Комментарии (79)
-
Владимир, я вообще не читаю западную прессу, но мои взгляды во многом совпадают с Валерией. Я сам журналист и знаю, как умеют врать мои коллеги. Более того, я уже без проблем распознаю ложь или полувраньё, или, наконец, просто однобокую подачу информации. Врут все без исключения федеральные каналы. Правду можно получить только на "Дожде" и в "Евроньюс".
0 Нравится -
Нет, уважаемый Владимир, мои взгляды мало изменились и остались антипутинскими, так что не надо списывать на однобокое восприяьие той "информации, что ей выдают западные СМИ."!
Помимо неё я читаю и русскую, и местами- украинск. прессу, так что если кто тут однобок- то те, кто "западные СМИ" не замечает, хотя сейчас через интернет- всё доступно (в России пытаются блокировать, как ранее голоса глушили, но умельцы читают или переводят с англ.яз.). Так что расхождения наших взглядов, уважаемый Владимир, пошли из-за изменения ВАШИХ настроений НА- пропутинские и национально-патриотические, как банальный результат массированной пропаганды по русск.СМИ, ТиВи, в печати и т.д., которые из Путина делают нового идола...
В.А.0 Нравится -
Госпожа Андерс далеко и судит о состоянии дел по той информации, что ей выдают западные СМИ. Было бы странно, если бы члены НАТО откровенно рассказывали сколько своих денег они потеряли на то, что бы разместить свои ракеты возле границ с Россией.
0 Нравится -
Владимир, обращаю ваше внимание, что в моём рассказе нет ни слова про Украину. Да и написан он был лет пять назад. А поместил я его на сайт ещё в феврале.
События на Украине раскололи не только украинское, но и российское общество. Мнения полярные, споры на разных форумах ведутся самые яростные. Поэтому здесь они могут вспыхнуть по любому поводу и без повода.
Лично я на этой сайте спорить на политические темы не хотел бы, всё-таки это литературный портал. Всё, что мог, я уже высказал на других сайтах. Могу только сказать, что из всех прозвучавших здесь мнений, мне ближе всего позиция Валерии Андерс.0 Нравится -
Александр, я уже сто раз говорил, что против военного решения конфликтов. Если есть голова, то надо договариваться и утрясать все конфликты. А нет, так что же здесь поделаешь. Что касается галичан, я проследил их путь за последние 4 тысячелетия - где жили, чем занимались, откуда такие черты характера или как сейчас говорят откуда такой менталитет. То же самое сделал и с чеченским народом. Самое интересное, что рассказать об этом - себе дороже.
Людмила, все сказано правильно. Различие менталитетов умноженное на социальное недовольство и обиду на соседей - основная причина конфликтов которые надо гасить заблаговременно. Разжигают конфликты всегда те кого это не косьнется. Тут и логика и исторические факты.
Кажется у вас нашли как залатать финансовую брешь - размещение американских баз. Это поможет избежать дефолта и даже с Россией за газ обещают рассчитаться.0 Нравится -
Вот фрагмент выступления А.Н.Сокурова шестилетней давности. Звучит, как пророчество. Полюбопытствуйте.
http://www.musicpeople.ru/page/magazine/afisha?afish
a/10570 Нравится -
В информационной войне проигрывает тот, кто говорит правду. Потому что ограничен рамками правды...
Не уговаривая никого ни в чем, просто сделайте "храбрый" шаг - посетите Львов или Западную Украину. Я думая, вы будете убиты наповал. Такой культуры, гостеприивства и свободы, уверен, вы не встретите нигде больше на территории бывшего СССР.А после поговорим, есть ли различие с Прагой.
Почему же все так боятся Западной Ук. - смотри первое предложение.
О "Правом секторе". Не будь его, никто бы так и не вымел ту грязь, подлость, лицемерие, коварство и пр. и пр. А то, что не всё смотрится лицеприятно, так во-первых надо знать проблему глубоко (что стало первопричиной тех или иных действий), а во вторых, на войне, извините, кровь и пот, амврозией не пахнут. С уважением.0 Нравится -
Я сталкивался с ними в 1992-94 гг., можно сказать на начальном этапе, когда шел естественный отбор, иногда отстрел. Выживали волчары. И потому не питаю больших иллюзий. Российские отличаются от украинских только тем, что смотрят подальше. Для того чтобы удержаться на трубе (лет на 50 должно хватить) им приходится раскошеливаться на армию, поддерживать сравнительно ровный социальный уровень населения и тем самым сохранять целостность страны. А в Украине пустились во все тяжкие и рвут сколько могут. Что дальше будет их не интересует. Когда доведут народ до ручки и веры никому не будет, могут выбрать и правый сектор. В принципе те же самые бандюги но более дисциплинированные: будет страх, но будет и порядок - чуть что битой по голове.
0 Нравится -
К политике я отношусь плохо. А вот в экономике и финансах немного разбираюсь.
Вы когда-нибудь имели дело с бандюками? И не приведи господи, иметь.
Чем отличаются российские и украинские чиновники и толстосумы?
Их интересы на Западе: хранят и вкладывают деньги, покупают недвижимость, обучают детей, лечатся, отдыхают и пр.
Их интересы на Востоке: гнобить свои народы (поскольку законы позволяют), уходить от налогов через офшоры, получать сверх прибыль.
То есть, не отличаются не чем.
Янукович преуспел в этом настолько, что уму непостижимо. Это целая лекция. Штрихи: сын из зубного врача превратился в миллиардера. Все прибыльные предприятия отбирались (в больш.случ.) или покупались задаром в пользу Януковича и К. Только они и работали (до 40%) за редким исключением. Банк сына Януковича (Всеукр. банк возрождения) в созвездии с другими 12-15 банками
впитал в себя гос. обналичку (конвертацию - уход от налогов.) В 12г. появляется с неба миллиардер Курченко, 27 лет,без. образ, работник бензоколонки, который становится "владельцем" нескольких этих банков (напр.Брокбизнесбанк) и т.д. и т.д. Бандитизм стал государственным.
Народ смел полностью обанкротившуюся власть.
После этого началось, то, что началось. Многие люди не понимают, что происходит - наступили на очень больную мозоль (можно сказать, смертельно больную). Огромные средства вывезены из страны и теперь разыгрывается сценарий: "А нельзя ли ещё немножко подержаться за вымя?". Отсюда же и этот анекдот, про то , что с рабочих сняли деньги на ремонт Майдана. И всё остальное из этой же серии, только копать нужно глубже.
Вчера Днепр (футбол) принимал Металлург Запорожье. Оба города русскоязычные на 90%. Но надо было видеть и слышать, как двадцать тысяч болельщиков стоя исполняли гимн Украины. Вот за это "спасибо" януковичу - ускорил создание гражданского общества.
С уважением.0 Нравится -
Леша, займись делами России. Делами Украины есть кому заняться без тебя. А то ты мне напоминаешь свекровь, говорящую невестке: "Как ноги держишь?! Мальчику не удобно!"
0 Нравится -
Конечно, зачем нам золото скифов! Россия уже решила его отобрать. Почему продукция Рошен, которая поставляется во многие страны мира, признана миром, как одна из лучших, стала именно в России сомнительного качества? Потому, что превосходит аналогичную российскую, а прекратить поставки Рошен проще, чем улучшать свою. Если газ ворованный, что же Россия ни разу не обратилась в международный суд? А вот Украина обратилась. И международные эксперты признали, что сколько газа в систему поставляется, столько же передается европейским потребителям. И это зафиксировано протоколами и решением комиссии. И что, Россия извинилась? Как бы не так. Более того, постоянно врет, что у нее крадут газ, а сама недодает. Украина уже не единожды покрывала недостатки из собственных хранилищ. Единственное, что умеет Россия делать, - это нападать, отнимать и врать без перерыва. И не Вам говорить об антисемитизме. Российский антисемитизм я на себе испытала.
0 Нравится -
Никто не собирается выходить из Украины, просто надо решить мелкие разногласия. Приведу несколько примеров.
Из заработка шахтеров в приказном порядке вычли однодневный заработок на восстановление разрушенного на Майдане. Естественно они задаются вопросом - мы там ничего не рушили и почему мы за это должны платить?
На заседании Рады в связи с угрозой нападения для поддержки армии предлагают сократить пособие матерям-одиночкам. На востоке угрозы нападения не видят и обижать своих матерей одиночек не хотят.
Депутаты областных советов в критический момент все уехали на отдых и приема граждан не ведут. И зачем такие депутаты?
Вот такие мелочи накапливаются, накапливаются и выливаются в протест.0 Нравится -
Дорогая Валерия. Мне кажется, есть смысл хоть на несколько недель прекратить выставлять на сайт работы хоть отдаленно говорящие об Украине. Некоторые из наших авторов вдохнув воздух Майдана настоянный на ненависти ко всему Русскому, экстремизме и антисемитизме, на приторном запахе низкопробной шоколадной продукции потенциального нового президента Украины, на душке якобы радушной и гостеприимной Европы, на цырлах стоящей перед хитропопой Америкой готовы в ненависти своей отрицать очевидные факты. Конечно, вопить про узурпацию Крыма и крымчан – беженцев (надо же такое выдумать)проще, чем возвращать огромные долги за ворованый газ…На западные деньги они скинули одних воров, что бы посадить на трон еще более удобных америкашкам воров…Бедная Украина. Оттуда бегут уже священники православно церкви…Даже фашисты не трогали священство…До чего же вы докатились…И зачем вам Золото Скифов? Один хрен продадите Обаме за быть может когда-нибудь полученный серебряник.
0 Нравится -
Так я же сразу говорил что весь конфликт чисто экономический. И вытекает он в том числе из логики Кремля. Помогать Украине значит помогать тем кто хочет с Россией дружить и тем кто хочет с нею воевать. Ну это же логике не поддается. Примерно как приходит к вам соед, что на вас кляузы во все инстанции пишет, и просит в долг денег на чернила и бумагу.
Все дело идет к тому, что западная часть уйдет на кормление к Европе, а восточная к России. Украинский народ это должно устроить, может еще соревнование начнется кому лучше живется.
И еще строгий контроль нужен. За неполных два месяца из 12 млрд. золотовалютного запаса Украины остался 1 млрд. Кто-нибудь знает куда остальные 11 млрд. дели? По поводу последнего уже забеспокоились и в Европе.0 Нравится -
Побывав в интернете:
- многие слушают на Тюбе песню, которую сделали литовцы на слова Анастасии Дмитрук:
Никогда мы не будем братьями
Ни по родине, ни по матери
Духа нет у вас быть свободными
Нам не стать с вами даже сводными!
ВОЛЯ- слово вам незнакомое
Вы все с детства в цепи закованы.
У вас -царь, а у нас- демократия,
Никогда мы не будем братьями... (И т.д.)
См.по линку-
http://www.youtube.com/watch?v=g2P2duQC9C0
и вот ещё
http://www.youtube.com/watch?v=D4GK_vdwMQA
Жаль, что молодежь себя так ощущает и заявляет, т.к. старшее поколение считало (и многие продолжают считать) нас братским народом.
Некоторые и наверное Путин увидели в несгибаемом вольнолюбивом украинском духе- угрозу своему режиму, поэтому по ТВ включили громадную машину лжи и антиукраинской пропаганды, на которую мы не должны поддаваться.
-Хорошо, что война не грянула, как опасались многие, но- некоторые считают, что, возможно, будет Первая Экономическая война. Видимо, она уж начинается и приведёт к тому, что усугубится финансовый кризис.
С наилучшими пожеланиями,
Валерия0 Нравится -
Господа,
как видно из комментария г-жи Некрасовской- к России предъявляется счёт немалый. Но Людмила живёт на Украине и тем достоверней её информация.
Господа, ну, не хотят украинцы жить под тяжелым давлением кремля, (цены на газ тут, видимо- вторичны), ведь главное- свобода.
А то получалось, как в браке с нелюбимым, - делай то, что тебе прикажут. Но -насильно мил не будешь.
Получает Украина эту свободу, расплатившись Крымом- со всеми последствиями. Хорошо ещё, если восточные области не отпадут, там всё ещё напряженка и чем кончится- никто не знает. Но все перемены, которые произошли благодаря Майдану, - к лучшему! - столкунули бандитское иго, разворовавшее страну, и сейчас страна- на пути к успеху, дай-то Бог!
С наилучшими пожеланиями,
Валерия0 Нравится -
Вы меня просто умилили. Россия огорчилась осквернением памятников евреям?! Скорее, Большая Медведица сошла с небес на землю.
0 Нравится -
Ну что ты, Леша! Мы вас нежно по-братски любим за ввод войск, за аннексию Крыма, за 40-тысячное войско на границе, за бузу, организованную на юго-востоке, за взвинченные до небес братские цены на газ, которых в мире нет, за похищение и пытки наших военнослужащих, за убийство наших ребят в Крыму, за возврат по-мародерски захваченной и выведенной из строя военной техники, за посягательсва Эрмитажа на золото скифов, за тысячи беженцев из Крыма, которым мы должны обеспечить жилье, ибо вы их жилье и имущество присвоили без компенсаций, за постоянное вмешательство в наши дела, за ультиматумы, как нам жить. А скоро мы вас будем обожать за захваченный юго-восток!!!
0 Нравится -
Ох как они нас люто ненавидят! В учебнике истории от 2004 года есть очень своеобразная фраза, что дескать и Крым проклятые москали отдали украинцам из подлости: «Включение Крымского полуострова в состав Украины было попыткой переложить на ее плечи моральную ответственность за выселение татарского населения и вынудить взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и культурной жизни полуострова».
Ну эту подлянку мы исправили, отсталый дотационный регион забрали, разборки с татарами тоже на себя взяли, Украине теперь полегче будет...0 Нравится -
...Высокоразвитые Украинцы, которые не только учебники, но и любой свой шаг спешат согласовывать со своими европейскими и американскими благодетелями (а вдруг дадут грошик за лояльность?) умудрились даже испохабить Одесситам праздник:дату изгнания с одесской земли фашистских захватчиков и их прихвостней - повредили памятник погибшим морякам и разрисовали памятники погибшим евреям. Да, украинцы народ «гордый»…Однако это как –то уж очень противно…Хотя радиостанция "Свобода", на которую так часто кивают правые и которая существует за деньги америкашек скорее всего факты вандализма отвергнет...
0 Нравится -
Да, я больной. Вот и про российскую историю целую книгу написал, за что меня, естественно, не похвалили. Я больной любознательностью. Если в энциклопедиях и словарях пишут: неизвестный науке факт или невесть откуда взявшееся слово, я выставляю свой контраргумент: врете вы все! А потом в 90% случаев нахожу им объяснение или разыскиваю корни слов. Главное, сначала найти тех кому невыгодно чтобы знали правду, и сразу все щелкается как орешки.
0 Нравится -
Я говорю только про то, что всякие вещи надо называть своими именами. Способ передвижения под водой, для того чтобы незамеченным приблизится к противнику, нельзя приравнивать к современным понятиям. Ведь это в реальности - перевернутая лодка. В данном случае я критикую только громогласность заявлений, сам же этот исторический факт не отрицаю.
0 Нравится -
Я же не собираюсь писать научную статью, так, маленькое журналистское расследование. А журналисты они все продажные. Я ее продам, если купят, а не купят и ладно - себе оставлю. Нас всех в этом мире покупают, правда, чаще всего обещаниями.
Я уважаю выбор народа Украины, но если честно, чисто из прагматических соображений он мне не нравится. Особенно политика по АЭС. Ну ладно, назло злому соседу начнем покупать топливо в США, - хрен с ним на 20% дороже. Испытание уже проводили на Южной АЭС, неудачные получились - стержни искривились и пришлось их с трудом извлечь. А не извлекли бы могла быть учечка - трещины на защитной оболочке стержней появились. Это топливо, кстати, проверяли в Финляндии, Чехии и Словакиии - тоже неудачно. Но это еще не все. В Россию забирали отработавшее топливо на переработку а в США не будут, видите-ли у них технологий таких нет. Вот и будете его зарывать у себя.
Миллионы долларов будут выкинуты на ветер уже этим временным правительством, которого завтра и след простынет.
Так что разрушить Украину большого ума не надо. России надо говорить как правильно сделать, а там назло всегда будут делать наоборот. Эмоции и трезвый ум - вещи несовместимые.0 Нравится -
Вы меня удивили тем, что в одном из комментов написали- " подводные лодки существовали у запорожских казаков."
Я-то думала, что первая подводная лодка -Субмарина «Peral»- была сделана в 1886 г. в порту Картагены, где она и выставлена, как памятник, и мы с Хансом фотографировали её во время поездки. И вот, набрав в поисковике про запорожских казаков и подводные лодки нахожу инфо-
"этими подводными лодками выступали перевернутые лодки. Казаки ногами, без всяких весел, шли по дну реки ногами, дыша воздухом из "кармана", который образовывался при переворачивании и затоплении самой лодки. Так они подходили к турецким судам и делали в них пробоины, их пароходы тонули. Ссылка на большой труд "История Запорожских казаков"-
Д. Яворницкий.
Но простите, уважаемый Алексей- подлодка и "карман воздуха в перевёрнутой лодке"- это две большие разницы, как говорят в Одессе! Это почти как "дышать через трубочку", как тоже было предположение в одном из комментов. Это всё равно, как деда Игната, что прыгал с колокольни с привязанными крыльями, объявить изобретателем самолёта!
Но посмотрим, как будут обращаться с историей новые толкователи на Украине! Если также, как в советское время, когда Россию называли чуть ли не эпицентром всех открытий (и родиной индийского слона, как в старом анекдоте!), то тогда Украине можно будет посочувствовать.
С наилучшими пожеланиями,
Валерия0 Нравится -
Леша, у тебя специальное образование по литературе и истории, которое позволяет делать анализ учебников? Что-то мне подсказывает, что ты - тот сапожник, который пытается печь пироги. А почему украинские, а не американские, например? А почему бы не проанализировать свои учебники? Или в них все априори верно уже потому, что они свои? Или свои критиковать - себе дороже? Мне когда-то Николай Чернецкий сказал честно, что критиковать Россию опасно. Так это честно, Леша. А ты примитивно пытаешься выслужиться. Смешно и противно. Я сталкиваюсь с тем, как пишутся учебники истории в Украине. Прежде, чем они рекомендуются для изучения, они проходят экспертную оценку в европейском комитете по учебникам истории. Я сомневаюсь, что Россия с кем-нибудь согласовывает свои взгляды на историю человечества. Россия считает себя пупом Вселенной. Поэтому суть твоей статьи можно понять, не утруждая себя чтением. Учебники будут плохие и неправильные, ибо они украинские. Леша, это - болезнь. А на больных, как известно...
0 Нравится -
Людмила, я сейчас как раз пишу статью об учебниках истории и литературы на Украине. Мне самому интересно разобраться в истоках конфликта. Как только напишу могу ознакомить (индивидуально). Подлодки это так к слову. Меня больше потрясло, что украинцы жили на своей территории уже 140 тысяч лет назад. Может имелось в виду археологические находки стоянок, но тогда надо так и писать. Что-то там еще про неардельтальцев замочено и про Чернобыль, мол авария там устроена специально чтобы уничтожить украинский народ. Очень для себя большие открытия делаю.
Не обижайся, я это так по дружески.0 Нравится -
Вы ошибаетесь. Все произошли от обезьяны. А вот она произошла от украинца. А россияне до сих пор не произошли.
0 Нравится -
Леша, это когда по сути сказать нечего, переводят разговор в другое русло. Разве шел разговор о культуре и ее истоках? Отнюдь. Он шел о том, что была версия о создании подлодок, высказанная задолго до образования Украины. И эту версию включили в украинские учебники. И что? Имели право, ибо версия высказана не украинцами. А сколько в ней правды, история разберется. Думаю, что в российских учебниках до сих пор утверждается, что радио изобрел Попов. Давай по этому поводу я начну издеваться над Россией. А ведь есть за что. Ибо кто изобрел радио известно досконально. Украсть и выдать за свое - это то, что и сейчас делается. Все те же методы.
0 Нравится -
Я вот подумал: а с чего вы решили, что, с моей точки зрения, "История идет по своему руслу ,независимо от поведения в ней Личности"? Один только поступок князя Трубецкого в моём рассказе привёл к тому, что Россия в 20 веке стала нацистским государством, а Германия - коммунистическим.
Что касается рассуждения о чувствах князя Трубецкого в духе Льва Толстого, то об этом надо писать "Войну и мир", а не короткий рассказ, который на самом деле о чувствах российского интеллигента в 20 веке.
А вообще, спасибо, что прочитали и откликнулись. Для меня важно, что рассказ вызвал у вас реакцию.0 Нравится -
Спасибо за поправку, действительно Петровича. Не понимаю, что на меня нашло.
Что касается роли личности в истории, то это вопрос более чем спорный, и я дискутировать не буду. Своим рассказом я не собирался давать ответы на такие вопросы. Достаточно того, что вы задумались и сделали свои выводы.
Я воспитан на марксизме, а потому убеждён, что история развивается по определённым законам. Кто-то считает, что история - это хаотический набор событий и всё решают личности. Этот спор вечен.0 Нравится -
Ваша фантазия развития истории России при возможном участии князя Трубецкого ( почему Павловича, а не Петровича ?) на Сенатской площади показались сведенными к реальному течению Истории с Вашими взглядами на те или иные события. Я не увидела в этом фэнтези. Трубецкой предал свою идею, товарищей, не вышел на площадь , здесь же посягал на верность царю , хотя расстрелять царское семейство предлагал он в своем предлагаемом Манифесте. Его место в Истории определили, скажу прямо - позорное, не завидное.
Ловко избежал виселицу,а был бы повешен вместе с пятерыми своими соратниками. Ведь он был накануне ими назначен диктатором.
Само по себе предательство или измена -интересная тема в литературе. Это и привлекло меня к Вашей работе.
Я ожидала такое же рассуждение о своих чувствах главного героя или Трубецкого при поставленном жизненном выборе ,как Толстой описывал рассуждении при ранении Балконского о синем небе.
Но, увы... Думаю,что такое нужно пережить лично, чтобы передать трусость блестящего политика . Заявлено сильно, но все зациклилось на том ,что мы имели потом реально ,исторически. По -Вашему выходит ,что История идет по своему руслу ,независимо от поведения в ней Личности. Ну, с некоторыми там отклонениями ,с жертвами при возможном правлении Пестеля и др.
Вы принижаете роль Личности. Ими и делается История.
Для Истории важны те пятеро или же семеро на Красной площади. Вот в чем фишка.0 Нравится -
Господа, друзья, товарищи. Так ли важна длина соломинки через которую дышат? Чистый воздух! Дышать будут все. Н. Киров.
0 Нравится -
Эрудиткам и Эрудитам Подлодочного Дела!
Просветите чисто Эскизно - через какой длины тростиночку дышали Запорожцы около берегов Туретчины???И как долго???
Или была особая ХИМИЯ??? Ихтиандров вроде на Днепре не выводили..0 Нравится -
Послушать историков украинцев, так скоро окажется, что все произошли от господина Адамченко, и госпожи Евченко...
0 Нравится -
Жаль, что нет Миши Верника.
Он бы сказал:
скоро придёт Дорман на ночное дежурство и докажет, что подводную лодку изобрели не запорожцы, не Леонардо, не испанцы с французами, а евреи! До того, как заселить Крым.
С.М.0 Нравится -
Людмила, я читал средневековых французских послов и то что они писали находясь в России, и то что они писали о ней вернувшись на родину - день и ночь. Я верю только первоисточникам. Хочешь цитаты гетмана Скоропадского, пожалуйста:
Узкое Украинство исключительно продукт,
привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать - нам не имеет никакого смысла : никаких данных на успех нет и является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет ..
Ведь Галичане живут объедками от Немецкого и Польского стола... Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов 4 польского и немецкого происхождения ..
Великороссы и наши Украинцы - создали общими усилиями Русскую науку, Русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, Украинцам, так любезно предлагают Галичане, просто смешно и немыслимо ..
Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же самом языке,
на котором мать их учила; знали бы подробно историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины - оторваться от России, особенно в культурном отношении ..
При существовании у нас в свободном развитии -
Русской и Украинской культуры мы можем расцвести,
если же мы теперь откажемся от первой культуры,
мы будем лишь подстилкой для других наций -
и никогда ничего великого создать не сумеем ..
Цитируется по изданию: Скоропадський П. СПОГАДИ,
кiнець 1917-грудень 1918р. Киiв - Фiладельфiя, 1995, с.233- 234.0 Нравится -
Опять врешь, Леша. Это не наши историки. Это французские, английские и советские историки.
0 Нравится -
Я проследил как жила Украина в 90-х и 2000-х по ВВП на душу населения, по зарплатам и прочее. В середине 90-х примерно в два раза лучше чем в России, в 2000-2002 гг. в полтора. Сравнялись где-то в 2006 потом там пошел резкий спад и сейчас в России уже в 2-3 раза жизнь лучше.
Естественно народ недоволен и на западе и на востоке. Менять эту тенденцию надо было несомненно. Только мнения слегка разделились, вот в чем загвоздка.
Самый удачный политический опыт - это разделение Чехословакии - ничего не рушили, никого не убивали.0 Нравится -
Не буду спорить. Пусть так и будет. Только жаль, что вы не знаете кто такие запорожские казаки и чьего они роду-племени. Это минус вашим историкам. Они вообще знают, что на территории Украины находился Русский каганат? Они вам не рассказывают как угры брали Киев? Не рассказывают как Киев из-за корупции в начале 13 века потерпел крах? Новгород чуть позже также повторил его судьбу. Историки пишут только то что им выгодно.
Желаю вам верить в вашу исключительность и неповторимость и дальше. Принесет ли это пользу не знаю.0 Нравится -
Леша, исходя из "Ну а в своих учебниках кто что хочет, то и пишет. Например, в украинских написано, что в 16 веке запорожские казаки изобрели подводную лодку и контролировали все турецкое побережье. Ну нравится им такое, греет душу" выходит, что украинцы неправомерно ввели эту версию в учебники. Но ты изолгался совсем. Смотри, сколько упоминаний об этом, начиная с Монжери в 1827 году. И ведь он - не украинец. А сколько упоминаний русских историков, начиная с 1905, а потом и в советский период! Тебе лгать на каждом шагу не надоело? Выглядишь посмешищем.
Адамович Н. И. Подводные лодки, их устройство и теория. СПб., Изд. И. И. Базлов. 1905. - С.75-76 (Рус.)
Власов В. П. Подводные лодки. История развития / Сб. статей, Екатеринбург, 2003. (Рус.)
Из бездны вод: Летопись отечественного подводного флота в мемуарах подводников. Сост. Н. А. Черкашин. - М.: "Современник", 1990. - 557с.: Ил. - (Серия мемуаров "Память"). Тираж 100 000 экз. - militera.lib.ru/memo/russian/fromunder/01.html (Рус.)
Мазинг Г. Ю. Карл Андреевич Шильдер (1785-1854). М.: "Наука", 1989. - С. 67 (Рус.)
Монжери О подводном мореплавания и войне / "Славянин", - 1827., Ч. III, № XXXVIII, с.425-447 (Рус.)
Подводники. Сб. очерков. / Сост. сб.: Вице-адмирал Герой Советского Союза Г. И. Щедрин и капитан 1 ранга В. Г. Коршунов. - М.: "Молодая гвардия", 1962. - 176 с. - militera.lib.ru / prose / russian / sb_podvodniki / pre.html (Рус.)
Рыжева Н. Традиции судостроения за казачества / / Вестник Киевского Национального унивеорситету имени Тараса Шевченко, № 10. - 2006. - С.23-26
Русские подводные лодки. История создания и использования. 1834-1923 гг. Научно-исторический справочник. / Под ред. Спасского И.Д., Худякова Л. Ю. Том I, часть 1. М., 1994. - С. 13-16 (Рус.)
Сергейчук В.И. Морские походы запорожцев / / "Библиотека Украинской", № 5. - 1992. - exlibris.org.ua / text / morski_pohody.html
Сокульский А. Л. Морские походы запорожцев. - Днепропетровск, 1995. - С. 22-23
Супруненко В. П. Запорожская вольница Сер. "История казачества", - М.: "Вече", - 2007. - С. 264 ISBN 5953320973 (Рус.)
Супруненко П. П. Казаки-подводники / / УИЖ. - 1965. - № 6. - С.98-99
Трусов Г. М. Подводные лодки в русском и советском флоте. - Л: "Судпромгиз", 1957. - 383 с. (Рус.)
Тушин Ю. П. Русское мореплавание на Каспийско, Азовско и Черно морях (XVII век). М.: Изд-во "Наука" Глав. редакция восточной лит-ры. - 1978. - С.60 (Рус.)
Черкашин Н. Дитя глубин и страха / / "Вокруг света", № 1 (2724). - Январь 2001. - С.? - www.vokrugsveta.ru/vs/article/26/ (Рус.)
Honor Sbastien Vial de Clairbois Cac / Encyclopdie Mthodique. Marine. Tome premier. - Paris, Panckoucke. - MDCCLXXXIII
Hydrographie contenant la thorie et la pratique de toutes les parties de la navigation / compos par le P. Georges Fournier, - Paris, 1973 (reprod. de l'd. De 1667)
Montgry М. Mmoire sur la navigation et la guerre sous-marines / / ANNALES MARITIMES ET COLONIALES. - II e partie, tome 2. - 1823, P. 301 - books.google.com.ua / books? id = 4aFAAAAAcAAJ & pg = PA292 & dq = "Mmoire sur la navigation et la guerre (Фр.)
Сканы записки Монжери за 1827 год. - yanek.livejournal.com/335615.html0 Нравится -
Причём здесь Душа? Игорь ,анархия это тоже распутье Сам ты с Народом или есть вариант? Есть шатание в Приоритетах . Думайте ,пишите . Я против войны в любом варианте .Н Киров.
0 Нравится -
Причём здесь Душа? Игорь ,анархия это тоже распутье Сам ты с Народом или есть вариант? Есть шатание в Приоритетах . Думайте ,пишите . Я против войны в любом варианте .Н Киров.
0 Нравится -
Я в Крыму был немыслимое количество раз. Там я научился говорить в два года, там же научился плавать в 10 лет. В 1975 году меня с друзьями задержали в Форосе - за 16 лет до Горбачёва. Там в Судаке мы с женой в 1991 году застали распад СССР. Пока грелись на солнышке, Верховный Совет Украины принял Декларацию независимости. И мы уезжали уже из-за границы. В Симферополе таможенники чуть не отобрали шампанское из Нового Света. Оказалось из "незалежной" больше одной бутылки нельзя. К счастью, с нами друзья летели - они сказали, что половину бутылок они купили. Тогда я понял, что СССР распадается всерьёз и надолго. Кстати, почти все, с кем мы общались, говорили, что хотели бы, чтобы Крым был с Украиной, поскольку Россия - нищая. Потом в декабре 54 процента крымчан проголосовали за независимость Украины. Через пять лет вновь приехали - у них задержки зарплат на годы. И все хотят в Россию.
0 Нравится -
Удачного путешествия. У меня жена все на Сейшелы собиралась (я такие путешествия бездарные не люблю), а тут вдруг - давай в Крым, мол там ни разу не была. И это притом, что 10 лет в Киеве учителем русского языка проработала. Сам-то я три раза был, но по молодости.
Кстати, с 2015 года "Шенген" для России упростят и дешевле сделают. Посчитали что из-за визовых сложностей Европа 150 млрд. недополучает и половина из России.
Политика-политикой, а деньги все же тоже неплохие.0 Нравится -
Алексей, геи никуда не денутся. Они были и при советской власти, когда за это сажали. Причём столько же в процентном отношении. Это явление биологическое, а не социальное. Гамбургеры такие же вредные, как и беляши с ростегаями, а в квасе столько же калорий, как и в кока-коле. Поэтому лично я не употребляю ничего из тобою перечисленное. А жить своим умом - это не значит не использовать опыт других.
Что касается санкций, то нас они пока не коснулись. Я не попал в чёрный список и надеюсь не попаду, а значит смогу в мае покататься на велосипеде по Швейцарии вдоль Роны до Женевского озера, как в прошлом году по Сицилии вокруг вулкана Этна.0 Нравится -
А в этом году призошли и еще произойдут сильные изменения. Железный занавес практически опустился. Никто никого слушать не хочет. Придется принять условия игры. Не будет кока-колы будем пить квас. Не будет макдональдса пирожки и расстегаи не хуже. И без геев тоже проживем - это не товар первой необходимости. Запад толкнул людей в России повернуться лицом к своим ценностям.
А помните сколько уже было попыток научить нас жить? Сначала Наполеон решил принести нам европейскую культуру, потом Гитлер нес новый порядок, а в промежутке к нам призрак коммунизма подогнали и денег еще дали чтобы его выкормить. От всех избавились, слава Богу. И эти санкции тоже переживем. А ведь правильно нам родители говорили - надо своим умом жить.0 Нравится -
Тем для альтернативной истории бесчисленное множество. Про альтернативный Китай пусть лучше пишут китайцы. А студенты, собравшиеся на площади Тяньаньмэнь в 1989 году, не собирались захватывать власть. Их главный лозунг был "Долой чинуш!". Это была реакция на болезненные экономические реформы при переходе от социализма к капитализму. Их победа, то есть выполнение их требований ничего существенного бы не изменило.
0 Нравится -
Да, Николай, я в душе анархист. И стараюсь жить так, как хочу. Но основной постулат свободы: она заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Вопрос в том, кто должен прокладывать эти границы. С точки зрения либерала, это задача демократического государства, издающего законы и другие нормативно-правовые акты через избранные народом органы власти. С точки зрения анархиста, гражданского общества и местного самоуправления.
Мне больше по душе второй вариант, поскольку демократия - это борьба порой недобросовестных политиков, которые побеждают с помощью пиар-технологий и зачастую невыполнимых обещаний. Но анархия в данное время - утопия, поэтому остаётся о ней только мечтать.0 Нравится -
Поскольку " уважаемый мной г-н Стефанюк и одобряет всё написанное", Я - Вынужден категорически "ОТМЕЖЕВАТЬСЯ" , ""ЗАКЛЕЙМИТЬ"и "ПРОТИВОПОСТАВИТЬ"
И Пусть Родная Партия Скажет, Что мне делать с тем , что я ещё не сказал, так как ещё не придумал, что сказать в своё недвусмысленное оправдание" "в Абсолютном бессилии...Разума Воспалённого ""
НУ и ВСЯКАЯ ПОДОБНАЯ АХИНЕЙЩИНА!!!
А ВЕДЬ, Говоря достаточно серьёзнО,
Настойчивое ОБВИНЕНИЕ ИГОРЯ - НОВО-ЯВЛЕННОГО ОСТРОВИТЯНИНА... тоже МОДЕЛЬ!!!
ПОСТУЛАТ: Ежели Представитель Некоей ***Маргинальной Нации***(**я почти цитирую реплику Будущей Президентши Украины и сказано-ТО ПО-РУССКИ и не-названа- КАКАЯ! - !!!До чего ж Умна ЖенЧина!!!(Свят! Свят!""))
А далее сам Постулат:...Буде Упомянуто Без РЕВЕРСОВ И перечисления ПОЗИТИВОВ, то ...ЗАКЛЕЙМИТЬ - Сказавшего... Написавшего...
Придумавшего... Во-время не открестившегося!!!!!
И далее по приложениям к прежней статье 58-от А до Я...
Цитирую ИШШО "БОРИС! ТЫ НЕПРАВ!"0 Нравится -
"и он имеет Право Жить так, как захочет"-это что, Ваше кредо? Это нонсенс! Даже в эпоху неандертальцев были законы- хотя бы закон силы7 я мыслю-это чистая ан нархиия .ну чтн. н.к.о же -поживём ,увидим. н. киров.
0 Нравится -
"и он имеет Право Жить так, как захочет"-это что, Ваше кредо? Это нонсенс! Даже в эпоху неандертальцев были законы- хотя бы закон силы7 я мыслю-это чистая ан нархиия .ну чтн. н.к.о же -поживём ,увидим. н. киров.
0 Нравится -
Уважаемая Фаина, почему вы вырываете слова из контекста? Ну перечитайте же вы рассказ ещё раз! Только внимательно. Там нет никакой реалистической части, а речь про "богоизбранный народ" и "еврейский марксизм" идёт как бы из учебника о русской нацистской истории. Нет в альтернативной России ни Ленина, ни Сталина. Там побеждают нацисты, которые, как и реальные германские нацисты, ненавидят евреев и марксистов.
Поймите же, такой вариант был для России реален. Россия в 1917 году была больна и могла подхватить любую заразу. В реале она заразилась самой радикальной формой марксизма, что привело к красному террору, а затем к сталинским репрессиям. Но потом наступила "оттепель" и всё-таки подавление свободы в Венгрии и Чехословакии. Представьте себе, что было бы, если бы победили черносотенцы, которые реально устраивали еврейские погромы. Они наверняка устроили бы свой Холокост. И обвинили бы евреев во всех бедах. Но, возможно, потом бы случилась другая "оттепель", на каком-нибудь нацистском съезде (как у нас на ХХ съезде) Холокост осудили. Но отпускать своих сателлитов от своего влияния умеренно нацистская Россия не захотела бы, а потому ввела танки в Прагу.
Что тут провокационного? Где тут дискриминация? Если мы пишем о Холокосте, устроенном гитлеровцами, приводим их весьма отвратительную логику, почему они это сделали, то это не является провокацией и не говорит о дискриминации.
Вы просто перепутали то, что излагалось бы в нацистских учебниках российской истории, с мнением автора.
Кстати, рассказ читали мои друзья-евреи, в их числе и председатель еврейской национально-культурной автономии в Коми Лёня Зильберг, который очень болезненно относится к малейшим проявлениям антисемитизма, и никто не углядел никакой провокации и дискриминации.0 Нравится -
Альтернативная история - благодатная почва для фантазии, по-круче, чем "машина времени" для фантастики/фэнтези.
Предлагаю тему - "В 1989 году в Пекине победил "майдан" на Таньяньмынь". Это и по-новей и по-актуальней.0 Нравится -
У каждого народа есть временные отрезки, которые они бы не хотели вспоминать. После долгих притираний создали общую принципиальную концепцию. Ну а в своих учебниках кто что хочет, то и пишет. Например, в украинских написано, что в 16 веке запорожские казаки изобрели подводную лодку и контролировали все турецкое побережье. Ну нравится им такое, греет душу. Реакцию турецкой стороны я не знаю. Скорее всего, они этого не читали.
0 Нравится -
Хотя уважаемый мной г-н Стефанюк и одобряет всё написанное вами, но то, что ваша статья провокация - без сомнения. Только один перл, что богоизбранная русская нация должна истреблять тех, кто утратил богоизбранность и продался марксистам - чего стоит! Так что - ставить к стенке? Вполне по-нацистски. И это только ваши слова, так как вы не написали её как цитату с указанием кто и где это написал. Так что не перекручивайте в ответе всё шиворот-навыворот. И вообще, чего это, тыць-дрыць, вы к вашей выдумке приплели евреев? Какое отношение они имеют к декабристам или к другому, выдуманному вами ходу декабристской истории?
"Еврейский марксизм"? А почему не ленинско-сталинский марксизм? И почему в каждом абзаце про евреев у вас идет речь об уничтожении либо
от "чёрной сотни", либо от богоизбранного русского народа7 Это что такое - как не провокация?0 Нравится -
А разрывы, в частности, просвечиваются и в ХРОНОЛОГИИ!!! А ХРОНИСТЫ всегда были под
Контролем... Не только Пушкинский ПИМЕН!
Посмотрите ТАБЛИЦЫ НЕПРИЗНАННОГ "Обчеством"
Анатолия Фоменко!!! Пусть ошарашивают его Конкретные Исторические ВЫВОДЫ! Но Ваши "РАЗРЫВЫ"
- точнее "Нарушения Временной Сплошности" -
Меня убеждают в верности ИСХОДНОЙ ИДЕИ!!!
(см. например - "Реконструкция всеобщей Истории",
Новая Хронология, Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко, М.1999, 735стр.,984 ссылки, без-дна иллюстраций)
Начинайте, если мой совет уже не запоздал, НЕ С КРИТИКИ!
А С ЛЮБОГО ПЕРВОИСТОЧНИКА!!!0 Нравится -
Одной из ошибок осмысления процессов в мире, я считаю исторические разрывы. Это ведет к непониманию некоторых процессов. Ведь никто не рассказывает о социалистической революции в Иране, когда у богатых все отнимали и раздавали бедным. Происходило это в начале 600 годов н.э. и движение называлось моздокизмом по имени вождя Моздока. Тот самый Маздок на Кавказе связан именно с теми событиями - туда выслали из Ирана всех приверженцев революционера.
Движение вперед никогда не прерывалось и корни надо искать в глубине.
К примеру, выражение: "Богом избранный народ" можно интерпретировать и как степень превосходства. Оно и было поначалу именно в этом значении, пока не появилось альтернативное - избранный для мучений.
Ничего я в этом мире нового уже не вижу, и для того чтобы предсказать после революции тиранию большого ума не надо.
Но историю подают именно в том ракурсе, с такими разрывами, чтобы люди вновь и вновь наступали на те же грабли.0 Нравится -
Спасибо, совершенно с вами согласен. Альтернативная история всегда субъективна. Но она заставляет думать, копаться в фактах реальной истории. Ну и, наконец, будит фантазию.
0 Нравится -
Алексей, без еврейского вопроса невозможно рассказать о нацизме. И русские нацисты, если бы захватили власть, тоже принялись бы уничтожать евреев, действуя по той же логике, что и германские. То есть русские - некий избранный народ, а марксисты - их враги, а Карл Маркс - еврей, и русские евреи - якобы поголовно пособники марксизма. К сожалению, Фаина логику ненавистных мне нацистов приняла за мою собственную.
Мне, как и тебе, нацисты кажутся более отвратительными, хотя по числу жертв коммунисты им не уступают. Но надо иметь в виду, что мы застали относительно спокойный этап деятельности коммунистов, когда они сами на ХХ съезде осудили собственные преступления. А оставили красивую идею построения справедливого общества.
Теоретически такое могло произойти и с нацизмом. Некий новый вождь осудил бы Холокост, прекратил преследования евреев, но сохранил бы нацизм в менее радикальной форме. С идеей всеобщей духовности или чего-то подобного.0 Нравится -
Любое Моделирование - Физическое, Математическое , Историческое,Политическое, Литературное, Языковое и т.д и т. п.
Опирается на СВОЮ и ТОЛЬКО СВОЮ ( ежели не позаимствованную у предков или Соседей)-СИСТЕМУ
П О С Т У Л А Т О В... Выбор Постулатов - Абсолютно Субъективен..(Нужна лишь ВИДИМОСТЬ Объективности, и то лишь для ТОЛПЫ! но не для СПЕЦИАЛИСТОВ из этой же Бранджи )...
И разбирать их Достоинства или Иное - ДОПУСТИМО лишь в Рамках ИЗБРАННОЙ системы Постулатов...
Не нравится СИСТЕМА - Тогда ...."К СТЕНКЕ!", но
...."Скотный Двор" - Это тоже модель... "Коммунистический Манифест" - Модель ; Любая Конституция - Модель, укрепляемая СИЛОВЫМИ компонентами.. А Религии??? А УК РСФСР???
Кстати уж, извините Игорь, на "МАЙДАНАХ" тоже работали разные Модели!!
Модель ИГОРЯ БОБРАКОВА - Хорошая Литературно-Историческая Модель - не БОЛЕЕ, НО И НЕ МЕНЕЕ!!!
СПАСИБО АВТОРУ!!! УМНИЦА!!!
И с Хорошим Временным и Историческим РАЗЛЁТОМ!!!
ПРОСТОМУ ОБЫВАТЕЛЮ - ОНИ (Эти Ваши Модели какие-то) НЕ НУЖНЫ! НО!!!
Не прожить иначе на одной Планетке ДЕСЯТИ МИЛЛИАРДАМ ЕДОКОВ!!!0 Нравится -
Очень хорошо, что вы рассказали подробно о той акции 25 августа 1968 года на Красной площади. На идею рассказа меня натолкнул случай, происшедший с одним из лидеров диссидентского движения Петром Якиром. О нём мне рассказал ныне покойный сценарист Валерий Фрид (вместе с Юлием Дунским он написал сценарии фильмов "Служили два товарища", "Экипаж" и др.).
Пётр Якир должен был вместе с Горбаневской, Богораз и другими выйти на Красную площадь с плакатами «Позор оккупантам!», «Руки прочь от ЧССР!», «За вашу и нашу свободу!». Но по пути заскочил на центральный телеграф, а потому не был арестован. Скорее всего, испугался. А может быть, как предполагает Валерий Фрид, был завербован КГБ ещё когда сидел в сталинских лагерях (в том числе, и у нас, в Коми, под Интой).0 Нравится -
Спасибо за высокую оценку. Рассказ был написан давно, но сейчас неожиданно стал актуален. Не так давно трое моих друзей вышли на главную площадь Сыктывкара с плакатами против действий России против Украины. Они простояли 10 минут, после чего их забрала полиция. В кутузке продержали три часа.
Увы, меня среди них не было. Но причина в том, что они почему-то о своей акции никого не оповестили. Понимаю, что не хотели, чтобы полиция знала, иначе бы их раньше загребли. Но если бы хотя бы вне Интернета как-то оповестили бывших и нынешних демократов, то пришло бы намного больше людей.0 Нравится -
Думаю, автор не хотел никаких провакаций. Он по сути прав. И там и там диктатура, только одна идеализирована под "высшую рассу", а вторая под "волю народа".
Вот еврейский вопрос я бы так не заострял, здесь я с вами согласен.
По моему мнению нацизм все же страшнее. В идеологии марксисзма нет рассовых принципов, там люди второго сорта определялись по не согласию с идеями "масс", хотя перекосов было достаточно.
Вообщем и то и другое хрень порядочная.0 Нравится -
Валерия, спасибо за лестную оценку, хотя всё же думаю, что рассказ не совсем публицистический. Основная идея: как бы не развивалась история, а человек всегда будет стоять перед проблемой выбора.
Вы вспомнили о своём выходе на площадь. Я, прочитав ваш комментарий, тоже вспомнил про себя. Как ни странно, передо мной проблемы - выходить или нет - не стояло. Видимо потому, что тогда за это уже не сажали. В годы перестройки и после часто приходилось и выходить, и выступать. Однажды даже перед сотнями коммунистов, стоявших с красными флагами и портретами Сталина. Они только при словах "я тот самый демократ..." стали свистеть, кричать и улюлюкать.
Однажды, правда, чуть не смалодушничал. 19 августа 1991 года мы организовали шествие и митинг против ГКЧП. Я про себя решил, что если загребут, то в крайнем случае (если другие сумеют отвертеться) скажу, что пришёл как журналист. Главное, на трибуну не вылезать. Но рядом шла моя будущая жена, и она спросила: "Ты выступать будешь?". Что мне оставалось делать? Ответил, что буду. И выступил. И отрезал пути к отступлению.
К счастью, обошлось. На следующий день нас пригласили в кабинет председателя горсовета, он сказал, что он на нашей стороне. Но попросил, чтобы мы свои митинги как-нибудь переименовали, чтобы законность соблюсти. И мы их назвали информационными собраниями. По ночам слушали "голоса", а наутро пересказывали с трибуны главной площади Сыктывкара. 21 августа к нам неожиданно вышел Председатель Верховного Совета Коми (высшее должностное лицо в республике на то время) Юрий Спиридонов. Мы удивились, а когда пришли домой, узнали, что ГКЧП проиграло.0 Нравится -
Уважаемая Фаина, мне кажется, вы невнимательно прочитали текст. Рассказ написан в жанре альтернативной истории. Действие происходит в России, в которой в 1825 году победили декабристы. Я не вижу ничего оскорбительного в адрес евреев в том факте, что часть еврейской молодёжи увлеклась идеями Маркса. Это было и в реальной истории. Кстати, не только еврейская молодежь. В тексте сказано и про научную и творческую интеллигенцию.
Вы выделили большую цитату про "духовность, подаренную Всевышним". Но это не мои слова, это идеи, которые восторжествовали в пронацистки настроенной России. В альтернативной России побеждает русский нацизм, а в Германии - коммунизм. От этого непонимания у вас странные выводы про украинских националистов.
Понимаю, что мой вариант альтернативной истории спорен, вполне возможно, что история пошла бы и другим путём. Но ничего провокационного в этом тексте нет.0 Нравится -
Алексей, честно говоря не помню, как я написал слово Отечество. Что касается сравнения поступков вождей и обычных людей, то разница, как минимум, в том, что одни поворачивают ход истории, а вторые - ход своей судьбы.Как бы жил герой, если бы, к примеру, не вышел на площадь, как мирился со своей совестью?
0 Нравится -
В реалистической части статьи подчёркнуто, что Карл Маркс - внук и сын евреев. С этим не поспоришь.
"...часть еврейской молодёжи очень увлеклась идеями немецкого философа еврейского происхождения".
"...и вот эти молодые люди, отказавшись от веры отцов и таким образом получив возможность разъезжать свободно по стране, вместе со своими русскими, украинскими, грузинскими единомышленниками принялись создавать повсюду марксистские кружки и будоражить рабочий люд."
"Крестьяне, лавочники, мастеровые в борьбе с "еврейским марксизмом" и их пособниками объединились в "черные сотни". Рано или поздно эти две силы должны были сойтись в борьбе на уничтожение друг друга."
Во время Первой мир. войны "...марксисты ("еврейский марксизм"!) принялись подрывать армию и тыл, посчитав, что пробил их час."
"...духовность подарена Всевышним не всем народам, а только богоизбранным. Русский народ, будучи именно таким, может осчастливить человечество своей духовностью, НО ПРИ УСЛОВИИ ИСТРЕБЛЕНИЯ ТЕХ,КТО СВОЮ БОГОИЗБРАННОСТЬ УТРАТИЛ, ПРОДАВШИСЬ МАРКСИСТАМ, это были ... в первую очередь германцы и евреи"
Во времена ВОВ Великобритания и Штаты поддержали Россию, "...считая ГЕРМАНСКИЙ КОММУНИЗМ большим злом."
Что это? Мама родная, так значит немецкий нацизм, фашизм, разгромленный во времена ВОВ это - германский коммунизм?!
Господа читатели, для чего выставлена на публикацию такая провакационная статья?
Тогда, по логике этой статьи - теперешние украинские националисты, продолжатели дел бентдеровских фашистов,захватившие власть - коммунисты?0 Нравится -
Фантазировать сослагательно ход истории никто никого не ограничивает, однако при условиях, что автор не дискриминирует читателей ни по религиозному, ни по национальному признакам, ни по правам человека и т.д.
В профайле написано, что автор имел отношение к артистической среде, но после распада СССР подался в журналисты. И как он пишет: "Образы в голове остались, поэтому решил придать им литературную форму". У меня назрел после чтения вашей статьи вопрос: а какие-то глубокие исторические знания, кроме образов в голове, чтобы писать такие исторические статьи у вас имеются, остались?
Фантастику оставим в стороне, перейдём ко второй части статьи - реалистической.
И, чтобы читатели и комментаторы поняли, какие образы бродят в голове автора, мне придётся собрать вместе несколько цитат из статьи И. Бобракова, которые наводят на некоторые выводы.0 Нравится -
Спасибо автору за интересный поворот сюжета и за тему, которая мне очень близка.
Спасибо Валерии за рассказ о своём опыте выхода на площадь в продолжение темы, и за цитату из моего стихотворения, посвящённого Наталье Горбаневской и другим смельчакам, вышедшим на Красную площадь 25 августа 1968 года.
Это стихотворение прозвучало и в Париже в августе 2012 года в присутствии Н.Горбаневской (http://www.andersval.nl/index.php?option=com_conten
t&task=view&id=7694 ), и в Амстердаме в марте 2014 года, когда я прочитал его в память о покойной Н.Горбаневской.
Спасибо за напоминание об этом замечательном человеке.
Одно замечание. Сама Н.Горбаневская очень трепетно относилась к точности порядка слов в том памятном плакате: «ЗА ВАШУ И НАШУ СВОБОДУ».
С самыми добрыми пожеланиями,0 Нравится -
На этом поле подискутировать очень даже интересно. Особенно в части зигзагов, а вернее витков истории. Для того чтобы посмотреть вперед, надо всегда заглянуть назад. По Украине напомню 1917-1918 гг. Центральная Рада, потом республики, потом диктатура одной определенной личности под маркой "диктатура пролетариата".
Вариантов немного. Сохранение целостности федеративным путем или с помощью диктатуры.
Возьмем нынешние диктатуры. Белоруссия - диктатура с социальным лицом. 90% населения она вполне устраивает. Россия - рациональная диктатура, тоже 80% устраивает. Кто может установить диктатуру в Украине - в упор не вижу. Хотя есть один - Ярош. Он единственный из политиков кто не меняет и не предает свои убеждения. Но ему не дадут даже приблизится - неуправляемые не нужны. Будет продолжать гнуть свою линию вразрез - уберут. А то что какой зигзаг бы не произошел, Украина поделится - не сомневаюсь. Сейчас или лет через пять-десять, но итог будет один. Лишь бы меньше дров при этом наломали.0 Нравится -
Почему-то текст ушёл, хотя я ещё не закончил фразу. ...вспомнить, что "НАШЕ отечество в опасности". Полагаю, рассказ - Ваша творческая удача! С чем и искренне поздравляю. Ваш Ю.К.
0 Нравится -
Дорогой Игорь! Ваш вариант хода мировой истории прочитал с ажиотажем, ни разу не оторвавшись. Напрашивается вывод (который сделал великий А.Азимов в своём романе "Конец вечности"): какие бы "зигзаги" не делала история волею временных "вождей", итогом станет нынешнее "реальное" состояние. И отдельная тема: нравственный выбор каждого участника "реальности". Страшно, когда "наши танки на чужой земле", и отвратительно, когда большинство не сознаёт, что при этом именно "наше отечество в опасности". Нынешняя ситуация с аннексией Крыма и особенно жуткий "всплеск" патриотизма, ею обусловленный, поднявший рейтинг президента до небес, просто заставляет мыслящих людей
0 Нравится -
Для многих людей демонстрация 25 августа 1968 года на Красной площади в те годы была важным событием! Группа советских диссидентов выражала протест против введения в Чехословакию войск СССР...
Как написал А.Андреевский (См.на его странице)
"И сила их слов не остыла,
Презревших неволю и смерть,
За то, чтоб не стыдно нам было
Всем чехам в глаза посмотреть… "
И действительно, стало легче дышать, когда стало известно, что были протесты не только на Западе, но и в России. А про демонстрацию узнали благодаря западным СМИ почти сразу же во всём мире, и что важно-о том, что произошло в Москве узнали и советские граждане. Репортажи прошли в передачах «Голоса Америки», радио «Свобода», Би Би Си, «Немецкой волны» и других западных радиостанций, вещающих на русском языке и языках других народов СССР.
И, как пел Галич в своей новой- по этому поводу написанной песне-
"Граждане, отечество в опасности,
наши танки на чужой земле..."
В свете прошедших протестов на Украине, позвольте напомнить, господа, что в России до этой демонстрации были массовые организованные протесты против произвола власти с декабря 1965 года. Именно этот год был годом становления диссидентского движения. Власти впервые столкнулись с демонстрацией протеста против суда над двумя писателями Андреем Синявским и Юлием Даниэлем, которая состоялась 5 декабря 1965 года в центре Москвы на Пушкинской площади. Писателей обвинили в публикации за границей произведений, "порочащих советский строй". Предполагалось в "лучших традициях" советской системы провести в Москве показательный процесс с приглашением западных журналистов и с «искренними признаниями и покаяниями» обвиняемых.
За несколько дней до демонстрации Есенин-Вольпин и его единомышленники обратились к народам Советского Союза с воззванием, в котором, говорилось:
"В прошлом беззаконие властей стоило жизни миллионом советских граждан. Кровавое прошлое призывает нас к бдительности в настоящем. Лучше пожертвовать одним днём покоя, чем годами терпеть последствия во время не остановленного произвола"!
День этот для манифестации был выбран не случайно: 5 декабря – был Днём Советской Конституции, которую ещё совсем недавно называли «сталинской» и в тексте которой гражданам страны было гарантировано "право на свободу слова", "свободу совести" и другие демократические свободы.
В демонстрации приняли участие до 200 человек . Около 20 из них были арестованы, и после короткого допроса в милиции отпущены. Среди арестованных был и Есенин-Вольпин. И хотя власти подавили протест почти в зародыше, репрессии против участников протестов отличались от сталинских времен. Вышедших на демонстрацию задерживали на короткий срок, затем подвергли общественному порицанию: отчисляли из университетов, увольняли с работы, но не отправляли сразу же в лагеря, как недавно при Путине при демонстрации на Болотной.
Парадоксом был и сам процесс Андрея Синявского и Юлия Даниэля. Вместо единодушного осуждения сломанных и раскаявшихся писателей, на суде обвиняемые держались с достоинством. Несмотря на довольно суровые приговоры (7 лет лагерей для Синявского и 5 лет для Даниэля) осуждённых не удалось сломать. Они не каялись на процессе, а пытались с высоко поднятой головой отстаивать свои взгляды. Они твёрдо выступали за право на свободу творчества, свободу совести и свободу слова, права, гарантированные им Конституцией.
Для Натальи Горбаневской, как и для многих инакомыслящих, протесты в поддержку Синявского и Даниэля стали символами возможности реформировать советскую политическую систему! символом того, что люди бросившие вызов системе не одиноки, что мир знает о них и поддерживает их.
Сама Наталья Горбаневская с её бескомпромиссным характером, обострённым чувством справедливости обладала гражданской смелостью.
Её отличие от поэтов, не переступавших, а лишь подошедших к границе дозволенного в ТОТАЛИТАРНОМ обществе, заключается не только в её уникальном поэтическом даре творить вне лжи и лицемерия, но и в силе духа оставаться САМОЙ собой вопреки огромному давлению государственного аппарата.
Избранные и прекрасные поэты прошли через диссидентство. Настоящий поэт не в состоянии лгать Богу… если у него Дар Божий.
Использованы факты из-
-«Белая книга по делу А. Синявского и Ю. Даниэля». Составитель — А. Гинзбург. Франкфурт-на-Майне. «Посев», 1967-
-Горбаневская.Н.- "Полдень". Франкфурт-на-Майне, «Посев», 1970-
-Людмила Алексеева. История инакомыслия в СССР. Новейший период. Москва. 19840 Нравится -
Уважаемый Игорь!
Спасибо за интересную статью, я бы отнесла её к разделу Публицистика. Или в "Осколки империи"?!
Да, для каждого, перед кем бы ни встал вопрос- ВЫЙТИ на площадь? или не выйти? каждый ответил бы по-разному.
Для меня такой вопрос возник где-то осенью 1988г., когда позвонила моя кузина и спросила- пойдёшь со мной на Лубянку на митинг протеста?
- Пойду, -я соглашаюсь без долгих раздумий .
-Встречаемся в Метро.
В то время Перестройки за демонстрации не сажали и больших раздумий не требовалось.
Но участие оказалось вполне впечатляющим- после коротких речей на площади, всех нас- собравшихся на митинг, попросили встать вокруг этого самого грозного и трагического здания Москвы. Нам раздали свечи (многие их взяли с собой) и вот- незабываемое зрелище- сотни людей и молодых, и пожилых стоят плечом к плечу под окнами КГБ со свечами в руках в память о жертвах сталинского кровавого террора, у многих на глазах -слёзы, ведь почти не осталось семей, где не было бы посажено в ГУЛАГ или расстреляно часть родни! А за окнами мелькали тени гебистов, которым не очень то комфортно видеть возмущенные или скорбные лица! Боялись возмездия.
Потом вскоре эта грозная Гебевская махина-машина посыпалась, как и СССР, пока не началось там новое переформирование, достигшее апогея при Путине- неудавшемся агенте, шпионившим в Германии, где и был схвачен, отчего его до сих пор многие двойным агентом считают.
После этого митинга довелось мне в Москве участвовать на площади Сахарова в митинге протеста "За честные выборы", а в Голландии мы с Хансом участвовали в факельных шествиях против национализма.
С наилучшими пожеланиями,
Валерия0 Нравится -
Игорь, а Отечество специально с маленькой буквы обозначено или это просто описка?
Представленный альтернативный ход истории все же сводится к тому, что несмотря на всевозможные зигзаги, все равно приходит туда куда мы сейчас пришли. Только танки уже теряют свою решающую роль. Но выбор остается. Хотя выбор маленького человека и выбор вождя неравнозначны и сегодня.
Герой рассказа истинно русский интеллигент - сомневающийся во всем. Потому, обычно, их мнение никогда во внимание не берется. Сегодняшняя ситуация тому явное подтверждение. Их письма поддержки или протеста - всего лишь бумажки к которым могут применить любое действие, вплоть до использования их вместо туалетной.
Жаль, конечно, но жизнь сурова, и интеллигентам среди волков место никогда не находится.0 Нравится -
Мне, конечно, легче принять точку зрения Вашей жены, тем более, что чужая жена всегда более привлекательна... Но и с Вами спорить я не буду и поправку принимаю..Тем не менее всё написано интересно и небанально, а оригинально...
Надеюсь, что и комментаторы тоже не дадут скучать.0 Нравится -
Семён, одна поправка. Главный герой собирается выходить протестовать против ввода российских войск в Чехословакию. Действие ведь происходит в альтернативной России - той, когда Павел Трубецкой вышел на площадь и декабристы победили.
Меня жена раскритиковала за то, что остаётся непонятным: выйдет герой на площадь или нет. Но мне кажется, что это тот случай, когда не надо ставить точек над i. Мы в жизни постоянно оказываемся перед выбором и чаще всего трудно сказать, какой был лучше. Типичная ситуация буриданова осла.0 Нравится -
Так и нерешённый окончательно, самим автором поставленный вопрос, перед своим героем о его выходе на Красную площадь в знак протеста против ввода советских войск в Чехословакию в 1968 году, повис, как говорят в воздухе, даже на последней строке этого рассказа – фэнтези...
И в процессе дум и тягостных решений, о выборе правильного решения, автор выбрал вариант сослагательного наклонения, столь непопулярного в изучении истории. И антитезой своего выбора стал его тёзка по отчеству князь Сергей Павлович Трубецкой, подготовивший вооружённое противостояние войск на Сенатской площади Санкт - Петербурга с целью свержения императора России, но так и не решившего отдать последний приказ...
А если бы было наоборот, то вся история не только России, но и Германии, а может быть и других европейских стран пошла бы по другому руслу. Но не случилось, а произошло всё, как и произошло...
Интересный вариант возможного развития истории со знанием дела и реальностью предположений решился написать Игорь Бобраков. Этот вариант со словами «если бы» мог и сегодня прозвучать, когда решался вопрос выбора дальнейшего пути и России и Украины по вопросу о принадлежности Крыма и федеративного переустройства Украины, которые по второму вопросу ещё окончательно не решены мировым сообществом с участием главных фигурантов...0 Нравится