Городецкая Лина


- Как ты осточертел мне, - в сердцах сказала мать, - и почему ты таким родился?


- Лучше бы я у тебя вообще не родился! - ответил сын и хлопнул дверью.


Его звали Дан, неделю назад ему исполнилось 11 лет. Учился он в школе плохо, и маму часто вызывали к директрисе. Она говорила известные фразы о несобранности, невнимательности Дана, о его хулиганских выходках. У матери к горлу подступал ком гнева и обиды на неё, на себя, на сына, и всё это кончалось громкими вечерними разбирательствами дома.


У мамы Дана были развинченные нервы от тяжёлой работы, бессонных ночей и плохого настроения. Она работала в доме престарелых и старалась почаще брать субботние и ночные смены. За них больше платили. Когда сын ушёл, она почувствовала всю бессмысленность и нелепость скандалов, опустошённость в душе и бессильно осталась сидеть в кресле.


  А Дан решил вообще не возвращаться домой.
Он, не раздумывая, шёл к автобусной остановке. Ему надоело учиться в школе, слушать назидания матери, стричься под «ёжика» и кушать остывшие сосиски. Мальчишки из американских фильмов, которые любил смотреть Дан, жили на больших виллах, путешествовали с родителями и объедались пирожными со взбитыми сливками. За эти пирожные Дан и злился на весь мир. Остальные удовольствия были пока за пределами его мечтаний. Но эти пирожные, на которые мама вечно жалела деньги, называя их ненужными калориями...


Водитель автобуса напомнил: «Конечная».
Оставшиеся пассажиры суетливо засобирались к двери. Дан впервые один оказался на центральной автобусной станции, и станционная необычная жизнь поглотила его. Люди вокруг опаздывали, тревожно глядели на часы, а он никуда не спешил. Всё вокруг было потрясающе интересно. В сувенирных киосках развевалось многоцветье шарфов - символов футбольных команд. Из «Макдональдса» выходили дети с шарами на гибких палочках-прутиках. Кто-то уронил мороженое, и оно таяло в обрамлении шоколада.


Но вдруг Дан услышал музыку.
Музыкант сидел на складном стуле, держал перед собой ноты, но играл по памяти, с закрытыми глазами. Наверное, ему надоело смотреть на пробегающих мимо, жующих и спешащих людей, а может быть, просто нравилась мелодия. Мелодия эта неожиданно выплыла из памяти Дана, из далёких и забытых воспоминаний о тех днях, когда он был ещё Дениской, маленьким маминым мальчиком. Он не знал слов песни, но мелодия прозрачной лентой плыла над стенами вокзала.

Рядом двое пацанов чуть постарше Дана старательно дразнили аккордеониста. Один размахивал руками, изображая игру, второй хлопал. В другой раз Дан обязательно развеселился бы и даже поддержал компанию, но эта мелодия мешала ему, непутевому задиристому мальчишке, главному хулигану шестого класса. Она вернула его в снежные дни, когда мама никуда не спешила и перед сном пела ему любимые песни. От досады на эти никому ненужные воспоминания Дан прикусил губу.


  - Эй, малец, хочешь подработать? - худой темнолицый мужчина похлопал его по плечу - Сейчас подъедет рейс из Тель-Авива. Бери рекламки и бегом на третью линию. Раздашь все и придёшь за зарплатой. Пять шекелей на дороге не валяются.

Ради заработка Дан всегда был готов пропустить любые уроки. Но сейчас он нащупал в кармане оставшиеся подарочные деньги. Их должно было хватить на дорогу домой.


- Нет, я спешу, - ответил Дан, - скоро мой автобус.




Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • Спасибо за внимание к моему мнению! Но когда начинаются очередные удаления моих коментариев, я позволяю себе не принимать участия в дальнейшем обсуждении.
    Желаю успехов!

  • Дорогая Анна,зря вы подозреваете меня в черном и недобросердечном сарказме.Я в самом деле был бы рад,если бы вы оказались человеком с действительно трезвым взглядом на выставляемые нашими авторами работы.Но к сожалению боюсь что я несколько в вас ошибся судя по вашим репликам под вашей работой.Хотя кто знает,быть может все и наладится.С уважением Вл. Борисов.

  • Да нет, скорее всего всем надо уйти в отпуск. Как говорит генерал - собаки лают, а караван идёт. Поцелуев на острове не уменьшилось. Женская проза пробивается , как лысина на моей голове, дорогих писателей и дорогуш писательниц на острове за последний квартал увеличилось на 24%.
    ………………..

  • Миша, не уходите в отпуск. Подбирайте интересные находки, у Вас это получается.
    У меня подружка на днях вернулась из Берлина, выражает удовольствие в высшей форме. Красивый город говорит, и люди крайне доброжелательны, радовались видеть, ее, израильтянку...Вот какая трансформация с людьми произошла за последние семьдесят лет...

  • Л-и-н-а!
    Ничего на улице не валяется просто так. Тем более творческие находки. Нет, таки да валяются. Сидя в парке имени Розы Люксембург в Берлине я наблюдаю, как пожилые немцы едят сосиски, пьют пиво, и мне становится жаль моего дедушку.
    Сидя а парилке имени Сашки Чумы я наблюдаю, как наши родные эмигранты парЮтся, шутЮт, и вообще, наши люди самые красивые.
    Гуляя по улицам Берлина, а там и сям слышу родную русскую речь. По русскому мату определяю откуда к нам пожаловали гости.
    В Берлинских продовольственных магазинах появились русские продукты. И мне теперь жаль немцев.
    Я бы мог перечислять до утра, что ещё творческого валяется на улицах Берлина и других городов, где я побывал и что унёс с собой.
    То, что я написал в 04.12 нигде не валялось. И я ничего не унёс с собой. Я поднял забытое вами и вернул.
    Вот и всё.
    Но, если партия прикажет, то я готов, за мир на земле, за свободу, запеть с вами, может наш остров подпоёт и писатели с комментаторами перестанут ругаться, надоела возня и всё злое. Проклятия оскорбления, и это всё высказывают писателИИИИ - культура мультура- помнящие самого Чехова.
    В общем пора уходить всем в отпуск.
    Раз не ценят то, что имеют.

  • Не буду Вас казнить, тем более, когда человеку не спится, приходят в голову разные незаурядные идеи... :-)

    Только, пожалуйста, называйте меня Линой. Что делать, именно такое имя я получила после бабушки, которую звали Лея.

    Творческих находок Вам
    ЛИНА

  • Храни Вас Бог!

  • Не казните меня Лена. Не удержался. Ваша мелодия, разбудила меня в 04.12 по Берлину и я написал то, что не мог не написать…
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


    Но домой Дан, не дошёл. По дороге он познакомился с мальчиком по имени Нассер. Из ближайшей арабской деревни.
    Недолго думая ребята направились в сторону Египетской границы.
    Прошло двадцать лет.
    Мать Дана, давно перестала плакать. Всех слёз не выплачешь, говорила она, - а Дани вернётся, я знаю, сердце матери не обманешь.
    Одиночество, это было для неё самая тяжёлая ноша, согнувшая её и наградившая белыми волосами.
    Дан, приходил к ней только во сне. Красивый, взрослый, он что-то говорил ей, но вместо слов она слышала колыбельную мелодию, которую пела Дану.
    Однажды по телевизору она услышала эту мелодию. Передавали концерт в честь Египетского президента из Каира, на сцене стоял молодой египтянин и пел её колыбельную песню на арабском языке.
    Узнала она сына сразу. Не закричала. Не встала. А просто стала петь вместе с ним……..

  • Людочка, милая!(не сочтите моё обращение за фамильярность, за пошлость... Ваши стихи мне порукой, а еще Вы с моей мамой имеете общее имя...)
    Чуть раньше - и мы бы обсудили тему.
    Сейчас же - простите, но после полученной информации, я выбит из строя...
    Надеюсь, на Ваше понимание...
    Будьте счастливы и Вы, и все на Острове!!!!!

  • Вы автоматически записали меня в свои враги только потому, что г. Демидов похвалил меня, как объективного критика.
    Ну что же, дело Ваше. Сожалею, что поняли меня так, как Вам этого хотелось.
    Обсуждение Вашего рассказа приняла базарную полемику. И вместо серьёзной дискуссии, перешла на выяснение отношений.
    Именно поэтому я не ответила на чёрный и НЕ ДОБРОСЕРДЕЧНЫЙ сарказм Владимира Борисова, от указанного Вами числа.

    Да, как видно, образованность не эталон интеллигентности ...

    Можете не отвечать.
    Спасибо за внимание

  • К сожалению, здесь нет функции редактирования отзывов. Вместо \"не ничего поймете\" следует читать: и ничего не поймете.

  • Андрей, помните, как у классика: прочтя переписку Энгельса с Каутским не согласен с обоими. Позвольте не во всем согласиться с Вами. Вы правы, что автор много чего должен: интересно, грамотно, профессионально писать, проявлять гражданскую позицию и т.п. Но что должен читатель? Ужель ничего? Ведь если Вы начнете читать учебник по квантовой механике и не ничего поймете, значит ли это, что учебник плохой? А, может, читатель не готов к восприятию материала? Да, тезис \"пишу для нормативных и адекватных\" в сети не сработает. Но он не работает в обе стороны. Ведь это Вы понимаете, что можно давать советы только тогда, когда разбираешься в предмете профессионально. Беда а том, что в сети любой профан может давать советы любому профессионалу с полной уверенностью в том, что к его мнению обязаны прислушаться. Более того, любой считает себя в праве дать совет \"зарежь пациента\" или \"сожги произведение\". Должен ли автор прислушиваться к подобным рекомендациям? А если не прислушается, то не будет ли это, говоря Вашими словами, \"нежелание слушать и понимать, о чем говорит оппонент, с последующей апелляцией к собственному опыту, манкирование собственными достижениями в качестве аргумента\"? Потому я не за патоку в комментариях, но за обоюдную ответственность. А это значит, что комментатор (читатель) должен понимать, что может быть не готов к восприятию материала, и не обвинять автора во всех смертных грехах. Кроме того, комментарии пишутся с разной целью. Одни пишут, чтобы помочь, подсказать автору. Другие - чтобы сделать себе имя на критике (\"ай Моська!\"), третьи - чтобы автора всячески унизить. И это тоже не следует сбрасывать со счетов. Если замечание верное, но подано в хамской форме, либо с целью унизить автора, едва ли оно будет воспринято. Потому Ее Величество Литература от этого не выиграет, а вот желающий поиздеваться получит полный кайф. Так может быть, не стоит модераторам спешить убрать комменты тех, кто дает сдачи, дабы впредь не повадно было? И если призывать переосмысливать правила, то переосмысливать всесторонне. Не находите?

  • Вы совершенно правы, Борис! На Острове я чуть меньше года. Однако, давно уже не \"чайник\". Не сочтите мои следующие слова, как попытку \"расстегнуть ширинку и помериться достоинствами\", но есть ... так сказать, десятилетний опыт модерирования и администрирования некоторых сайтов. В числе прочего, модерирование сайтов с 80ти, а порой и 100 тысячными посещениями в сутки.
    То, что Вы называете \"талдыченьем\" - есть жесткая политика развития сайта. Если небыло общности взглядов администрации сайта и модератоского состава - дело швах.
    На сайте есть редколлегия - это жирный плюс!!!
    Однако, редколлегия вмешивается в вопросы модерирования комментариев - жирный минус!!!
    Модераторы в своей работе руководствуются не правилами, а личными эмоциями - три-пять-сотни жирных минусов!!!!!!!!!!
    Есть ли четко описанные правила модерирования на сайте? Убеждён,на данном этапе, что не все модераторы их уяснили и знают.


    Приношу мои извинения и Вам, и Лине...
    Хочется крикнуть Валерии:
    Где \"курилка\" на сайте? Почему разговоры у камина мертвы???
    Но, понимаю, что камин оккупируют \"мэтры\" с менторским тоном, от которого пропадёт желание общаться...

    Линочка! извините, что мы тут...))))

  • госпожа Мелихова, мне в принципе было достаточно одного вашего комента, зато быстрого, первого, оперативного, поучительного, за который вы получили почетное звание ангельского зефира от вашего знакомого демидова (для вас понимаю он - слава)
    и, мне кажется, простите, но вы не имеете никакого отношения к снятым или не снятым комментам на моей авторской странице. (или я что-то путаю и вы вхожи на личные авторские страницы?) Я к комментам на вашей странице отношение иметь не собираюсь.
    По поводу ваших воспитательных и поучительных монологов позволю себе процитировать Владимира Борисова от 2012-06-26 07:59:58. Он как раз это написал после вашего коментария: \"Отрадно, что к нам попало столько новых многообещающих авторов,пусть пока не убедительных и косноязычных в прозе, зато сильных на ниве критики…Хорошая, квалифицированная и добросердечная критика как воздух необходима на нашем острове.\"

    И вам всех благ!

  • Уважаемый Андрей, любопытная фраза есть у вас: \"При всей мерзопакости Вячеслава(хотя мне его действия вполне понятны)...
    так как мне действия демидова тоже понятны, то позволю себе Ваш коммент не комментировать.

  • Андерей,
    Вы на Острове сравнительно недавно, а я больше 6 лет и долго был модератором. И все это время талдычил то же самое, к чему Вы призываете.

    Недавно отказался от этой функции и перешел в ранг рядовых пользователей, в том числе из-за наличия на Острове \"хамов в законе\", переругиваться с которыми мне элементарно надоело.
    Лина, извинете за коммент не по теме Вашего произведения.

  • Уважаемая Лина!
    Не скажу, что этот рассказ мне не понравился. Не скажу и что понравился. На мой взгляд написан несколько сумбурно. Без подготовки читателя, без каких то собственных мыслей автора. Напоминает схему: услышал - записал.
    Вы, как автор и как просто человек - горите, сопереживаете. Это важно для пишущего. Но, наверное, не хватает терпения, а это еще важней.
    Какой смысл говорить о неких действиях в нашей жизни, если любая(ой) таких историй знает с вагон и маленькую тележку. Что именно хотели сказать? Что именно предлагаете?
    Как несущая слово в мир и публикующая свои рассказы, Вы, помимо права выражать свою гражданскую позицию, имеете еще и обязанность продумывать то, о чем пишете. Был бы Остров частной библиотекой, в которой главный библиотекарь мог бы видеть и решать - кому давать произведение \"на почитать\", а кому нет. Интеренет - штука доступная любому, имеющему желание. А значит - Ваш тезис \" пишу для нормативных и адекватных\" здесь не сработает.
    Это не совет и не поучение жизни, а просто делюсь с Вами своим правилом:
    \" Прежде чем обсуждать чью-то адекватность, необходимо разобраться со своей.\"
    Кстати, странная конструкция \"нормативный человек\". Не откажите в любезности пояснить её значение? )))))
    И все-таки, в Вас есть, как впрочем и у многих авторов Острова, своя неповторимая изюминка. Пользуйтесь ею на всю мощь возможности. И не торопитесь.
    Приношу мои извинения за то, что чуть ниже использую Вашу страничку для выражения собственной \"островной гражданской позиции\".)))

    Так вот, читая и наблюдая за тем, что происходит на Острове позволю себе пару мыслишек:

    - если Остров- это клуб любителей литературы, то он должен объединять своих членов, невзирая на разносторонние мнения. Пока что наблюдается лишь \"разъединения\", некая дружба кого-то против кого-то. Следовательно конфликты запрограммированы, а значит, опуская подробности, Остров может затонуть или превратиться в болото. Нужно ли это?
    - основная проблема(она же и в общем смысле взаимоотношений людей)- это неспособность большинства спокойно воспринимать точку зрения отличающуюся о собственной. Но, в большей степени - это нежелание слушать и понимать, о чем говорит оппонент, с последующей апелляцией к собственному опыту, манкирование собственными достижениями в качестве аргумента. И главное, это уверенность в том, что опираясь на собственный опыт люди берут на себя смелость рассуждать по вопросам, в которых на самом деле являются не только дилетантами, а скорее откровенными профанами. Глупо было бы мне спорить с тем-же Талейсником, Валерией по вопросам нейрохирургии и медицины. Глупо было бы спорить с Борисом Ароном по фотоискусству. Но, почему-то, кое кто пытается спроить с профессионалами. Помните, у Булгакова:
    \" Но он совершенно меня извел, доказывая мне о том, что меня нет...\"(не дословно, но верно по смыслу.)
    - ну и, конечно же, из рук вон плохая модерация.
    При всей мерзопакости Вячеслава(хотя мне его действия вполне понятны), непонятна \"работа\" модераторов. Т.е. - продекларировано, что взаимные оскорбления не допустимы. Постинги Демидова провисели более 6ти часов, а вот постинг с \"идиотом\" весит и по сей час. Это что? Коллективно дружим против кого-то конкретно?
    А ведь, по опыту, модераторы имеют перед глазами жесткие правила модерации. Если не справляются - значит \"модерилки\" должны лишаться без сожалений.
    Любой социум может существовать только на основе выработанных правил, способных объединить такой небольшой круг Острова. Неужели и здесь, вместо заявленной, правовой демократии все та-же анархия?
    Не, с нарушителями спокойствия НЕОБХОДИМО бороться. Как вариант: по первому предупреждению - бан, сроком...(определит администрация).
    - по второму - бан на двойной срок.
    -по третьему - адьё, без обращения внимания на былые заслуги.

    с уважением к автору и обществу,
    Андрей.

  • Здравствуйте, Лина!
    Можно Вас понять: оскорбления никому не приятны.
    Но почему Вы убрали комментарии всех тех, кто высказал Вам своё правдивое и откровенное мнение по рассказу \"Хорошие люди\". А их было не мало. Высказался не только Демидов.
    Разве рассказ стал лучше от того, что Вы удалили неугодные Вам комменты. Или, может, с тех пор изменились мнения читателей?
    Не всегда ведь есть, за что хвалить. А хвалить вещь не состоявшуюся считаю подхалимством и малодушием.
    Речь идёт о произведении, а не о Вас лично.
    Не думаю, что люди критикуют из злых побуждений.
    Если большинство реагирует одинаково, значит в этом есть резон.


    Подозреваю, Вы и этот коммент уберёте. Это, право, похоже на детский сад.

    Всех благ!

  • Спасибо за коммент, Михаил.
    Понимаю Ваше чувство назаконченности моей \"Мелодии\". А может быть, мне так и виделась эта миниатюра - летящей прозрачной лентой непрекращающейся мелодии над головами читателей - пролетела и скрылась, а незаконченная мелодия осталась... Мне, наверное, так она слышалась...
    Понятное дело, на двух страницах роман не напишещь, только - фон для размышления...
    Удачи Вам
    ЛИНА

  • Да нет, не слабо.
    Скорее всего горький опыт любителя комментатора попытаться что-то путное сказать.
    Тем более я сам пытаюсь писать короткие рассказы минуя первый, четвёртый, и пятый абзацы.
    - А за вашу мелодию могу сказать одно:- не закончена она у вас. Начало есть, вроде сам услышал музыку, потом грубость мамы и взрослый ответ мальчика, вот тут и музыка пропала.
    Ждал её до самого конца. Где-то почти в конце что-то промелькнуло, и скрылось за пятью шекелями.
    Жаль, а ведь конфликт мог получится. Как говорит мой дядя- почти по Тургеневу- \"Отцы и дети\"
    С ув.

  • Михаил, заглянули на мою страничку. А \"здрастьте\" не сказали.
    В любом случае, милости просим!
    Хлеб-соль не припасла, кланяюсь с питой-хумусом.
    За что Вы \"за-против\" - народ, думаю, понял.
    А За мой рассказ \"Мелодия\" - пару слов без старшего товарища слабо?

    :-)

  • «Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину следует предпочесть».

  • А я против разрушений.
    Ломать, это не строить.
    Я за втророй интернационал.
    Я против сладкой слюны там, где ей не место.
    Я против засосов там, где им тоже не место.
    Я против хамства, наглости и выпендривания.
    Я против-ты мне, я тебе.
    Я против тех, кто защищая свои неудачные работы посылает коментатроав с их мнением к чёртовой маме.
    Я за то, что бы снимать плохие произведения.
    Я за то, что бы не бояться старшего товарища, или ника Петю, или ещё кого-то, за то, что они мстят мне за мой комент.
    Я за хорошее отношения.
    Я за то, утро начиналось хорошим настроение, а не плохим коментом лунатика из Германии или Израиля.
    В общем мои проценты я не заберу. Я их заслужил.

  • \"Хулу приемли равнодушно и не оспаривай глупца\" Совет Пушкина всем и мне в том числе.

  • Повторю ещё раз:
    демидовский хамский карфаген - должен быть разрушен! :))

  • \"Но еслии быть до конца честным, я попробую, то вину за просходяшщее на острове, нужно взять каждому по мере внесения вклада в создавшуюся обстановку\". (Михаил Верник)
    Миша! Вы уже \"перезаумничались\" со своими процентами. Кто из перечисленных Вами комментаторов и в чём провиинился? Ведь их охаивает хам только потому, что его точка зрения иная. При его регалиях возникает мысль, что он их скупил в разных местах. Он поносит людей за высказанные ими мнения по рассказу автора!!!
    Ведь это же нонсенс в приличном обществе. Это аморально и не вежливо, мягко выражаясь.
    А среди наших уважаемых авторов оказалось не мало тех, которые подались в премудрые пескари и отмалчиваются. Только несколько осуждают хамство Демидова, а Вы со своим неудачным комментом, пытаетесь умиротворить всех, воздав всем сестрам по серьгам...
    Так что оставайтесь со своими 11,56% в виноватых, если Вам так нравится, а меня сюда не впутывайте, ибо вина моя только в том, что я отвечаю на бред иных комментаторов, вроде сорвавшегося с цепи Демидова или поносящего словесной шелухой Дормана.
    Разумнее было бы отмолчаться и дать им возможность перечитывать состряпанную ими же чушь самим. Теперь всё!

  • Вспомнил анекдот, смешной и по делу, но рассказывать сейчас не буду. Не смешно.
    Хотя, если честно, то я смеюсь. А как не смеяться, если мой дядя твердит какой год- воспитывать человека лежащего вдоль кровати поздно. А кто виноват? А виноват тот, кто ростил. Что ростили, то и выростили. Только вот Андреевскому не помешало бы вспомнить облеко морале чл. лит. остр. андр. И ув. г. Борисову. И др.товарищам, и товарищкам.
    Но еслии быть до конца честным, я попробую, то вину за просходяшщее на острове, нужно взять каждому по мере внесения вклада в создавшуюся обстановку.
    Я честно беру свои 11,56%. Обещаю эту планку не подымать, а попробовать её опустить.
    С ув.
    Жаль что никто не скажет всей правды. А она, правда, ой как нужна.

  • Похоже, это называется борьбой с ветряными мельницами. Я закрыла первый хамский коммент демидова, ОН БЕЗНАКАЗАННО НАПИСАЛ ВТОРОЙ. Закрою второй - у него нет проблем написать третий. Не могу же я действительно быть японским городовым и не заниматься ничем, кроме отпугивания кощеев бессмертных, коим является демидов, который может БЕЗНАКАЗАННО всех в свое удовольствие и по своему выбору оскорблять!!!
    Здесь НУЖНО ПРИНИМАТЬ РАДИКАЛЬНЫЕ МЕРЫ!!! Об этом писали так же Владимир Борисов и Александр Андреевский.
    С уважением и благодарностью за поддержку
    ЛИНА

  • Владимир, милый, какой-нибудь городовой, пусть даже не японский, в этом разгуле хамства и разнузданности по-демидовски, действительно, не помешал бы.
    :-)

  • Японский городовой! Когда же это все закончится!?

  • На: \"Валентину Дорману Отправил Городецкая Лина дата 2012-06-29 17:07:21 Я пишу свои рассказы для НОРМАТИВНЫХ взрослых читателей с АДЕКВАТНЫМ мышлением. По моему, тут больше ничего объяснять не надо\".
    Вы автор! Вам вообще нечего объяснять, до тех пор, пока не поставили работу на обозрение и обсуждение. А если всё же поставили, то, извините, если не объяснять, то подумать всё-таки не мешает.
    Напомню, что я один из первых поддержал вашу миниатюру \"Мелодия\". Спекулируя или не спекулируя этим, просил бы вас отнестись с пониманием и к этой моей реакции на рассказ о девочке, - или, точнее, рассказ девочки, от первого лица. При этом я не отнимаю у вас право решения, если вы заметили в моих предыдущих отзывах.

    Что до комментариев других читателей, то, простите, вдруг я не внимателен, - но я 4-жды пересмотрел комментарии и, например, отзыва Леонида Ейльмана здесь не нашёл. Это значит, что С. Талейсник, оперируя именем Ейльмана, перенёс удобные ему - Талейснику - эмоции или высказывания Ейльмана вовсе из-под других обсуждений. Что для меня, по сути, не ново.
    Не менее \"достоверны\" рекомендации Л. Некрасовской, так же рекомендующей, - например, понять не трудно, - мне выбросить \"нетленки\", зато сохранить ваши.
    Заметьте, я не спрашиваю, по каким критериям она сравнивает эти работы вообще, - но всё это лишний раз подтверждает, что не спокойные размышления указанных комментаторов движут их мнением, но какие-то личные обиды на меня. При этом достаточно убедительна ссылка Давида Кладницкого на то, что критики прошлого поколения находили слова и эмоции, касающиеся конкретной работы автора, но не искали ристалища - места сведения мелочных личных счетов.
    Ваш ответ мне, по сути, просто излишен; написано уже трижды: решать вам. Тем более что мои \"нетленки\", которые мадам, госпожа, фрау или пани Некрасовская рекомендует сжечь, ни в коем случае не потворствуют НИ ОДНОМУ негативному явлению в обществе, и НЕ МОГУТ БЫТЬ использованы ни одним патологическим ответвлением общества. Поэтому мысли о том, насколько особо НОРМАТИВНЫМ И АДЕКВАТНЫМ людям адресованы мои работы, меня просто не волновали. Хотя я прекрасно знал, что не адекватное мнение БУДЕТ присутствовать, и уже в первых главах написал, кто будет протестовать. Тем более что сам Пушкин указывал эти причины. В любом случае, раз уж почитателями вашего таланта как-то косвенно предложено вам сравнить наши работы, - сравнивайте, оценивайте пользу и вероятность вреда. И сами, конечно, решайте, - повторю в четвёртый раз. Надеюсь, мои \"щипачи\" на этом гонор свой успокоят, хотя бы с четвёртого прочтения услышав, что решение я оставляю вам, никаких прав запрещать на себя не взваливая. Впрочем, уверен, что они не читают и движет ими не разум, но то, за что я ответственность не несу. И даже по рекомендации Аимина, под другой работой, стараюсь не обращать внимания на подобные шпильки.
    Вам желаю удач, не столь зыбких!

  • Борис,хорошо, что у Вас сложилось их почитать. Рада Вашему позитивному мнению.
    Успехов.
    ЛИНА

  • Прочел оба рассказа (\"Хорошие люди\" а архиве без комментарием).
    Согласен с мнением Людмилы Некрасовской.
    Желаю дальнейших успехов в развитии темы \"дети и современное общество).
    С ув. Борис

  • Спасибо, Людмила!
    Рада узнать Ваше мнение.
    И Вам Удачи и творческих находок!

  • Дорогая Лина!Рассказ \"Хорошие люди\" действительно очень сильный, не позволяющий читателю остаться равнодушным. Потому ни в коем случае не уничтожайте его, а те, кто советует это сделать, пусть сожгут собственные \"нетленки\". Новых удач Вам!

  • Милый Давид, поверьте мне, что после некоторых комментов, которые были убраны вместе с рассказом, я уже ничему не удивляюсь.
    Спасибо и Удачи!
    ЛИНА

  • Я очень благодарен Валерии за то, что предоставила возможность прочесть рассказ «Хорошие люди». Прочел и удивился. Рассказ написан мастерски с глубоким проникновением в психологию девочки и ее жизнь, искаженную преступными желаниями и поступками взрослых – обитателями преступного «дна». Автор знакомит нас с самым грязным видом бизнеса и призывает бороться с этим позорным явлением.
    Порой удивляет тональность некоторых комментариев – они слишком категоричны и порой напоминают истеричный окрик.
    Давид Кладницкий.

  • Я пишу свои рассказы для НОРМАТИВНЫХ взрослых читателей с АДЕКВАТНЫМ мышлением. По моему, тут больше ничего объяснять не надо.

  • Понимаю, ваши чувства, милая Ариша. Рассказ этот - не описание романтического путешествия на яхте. Что делать, если в мире существуют страшные вещи и на них нельзя закрывать глаза. А жить,в розовых очках, как пишет Римма Глебова...
    Это выбор каждого.

    Спасибо Вам за комментарий
    Удачи и Здоровья Вам.

  • Дорогая Римма! Спасибо огромное за Ваше небезразличие, за понимание, за честный и искренний комментарий, который перекликается с моими мыслями.
    Удачи Вам и творческих успехов
    ЛИНА

  • Семену - большое человеческое спасибо за моральную поддержку.

  • Прочитала рассказ \"Хорошие люди\". Ничего сжигать, как тут посоветовали, не надо! Рассказ просто отличный и ужасный одновременно. Педофилия существует, и писатель может и имеет право писать обо всех аспектах жизни. Но не все смогли бы так написать, как Лина. Я вот не взялась бы за такую тему. Это очень сложно. Кстати, по ТВ в разных ток-шоу тоже идет речь о подобных вещах, но часто безо всякого такта, в шокирующих подробностях. А Лина написала так тонко и проникновенно, что можно, как говорится, снять шляпу.
    Я считаю, что вовсе не нужно было рассказ снимать и этим потворствовать протестующим ханжам, которые считают, раз о таком не будет написано (или где-то показано), то такого и не существует в жизни. В розовых очках то легче живется. Не читал, не видел, не знаю, и знать не хочу! А писатель думающий и сострадающий имеет право писать! Писать, о чем ему кажется важным и нужным.

  • Как мне отвратительно читать рекомендации ханжеские про своей сути, Дормана...Даже скромный Ейльман с ним не согласен.
    Автор написала правду, причём весьма сдержанным языком повествования, ни в чём не допустив пошлости или сквернословия. В тексте убраны даже мелкие словосочетания, могущие вызвать у чистоплюев и особо брезгливых личностей, те или иные ассоциации. Но они их находят в своих больных фантазиях и преувеличивая домысливают до размеров своей испорченности...
    Всё верно сделано и Редколлегия поступила правильно вернув рассказ для адекватных читателей, а не для ханжей.
    Кому не нравится, могуь просто не читать, и, уж, не перечитывать в поисках призыва к педофилии, ибо в рассказе только протест против всяческих извращений.

  • Если бы передо мной стоял вопрос, ставить ли это на сайт, я подумал бы, - только ли авторы сайта прочтут, как бы оценивая моё мастерство? Или найдутся ещё и те, кто распечатает рассказ и будет передавать его по кругам тех, кому страшно понравятся ваши описания, как лижут, где щекотно и, что совсем не больно. Согласен с теми, кто рассказ отверг в корне. И никакая приписка, что это якобы \"Осуждение педофилии\" - не помогает! Додуматься же до такого!
    Те, кому подобное интересно, просто вырежут эту \"поправку\". Поражаюсь, что подобное надо объяснять.
    Я бы такой рассказ вовсе сжёг! Точнее, даже бы не писал. Не понимаю, почему сами \"инженеры человеческих душ\" столь дорожат каждой строкой, вовсе не думая о резонансе в \"широкой публике\"?!
    Я не дочитал. И вам рекомендую: немедленно уничтожьте. Поражаюсь, как в одном авторе могут сочетаться тяги к столь разноречивому творчеству.
    Нет, конечно вы можете ориентироваться на то, что Ариша бы их постреляла рукой не дрогнувшей, но... остаюсь при своём мнении. Я даже по почте не послал бы такое друзьям, или только очень надёжным...

    По литературе. \"Рейтузы, конечно, давно порвались, но под юбкой высоко, не видно\".
    Понятнее, если: \"Рейтузы давно порвались, но высоко, под юбкой не видно\". \"Конечно\" здесь тоже никак не помогает. Впрочем, что комментировать...

  • Страшный рассказ... Потряс меня до глубины души. Пристрелила бы Фёдора и фотографа, и рука не дрогнула бы. А тётку Ольгу, как соучастницу в преступлении. засадила бы за решётку... Ужас! Невозможно остаться равнодушной, когда речь заходит о педофилах.
    Лина, тема рассказа тяжёлая.
    С обожанием - Ариша.

  • Мне очень приятно получить Ваш комментарий, взвешенный, сдержанный, доброжелательный.
    Хорошо было бы научиться придерживаться Ваших принципов, потому что нервные клетки, как мы знаем, не восстанавливаются.:-)Буду вспоминать Ваш совет.
    Спасибо, Алексей.

  • Спасибо,Римма,за коммент. Я уже написала в ответе госпоже Мелиховой, что это - миниатюра.
    Читателю предоставляется возможность самому в своем воображении \"развернуть\" события, которые остаются \"за кулисами\".
    Я тоже сожалею, что Вы не читали снятый рассказ \"Хорошие люди\".
    С уважением
    ЛИНА

  • Отсутствовала на Острове некоторое время. Зашла и сожалею, что не прочитала удаленный рассказ Лины Городецкой.
    В новелле \"Мелодия\" мне как-то не хватило глубины, развернутости, что ли. Но на то и новелла (а не рассказ), чтобы в коротком сюжете отразить многое.

  • Уже одно то, что произведения Лины не оставляют людей равнодушными - большой плюс. Умение войти в маленький, неокрепший мир ребенка не каждому дано. Любая маленькая случайность может повернуть его жизнь в ту или другую сторону, что очень здорово раскрыто в данной миниатюре.
    Что касается предыдущего произведения, читать его было не очень приятно. Почему? Потому, что это было обвинения всем нам взрослым \"хорошим\" людям.

    Валентину я бы посоветовал поменьше обращать внимания на подковерные дела, тем более часть из предполагаемых интриг надуманы. Да и всем остальным тоже. Лет 10 назад мне в голову пришла мысль: \"На дураков не стоит обижаться. Да и на умных обижаться ни к чему\". С тех пор ею и руководствуюсь. Здоровье сразу улучшилось, чего и всем жителям Острова желаю.

  • Сколько голов или концов у Демидова, - трудно сказать на фоне того, что за предыдущую выдающуюся деятельность на сайте его вроде бы приструнили, а потом наградили должностью модератора. Стратегия, чтобы не сказать \"политика\", сложная, но, видать, всё равно \"не в коня корм\". Будто и \"конь\" Будёновской породы, и в седле Голова, способная со своих \"высот\", только рубать без разбору любые головы.
    По каким-то причинам Руководство сайта не раз ставило меня в один список с Демидовым, приписывая, что и я грубиян подобный, как \"возмутитель спокойствия\". Зачем, на каком основании, если процент благодарных за мои отзывы и советы ближе к пропорцию 98% на 3% обиженных? Вопрос оставлен был без ответа, поэтому позволили себе предположить, что кому-то было выгоднее перевести гнев оскорблённых Демидовым на меня. В ином случае получается, что так руководство хотело выделить мою деятельность, ведь Демидов у нас титулованный, при регалиях, а я из народа серого.
    Вобщем, шарада достойная!

    Не меньше понравилось мне здесь заявление и другого модератора, большого специалиста по раздаче красных крестов; т.е. по удалению им нежеланных коментов, - даже когда пытаешься, - как у него сказано, - дать \"эмоциональную и обоснованную отповедь-коммент\".
    Насколько я помню, этот ходатай закрестил минимум 20 моих коментов (с дальнейшими пересказами их от себя), - где я тоже пытался что-то там вякнуть о чести и справедливости. А теперь вот читаю здесь:
    \"Мне чрезвычайно понравилась Ваша эмоциональная и обоснованная отповедь-коммент, в которой Вы всё расставили по местам и выдали \" всем сестрам по серьгам\". Именно так надо защищать себя от наветов, инсинуаций и оскорблений и отдавать должное тем, кто Вас защитил\".
    Звучит красиво, бесспорно, только чрезвычайно особым цинизмом попахивает этот спич на фоне реальной деятельности...
    Не сомневаюсь, что и это мнение будет снято, тем не менее, человек нужный прочтёт.

    Автору - Лине Городецкой - желаю успеха! Рад и тому, что первым позволил себе положительно отозваться об этой работе. А ту не читал и не голосовал, чтобы ей сняли.

  • Спасибо, Ариша, за коммент. Да, Вы правы, в жизни многое играет случай. Хотелось бы верить,что этот эпизод в жизни Дана вернет в его жизнь радость детства, которой ему не хватает.
    Рада вашему отклику
    ЛИНА

  • Мне приятно знать, что рассказ \"Мелодия\" откликнулся мелодией в ваших сердцах, что нашел понимание образ мальчишки, неожиданно открывшего для себя что-то светлое в этом мире.
    Так же благодарю за моральную поддержку.
    С уважением
    ЛИНА

  • Милая Линочка, меня тронула поведанная вами история про мальчика Дана - в прошлом Дениски. Да, очень часто роль музыки в повседневной нашей жизни - бесценна! Именно она, смягчила сердце обиженного мальчика, помогла простить маму, а значит, вернуться домой. А ведь его путешествие могло бы закончиться и каким-нибудь трагическим случаем. Мало ли на вокзалах злых людей?
    С обожанием - Ариша.

  • Дорогая Лина, с интересом прочел рассказ -миниатюру с интригующим и психологически обоснованным содержанием и совершенно неожиданной концовкой в стиле О.Генри. Меня, как и Валентина Дормана, тоже несколько смутили \"развинченные нервы\". Но потом, прочитав комментарий Вячеслава Демидова, понял, что нервы могут быть таковыми. И это очень точное определение.
    Только человек с «развинченными нервами», казалось бы озабоченный мыслями о чести Острова, уровне литературного мастерства и чистоте помыслов авторов, мог создать такой «шедевр» литературной критики:
    «От мерзкого секс-рассказа к соплям на высосанную из пальца тему, - роскошный диапазон! После того, как эта дамочка опозорила Остров, не публиковать ее надо «в плале учтешения». Намеренно привожу цитату с опечатками – автор комментария очень спешил поделиться своими новыми и очень важными мыслями. А дальше следует как бы совет жандарма от литературы: «Дорогая Валерия, нужно год ее не печатать, чтобы не только ее рассказ, но и ее имя народ напрочь забыл». Последнюю цитату привожу по памяти, потому что комментарий Демидова изъят, и дискуссия, которую он навязал, становится теперь невнятной. Борьба с базарной лексикой с «гадостливыми мыслями» (выражение Демидова) в комментариях была бы более эффективна, если их просто изначально не публиковать. И в этом могут помочь администрации авторы – нужно безжалостно убирать подобные тексты.
    Вячеслав Демидов любит советовать обращаться к классикам. Мне кажется, что и ему не мешало бы почитывать Белинского, Добролюбова, Писарева и др. Вот у кого критика – область литературного творчества на грани искусства, каковой и должна быть.
    Давид Кладницкий.

  • Что же касается обычного хамства В.Демидова,
    то я уже не раз писал об этом нетерпимом явлении на сайте.
    Даже когда этот самовлюблённый господин бывает в чём-то прав (а это редко, но случается), его откровенно хамская манера излагать своё мнение - совершенно недопустима.
    В,Демидов грубо обхамил уже добрую половину авторов сайта, и пора положить всему этому беспределу конец, и изолировать зарвавшегося хама...

  • Мелодия судьбы звучит, порой, в душе,
    Жалея, ободряя, и спасая,
    На каждом судьбоносном рубеже,
    На струнах сердца нотами играя... :))
    ***
    Размышляя вместе,
    с самыми добрыми пожеланиями,
    А.Андреевский

  • Рада,что этот рассказ оказался вам созвучен. Писать о детях нельзя равнодушно. Лучше тогда не писать.
    Спасибо
    Всего хорошего вам.
    ЛИНА

  • Лина, прочла оба рассказа. Спасибо за неравнодушие, которое прорывается сквозь строки. И важно, что Вы не боитесь браться за сложные темы, и привносите в них свой взгляд, свою материнскую боль, свое человеческое убеждение, что нужно защищать наших детей от бед этого сурового мира. Удачи и добра Вам!

  • Уважаемая Лина!
    Этот рассказ, на мой взгляд, состоялся. Понравился и \"узелок\" связанный с мелодией. Ведь тут самое главное, что мальчишка в гуле общего сумбура мог услышать сердцем музыку. А способность услышать говорит о его чистой, чуткой душе. И рассказ заканчивается тем, что Даник собрался домой! Это и есть победа над собой и всеми невзгодами!

  • Дорогая Лина!
    Вы показали себя не только грамотным, умелым, честным и правдивым автором, но и сильной мужественной женщиной, умеющей отстаивать свои права и защищать свое человеческое достоинство и свою честь.
    Вы своими двумя произведениями, снятым без достаточных оснований, остросюжетным полотном, вопиющим против существующей в мире педофилии, а не прикрывающей её, как предложили неправые комментаторы,настоявшие на сняти рассказа, да ещё и оскорбившие Вас пряимо или косвенно, я имею в виду рассказ \"Хорошие люди\", а также хорошо написали, психологическую новеллу \"Мелодия\", характеризующую родительское нетерпение и психологию номального ребёнка, показали свой высокий уровень умения быть хорошим литератором.
    Мне чрезвычайно понравилась Ваша эмоциональная и обоснованная отповедь-коммент, в которой Вы всё расставили по местам и выдали \" всем сестрам по серьгам\".
    Именно так надо защищать себя от наветов, инсинуаций и оскорблений и отдавать должное тем, кто Вас защитил.
    Успехов Вам в творчестве и удачи в жизни!
    Семён Талейсник

  • Возвращаясь к рассказу \"Мелодия\"...
    Валерий, Вы удивительно точно подметили в этом непритязательном маленьком рассказе ключевой момент. Спасибо.

  • Владимир, Вы правы. Я признательна Фаине Мастинской и Семену Талейснику, поддержавших меня.
    И по этой причине получивших грязные и мерзкие послания распущенного на язык человека.

  • Откровенно говоря, г-н Демидов вчера перешел все допустимые границы и по отношению к автору рассказа «Хорошие люди», и по отношению других авторов сайта, в данном случае Фаины Мастинской и Семена Талейсника. Критика вещь хорошая и на литературном сайте необходимая, но то, что позволяет себе вышеупомянутый г-н Демидов никакого отношения к критике уже не имеет. Налицо откровенное хамство и вседозволенность. Мне думается с подобным поведением на сайте нужно заканчивать. Вл.Борисов.

  • Уважаемые дамы и господа!
    На демократическом сайте я вынуждена демократическими способами оградить себя от оскорблений и унижений.
    Пишу это потому что вчера вечером коммент демидова под названием \" Шарахается дамочка...\" от 2012-06-25 22:34:21 БЫЛ УБРАН и кто-то из недоброжелательных людей, имеющих технический доступ, ВОССТАНОВИЛ его. Какая при этом преследовалась Цель, Не понятно!
    Я - не конфликтный человек, но ситуация вынуждает принимать определенные меры в защиту своего достоинства
    Мой рассказ \"Хорошие люди\" был убран с сайта, как рассказ с элементами в тексте, чуть ли не \"поддерживающими педофилию\" \"
    В своем комменте (убранном вчера вместе с рассказом) я объяснила свою позицию, но некоторых комментаторов это не удовлетворило, и начался \"самосуд\" над моим рассказом, затем пошли махровые оскорбления явно психически больного человека. Я их убирала, а кто-то из модераторов специально восстанавливал. Предполагаю, что Цель была единственная - досадить мне по неизвестной мне причине.
    Руководство сайта было вынуждено снять рассказ. Я уважаю его решение, хотя были читатели, принявшие этот рассказ положительно. Ну а тем, кто не успел почитать и составить свое мнение - тот опоздал..
    Хочу все-таки выразить свое мнение..
    Отношение к моему рассказу \"Хорошие люди\" некоторых комментаторов ассоциируется с хроническим советским ханжеством, когда в СССР \"секса на было\", \"антисемитизма не было\", а в Бабьем Яре были \"расстреляны сто тысяч советских граждан\". (вот за то что они были советские - их и расстреляли)
    По-моему, по отношению к моему рассказу были потеряны всякие пропорции. Нужно обладать особо нездоровым воображением, чтобы в нем обнаружить \"смакование педофилии\".
    Сразу хочу написать, я никогда не была жертвой никаких видов насилия. Выросла в нормативной семье и никакое насилие не приемлю. Могу подписаться под этим. Именно поэтому рассказ \"Хорошие люди\" был написан.
    Но я никогда не была ханжой. Не боюсь называть вещи своими именами. При этом соблюдать корректность и доброжелательность в отношениях с другими людьми, в том числе - с оппонентами.Не \"плевать\" в их тексты, как некоторые комментаторы от избытка отрицательных змоций пытались это делать.
    Я прошу модераторов не пользоваться своими полномочиями, не заходить на мою авторскую страницу и вместо убранного текста писать оскорбления и угрозы (вчера это было сделано трижды). Уважать мое человеческое достоинство и оградить меня от хамских комментов демидова, который когда-то уже был отстранен от работы сайта, но как Кощей Бессмертный вернулся.
    Спасибо за внимание
    С уважением к руководству сайта и ко всем участникам литературного клуба.
    ЛИНА

  • \"...от ночных смен нервов Даниной(Дениной, Денискиной и т.п.) мамы\"...

  • Под большим впечатлением от ключевого места новеллы - «Она вернула его в снежные дни, когда мама никуда не спешила и перед сном пела ему любимые песни».

  • Спасибо, Владимир!

  • Отрадно, что к нам попало столько новых многообещающих авторов ,пусть пока не убедительных и косноязычных в прозе, зато сильных на ниве критики…Хорошая, квалифицированная и добросердечная критика как воздух необходима на нашем острове.

  • Когда дошел до «развинченных» от ночных смен нервов Дановой мамы – вспомнилось знаменитое андерсовское – «еще солнце не взошло, а дураки уже приступили к работе». Но самое удивительное, что именно про эту серьезную причину разрушения человеческого здоровья и прежде всего – психики, рассказывали совсем недавно моим внучкам в знаменитом харьковском институте эндокринологии им. В.Я. Данилевского, куда, воспользовавшись с благодарностью приглашением друзей, мы зашли, чтобы дети получили представление о характере работы в настоящем НИИ. Подумалось уже тогда - не трехсменная ли работа нескольких поколений советских матерей стала причиной многих наших негаразд и бед. Валерий

  • О \"развинченных нервах\" подумаю. Рада, что Вам рассказ понравился и благодарю за пожелание удачи.
    Взаимно.

  • Мне,действительно,виднее.
    Этот рассказ - миниатюра. В таком (законченном)виде он вошел в один из сборников израильской прозы. И в дополнительных диалогах, по моему убеждению, не нуждается.
    За пожелание успехов - спасибо.

  • Предыдущий, снятый рассказ, не читал. Но то, что большинство авторов жаждет захватить все возможные места на литературном рынке - знаю. Но сам подобный империализм не понимаю и не приветствую, - для себя.
    И так же стараюсь не обсуждать новую работу под эмоциями от старой. Плюс, обделён счастьем Демидова просматривать весь поток...
    Об этой работе. Новелла. Не берусь рекомендовать делать из новеллы рассказ с диалогами, повесть, - а может уж сразу роман? Тем более, - напиши повесть, обязательно скажут, что можно было короче; да и все ходы, будто скопированы из сотен телефильмов, - тоже написанных дамами. Так что, - мне здесь вполне было достаточно начальной интриги и какой-то мелодии, которая пробудила у парня прежнюю связь с матерью и, побудила вернуться домой. Что дальше, - это для размышлений читателя. Важнее факт, что парень поехал к матери.
    Всё это понравилось.
    По литературе сильно не углублялся, но...
    Смутили \"развинченные нервы\" - тем более \"от тяжёлой работы, бессонных ночей и плохого настроения\". Думаю, предложение изначально стоит перестроить. Почему просто не написать как-то по-проще, о плохом настроении, а потом о причинах его? Вобщем, стоит подумать. И, да простят меня остальные, мне новелла понравилась. Удачи!

  • Спасибо, Слава!

  • Поздравляю!
    В отличие от меня, злюки, ты просто ангельский зефир!

    Так держать!
    ВД

  • Лина, я почитала одну из Ваших работ.(повесть о Шурке)
    Написано хорошо, просто, доступно и эмоционально.
    Представленная сейчас работа, наверное, не закончена? Такое впечатление.
    Если закончена, то... Впрочем, Вам виднее.
    Очень жаль, что Вы не даёте героям, персонажам говорить самим.
    Ведь им позволительно говорить на любой манер, и даже на жаргоне. Что автору часто претит.
    Для самовыражения автора подходит, как повествовательная форма, так и диалог.
    Жанр диалога, на мой взгляд, втягивает читателя в разговор, делает его соучастником.
    Конечно, интересно построенный диалог, требует искусства.
    В конце концов у каждого автора свой подход!
    Успехов!

  • Уважаемая Лина,
    как «утешительный приз» за снятие предыдущего рассказа, ставлю на Последние поступления Вашу новеллу.
    Непростые отношения с детьмы хорошо показаны на примере ершистого Дана-Дениски, а благотворное влияние ностальгической мелодии способно повлиять на принятие правильного решения.
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Зекс Нонна   Буторин   Николай  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 2
  • Пользователей не на сайте: 2,326
  • Гостей: 424