто не хочет видеть. И какие бы доказательства не приводили, Вы их видеть не будете, ибо не хотите. А что касается того, что Вашу тетю заставляли читать лекции по-украински, то скажите, а что доценту-гуманитарию так сложно было походить два-три месяца на языковые курсы и выучить язык? Такие ли это трудности? Это чисто русский снобизм, высокомерие, нежелание изучать языки народов СССР, ведь русские - старшие братья, и все должны прогнуться под них. А что же Ваша сестра из Крыма в Тверь уехала? Крым не обстреливали. Значит, ее отъезд из Крыма не из-за обстрелов. Но все равно виновна Украина. А была бы патриоткой, поехала бы в любой украинский город не Донецкой области. И на примере Мариуполя видно одно: после того, как город побывал под властью бандитов, он сейчас весь окапывается, чтобы противостоять новому вторжению. Сами жители роют окопы. Да что Вам говорить, Вы все равно не услышите!

    0 Нравится Короткий URL:

  • „О, бедная моя Душа - Греховной жизни
    сердцевина!“ Свободы обсуждения лиша,
    Тебя влечёт нелёгкая Судьбина...Печально
    мною ты руководишь, Пытаясь мудрый дать
    совет...Нередко, в сокрушении, молчишь,
    Запутавшись меж „Да“ и „НЕТ“.
    Коварна жизнь; ты вечно в западне...
    Противоречия тебя ломают: То ты в эфире...
    То - на дне...
    Боишься, что грехи тебя поймают...
    Действительно, нет повести печальней,
    Чем быть в раздрае с жизнию реальной!--146
    ***---***
    „Увы, ждёт Музу нищета...“ Дохода нету,
    Боже правый... Да от стихов какой навар?
    Овса Пегасу - сахарку под самовар, Да корка
    с солью и с приправой...Прошли вольготные
    Поэтов времена... Век финансистов. И
    торговых лавок...Пегас давно забыл про
    стремена: Оглобли нацепил и перья
    катафалка...Скучает женский род: без песен
    нет любви...Без сказки, так любезной для
    влюблённых... Лишь барабаны - спутники
    крови По площадям грохочут исступлённо!
    Плохие времена - Поэзия в загоне... Приди,
    Приди,Любовь! Мы всё с тобой нагоним!!!-103-

    0 Нравится Короткий URL:

  • По некоторым признакам, обозначенным Владимиром Борисовым, я бы отнёс себя к третьей части, но не потому, что хочу походить на мудрого пескаря, а потому, что желая подписаться под основным тезисом о прекращении войны, не могу не объяснить сомнения и нежелание этого сделать...
    Прожив и проработав почти 40 лет в Донецке, я видел, как из каждого заработанного под землёй тяжелого шахтёрского труда, им оставались крохи, а всё деньги шли в коррумпированную мошну власть имущих. Вспоминаю, как доцент кафедры истории партии Донецкого университета, моя тётя, жена брата отца, русская казачка по происхождению, Людмила Александровна Беспалова, плакала, что её заставляют читать лекции на украинском языке. Более преданной советской власти и Ленину в нашей семье никого не было. С их именами она и ушла в мир иной...
    Моя сестра, преподаватель такой же кафедры вынуждена была уехать из Донецка вначале в Крым, а потом в Тверь, не желая попадать под обстрел дома в своей постели...Её оба сына разошлись во мнениях и один в Одессе поддерживает "карателей" с участием правого сектора, а второй в районе Старобешево, спасая свою семью, будучи сторонником автономии или федерации (пусть в составе Украины) но не "террористовЦ, как их окрестили освободители, убивая мирных жителей (стариков, женщин, детей..-кто попадёт под не прицельный обстрел). Хотя "террористы" не убивали просто людей, не наступали вначале, оборонялись и только отвечали на нападавших...
    Русские, если и были, то это ещё следует доказывать. Допускаю наличие добровольцев и тайно переданное оружие, зная повадки Путина, что не делает ему чести, но официального признания участника конфликта не было. А санкций - выше крыши, как будто США и ЕС, и НАТО только и ждали момента обрушить их на Россию. Но это палка о двух концах...
    Кто сбил Боинг и кому это надо было тоже ещё не установлено...
    Слова "АГРЕССИЯ ПРОТИВ УКРАИНЫ" не доказаны. Во всяком случае я её не вижу. А разрушенные дома, квартиры, больницы, храмы, детские сады и песочницы - налицо!
    Число беженцев тоже о чём-то говорит. И туда и туда. То есть народ ещё не решил окончательно судьбу Донбасса. Это видно на примере Мариуполя.
    Надо было изначально пытаться договариваться, а не браться за оружие.
    Если в армии Украины воюет правый сектор, наследники Степана Бендеры, то я не могу к этому факту отнестись безразлично, ибо знаю что такое погром во Львове 1941 года, ещё до прихода фашистов...
    Я понимаю и Некрасовскую и Борисова. Оба по-своему имеют право на свои точки зрения. Но не должны переходить грани выражений, защищая их.
    Мне нравятся сегодняшние комменты Борисова и Радова, но я не буду впопыхах (как Ейльман) искать куда поставить подпись даже с теми, которых я люблю и уважаю (по списку).
    Я вообще не признаю акции подписантов, ибо они могут и ошибаться и быть непоследовательными.
    Так что я пока воздержусь, но не потому что трушу или боюсь осуждения коллег по сайту, а по своему личному пониманию вопроса войны или мира в Украине. И не дай бог Украине получить оружие НАТО или другой страны, ибо сегодня много пожаров и в Калифорнии и на Ближнем Востоке. Не достаёт ещё только Европы и тогда последняя - третья Мировая может случится. Схаменитыся (?) и остановиться было бы разумнее...

    0 Нравится Короткий URL:

  • Какая уж тут политизация...Сайт, некогда литературный, относительно дружный, раскололся на три составные.
    1.Истинные патриоты, которые уверенны, что все зло на земле, проистекает из их Родины, России. Что майдан свершился добрыми порядочными украинцами, с высокими и чистыми порывами, с розами в руках, а если у них и были бутылочки с коктейлями Молотова, так только для освещения в темное время суток. Ну а пять миллиардов долларов США, были потрачены только на приобретение чупа чупсов и старых автопокрышек…
    2.Диванные ура - патриоты, по определению первых, красно-коричневые, которых отчего-то не удовлетворяют голословные обвинения, и которые зачем-то желают видеть железобетонные факты преступлений России, озвученные не только высокообразованной госпожой Псаки, миротворцем Обамой и киевскими обозревателями, но подтвержденные фото и видеозаписями, расшифровками черных ящиков, аудиозаписями переговоров диспетчеров, признаниями вызывающих доверие очевидцев и пр…
    3. Может быть наиболее мудрые, не вступающие в дискуссии, убежденные во лжи и тех и других «патриотов». Они естественно имеют свою точку зрения на те или иные события, но не афиширующие свои мысли, справедливо пологая, что свое здоровье дороже, а истинные события и причины вызвавшие их в любом случае останутся неизвестны большенству…

    0 Нравится Короткий URL:

  • Присоединяюсь к вопросам уважаемой Валерии Андерс. Вижу опасность политизации нашего ЛИТЕРАТУРНОГО сайта.
    Сандро

    0 Нравится Короткий URL:

  • Дорогой Леонид!
    ПОСТАВИТЬ СВОЮ ПОДПИСЬ МОЖНО —
    по ссылке (которую нужно скопировать в адресную строку):
    https://nowarcongress.com/petitions/199/

    А.Андреевский

    0 Нравится Короткий URL:

  • Господин Андреевский,пожалуйста, присоедините меня к подписантам. Мой компьютер сообщает мне, что запрашиваемая страница не найдена. Спасибо!

    0 Нравится Короткий URL:

  • Господа, пойти против общественного мнения, как сделали подписанты - это смелый поступок. Они заслуживают уважения.
    С текстом полностью согласен, но не приветствую самобичевания.
    Сожалею, что мнение большинства российских граждан к тому, что происходит, не совпадает с мнением интеллигентов (видимо, больше половины насления?)
    Но очень хотелось бы, чтобы украинцы обратились с подобной петицией к г.Порошенко!
    Жаль, что- то их не слышно ни на нашем сайте, ни в широких СМИ, притихли, может- напуганы?...
    Ау, Украина... "с кем Вы, мастера украинской культуры"?
    Где ваша поддержка родственного русского языка и братского русского народа? Ау-ау!?
    Может, Украинская армия и спецбатальоны все насквозь чистые "белые и пушистые", а по Донецку и Луганску стреляли "неустановленные артсистемы"?.
    Считаю, что не совсем правильно взваливать всю вину на одну сторону -Россию. В ссорах и битвах обычно виноваты обе стороны.
    Влад

    0 Нравится Короткий URL:

  • …Когда я слышу такое созвучие, словосочетание, как интеллигент-патриот, в памяти от чего-то моментально встает имя Александра Николаевича Вертинского.…В 1914 году, ровно сто лет назад, этот ярко - талантливый человек служит на санитарном поезде. Тысячи перевязок, сделанные им за этот период, десятки выступлений перед ранеными в свое свободное время, редкие минуты отдыха…В 1943 году, вернувшись из эмиграции, он также, как и тридцать лет назад выступает перед раненными солдатами, дает концерты на фронтах. Он, заслуженно избалованный публикой всего мира, тем ни менее любит свою Родину, Россию, любит по-настоящему, невзирая на сталинско-бериевскую когорту, стоящую у руля. Ему дозволяют петь не более трети всех его песен, но и тут он не впадает в ненависть к красно-коричневым, а поет, пишет, снимается в кино, растит дочерей. Хочется сказать, дорогие дамы и господа, все или почти все вы выходцы из земли русской, многие из которых, волею тех или иных обстоятельств покинули пределы Родины, давайте любить свою Россию, плохая она или хорошая. Просто любить, не делая на этой любви или напротив, ненависти, себе имя и высокое звание патриота.… Давайте попытаемся выдавить из себя самоуверенного, недалекого хама, готового несогласного со своей точкой зрения, тут же переписать в своих собственных врагов. Давайте хоть иногда слушать песни Вертинского…

    «Я не знаю, зачем и кому это нужно,
    Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
    Только так беспощадно, так зло и ненужно
    Опустили их в Вечный Покой!

    Осторожные зрители молча кутались в шубы,
    И какая-то женщина с искаженным лицом
    Целовала покойника в посиневшие губы
    И швырнула в священника обручальным кольцом.

    Закидали их елками, замесили их грязью
    И пошли по домам — под шумок толковать,
    Что пора положить бы уж конец безобразью,
    Что и так уже скоро, мол, мы начнем голодать.

    И никто не додумался просто стать на колени
    И сказать этим мальчикам, что в бездарной стране
    Даже светлые подвиги — это только ступени
    В бесконечные пропасти — к недоступной Весне»!

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый Саша,
    спасибо за коррекцию, но работает только верхняя сноска.
    Подпись под Воззванием против войны поставила и призываю коллег поддержать и продолжить лист с подписями.
    С наилучшими пожеланиями
    Валерия

    0 Нравится Короткий URL:

  • Дорогая Валерия!
    Ссылки я исправил.
    Предлагаю всем солидарным подписать это обращение.
    А имеющим противоположное мнение - собрать свою красно-коричневую компанию и составить своё обращение.
    С наилучшими пожеланиями,
    А.Андреевский

    0 Нравится Короткий URL:

  • Александр, спасибо. Спасибо за четко обозначенную гражданскую позицию, за то, что происходящее названо своим именем. Можно быть или считать себя патриотом России или Украины, можно соглашаться с тем, что Крым часть России, или часть Украины, но нельзя согласиться с тем, что согласие или несогласие должно быть решено бандитскими, воровскими методами. Откуда у людей, объявивший себя самодержавными гражданами областных республик, оружие - не вилы, лопаты и топоры, а табельное личное оружие, ракетные установки, танки? Кто отдал приказ их вооружить, а скорее послать до зубов вооруженных кадровых военных на территорию другого государства? Вопросы для учеников начальных классов. Если к моему дому подходит сосед с топором и требует отдать ему часть огорода, которая 60 лет назад по пьяному делу, а может быть от широты души была отдана его дедом моему, то гораздо проще обсудить и найти решение, это всегда можно сделать. Угрожать топором тому, кто тебя слабее - способ ничего общего не имеющий с принятыми нормами. Полностью согласен с заявлением Когресса интеллигенции. Илья Жарахович

    0 Нравится Короткий URL:

  • Уважаемый Александр,
    спасибо за начало актуальной дискуссии!
    Нельзя не согласиться с основным требованием Петиции-
    "немедленно прекратить агрессию против Украины", поставку туда оружия и военной силы.
    Но возник вопрос-
    КАК подписать это воззвание, если ни верхний, ни нижний линки не открылись!
    Верхний линк приводит на Новую газету, но при введении в их Поиск-
    "Заявление Конгресса интеллигенции против войны,"- не выдаёт эту страницу.
    С наилучшими пожеланиями,
    В.А.

    0 Нравится Короткий URL:

  • Друзья! Давненько с моей точки зрения на «Острове» не поднимались политические вопросы. Так ведь «Война», которую многие считают «Гражданской», называя участвующих «хунтой» и «ополченцами», а другие (не менее многочисленные) - агрессией России. Наш старожил и авторитетнейший автор А.Андреевский предлагает «Дискуссию» на данную тему, публикуя «Заявление Конгресса интеллигенции против войны, самоизоляции России и реставрации тоталитаризма». Заяление подписано уважаемыми и известными людьми, быть допущенным в «компанию» которых – почётно, как минимум. Но это я уже высказал своё мнение на существо дела. Было бы интересно узнать Ваше. С уважением (к любой позиции читателей) Ваш Ю.К.

    0 Нравится Короткий URL:

Последние поступления

Календарь

Кто сейчас на сайте?

Крылов Юрий  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,326
  • Гостей: 632