Аврутин   Марк




 

Как была спровоцирована Шестидневная война 1967 года



 Первая декада июня богата на памятные даты, среди которых Шестидневная
война, кажется более ярким событием, чем даже высадки союзников в Нормандии.


О шестидневной войне 1967 года за прошедшие 46 лет написаны тысячи книг. Последовательность основных событий, как предшествовавших войне, так и в ходе самой военной операции, особых споров не вызывает. Поэтому просто вкратце напомню о них.



16 мая 1967 года египетский лидер Гамаль Абдель Насер ввел огромную армию в Синай и потребовал вывести оттуда миротворческие войска ООН. Генеральный секретарь ООН У Тан тут же выполнил требование, и уже на следующий день египтяне заняли наблюдательные пункты "голубых касок". 22 мая Египет закрыл Тиранский пролив, полностью заблокировав израильский порт Эйлат.



26 мая Насер заявил руководству Панарабской федерации профсоюзов , что грядущая война будет носить тотальный характер с целью уничтожения  Израиля. А глава ООП Ахмад Шукейри - предшественник Ясира Арафата - 
объявил, что арабы позволят уцелевшим евреям вернуться в страны исхода.
«Хотя вряд ли кто-нибудь уцелеет» - добавил он.



Израиль принял вызов. Премьер-министр Леви Эшколь подтвердил, что считает действия Египта объявлением войны, и 5 июня Армия обороны Израиля нанесла упреждающий удар. Численность израильской армии - 264 тыс. человек, основное вооружение: 800 танков и 300 самолетов. Ей противостояли армии Египта, Ливана, Алжира, Иордании, Кувейта, Саудовской Аравии, Ирака и Сирии общей численностью 537 тыс. чел. Основное вооружение составляло 2504 танка и 957 самолетов.



Израильская авиация нанесла молниеносный воздушный удар по аэродромам всех своих противников силами всего 40 самолетов, и в считанные часы полностью уничтожила их военно-воздушные силы. Аэродромы оказались полностью выведенными из строя. Бомбометание велось с очень малой высоты - 30 метров, что делало самолеты недоступными средствам ПВО.



Теоретически бомбы, сброшенные с такой малой высоты, не могли причинить бетонному покрытию ощутимого ущерба, а вот самолетам, сбросившим их, могли поотрывать хвостовые оперения. Поэтому бомбы были снабжены тормозными парашютами, которые задерживали падение на несколько секунд, и одновременно реактивными ускорителями, срабатывавшими перед контактом с землёй. В результате бомба просто вколачивалась в бетон. Взлетные полосы были выведены из строя. Эффективность повышалась за счет того, что пилоты целились в те точки, где полосы скрещивались, и одна бомба делала непригодными сразу две полосы.



Следующий заход использовался для обстрела ставших беспомощными египетских самолетов, которые превращались в костры. Когда все самолеты уже горели, уничтожались здания, радарные установки и машины тех. обслуживания.



Первая волна израильской авиации провела над египетскими аэродромами 7 минут. Через три минуты эти аэродромы оказались накрытыми второй волной самолетов, которые вылетели с израильских аэродромов вслед за первой, с
интервалом в 10 минут.



Время возвращения самолетов на израильские авиабазы составляло в среднем 20 минут. Наземные команды готовили самолеты к новому вылету - и всё это за 8 минут. Изготовители израильских "Миражей" - французы, делали это за два с половиной часа. Генерал Эзер Вейцман, создатель израильских ВВС, тренировал персонал по своим собственным нормативам, которые, по его мнению, должны были быть выше мировых. Всего против 19-и египетских аэродромов было сделано 332 боевых вылета. Некоторые летчики сделали в течение 5-го июня 8 боевых вылетов.



Наземные операции израильской армии начались практически в то же время, что и воздушные - ждать окончательного результата действий авиации было некогда. 6-го июня египетское верховное командование отдало приказ об общем отходе с Синая, но поскольку отход не был никак подготовлен, он превратился в паническое бегство.



От Даяна поступили строгие директивы - не способствовать обострению ситуации на их фронтах. Никаких наступательных действий - только оборона. Война будет вестись только против Египта. А если иорданцы пойдут в
наступление на Иерусалим? Только через неделю, когда будет покончено с
египтянами, армия придет на помощь центральному сектору.



Но война в секторе началась почти немедленно. Утром 5-го июня иорданские военные, получив от египетского командования сообщение, что
"египетские самолеты на пути к Тель-Авиву", начали военные действия
против Израиля. Король Хуссейн выступил по национальному радио с обращением к народу. Израильское правительство через посредство ООН обратилось к Хуссейну с призывом не начинать войну, но король проигнорировал, полагая, что его наступление не столкнется со слишком сильным сопротивлением.



Тяжелая артиллерия Иордании открыла огонь по пригородам Тель-Авива и по самой большой авиабазе на севере Израиля. Иорданские истребители
"Хантер" английского производства атаковали израильские аэродромы.
6,000 тяжелых снарядов были выпущены по Иерусалиму. В городе было повреждено 900 домов, больше тысячи человек было ранено, а 20 - убито. Новый госпиталь Хадассы получил прямое попадание, были обстреляны здание Кнессета и дом Премьер-Министра.



К середине дня в Иерусалиме ответная реакцию израильтян оказалась много сильнее той, на которую рассчитывал Хусейн. Израильское командование решило, что  началось генеральное наступление иорданских войск, которых в Иудее и Самарии было столько, что их сосредоточенный удар мог перезрезать Израиль.



Было решено действовать активно. Северное Командование передало Центральному Фронту значительную часть своих войск, и они начали
наступление в Самарию. В 12:30 того же дня израильские самолеты нанесли
иорданцам ответный удар по обоим их военным аэродромам - в Аммане и в Мафраке, сделав их полностью непригодными к дальнейшей эксплуатации.



 Из Каира приходили какие-то непонятные новости: воздушные атаки врага на Каир и Суэцкий Канал отбиты, Израиль потерял 158 самолетов, египетские войска перешли в наступление, и продвигаются через Негев на соединение с Иорданией. Израиль эти сообщения никак не опровергал.



 В ночь с 5-го на 6-ое июня через все доступные каналы Хусейном были посланы израильскому правительству четыре предложения о срочном перемирии с единственным условием - оно должно быть неофициальным. Король говорил, что в начале военных действий он совершенно не повинен - «это было сделано по приказу египтян, которые сейчас командуют всем». Хуссейн сказал, что если у него не  будет другого выхода, он «присоединится к египетским инициативам».



Инициатива состояла в том, чтобы сообщить всем арабским народам, и всем миролюбивым людям планеты, что на Египет напали не только израильские, но и американские самолеты. Радио Каира сообщило, что «1,200 американских самолетов, поднявшихся с авианосцев 6-ого Флота, нанесли коварный удар по египетским аэродромам». Президент Насер по открытой гражданской линии позвонил Хуссейну и озвучил это предложение. Король со всем согласился - и что напали американцы, и что англичане им тоже содействовали. Разговор двух лидеров был перехвачен и записан израильской электронной разведкой.



Поскольку сражение на Синае шло так успешно, что не только резервы Центрального Командования, но резервы Южного Командования решено было
использовать на Центральном Фронте. Иорданские войска теряли одну за другой
позиции и, поскольку Иордания официально не запросила перемирия, решено было не останавливаться.



Египтяне понесли ужасающие потери - около 15,000 убитыми, до 50,000 ранеными. Около 90% всей военной техники, все запасы боеприпасов,
горючего, снаряжения - досталось противнику. На Синае осталось 629 танков (из
них около 200 исправных), 750 орудий, 2500 БТР и грузовиков. Израильские потери составили 338 человек убитыми. 132 танка были подбиты, из них 63 - уничтожены.



На пятый день войны Египет, Израиль, и Иордания согласились на прекращение огня. 9 июня Насер - по настойчивому предложению группы офицеров - подал в отставку. По всему Египту пошли стихийные демонстрации протеста против его решения оставить свой пост. Насер был по-настоящему популярен, а размеров поражения народ толком не знал, поэтому обвинять лидера никто не собирался, а его заявление об отставке было воспринято как благородный жест истинного отца народа.



 Убедившись, что переворот ему не грозит, Насер взял отставку обратно. Вскоре  был арестован фельдмаршал Амер. Но чтобы спасти честь офицера он ухитрился, находясь в тюрьме по обвинению в государственной измене, совершить якобы самоубийство.



Перемирие было принято и Сирией, однако сирийские пушки продолжали стрелять с Голанских Высот. Казавшиеся неприступными укрепления на  Голанах были сломаны за один день. Сирийское руководство решило, что израильское наступление продолжится с целью смены режима в Дамаске, и опасалось, что, помимо Голан, последует вскоре второй удар на столицу, через Ливан.



Хафез аль-Асад обратился к армии. «О, солдаты, 300,000 бойцов Народной Армии стоят вместе с вами в этом бою, а за ними - 100 миллионов арабов. Наши лучшие войска сейчас на фронте. Нанесите удар по вражеским городам, превратите их в пыль, замостите арабские дороги черепами евреев.
Разите их без пощады».



В Советском Союзе наступление на Сирию, которая была ближе к СССР, чем Египет - и географически, а главное, политически, вызвало острую реакцию. Израиль был обвинен в «заговоре, имеющем целью достичь мировое господство». Посол Чувакин заявил, что «ввиду неприкрытой агрессии Израиля
против арабских стран и грубейших нарушений резолюций Совета Безопасности ООН Советский Союз решил разорвать с Израилем дипломатические отношения».



10 июня, на 6-ой день, война завершилась, но лишь сравнительно недавно стали известны настоящие мотивы той войны. В книге «Летучие мыши над Димоной: советская ядерная авантюра в Шестидневную войну»  (Foxbats over Dimona: The Soviets' Nuclear Gamble in the Six-Day War) два израильских исследователя Изабелла Гинор и Гидеон Ремез показали, что Советский Союз спровоцировал кризис, намереваясь вступить в войну с Израилем на стороне арабов с целью уничтожения израильского ядерного центра в Димоне.



СССР спровоцировал арабов к развязыванию агрессии против Израиля. Поворотный момент на пути к Шестидневной войне произошел 11 мая 1967г.
Советские представители передали египтянам сфабрикованный в Москве «документ», в котором утверждалось, будто Израиль  сконцентрировал
на границе с Сирией сорокатысячную ударную группировку при поддержке сотен танков и готовится к вторжению с целью свержения правящего в Сирии режима.



Израильское правительство не только немедленно опровергло эту фальшивку, но и предложило советскому послу в Израиле лично убедиться в отсутствии израильских войск на сирийской границе. Понятно, что Чувакин не мог свидетельствовать против своего правительства, и вынужден был отвергнуть это предложение.



Насер, который  был не только президентом Египта, но и главой Объединенной Арабской Республики (ОАР), не мог проигнорировать это сообщение, поскольку формально Сирия тоже была его страной. Начальник египетского генштаба генерал Мухаммед Фавзи, совершив облет приграничных территорий,  доложил президенту, что никакого сосредоточения израильских войск нет.



Насер оказался в сложном положении. Советские «друзья» постарались, чтобы во всех арабских странах узнали о грядущем израильском вторжении в ОАР. Все выжидали, хватит ли у президента ОАР решимости нанести удар по ненавистному «агрессору».  И Насер знал, что в противном случае он навеки
покроет своё имя позором. Так Героя Советского Союза, лидера арабского мира,
фактически лишили выбора.



Автор упомянутой выше книги, просматривая как-то прессу, наткнулась в одной из украинских газет на поразивший её материал: бывший офицер советской морской пехоты, капитан Юрий Хрипунков писал, что в первый день Шестидневной войны, будучи на борту фрегата в восточной части
Средиземного моря, получил приказ 30 «добровольцев» и подготовиться к
десантированию на побережье Израиля. Операция несколько раз откладывалась,
наконец, был получен долгожданный приказ, но тут боевые действия прекратились, и Москва забила отбой. В этот момент десантники находились всего в 20 милях от Хайфы - запланированного места высадки.



И это на фоне отсутствия даже намека на прямое советское военное вмешательство в ближневосточный конфликт. Более того, все специалисты утверждали, что такое вмешательство противоречило бы всем принципам советской внешней политики.



Скоро, помимо обнаруженного откровения капитана Хрипункова, исследователи нашли в разных независимых друг от друга источниках, не только подтверждения его рассказа, но и сходные сообщения моряков с других кораблей советской Средиземноморской эскадры. В операции были также задействованы атомные подлодки, стратегические бомбардировщики, пилотам которых выдали карты целей на территории Израиля, истребительные соединения, получившие приказ прикрывать бомбардировщики и поддерживать арабские ВВС и т. д.



В книге приводятся показания летчика Юрия Настенко о том, что вечером 5 июня 1967 года его часть была приведена в состояние полной боевой готовности, и у него не было сомнений, что ему предстоит участвовать в боевых действиях. Есть там опубликованное свидетельство офицера морской пехоты, который высадился со своим десантом на израильском побережье. Его отряд был атакован израильской авиацией и, вынужден был вернуться на корабль, а сам автор статьи был ранен.



Авторы книги стали искать ответ на вопрос: зачем Москве понадобилось пускаться на такую авантюру. В опубликованный в 2003 году под редакцией Виталия Наумкина сборник документов МИД СССР был включен (по счастливой случайности или по ошибке) меморандум, датированный 23 февраля 1966
года, в котором сообщается, что 13 декабря 1965 года «один из лидеров
израильской компартии поставил советского посла в Тель-Авиве в известность о
своем разговоре с советником премьер-министра Израиля, в котором последний
объявил о намерении Израиля создать свою собственную атомную бомбу».



Существование в Израиле ядерной программы не было тайной для советской
разведки, но ей было неизвестно, на какой стадии находились работы, которые
велись в израильском ядерном центре в Димоне. Советское руководство тогда
сделало вывод, что ядерного оружия у Израиля еще нет, и нужно принять меры,
чтобы не допустить его появления.



Ничего не добившись с помощью дипломатической активности, направленной на то, чтобы запугать Израиль и заставить его заморозить свою ядерную программу,
Москва переключилась на подготовку силового решения проблемы. Судя по всему, среди советского руководства не было полного единодушия в отношении того, что следует предпринять. Особенно жесткую позицию заняли председатель КГБ Юрий Андропов и замминистра обороны Андрей Гречко.



Был разработан хитроумный план с целью спровоцировать Израиль на упреждающий удар. Это в максимальной степени снизило бы вероятность ответных действий со стороны Соединенных Штатов. Нанесение Израилем первого удара вызвало бы международное осуждение и недовольство США. К тому же, поскольку перспектива появления у Израиля ядерного оружия тревожила Вашингтон почти в такой же степени, как и Москву, предлогом к войне должна была стать израильская ядернаяпрограмма.



Советский Союз еще до начала Шестидневной войны заготовил ноту с поручением Финляндии представлять свои интересы в Израиле. Из этого неопровержимо следует, что советский план предусматривал разрыв дипломатических отношений с Израилем после того, как он будет
спровоцирован на упреждающий удар по Египту.



Известно, что 17 и 26 мая 1967 года два самолета совершили пролеты над ядерным комплексом в Димоне. Предполагалось, что это были египетские МИГ-21. Но Изабелла Гинор и Гидеон Ремез доказывают, что разведывательные полеты над израильским ядерным центром оба раза совершил в то время еще экспериментальный и сверхсекретный МИГ-25. В то время на Западе не было аналога этой машине, которая получила в классификации НАТО обозначение Foxbat ("Летучая мышь").



Израильские летчики, поднявшиеся на перехват, поняли, что у них не было шансов: самолет, дважды пролетевший над Димоной, шел на недоступной высоте и с очень большой скоростью. Командование Армии обороны Израиля усмотрело в этом признак грядущего нападения на ядерный комплекс. Тогда-то и было окончательно решено нанести упреждающий удар по Египту.



В советской авиационной периодике удалось найти упоминание о том, что «в конце 60-х годов» МИГ-25 проходил летные испытания в ближневосточном регионе. А вскоре бывший советский летчик засвидетельствовал, что в 1967 году он совершил полтора десятка полетов в воздушном пространстве Израиля, в том числе два полета настолько секретные, что визу на них давал лично министр обороны СССР.



Когда книга была в наборе, на сайте российского министерства обороны появилась статья за подписью официального представителя министерства, где подтверждалось, что оба полета над израильским ядерным центром в мае 1967 года были совершены «Летучими мышами».



Насер с энтузиазмом поддержал затею советских друзей. 20 февраля 1966 года в
интервью с группой иракских журналистов он объявил: «Если Израиль создаст
атомную бомбу, единственной ответной мерой с нашей стороны должна быть
превентивная война. Арабские государства должны будут безотлагательно принять ответные меры и полностью лишить Израиль возможности производить атомную бомбу.



В Средиземное море была направлена мощная советская эскадра, в составе которой находились ракетоносные подводные лодки. Замминистра обороны СССР Гречко срочно прибыл в Каир и  заверил египетских друзей в нерушимой поддержке. В мае 1967 в Порт-Саид прибыли «с дружественным визитом»
советские десантные корабли с подразделениями морской пехоты, а в Украине было приведено в состояние полной боевой готовности авиационное соединение, штабная группа связи которого уже находилась в Египте.



Израильские войска захватили в Синае и на Голанских высотах трофейные документы (в том числе и на русском языке) с детальным описанием советско-египетского плана приготовления к войне. Полагаясь на советские ядерные гарантии, Египет разработал план "Операции Фаджр" ("Рассвет), которая должна была начаться на рассвете 27 мая 1967 года.



По расчетам советских генштабистов ни израильская, ни арабская сторона не имела шансов добиться превосходства. Это позволило бы Советскому Союзу в нужный момент бросить на чашу весов малую толику своей военной мощи и без особых усилий переломить ход войны в пользу арабских союзников. При этом советская стратегическая авиация должна была под шумок разбомбить Димону.



В полном соответствии с планом советского руководства Израиль удалось спровоцировать на упреждающий удар. Соединенные Штаты, как и предсказывали советские политологи, выразили недовольство по поводу «агрессивных действий» союзника, объявили нейтралитет и вывели свой Шестой флот из восточной части Средиземного моря.



Но действительность внесла свои коррективы. Советским военачальникам
представлялось, что в Синае развернется нечто подобное сражению на Курской дуге. Израиль смешал карты советских специалистов. А Насер продолжал засыпать союзников победными реляциями,  когда исход войны был уже фактически решен, чем мешал составить ясную картину происходящего. Поэтому советское руководство не знало, что делать.



После того, как израильская авиация привела в негодность все арабские аэродромы ,  пытаться реализовать первоначальный план, не обладая превосходством в воздухе, было слишком рискованно. И всё же на шестой
день войны, когда бригада «Голани» пошла на штурм Голанских высот, Москва
решила действовать. Но речь уже шла только о спасении Сирии. Корабли
средиземноморской эскадры получили приказ на высадку десантов, но к великому облегчению советских руководителей обошлось без военного вмешательства - Израиль согласился на прекращение огня.



После окончания войны Москва стала заметать следы, но израильтяне устроили открытую распродажу трофейной советской военной техники - танков, грузовиков, артиллерийских орудий.  Миллиардные дотации арабским друзьям не принесли дивидендов. Советский престиж в арабских странах падал. Арабы возложили вину за свой провал на московских друзей.



В такой обстановке необходимо было по возможности затушевать факты причастности Советского Союза к столь позорной катастрофе. По своим собственным соображениям в том же были заинтересованы Соединенные Штаты. Соответствующая документация была засекречена, архивы закрыты.



Благодаря принятым мерам сложилось ложное представление о роли Советского Союза в истории Шестидневной войны. Западные историки успешно внедрили концепцию о том, что советское руководство после кубинского кризиса
решило строить свои отношения с Западом на принципах разрядки напряженности, выработав к 1967 году осторожный и взвешенный внешнеполитический курс.



Изабелла Гинор и Гидеон Ремез опровергли эту фальшивую версию, показав, как близко советские руководители - преемники и верные последователи тирана-авантюриста Сталина -  подвели мир к краю пропасти.












Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться
  • По пути из Киева

    Дмитрий Мельников

    По пути из Киева, из гостей,
    только в поле выйдешь –
    на краю оврага стоит еврей
    говорит на идиш,

    чтобы не стреляли его за так,
    дали помолиться,
    предлагает немцам часы, пиджак,
    леденцы с лакрицей,

    но спешат солдаты к грузовикам,
    и в лучах Авроры
    на круги глубоких расстрельных ям
    сходят мародеры,

    подползешь к днепровской святой воде
    кровушкой умыться,
    вывернешь карманы – а в них везде
    леденцы с лакрицей.

    Рецензия на «По пути из Киева» (Дмитрий Мельников)

    Добрый вечер, Дмитрий!
    Ещё в ЖЖ поразили эти стихи. Сейчас перечитываю - и снова сердце жмёт.
    Очень "просто" - о великой трагедии.
    Спасибо.

    Ян Бруштейн 25.08.2012 22:16 • Заявить о нарушении правил

    Добавить замечания

    Дело в том, что моя бабушка в войну взяла домой еврейскую семью эвакуированных из Киева.
    прямо с вокзала.
    а потом мы к ним ездили в 1975 в Киев, и я помню, что там говорили про Бабий Яр. навсегда в память врезалось.
    Спасибо, Ян Борисович.

    Дмитрий Мельников 25.08.2012 22:43 Заявить о нарушении правил

    Потому и воспринимается, как общечеловеческая трагедия.
    Мой друг, бакинец, из казаков, вывез из погромов в Россию две армянские семьи, в УАЗике, под коврами. Разве это - что-то иное?

    Ян Бруштейн 25.08.2012 23:49 Заявить о нарушении правил

    ну разумеется

    Дмитрий Мельников

  • Мною сняты все комменты, не соответствующие требованию: "придерживаться вежливой формы и содержания тематики статьи", и восстановлению они не подлежат.
    Это неукоснительно будет соблюдаться и впредь, так что не тратьте впустую силы и время, господа.

  • Я читаю комменты к обстоятельной обзорной статье Марка Аврутина и меня не покидает ощущение того, что герои "Собачьего сердца" ожили и поселились на Острове.
    Комментаторы забыли о теме статьи и начали обмен мнениями о поведении господина Шарикова и его подзаборного языка. Есть и Швондеры, а роль профессора Преображенского выпала администрации! Известен и конец повествования Булгакова. Его я и рекомендую администрации сайта.

  • Какие интересные комментарии были написаны вами: Юрий написал о своих мыслях вслух, а Андрей о проблемах филологии. И не в первый раз я с удовольствием читаю ваши комменты.
    Неужели есть ещё среди мужиков такие интересные люди? Неужели ещё сохранились среди нашего поколения такие умные и ителлигентные мужики?
    Дорогие мужчины, Юрий и Андрей, радуйте нас, пожалуйста, почаще, так хочется прислушиваться, приобщаться, душа просит узнавать нечто умное, талантливое и снова, как когда-то, почувствовать давно забытое мужское благородство.

  • Ваш последний комент хоть и интересен, но тоже ведь не в тему. Вот если бы вы написали отдельное исследование по систематизации критических замечаний, это было дело. Давайте ребята отсюда уходить или по простому сваливать...

  • Неужели я посмел бы сняить хоть один коммент, закрытый Вами? Можно было и предупредить или дать знать, а объяснение от Юрия Крылова меня не убедило, так как полномочия модероторов равноценны, а кооптиование его в Администрацию не было доведено до сведения коллектива.
    Тем более, что в снятых Ю.Крыловым комментах не было, с моей точки зрения, ничего равного тому, что написано сегодня в иных текстах.
    Меня зря заподозрили наши новые члены в том, что я закрывал чьи бы то ни было комменты. Я их вообще никогда не закрываю, иходя из уже освещённых принципов. И Вы об этом осведомлены давно. Обе статьи Аврутина опубликованы с Вашего ведома и согласия. Я последнюю статью поставил только в порядке очереди, что не сделала дежурный модератор накануне, поставив вместо неё вообще незарегистрированного автора.

  • Когда комментариев становиться больше чем публикаций, сайт преврашается из литературного в дискурсионный. Является ли талантливый прозаик или поэт - талантливым критиком? Не обязательно, и наверное чаще нет чем да. Далее о лексике и фразеологии. История литературы знает множество примеров когда поэты и писатели использовали слова ругательные в своих произведениях, но делали это к месту, что вообшем то и есть признак таланта. Многие из нас используют эти слова в обыденной жизни однако это не оправдание для вынесения подобных на литературный сайт даже в качстве комментариев. А уж если мы себе это позволяем - давайте делать это талантливо, а не просто обзывать кого - то г.... имея на то свои сугубо личные причины. Это не уважение и к своему таланту и к таланту остальных участников. Насчёт таланта, знания литературы и права судить других. Многие наверное считают, что интеллегентность - это понятие изжившее себя на грани 19 и 20 веков. Позволю себе не согласиться с этим. В определённой трактовке - Интеллигент - это человек сомневающийся. Сомневаюшийся в первую очередь - в собственной правоте. Те кто всегда правы - наверное не станут писать рассказы, эссэ или стихи. Многие стесняются этого своего "несовершенства" и пытаются ретушировать его своим поведением, иногда заведомо - вызывающим. Эпатажность и апломб - это во многих случаях попытка показаться сильнее, чем ты есть на самом деле. И это не хорошо - и не плохо - это просто имеет место быть.

  • Уважаемый Лев! Прошу извинить мне два недостойных Вас эпитета о банальных и мелких примерах. Я был не прав. Но общая атмосфера непонимания и эмоциональный отрицательный настрой не остались без накладок.
    Мне стыдно за этот инцидент в тексте моего коммента, а Вы спрведливо обиделись.

  • Г. Тарк не стройте из себя не грамотного человека. Надоело. Во время Иисуса были евреи но не было палестинцев. Или вам этого мало? Не провоцируйте остров. Ведь вроде начали успокаиваться. Вот и ув. г Рысь молодец. взяла паузу. Так и хочется перед ней извиниться. Так вы опять за политику. Откуда вам знать, кто у кого забрал. Вот вы остров у нас хотите забрать, так нам что, в ООН обратиться. Шутка.
    Будьте человеком, хватит провокаций.
    И ещё. Нежели кроме Израиля не других государств которые вызовут ваш интерес? Вот найдите себе и радуйтесь.
    С ув.

  • Лёв, я может ничего в этом не понимаю, но я так помню, что многолетний конфликт между израильтянами и палестинцами именно потому и длится, что у палестинцев отобрали, а израильтянам отдали территорию эту, и если бы не США, то ничего бы не получилось.

    Я прошу прощения, если дремуч как тот валенок, но мне история никогда не нравилась и я её прогуливал, равно как математику, физику и астрономию, да. 8)

  • территории, которую насильно отобрали у арабов для создания своей Земли Обетованной... (с)

    а вот с этим тезисом, Андрей, я не согласен категорически.

  • "Я же не обсуждаю под этой статьёй где и кто из братанов проживает и почему это некоторые бросили Родину, где мы были нежеланным народом... Это сегодня уже пОшло вспоминать и обсуждать."(ц)



    Щас мы вам доложились где кто из нас проживает, какие посты занимает и какую зарплату в эквиваленте страны проживания имеет.

    Родину бросили, говорите? А вы разве не бросили Родину-то, где вы родились, бесплатно в институте на врача выучились, или другой диплом бесплатно получили (и стипендию вам ещё платили за то, что учитесь)...работали на престижной работе...нежелательный вы наш, да?

    И бросили Вы Родину эту, пардон, "репатриировались", почему?

    Не потому ли, что пособия от Сахнута и прочие бонусы, да и зарплаты пока работали там, привлекaли, или чисто из патриотической любви к "родине", которую и в глаза-то не видели, да и не захотели бы увидеть, если бы не экономическая заинтерессованность?

    Нежеланным народом завсегда являются, для подобных персонажей, все те, кто не принадлежит к пятой графе, даже если этот "нежеланный" для них народ и проживает на своей законной территории, а не на той, которую насильно отобрали у арабов для создания своей Земли Обетованной...ну и воюйте теперь со всем миром, чего же вы хотели-то в таком случае?


    Это и вправду пошло, уважаемый герр Талейсник...и в Вашем случае, особенно пошло, имхо.

  • честно говоря мне наскучило это бесполезное переливание из пустого в порожнее...

    но пару моментов ещё раз выделю (извините, вынужден цитировать самого себя)-

    Ваши банальные примеры о спасённых еврейских детях - это не аргумент против статьи и высказываний. Число праведников мира нам известно и без этих жалких примеров(с).

    банальные примеры? жалкие примеры? Семён, и это говорите Вы?(с)

    Семён, Вы же врач... наверное приходилось людей спасать, вытягивать их оттуда. представьте себе на одну секунду, что кто-то скажет - подумаешь. какой-то там врач банально спас чью-то жизнь... жалкий пример, ведь это , всего-навсего, его работа.. как бы Вы отнеслись к подобной тираде? независимо от того, в каком ключе и относительно чего, каких событий, она была бы сказана. что бы Вы подумали о человее, который позволил бы себе такие слова?

    как мы появились на ресурсе видно из объяснений Андрея. то есть его пригласил сам г.Аврутин, а он, Андрей, меня, МоМо и Рысь.

    по статье Аврутина всё сказано - тема известна, достойна упоминания и обсуждения, но ничего авторского в этой работе нет.

    "Появление хороших текстов Андрея, и Ирины, а также превосходных стихов Льва, показало, что они люди творческие, незаурядные и могли бы вписаться в наш коллектив." видимо -ключ к ответу- почему их начали травить?! Были бы они серенькими незаметными мышками - их бы встретили - с оркестром и цветами(с)

    Валерия, примите мой поклон. тут явно кроется ключ к разгадке.

  • Уважаемый Марк,
    я через час освобожусь и пришлю Вам данные Вашей регистрации, чтобы ВЫ САМИ, как автор, смогли убрать (красн.крест) компрометирующие с Вашей точки зрения комменты.
    Успехов!
    В.А.
    PS
    В настоящее время ВСЕ комменты здесь открыты.

  • Уважаемый Марк!
    На Ваше-
    "Мы с ней сидели вместе в кнайпе, вели беседы по душам? Иль Вы ей переслали запись моей картавой речи? А что же раньше Вы скрывали столь ужасающий дефект?"
    должна ответить:
    И Вы знаете, и коллеги, надеюсь- тоже, что я никогда частной информации не передаю, тем более
    "запись речи", которой никогда не делаю!
    Но главное, я не помню, чтобы Ваша вполне интеллигентная манера речи была бы "картавой", как у
    "вождя пролетариата". Так что не надо МНЕ приписывать- чего НЕТ!
    Что касается снятия комментов- вчера я просила об этом г.Крылова, что он и сделал, но г.С.Талейсник их восстановил, так что разбирайтесь теперь с коллегой Семёном.

    Согласна с коллегами, которые считают дискуссию под статьёй затянувшейся и перешедшей рамки тематики статьи. Её пора закончить.
    Не перейти ли к работе Ирины Вайнер и поговорить там, НЕ перенося туда негатива предыдущих споров?
    С наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • За всю историю острова не помню чтобы кого-то просто так выгнали или устроили бойкот. Всё было. И почти всегда всё хорошо кончалось. За исключением единичных случаев. И сейчас никто никого не выгонят и бойкотирует. Единственная просьба к новым гостям, так это вести себя немного скромнее и всё. Не нужно умышлено портить коменты чтобы показать своё небрежное, безразличное, превосходство над всеми. Мол, а что у вас тут делается? Ага, сейчас расставим всё по местам... и поехало и полетело.
    Вот этого не надо. А мнение у каждого должно быть и его всегда интересно послушать и судя по вашим поступлениям вам есть что сказать.
    Насчёт моих отношений с Аврутиным. Мы сами разберёмся. Знаемся не первый день. И ув. Семён заслуживает 100% уважения. И Фаина. И все кто участвует в дискуссиях.
    Ещё раз все Шабат Шалом из жаркой и далёкой Германии- лучшего друга Израиля.

  • Ув. г-жа Андерс, к сожалению, не могу выразить Вам благодарность за ваш ответ, поскольку Вы напрочь проигнорировали то, что содержалось в моем обращении к Вам, а именно:

    Г-же Андерс, редактору сайта Андерсвал
    Отправил Аврутин Марк дата 2013-06-21 08:58:17
    ----------------------------------------------------
    ----------------------------

    Ув. г-жа Андерс, неужели Вы не видите, как обсуждение статьи перешло на травлю автора этой статьи? ... Подобные вещи не допускаются ни на одном нормальном сайте, а Вы, знаю, считаете свой сайт не просто нормальным, а вполне интеллигентным.
    Прошу Вас снять все комменты, не относящиеся к обсуждению статьи...(далее по тексту).

    И ещё. Вы пишете: "Текст г.Аврутина я и НЕ ставила...". И не обсуждали его тоже, и не дали согласия на его постановку? У нас ведь был специально разговор на эту тему. Не начать с собственной СОВЕСТИ?
    В подавляющем большинстве комментов нет ни слова о статье вообще.

    А что позволяет себе эта вновь прибывшая дева, авторша хороших текстов (не мои слова):
    "Херра" Аврутина Вы мне простить не можете? Тогда предъявляйте этого "херра" носителям немецкого языка, это они меня, негодяи, так говорить научили: майн херр, Хельмут, Хайнрихь Хайне. Ихь бин уншульдихь, что в немецком именно такое произношение...
    Да, Высоцкий пел не фальшивя. И Галич. И немногие другие. А вот друг Ваш Марк - он и фальшивит, и картавит".
    Мы с ней сидели вместе в кнайпе, вели беседы по душам? Иль Вы ей переслали запись моей картавой речи? А что же раньше Вы скрывали столь ужасающий дефект?

  • Уважаемый Марк,
    как Вы заметили, я тоже "в обсуждении участия не принимала, поэтому у Вас на этот раз нет оснований обвинить меня в провокации".
    Я тоже старалась 2-й раз не наступить на те же грабли.
    Но по вашей работе отозвались многие, и "новички" тоже, и отзывов вполне хватало и большинство - позитивные, в стиле Р.Кулесского. Как Ваша статья вполне того заслуживает! Поэтому присоединяюсь к призыву Миши Верника - перейти на обсуждение работы Арины Вайнер и к субботним заботам на уикенд.

    Но простите, мне трудно не ответить на вопросы Семёна:
    Уважаемый коллега, др.Семён,
    в Вашем письме несколько преднамеренных? неточностей:

    -"Я не раз просил Вас, г. Андерс, не ставить тексты религиозного и национального обсуждения."- С.Т.
    Ответ-
    Текст г.Аврутина я и НЕ ставила, он был предложен на сайте...г-ном Талейсником, о чем и написано в 1-м комменте: "Представляю очередную публицистическую статью..." Так что указующий перст переведите на себя, плиз!

    - -По поводу приглашения на сайт:
    Вместо того, чтобы распространять среди коллег ЛОЖЬ о том, что "Валерия пригласила бригаду братков для расправы с оппозицией" лучше было бы спросить самих недавно появившихся на сайте- Андрея, Ирину и др.- а как они оказались на Острове? Вам не кажется, уважаемый доктор, что так оно было бы корректнее и честнее!? И вспомните с г-ном Аврутиным и другими коллегами - в своё время, когда ВЫ пришли на сайт - звала ли я вас по другим сайтам или что-то подобное? Не шевельнётся ли СОВЕСТЬ-
    после стольких лет плодотворного сотрудничества и коллегиальности унизиться вдруг до неспортивных приёмов - обвинять меня в чужых поступках и т.п.

    И последнее-
    - Ваше заявление:
    "Появление хороших текстов Андрея, и Ирины, а также превосходных стихов Льва, показало, что они люди творческие, незаурядные и могли бы вписаться в наш коллектив." видимо -ключ к ответу- почему их начали травить?! Были бы они серенькими незаметными мышками - их бы встретили - с оркестром и цветами, или как написано на Главной- О сайте: "Несмотря на жаркие дискуссии, каждый автор и читатель чувствует доброе к себе отношение, как в большой дружной семье".

    На сей позитивной ноте позвольте закончить затянувшийся коммент,
    с наилучшими пожеланиями,
    Валерия

  • Попытаемся...

  • Извините, уважаемый Семён, действительно, дважды допустить ошибку в фамилии - это совсем не здОрово. Извиняюсь и впредь не допущу. И не буду навскидку называть трёх ДВАЖДЫ Героев и 145 единожды Героев, как и дюжину полных кавалеров ордена Славы. Тоже простите, если сможете. Разница в разговорах кухонных и лозунгах митинговых - это не газетная фальшивка, а горькая правда тогдашней действительности. Я в ней не виновата, но на всякий случай - прошу у Вас прощения. Сало - это вкусно)) А где кому жить - это право выбора каждого человека. Да?
    Для меня (лично) нет нежеланных народов, как нет желания каяться за всех подонков, которые делят народы на желанные, желанные не совсем и совсем не желанные. Ни с Вами лично, ни с кем другим персонально мне делить нечего ровным счётом. Никто мне Солнца не застит. И я никому - бо все мы слишком ничтожны с Солнцем по сравнению.
    Мир, Семён? :)
    С Вас - "Выборовая" (вкусная, зараза!), а с меня - оленина. (На сало не жадничаю, в провокаторы снова угодить не желаю). :))

  • Напишите хоть раз мою фамилию правильно. Ваша небрежность удивительна.
    Модераторской кнопкой за всё время вашей кампании по ведрению я пользовался только для открывания закрытых комментов, но ни одного не закрыл, исходя из принципа, что надо со всеми общаться в открытую лицом к лицу и не стесняться, и не позориться, как вы повторили со Львом обо мне. Иметь отличное мнение - не позор. Можно не согласиться и только.
    А писать "херррр" с лишними "р" - это провокация, как и спрашивать, кто где был во время войны.
    Статья была о шестидневной войне и её провокации. Вот об этом следовали и высказывать своё мнение, а не переходить на вопорос о участии евреев в ВОВ, о спасении еврейских детей русскими, и навскидку называть не трёх Героев Советского Союза, а помнить, что их было 131...
    Что я делал в Союзе, что говорил на кухне и что на митингах - это типичная манера газетной фальшвки. Вы бы ещё вспомнили, что эти изменники"сало русское едят", а норовят уехать...
    Я же не обсуждаю под этой статьёй где и кто из братанов проживает и почему это некоторые бросили Родину, где мы были нежеланным народом... Это сегодня уже пОшло вспоминать и обсуждать. Надо не распыляться мыслю по древу, как это вы умело делаете, а обсуждать конкретно названную тему и высказать по ней своё мнение, а не вмешивать политическую или националистическую подоплеку, используя еврейские, немецкие и собственно рождённые аналогии.

    Спасибо, уважаемый Лев за стихи о том, кто что помнит и что рассказывает. Это правда.

  • а завтра будет 22 июня.
    всем есть кого вспомнить и в честь кого зажечь свечи...

  • Шабат Шалом всем.
    Может действительно сегодняшний день пройдёт в мире и с любовью к ближнему.
    Г.Аимин прав, нечего сказать, садись и пиши.
    Трудно представить, что на острове кто-то водрузит Красный флаг, и все начнут танцевать, но создать нормальную обстановку можно. Что для этого нужно? Только одно-прекратить выпендриваться. Говорить нормально, без жаргона и выражаться так, что бы было понятно.
    Ведь всё это было, и вдруг исчезло.
    И не начинать с критики, а попробовать похвалить, если получится, то не всё потеряно, а если не получится , т о можно и критиковать. Так решали в Израильском суде три тысячи лет назад - дать подсудимому шанс, независимо что он сделал.
    Её раз хорошего Шабата и вкусной фаршированной рыбы.

  • Ув. г-жа Андерс, неужели Вы не видите, как обсуждение статьи перешло на травлю автора этой статьи? Я в обсуждении участия не принимал, поэтому у Вас на этот раз нет оснований обвинить меня в провокации. А вот мне такие основания Вы сами даёте, написав коммент – один из последних, - в котором, как и в комментах ваших братков нет ни слова, ну просто не единого, об обсуждаемой статье. Подобные вещи не допускаются ни на одном нормальном сайте, а Вы, знаю, считаете свой сайт не просто нормальным, а вполне интеллигентным. И не я выставляю работы, которые пришельцы расценили как провокационные, а Вы, или с вашего согласия.
    Прошу Вас снять все комменты, не относящиеся к обсуждению статьи, - у меня красная кнопка не работает, или кто-то после снятия их восстанавливает.
    Теперь о самой статье. Вот несколько слов, написанных под этой же статьёй, размещенной на другом сайте.
    Профессор Роланд Кулесский: «В статье Марка Аврутина для читателей, разделяющих общепринятый взгляд на историю возникновения Шестидневной войны, информация о том, что за кулисами событий в гораздо большей степени стоял Советский Союз, интересна и неожиданна….». А что показалось интересным читателям-авторам вашего сайта, г-жа Андерс? Или они и Вы вместе с ними всё это знали? Тогда зачем дали согласие на размещение статьи, которая интересна лишь тем, что даёт повод позубоскалить на тему о проценте творчества?

  • Только представьте



    Чтобы понять, что такое День Победы, нужно прожить войну


    Есть вещи, которые невозможно себе представить. При всем множестве документов, правде миллионов фактов и правде художественного их воплощения, понять, что такое война, не будучи на войне, невозможно. Есть единственный способ приблизиться к этому пониманию – поставить себя сегодняшнего в те обстоятельства. Война для живущего наступает в настоящем времени, и жизнь сразу делится на ДО и ПОСЛЕ начала войны.


    Представьте себя в минуту известия о начале войны, когда становится неотвратимо ясно, что ужасное уже рядом, и его невозможно избежать. Вашему краю остались считанные дни до оккупации, и вы не знаете, успеете ли вы отправить своих родных в безопасное место. Вы и не знаете, существует ли оно на самом деле – безопасное место. Или они останутся на захваченной земле, и вы ничего не будете знать о них годы и годы, или вы успеете посадить их на последний поезд в тыл, но если вы ушли на фронт, то вы точно так же можете потерять своих родных из виду, как и они вас. Но поезд спасения может стать поездом смерти, прилетевшей с неба. А вы не будете знать об этом годы и годы.


    Представьте себе это расставание, когда оставаться вместе – значит, скорее всего, вместе погибнуть, а расстаться – значит, скорее всего, погибнуть поодиночке, не успев дать друг другу последнюю весть.


    Представьте себе своих родителей и своих детей, которым вы говорите прощальные слова «Я вернусь», зная, что, скорее всего, не вернетесь.


    Представьте себе, что каждый день вы ждете от них писем, как и они от вас, и отсутствие письма будет приносить не только страх вечной потери, но сохранять надежду – если нет и похоронки, то, возможно, и дай Бог, человек жив.


    Представьте себе людей, рядом с которыми вы будете воевать. Вы познакомитесь с ними сегодня, и уже завтра они будут погибать на ваших глазах – каждый день, день за днем.


    Представьте себе жизнь, когда смерть будет ходить рядом с вами и спать с вами в обнимку.


    Представьте себе жизнь, когда каждый час, каждая минута могут оказаться последними в вашей жизни.


    И вы не знаете, будет ли отмечено на земле место вашего упокоения. Потому что, возможно, никто не будет знать, где и как вы погибли. Так как погибнут все, кто был вместе с вами.


    Представьте себе, что ваши шансы выжить будут во многом зависеть от того, насколько вы научитесь убивать. Каждый день.


    Представьте себе страну, где большинство родителей пережили своих детей, но не знают, где они похоронены. И вы можете быть как среди выживших, так и среди погибших.


    Представьте себе свой семейный фотоальбом, где большинство лиц навсегда останутся молодыми, некоторые – детскими. А на большинство могил вы никогда не сможете приехать, потому что этих могил нет. И сами вы, скорее всего, будете среди этих навечно молодых лиц.


    Но может случиться так, что вы останетесь живы.


    Никогда и никому вы не сможете объяснить, как и почему это произошло. Вы поверите в Бога, но как верить тем, у кого погибли все, и Бог их не спас?


    Представьте себе полную неизвестность предстоящего.


    И случилось так, что вы не погибли.


    Вернулись домой.


    Представьте себе полностью разрушенным ваш дом, разоренным ваш кров.


    Представьте себе оскверненными могилы ваших родных.


    Представьте себе, что вы потеряли всё.


    И за все это время смерть не нашла вас.


    А война закончилась.


    Тогда вы поймете, что это такое, – День Победы.


    Лев ШЛОСБЕРГ

  • Мне кажется что все погибшие и почившие были бы не в восторге от этой полемики. Переворошили тут все, и запах действительно нехороший распространился. Давайте уж сеять разумное и доброе, кажется в этом состоит главная задача писательской братии.

  • А как же описывать прошлое ещё? Есть иной способ? (с)
    скажу Вам честно, Семён - я пытался. и считаю, что у меня НЕ получилось... не смог. и всё-таки -

    Бабушка вяжет... а ты и не думай даже
    вытянуть слово. Изнанка без узелков -
    это важнее... она ничего не скажет -
    слишком я мал, любопытен и бестолков,

    чтобы расспрашивать. Слоников белый мрамор
    в пальцах становится тёплым. Их ровно семь.
    Бабушка петли считает... готовит мама...
    и ничего не рассказывают совсем.

    Слоники мне надоели. Мелькают спицы,
    гипнотизируя. Это в двенадцать лет
    можно повеpить: уснешь - и война приснится,
    и побегут не солдатики по земле,

    а настоящие люди... ещё живые.
    Грянут орудия, танки пойдут вперёд...
    мал ещё... просто картинку такую вывел,
    просто войнушка, ну кто её разберёт,

    что там на деле... пока что - картинка в раме
    детских фантазий, не знающих ничего...
    Снится война, и солдаты идут рядами -
    на небеса по истоптанной мостовой.

    В этих колоннах и деды мои шагают.
    я их ищу, окликаю по именам...
    не отзываются... значит - война другая,
    страшная и непридуманная война.

    Оба-то без вести, оба пропали где-то...
    вяжет бабуля - всё в этом - и боль, и страх.
    Вяжется повесть о брате, убитом в гетто,
    вяжется ночь, где замёрзла её сестра.

    спицы мелькают... а я всё надеюсь очень -
    может когда-то со мною поговорит...
    только о многом рассказывать мне не хочет,
    вяжет, и петли считает - одна, две, три...

    Даже не петли... погибших она считает.
    Утром закончит. Разбудит - вставай, пора.
    Май. На столе бутерброды и чашка чая.
    По телевизору - музыка и парад...

  • И опять Вы, Семён, чуть-чуть передёргиваете, и опять слегка подтасовываете. "Херра" Аврутина Вы мне простить не можете? Тогда предъявляйте этого "херра" носителям немецкого языка, это они меня, негодяи, так говорить научили: майн херр, Хельмут, Хайнрихь Хайне. Ихь бин уншульдихь, что в немецком именно такое произношение.
    Вопрос о нахождении во время войн - не подлый и не провокационный. И Вы в то время в СССР обитали, в той самой стране, которая поддерживала арабскую сторону в военном конфликте. На кухне шептались об одном, на митингах кричали другое. Кто в вину это поставит и кому? Я просто напомнила, что кадый рядовой гражданин не всилах повлиять на политику государства. Ой провокация! Ай подлость!
    Есть иной способ, Семён - его Фаина озвучила, а я с ней согласна: опираясь на фактуру исследований, проведённых другими людьми, выражать СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, СОБСТВЕННУЮ ОЦЕНКУ. И если я осмелилась сказать, что собственного авторского в тексте нет ничего - давайте на меня разворачивать израильские танки? Проснитесь, г. Телейсник, не в солдатики играете, литературой, типа, рулите.
    Да, Высоцкий пел не фальшивя. И Галич. И немногие другие. А вот друг Ваш Марк - он и фальшивит, и картавит. Если что - это из анекдота.
    Гольдберг заявляет Ривкину: "Ой, ну до чего фальшиво Каррузо поёт - и фальшивит, и картавит!" Ривкин удивляется: "А ты когда и где Каррузо слышал?" "Ой, да я сам не слышал, это мне Рабинович напел".
    Ничего не напоминает?
    И давайте уже закроем "национальные вопросы". Они к литературе или графомании никакого отношения не имеют.

  • Коли Вы столь проницательны, то давно должны были усмотреть, что сайт, модератором которого Вы являетесь, позиционирован как МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ КЛУБ, а не как мишпуха "гоям.нет". Также Вы должны бы знать, что любой выставленный на обсуждение материал может быть как одобрен, так и раскритикован. Национальная принадлежность любого автора не играет ровно никакой роли для оценки его труда. Но Вы абсолютно игнорируете древнюю истину "Платон мне друг, но Истина дороже" - Вы кнопку включаете, по персональному усмотрению. И совершенно "не замечаете", когда друг, который Вам дороже Истины, вместо того, чтобы прояснить заданные ему вопросы по теме (о типах самолётов, например, или о весомости влияния рядового советского жителя на политику его страны) начинает продукты жизнедеятельности в вентилятор подбрасывать, истеря на тему "да кто этим гоям позволил честному еврею такие вопросы задавать, да что они себе ваще позволяют?!" Что отвечать на такие истерики - ну, не знает автор предмета своего материала, не удосужился или не смог в силу тотальной некомпетентности. Тогда надо в лобовую идти на комментатора. В лобовую - но ведомым: впереди друг-модератор (пусть он себе лоб расшибёт, если что), а уж потом - почётный графоман всея ресурса, весь в белом. Вам самому-то не стыдно и не противно, Семён? За такое непорядочное и беззастенчивое использование Вашего авторитета и модераторской кнопки?..
    И последнее. Лично Вы, взрослый и несомненно много сделавший хорошего в жизни и профессии, можете навскидку сейчас сказать, сколько евреев в Великую Отечественную заслужили высшую признательность (звание Героя Советского Союза) страны, которую они защищали? Не обращаясь к справочникам - вряд ли. А я - навскидку: трое человек (Волынов, Драгунский, Смушкевич) - дважды Герои, 145 бойцов и офицеров - Герои, 12 - полные кавалеры ордена Славы. И это - только по официальным спискам. Они праведники или нет? Они ж убивали. Но - и себя не жалели. Но - позволили выжить (а стало быть, спасли) - сколько тысяч или миллионов? Ловко Вы с праведниками-то оперируете, Семён. Как и с неугодными мнениями и высказываниями. Реально - позор.

  • Я не раз просил Вас, г. Андерс, не ставить тексты религиозного и национального обсуждения. Так как всегда понимал, что взгляды, мнения, чувства, отношения к этим вопросам настолько щепетильны и настолько разнятся, что договориться мы не сможем. Поэтому лучше их избегать. И не стоит перекладывать всё с больной головы на здоровую (Это не касательно Вас лично, а просто применительно к написанному).
    Даже несколько разночтений строк из рассказа Борисова, которого я не считаю антисемитом, и об этом не раз писал, вызвали , к сожалению, вспышку этой проблемы. У нас с ним и раньше были незначительные обсуждения намёков на активность еврееев в расстреле царя и его семьи, в участии евреев в ВОВ, о чём я тоже писал ему , но мы никогда не обостряли нашли взаимоотношения и очень неплохо общались не только на сайте. Он пишет так как и по сей день живуче в России отношение к евреям. И в этом не его вина. Он даже не предполагает, как некое слово отзовётся...
    Почему Ва решили приписать меня к зачинщикам этих разборок я не понимаю, хотя у нас и ранее были разногласия. Вы помните, что я вышел из Редколлегии по собственному желанию, когда возникли недоразумения со Смирноффым и его антисемитским вопросом. Тогда ушёл и Борис Столяров...
    Реакция на статью Аврутина оказалась очерёдной лакмусовой бумажкой. Но, как и раньше, некоторые загогулины и в этот раз прошли бы без эксцессов или сотенных комментов. Но Марк позволили себе слово говно не на пустом месте, а его к этому спровоцировали появившиеся по чьему-то (???)приглашению чуждые нам "братаны". Которых мы не все поняли из-за манеры выражаться в свете контркультуры, лексики, новояза, применения нецензурных выражений и лавинообразного внедрения во всё и во все комменты со своими оригинальными манерами общения, понятными порой только им. И воспринятыми некоторыми нашими коллегами, как "свежая струя", должная оживить восе не умирающий сайт. Первое обращения с ними начиналось с дружбы Вкерника с АТАРКОМ. Ю.Крылов и по сей день обращается к нему "дорогой Андрей".
    Нашла в нём нечто своё и такая приличная дама, как г-жа Адаева.
    Вы, Валерия, ушли в тень и дали возможность писать всё, что хочет каждый из них. Я снимал закрытые комменты Юрием, так как считаю, что прятать ничего не надо. А надо отвечать за свои слова.
    Появление хороших текстов Андрея, и Ирины, а также превосходных стихов Льва, показало, что они люди творческие, незаурядные и могли бы вписаться в наш коллектив.
    Но их взгляды, манеры выржаться,попытки опорочить всех и вся, не считаясь со словами и их особыми мнениями привели к балагану, скандалу, ругани, в котоых многие из нас срывались или допускали некорректные выражения,уподобляясь им, что не делает нам чести, и даже то слово, которое простить им "херра" Аврутина стало невозможным и они повели бешенную атаку на него. Ирина позволила сбе задать подлый и провокационный вопрос о том, где был Аврутин во время шестидневной войны. Я уже напоминал, что Высоцкий тоже не воевал, но пел о войне не фальшивья.. Обвинила его в компеляции. А как же описывать прошлое ещё? Есть иной способ? Как всегда ей поддержал Андрей и даже пытающицйся оставаться кооректным и сдержанным Либо.
    Зачем свернули вопрос о шестидневной войне на антисемитизм надо спросить у тех же "братанов" с их примерами о жертвенности русских людей в защиту еврейских детей.Это всё нам хорошо известно и подсчтано до каждого Праведника Мира! Даже Мишу Верника потеряли как союзника. Не выдержала г. Мастинская мнения о компиляции, но и за это получила свою порцию хамства.
    Обо мне уже и говорить не приходиться, но я старался промолчать многое, но после Вашего обвинения в мой адрес, вынужден снова защищаться, оставшись в числе троих, которым угрожает всё тот же АТАРК...
    Представляю, сколько грязи получу я в комментах, если решусь поставить какой-нибудь очередной текст. Предыдущий не дотянул ни до Чехова, ни до Вересаева. А я думал, что уже настолько поднялся. Смешно проводить такие параллели. Ведь я всю жизнь был только врачом...
    Разрешите закончить Вашими же словами:
    Сожалею, что всё это на нашем сайте!

  • вчера уже не было сил и желания продолжать полемику... но сегодня хочу коротко вернутся к одной реплике Семёна Талесника, которая меня прибила... а именно -

    Ваши банальные примеры о спасённых еврейских детях - это не аргумент против статьи и высказываний. Число праведников мира нам известно и без этих жалких примеров(с).

    банальные примеры? жалкие примеры? Семён, и это говорите Вы? прекрасно зная, что праведником мира становится любой человек, любой национальности, который спас даже ОДНУ жизнь. Ваши слова - это позор. извините, но другого мнения быть не может.

  • Так "полюбившийся" Вам стишок:

    Есть соблазн для русофобов
    Русских бить, как троглодитов,
    И в пылу Борисов Вова
    Занесен в "антисемиты",-
    У него как-бы "душок" и т.д.

    был написан в защиту г.Борисова, когда на него из-за упоминания им некоторой фамилии под негативным персонажем, которая могла быть не обязательно у еврея, но и у прибалта, скандинава, немца и т.п. - но Семён и Вы приняли почему-то при обостренной сверх-аллергии - в сторону "угнетенных евреев"! И несколько человек напали (начали Вы и г.Талейсник) на одного Владимира, который в то время был в отъезде и ответить не мог! И Вы, вместо того, чтоб заступиться за друга - продолжили травлю в чисто совковых традициях.
    Так что случись нечто подобное вновь - мне опять пришлось бы заступаться за него (г.Борисова). Стишки бы, может, были бы другие.
    Далее, вскоре после этого события появился на Острове г.Тарк, и поскольку, по его словам, он прилетел из КонтрКультурного сайта, то я решила, что не без Вашей подачи, Вы так и Дормана ранее для поддержки звали! И когда Вы его -г.Тарка (первый!) в комменте г-ном назвали, то ясно было, что эта провокация, как сигнальная ракета, для очередной заварушки на сайте, без которых Вам неймётся. И в пылу полемики меня опять а антисемиты записать легко, не в первый раз, и от этих повторов скучно делается. Сожалею, что всё это на нашем сайте.
    В.А.

  • спасибо, Юрий.
    уважаемый Семён, а разве этого нет в моём комментарии?

    Израиль начал войну упреждающим ударом, ибо промедление было смерти подобно. Задачу войны 8 арабских стран не скрывали: Уничтожить Израиль. Советский Союз поддерживал арабов.(с)

    во-вторых я кажется довольно ясно выразился по поводу комментария г. Аимина.

    а вот отрывки из комментария Михаила Верника к предидущей статье г. Аврутина -

    Аврутин вы разжигатель провокаций на острове. Какой вы еврей? Начитались информации и теперь задолбали остров. Все у вас антисемиты. А вы кто? Побойтесь Бога, ведь вам не простится. Пишите про тушканчиков. Больше пользы будет. Вы не лучше антисимитов. Зачем подыгрываете Гитлеру? Зачем ворошите память людей погибших с молитвой на устах. Вы же не молитесь когда о них пишете. Можете на меня злиться. Скорее всего так и будет. Но я помолюсь за вас чтобы вы наконец прекратили заниматься провокацией. Не все евреи ангелы и не все русские антисемиты.
    Миша.(с)

    Не надо было Аврутину приезжать в Германию. Лучше куда-нибудь в другую страну. Германия его испортила. Я об этом уже говорил. Да и никто его не держит. Я бы не мог жить среди 58.000.000 мил антисимитов. Да и они меня бы давно изжили.
    В общем привкус после напечатанного Аврутиным не приятный. И остров уже неделю пахнет не хорошо.(с)

    ну что, господа? что изменилось на Острове? сами-то не стыдно?

  • Господа! Всё, что позже восстановил г.С.Талейсник, снимал я. Почему? Ну, стыдно же, господа. Причём более стыдно за старожилов. Ваш Ю.К.

  • Эти трое могут предложить вид расправы над ними:
    Насыпать им соли на хвост... Не более того. Да!
    А если кровь стынет в жилах, пейте для разжижения кьянти либо амаретто. Не то может инфаркт случиться от досады и ненависти. Да!

  • "Кончая, я должен сказать господину Либо, что я в вас разочаровался."

    Ржу пад цталом!
    :grin :grin :grin

  • Огромное вам спасибо, братаны, за ваши исключительно замечательные, пробирающие до глубины души, правдивые стихи!
    Я горжусь вами, очень!

    А прикиньте, чтобы сделали на сайте представителя президента с этими тремя...кровь стынет в жилах, как только подумаю, да.)))

  • Спасибо Вам, уважаемая, хотя бы за то, что не зачислили меня в строй махровых антисемитов, денно и нощно мечтающих об устройстве погромов.(с)
    не волнуйся, это сделает Марк, это его прерогатива)))...

  • "и я очень сожалею, что господа "братаны" так использовали наше гостеприимство, что им указывают на дверь... "(c)


    Гостеприимство?
    Ваше?
    указывают на дверь?

    Уважаемый г.Талейсник, Вы себе льстите, имхо.

    И подыгрываете вашим закадычным дружкам Аврутину и Вернику, как всегда извращая факты и переходя на личности, как на кухне в коммуналке, а так же
    злоупотребляете кнопочкой модератора, которую вам доверили не для того, чтобы фальсифицировать факты и манипулировать общественным мнением.

    Лично мне стыдно за вас троих, таких "гостеприимных" шо писец.
    Впрочем, к счастью, на острове имеются и другие, нормальные, люди, с которыми мне очень приятно общаться.

    Искренне,
    АТАРК

  • А вам не кажется, что тон, выражения и оскорбления, которые вы оба регуляpно позволяете себе на этом сайте по-отношению к участникам дискуссии, категорически недопустимы, и вам обоим следует немедленно извиниться за подобное хамство перед госпожой Ириной Рысь за ваши провокационны выпады и саму манеру разговора с умной и достойной собеcедницей, которая пришла в тему дискуссии, наивно предположив, что здесь и вправду дискутируют, а не поливают из брандспойта cловесным дерьмом тех, кто более компетентен и интеллектуален?

    Оно, конечно, не моё "собачье дело", как очень деликатно выразился M.Верник, но мне очень любопытно если тот самый модератор, который от имени администрации, к которой он не имеет никакого отношения, резко одёрнул меня за ,так называемый "оскорбительный" камент, и за который я-таки извинился перед Юрием Крыловым публично, невзирая на его искренние уверения, что он ничего оскорбительного в том моём каменте не нащёл.

    Так вот, уважаемый "администратор", опубликовавший очередной провокационный и дышащий ненавистью ко всем, кто не является патриотами Израиля и его резидента в Германии, где жильё наверное не такое дорогое, как в Италии (не завидуйте, да незавудуемы будете)...так вот, уважаемый "администратор" этой отдельно взятой темы, обратите внимание на необоснованные оскорбления, которые регулярно позволяют себе в каментах, эти двое , перевозбуждённых до неистовства, господ: Верник и Аврутин, и ПРИНУДЬТЕ их, пожалуйста, извиниться публично перед госпожой Ириной Рысь ПУБЛИЧНО, если они - мужчины, а не непонятно кто ваще.



    Большое спасибо заранее.
    Копирую этот камент в блокнотик, ага-с.

  • Как тут не вспомнить известную фразу периода коллективизации: колхоз дело добровольное. То же сказанное литературно звучит как

    Публикации являются полной прерогативой автора.

    Я все же прошу этого не делать и уверяю, что никто из участников форума не собирается восстанавливать газовые камеры. Я, например, иммигриповал 3 раза и почему-то спокойно могу любому объяснить почему и когда и что я там забыл.

  • Закрывать единственное высказывание автора статьи при наличии оскорбительных выпадов по его адресу, причём уже с третьего коммента, считаю недопустимым. Не знаю, какова задача группы "братанов", но сумятицу и балаган на Острове они развернули и уже не под первой публикацией.
    Вопрос, указанный в названии статьи давно забыт. Снова идёт речь об антисемитизиме и переход на личности.
    Высоцкий тоже не участвовал в войне, но зато как пел о ней. Не фальщшивил. Компиляция в такой статье не преступление.
    Израиль начал войну упреждающим ударом, ибо промедление было смерти подобно. Задачу войны 8 арабских стран не скрывали: Уничтожить Израиль. Советский Союз поддерживал арабов.
    Можно в деталях не соглашаться в автором, но это не является специальной подстроенной им уловкой. А спрашивать, где вы были во время войны - явная и примитивная провокация.
    Мне стыдно всё это читать и я очень сожалею, что господа "братаны" так использовали наше гостеприимство, что им указывают на дверь...
    Даже молчанием большинства.
    Кончая, я должен сказать господину Либо, что я в вас разочаровался. Хотя понимаю, что вам на это наплевать. Ваши банальные примеры о спасённых еврейских детях - это не аргумент против статьи и высказываний. Число праведников мира нам известно и без этих жалких примеров. Поддерживать же брань, новояз и прочее ваших друзей, как удивляло меня с первых дней, так и не изменилось.
    А вы человек талантливый, как и госпожа Рысь, пока её эмоции и отношение к манере высказывваний не переходят приличую грань и на превращаются в мат.
    Мне очень стыдно и жаль, что всё это на нашем Острове...

  • Очень похожая история. Мне её рассказал в Одессе сын спасённой девочки.

    Страничка М.В.
    ДВА РАССКАЗА : "Соседи" и "Поезд ушел… " (Рассказы) 13.296

  • У г. Аврутина есть некоторые проблемы с восприятием литературной речи, а поэтому дефекты в изложении. Например информация о фальшивке может быть выражена литературно

    Потенциальному противнику Израиля, в целях подстрекательства, предоставлялись сфабрикованные развед данные о несуществующей концентрации израильских войск в пограничных районах.

    И т.д. По этой причине г. Аврутин не понял мою фразу о десанте. Я скажу понятно.

    В советской армии без разрешения начальства нельзя было поссать, поэтому десант в 30 человек не мог быть личной инициативой, а из кремля дать приказ штурма в составе 30 десантников тоже не могли. Остальное в фактиски правильно, но тон надо менять, а язык обогащать.

  • "мою дальнюю родственницу выташили из толпы, идущей на расстрел, двое бездетных стариков. нашлись "добрые люди", которые об этом донесли. стариков пытали, деду прострелили оба колена. но девочку они не выдали, сохранили ей жизнь, вырастили, после войны нашли её родителей и отдали её им. "(ц)

    Лёва, твой рассказ о еврейской девочке , спасённой русскими стариками, напомнил мне рассказ-исповедь одной моей хорошей подруги, старшей по-возрасту. Она, после многих лет нашей дружбы, рассказала мне об этом на кануне отЪезда в США, 13 лет назад...до этого, она хранила эту тайну примерно лет 45 лет.

    Вот эта история вкратце.

    Дни рождения Татьяна, так буду называть героиню, никогда не отмечала и не позволяла её поздравлять официально на работе, где на стенде наглядной агитации завсегда вывешивали именинников. Татьяна никак не обЪясняла почему так категорически против, а мне однажды сказала, что это не её день рождения, не пожелав сказать почему.

    Татьяна Дмитриевна, такое имя-отчество, но оказалось, что даже отчество у Татьяны, тоже не её.

    Во времена сталинских репрессий, девочке было годика 4, а происходила она из родов обрусевших шведов и поляков, Клаус и Козбял, такие фамилии были у её дедов, и род этот из аристократов был,а не из рабочих и крестьян. Образованные люди они были, и отец Татьяны в тот самый момент, когда забрали сначала его, а потом и его жену, туда, откуда не возвратились многие, занимал пост крупного начальника-специалиста на одном большом заводе, который выпускал продукцию стратегического назначения.

    Маленькая девочка осталась одна, в огромной ведомственной квартире...вскорости должны были забрать и её в дeтский дом для детей "врагов народа".

    Я не знаю как удалось её тёте узнать об этом, возможно её успела предупредить мама малышки перед ожидаемым арестом, но тётя успела приехать в тот далёкий российский город с юга Украины, и украсть Танечку, буквально из-под носа пассажиров "ночного ворона".

    Она привезла Танечку в город Одесса, где много лет жила с мужем и сыном-подростком в типичном дворике, где все знали всё про всех, и жили как одна многонациональная семья. Само собой, что большинство членов этой семьи были евреями.

    Тётя Танечки сказала малышке, что та должна называть её мамой, и девочка ни разу не оговорилась. И свидетельство о рождении Танечке выправили фальшивое, где она числилась Татьяной Дмитриевной Курбатовой, и брат у неё старший был, и мать и отец, и выросла она в том дворике, и поступила в мореходку одесскую как раз в тот год, когда женщин допустили для учёбы там, но потом вышла замуж за морского офицера-украинца и мореходку пришлось ей оставить, так как муж её получил новое назначение и отбыл в другой город, где перед выходом в отставку занимал должность начальника арсенала того города.

    Ясно и понятно мне стало после исповеди Татьяны почему она хранила тайну своего дня рождения столько долгих лет. Через 4 года татьяниных мытарств в Америка, муж Татьяны выиграл грин кард, и она получила вид на жительство там, как его жена...

    И если Татьяна хранила свою тайну столько лет по понятным причинам, то соседи по одесскому дворику просто никому и никогда, за все те долгие годы, не сболтнули даже одного слова о той малышке, которая неожиданно появилась в семье Курбатовых в то страшное время, и которая называла госпожу Курбатову мамой.

    Низкий им поклон!

  • Да.. всё ещё хуже, чем просто так. Осмелюсь напомнить, что все пользователи находятся в гостях у госпожи Андерс, в реальном или виртуальном её доме - не так и важно. Так ведь ни один нормальный еврей, русский, грузин, араб или, не побоюсь этого слова, негр, придя в гости, не влезает на слон в грязных штиблетах и не утоляет свою диарею в общую супницу и персонально - в тарелку хозяйки. Так поступить может только свинья - и то не всякая. А ежели кому везде "душок" мерещится, то ему для начала надобно принять ванну и почистить зубы. Ну, а потом уж, коли душок таки будет - посетить стоматолога и гастроэнтеролога.
    А главная антисемитка, оказывается, это сама госпожа Андерс и есть. Приехали. Здравствуйте.
    На такую мерзость, будучи в гостях, никакие братки не способны. Привет интеллигентам, провоцирующим новый исход, на сей раз с острова Андерс.
    Боги мои, ну что ж за мерзость..

  • г. Рысь, то что я живу в германии не ваше собачье дело. Перед вами оправдываться не намерен. Но моя дочь и племянница прошли службу в армии Израиля. Правда на других условиях чем местные ребята. Моя дочь выступала с приветствием от евреев Германии во время приезда Президента Израиля.
    Мы активно помогаем во всех мероприятиях в пользу Израиля. И театр еврейский создавали в Берлине.
    А что вы создали?
    В общем прошу вас не трогайте меня. Всему есть предел. Хотите плеваться, плюйте в другую сторону.
    Лучше посчитайте сколько евреев погибло при погромах? И других заговорах, и оставьте тех, кто погиб за Израиль. Нам каждого жаль, не зависимо где мы живём.
    Фаина неужели вы не видите с кем вы имеете дело.
    До выяснения, кто это за люди и почему они себя так ведут, прошу Валерию, и редколлегию, остановить выставлять мои рассказы на острове.
    Требую извинения от них за то, что запачкали память погибших солдат своими подсчётами. Мало им жертв, им ещё хочется.
    М.В.

  • Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых(с)

    цитируйте поточнее, Марк.

    а "не сидящий" - это в собрании развратителей...

  • Я общался с участниками тех событий. У нас был в Египте контингент "советников". Вступать в бой им категорически запрещалось. Мой визави обучал артиллеристов. Израильские войска обычно начинали наступления в момент начала молитв, когда арабы несмотря на обстрел вставали на колени и молили Аллаха о победе. Наших отправляли на вертолетах на позиции и они пинками в... гнали их к орудиям. И если в войне 1970 года у нас было 8 человек погибших (несколько умерли от дизентерии), то в 6 дневной войне таковых не было.

  • при том, что основные факты не вызывают сомнения, а только детали и тон(с)

    так ясное дело... факты взяты из чужих статей, а детали и тон - это личный вклад автора.

  • Статья оставляет странное впечатление. Факты блестящей победы Израиля в 6-дневной войне бесспорны, но тон изложения не исторический, а пропагандистский. Например:

    Изабелла Гинор и Гидеон Ремез опровергли эту фальшивую версию, показав, как близко советские руководители - преемники и верные последователи тирана-авантюриста Сталина - подвели мир к краю пропасти.

    Руководители СССР на тот момент не были ни приемниками, ни последователями Сталина. Сталин был не авантюрист, а расчетливый политик. Слово фальшивый в историчецких материалах заменяется на сфабрикованный. Слово тиран выражается как обладающий неограниченной властью, и т.д.
    СССР имел политические интересы на тот момент и был заинтересован в поражении Израиля. Противникам Израиля могла поставляться техника и развед данные. Участие в наземных операциях не доказано. Высадка десанта в 30 человек звучит глупо. Военные операции проводятся по другому. Они начинаются с массированной арт подготовки и проводятся силами, достаточными для достижения успеха, например 2000 человек только для захвата плацдарма для десантирования основных войск. Зачем 30 человек высаживать, чтоб их перестреляли и показали во всех новостях.
    Повышенная боевая готовность в армии объявляется по 2 раза месяц. Воспоминания мяйора за пол-литрой не является доказательством. Словом пропаганда видна невооруженным взглядом, при том, что основные факты не вызывают сомнения, а только детали и тон.

  • Статья оставляет странное впечатление. Факты блестящей победы Израиля в 6-дневной войне бесспорны, но тон изложения не исторический, а пропагандистский. Например:

    Изабелла Гинор и Гидеон Ремез опровергли эту фальшивую версию, показав, как близко советские р

  • не меряйтесь язвами, Фаина. и поймите наконец, что Ирина слишком хорошо знает, о чем она говорит. куда лучше, чем г.Аврутин.
    PS. Ирина, я всё помню и молчу. больше ни слова.

  • Вы во многом в вашем ответном комменте приписали мне то, о чем я не писала. Так дискуссировать и расширять произвольно тему спора нельзя. Я вам написала, что:"Смешон ваш упрёк, как посмел писать свою статью Аврутин, не участвовавший в шестидневной войне и не живущий в Израиле.
    А вы что мне приписали в ответе?
    Переживния о погибших невинно людях, солдатах я знаю лучше вас. Сын моих родственников попал в терракт и была разорвана сонная артерия, его чудом спасли, и в теле до сих пор сидят 27 кусков проволоки и осколков. А когда мы приехали в мою страну 22 года назад, то еженедельно, в течение нескольких лет, арабы-самоубийцы взрывали автобусы с людьми, а в нашем городе дважды взорвали автобусы с детьми- школьниками, ехавшими домой со школы. Конечно, спасибо, что вы так переживаете за наши жизни и жизни наших солдат. Но уверяю вас - наши переживания, длящиеся не десятки, а сотни лет,несоизмеримы с вашими. И Аврутин пишет свои статьи только по этой причине, потому что боль невыносима.

  • на полёт пули

    а смысл – закрашивать седины? и в пегих можно походить… ах.. не судите – не судимы… не заебётесь ли – судить?.. рядить в герои, в оккупанты, и в сапоги, и в маскхалат?.. стоит (пока что) в Трептов-парке… а в Таллине?.. прощай, солдат… солдаты войнами распяты, кресты войны – раскалены, и не спасает сорок пятый от крови, грязи и вины… в любой войне любого века душа сдаётся в переплав… пошол бы нахуй штоль, Сенека – хотя и, безусловно, прав… ну разве что сиюминутность «раз просвистела – не твоя»… и без стыдобы захлебнуться животной радостью житья…и где ракете отсветиться – на скалах, в сельве иль во ржи… кто ж в рукопашной суетится? кому зачтут, кому простится… ну разве только расплатиться крестильным именем – за жизнь… ну что за сопли, в самом деле?! и жизнь – рядно, и смерть – говно... в кого бы пули ни летели – их словишь грудью всё равно ты сам… проверено и нами… и память… сколь ни вороши - не залатаешь орденами насквозь простреленной души... им похуй, пулею задетым, на скалы падать иль во мхи…
    светилась, падая, ракета..
    и… задолбали слать стехи!
    (с)

    не извиняюсь за обсценную лексику, просто иной формат и выплеснуто автором из глубины собственных переживаний. созвучное Лешеку.

  • беззвучное

    Лешек

    ...нас снежком припорошит, тут и русский, тут и жид,... вон, хохол лежит убитый, вон, башкир в снегу лежит...нам приказы исполнять -нехуй на штабы пенять...ведь штабам активность фронта тоже надо соблюдать.... В лоб! Вперед! Любой ценой!...тут убило нас с тобой... нам теперь не страшен голод, холод, темно-голубой...я бы палец снял с курка, да оторвана рука...завтра снова в лоб, по полю, бросит роты комполка...старшина уж не нальет...вишь ты, как его метет...я промёрзну -буду бруствер, может пуля не пробьёт, может, тот, из пополненья, что б укрыться от огня, проживет еще мгновенье, откатившись за меня...так что, ротный, нам лежать, в поле голое вмерзать..нас, теперь, с тобою, ротный, только господу поднять..........
    ............................. знаешь сам -кому война.... -а кому хреновина...

  • Уважаемый Лев! Не принято писать "отклик на отклик". Но на статью М.Аврутина я уже отреагировал. Хотел было, возразить А.Аимину. Но Вы сие сделали много лучше меня. Искренне Ваш Ю.К.

  • Глубокоуважаемая госпожа Мастинская, мне известна методология написания всех тех трудов, которые Вы перечислили. Более того, совершенно согласна и с этим: "и затем у разных авторов истолковываются по разному в свете новых данных". Покажите мне, добрая леди, ГДЕ таковое ЛИЧНОЕ истолкование и свет новых данных у Аврутина? Я искала - не нашла. "Смешон мой упрёк", глубокоуважаемая Фаина - смейтесь, что там. Только спросите супруга (он ведь врач, я не ошибаюсь?), как выглядит тело человека в результате наступления острой смерти. Мне бы не хотелось приводить тут натуралистические подробности - не дай рожаницы, какого душевно тонкого сосайтника инфаркт хватит.. Я за то, чтоб все были здоровы, уважаемая Фаина. Но чтобы из благословенных комфортов не писали с лёгкостью о потерях "338 убитых, 132 танка", кто бы то ни был этот "писатель". Супруг Вам подтвердит, что острая смерть милосерднее терминальной, однако павших с поля боя выносят не в течение часа после гибели - значительно позже. И там нет достоинства смерти, нарисованного посмертными визажистами - там только безобразие трупа, со всеми присущими колерами и запахами, поверьте мне на слово. Поэтому о войне - о любой войне! - нельзя писать легко, даже если это сводка необратимых потерь, а не типа "публицистика". Дамскую ревность Вы сюда абсолютно напрасно прицепили, как и мстительность. Это не мои "хворобы", не стоит диагнозы навскидку развешивать.

  • во всей полемике на заметил главного - кто на кого напал? агрессивный Израиль напал на 6 миролюбивых арабских государств? мило... ну да ладно, опустим эту деталь как несущественную. тем не менее, когда сегодня слышу призывы - отдайте незаконно захваченные Голланы и сектор Газа, то возникает резонный вопрос - а почему бы не отдать Выборг финнам, а Кёнигсберг - немцам? ну, чтобы быть "взаимно вежливыми", не больше. да и другим странам есть что и кому отдавать.
    политика - дело грязное, и люди страдают в любой стране одинаково, вот и весь сказ. людей жалко, молодых ребят погибших жалко... мирных жителей жалко. если они мирные, а не таковыми прикидываются.
    6-дневная война в основном имели цель испытания боевых систем.(с) шутить изволите?

    Алексей, насчет "витка антироссийской пропаганды" - это Вы загнули. это даже уже и не смешно. насаждение Запада, особенно Америки, как врага, основная часть сегодняшней политики, и этого только слепой не видит. я не собираюсь хвалить, или ругать западные страны, но есть вещи явные. когда правительство России говорит о том, что Америка - мировой жандарм... ну что же, вполне возможно. но ведь Россия хочет занять его место, а не упразднить "жандармство". мне совершенно не улыбаются действия США в Югославии, в Ираке и т.д. но судить об этом я не берусь, не компетентен. а действия стран в подготовке разных "бунтов и революций" на чужих территориях - это часть политики любой заинтересованной стороны, как Америки, и России, так и других сильных игроков.

    что касается бытового антисемитизма, то он был и есть в любой стране. Количество убитых евреев на бытовом уровне (в процентном отношении) вообще мизер.(с) так и евреев в стране не так уж и много. точно на этом же основывалась теория, что "евреи не воевали в ВОВ", хотя в процентном отношении их было не меньше, чем представителей других национальностей. среди них и 2 моих деда, между прочим.

    последнее- в моей семье есть 2 человека, которые живут.. уже жили, к сожалению, только потому, что во время войны их спасли простые русские люди. мою дальнюю родственницу выташили из толпы, идущей на расстрел, двое бездетных стариков. нашлись "добрые люди", которые об этом донесли. стариков пытали, деду прострелили оба колена. но девочку они не выдали, сохранили ей жизнь, вырастили, после войны нашли её родителей и отдали её им. простой вопрос ко всем - по кому я должен составить мнение о целом народе? по этим старикам, или по тем, кто их сдал? я предпочитаю первых. они - русские. вторые - предатели, и у них нет национальности.

  • Случайная описка, надо - испокон веку

  • Это Вы верно заметили - страшно далеки они от Дочланда, в котором окопался пламенный борец за счастье государства Израиль херр Аврутин.

  • Дамская ревность или мстительность далеко не лучший, скорее - плохой показатель для критикессы или литературоведа.
    Думаю, что Ирине Рысь распрекрасно известно, как пишутся авторами идеологические, научные, исторические и т.д. статьи и книги, что факты не высасываются авторами из пальца, а берутся из архивов, воспоминаний и дневников свидетелей событий, и других источников, и затем у разных авторов истолковываются по разному в свете новых данных. Так пишутся такие статьи и книги всегда, испон веку, но упоминая, какими источниками пользовался.
    Или для вас, Ирина, это открытие Америки? Спрашивается, для чего Ирине Рысь понадобились громкие слова про компиляции в статье Аврутина? Уж тогда крикните на весь белый свет и обвините миллионы авторов докладов, рефератов, дипломов, журналистских статей, книг, монографий во всех областях знаний и т.д., что они все компиляторы.
    Кроме того, тысячи книг про ВОВ, да и про шестидневную войну написаны авторами, которые в них не участвовали, ещё не родились или были малолетками. Смешон ваш упрёк, Ирина, как посмел Аврутин писать статью про войну и про страну, в которых не участвоал сам или не живёт в этой стране.
    Ещё древние говорили, что спорить надо с мнением, а не с человеком.

  • Капнуть бы вам всем умникам в газа этой каплей жертв. может поумнели бы. А так. стыд и срам с кем приходиться быть на одном острове. Жертв вам мало? Добрые какие...
    Г Аврутин, не слушайте этих людей. Всё правильно сделали.
    Далеки они от нас, и никогда не будут близки. Им бы погромы устраивать и искать виновных.

  • О шестидневной войне 1967 года за прошедшие 46 лет написаны тысячи книг. Последовательность основных событий, как предшествовавших войне, так и в ходе самой военной операции, особых споров не вызывает. Поэтому просто вкратце напомню о них. (Марк Аврутин)

    К чему приурочен этот материал уже лопаченный-перелопаченный? Мне кажется к тому чтобы вновь напомнить про империю зла - СССР. Сейчас начинается очередной виток антироссийской пропаганды, так как запад пробуксовывает с Сирией.
    Вот я живу в России, общаюсь с людьми и никаких антизападных, тем более антиеврейских настроений не вижу. Ну, евреи лучше нас умеют врать, объегоривать простачков, так это же искусство которому аплодировать надо. И потому ненависти у русского народа это не вызывает. К тому же и попривыкли. Количество убитых евреев на бытовом уровне (в процентном отношении) вообще мизер.
    По большому счету у нас своих проблем хватает и навязывать свою систему ценностей мы никому не собираемся, тем более она и даром никому не нужна. Кивать на проводимую Россией внешнюю политику можно, но только она ничем не отличается от американской. Все военные конфликты такого масштаба как 6-дневная война в основном имели цель испытания боевых систем. Велись эти испытания с переменным успехом.
    Мне нравятся американцы, четко идут по выработанной стратегии, чем хуже у других, тем лучше для нас, тем более, что все конфликты разжигаются на наибольшем удалении от их границ и поближе к наиболее вероятному противнику.
    После Сирии наступит черед Турции, там еще курды в засаде сидят. Потом в Средней Азии что-нибудь сообразят. Правда там Китай может возбухнуть.
    Да, о чем это я? Ушел от темы.
    Вспомнил. Хочу поздравить еврейский народ, особенно Марка, с 46-ой годовщиной победоносной 6-дневной войны.

  • Про жертвы я как-то не подумал, так мне показалось, что 6 дней войны по-сравнению с 4мя годами ВОВ, такая капля в море, что 46 лет об этом говорить...как-то так.

    Я вообще в истории слабак и как-то мимо пролетело это событие...маловат ещё был, чтобы осмыслить...потому я просто в сравнении с ВОВ неосмотрительно назвал "заварушкой местного значения", а не потому, чтобы обидеть кого-то и не потому, что мне не жалко солдат, чьих-то сыновей, которых, как всегда подлые политики послали на смерть из-за своих политических игр.

    Всё, я боюсь ещё чего-то лишнего сказать, нето или ты меня, Рысь, в расход пустишь, или общественность не так поймёт.

  • Дорогой Юрий Крылов!

    Прикиньте, как только я начал копировать в блокнотик мой предыдущий камент, так и выскочило то, что я скопировал вчера отсюда, опасаясь, что мой "хреновый интернет", как его друзья мои называют, прервётся и я забуду о чём это я наговорил лично Вам после исторической встречи с одной прекрасной леди, где мы вместо воды водочки хорошей попили всласть и закусили классно, а потом...в общем, чего-то меня, возвратившись перемкнуло, и нет, чтобы в люлю завалиться, так я ещё и с Вами решил неадекватно поговорить...и поговорил, за что искренне раскаиваюсь и очень извиняюсь публично и в личке.

    Мне на самом деле очень стыдно за подобную амнезию и развязную манеру обращения к Вам, а употребление спиртного, как известно, усугубляет вину.

    Простите, подлеца, пожалуйста. Я так больше не буду!

    Искренне Ваш,
    АТАРК

  • Синдром ХТМЛ
    Мой друг уселся в "ИНТЕРНЕТ"!
    И никакого дома НЕТ!
    Ни разговоров... Ни упрёков...
    Нет и проверенных уроков...

    В экран уставились очки:
    Буравят тексты и картинки...
    Слетели с бОсых ног ботинки...
    И расстегнулись брюк крючки...

    Ни ...оглянуться.. Приподняться...
    Чуть шевелится губ изгиб...
    И только слышу: - "Черти!...Братцы!
    Неужто снова крепко влип!?"

    Международный ШПИОНАЖ
    За нашей сущностью "e-mail-ной
    ВЕДУТ разведки! Баш-на баш!
    Им вторят гангстеры вселенной!

    В "червях" и "вирусах" экран!
    Дрожат носители секретов;
    От боли электронных ран
    Исчезли ВСЕ авторитеты!

    И СНОВА роемся в КЛОАКЕ
    Когда-то свежих новостей!
    НО! ЛГУТ газетные собаки,
    Рагу варганя из...костей!

    Есть много способов ВРАНЬЯ,
    Да хитроумного обмана...
    И результаты их СР***Я
    К нам выползают из ЭКРАНА!!!
    ***
    Не верьте сказкам... Ритмам...Рифмам...
    Когда садитесь в ...самолёт!
    Доверьтесь ВНУТРЕННИМ инстинктам!
    За ними - ПРОШЛОЕ встаёт!

    А в Прошлом - ВСЁ уже бывало!
    И ...неудачи... И...УСПЕХ!

    И СОЛНЦЕ молча поднималось!
    И на Спасенье... И на Грех!
    **********************

    P.S.
    И НИКАКИХ УПРЁКОВ ПУБЛИКАНТАМ!!! ИСКРЕННЕ!

  • "Заварушка местного значения"?
    Тебе голову не напекло, Андрей? Полагаю, не следует в таком тоне говорить о событии, подчеркнувшем и завершившем тысячи человеческих жизней. От тебя - не ожидала.

  • Творчества - да. Компиляции - нет. Это не творчество, а паразитирование. ИМХО, разумеется. А что до разброса мнений - это я только "за". Не могут люди мыслить одинаково, да и не должны.

  • Вы меня не обидели. Однако я не согласен с вами. А насчёт философских осмыслений - разве не в этом суть творчества?

  • Уважаемый Юрий, не будем отвлекаться на осмысления войны в широком философском плане - в обсуждаемом материале речь идёт о войне конкретной, не с самим собой или близкими своими, а о конкретных боевых действиях одной страны против коалиции нескольких стран. Суть компиляции, с мягкой подачи уважаемого г. Телейсника поименованной как "публицистика", кратко и ёмко изложил глубокоуважаемый Леонид Ейльман. Ни единым знаком не погрешив против авторского изложения широко известных фактов. Автор-"публицист" выкладывает отрывки из чужой книги, ладно, пусть, если самому лениво ковыряться в архивах. Автор нам тут излагает глобальное (полагая, видимо, себя исключительно серьёзным и крупным исследователем чужих трудов). А я о маленьком, о личном - сколько израильских матерей зарыдали в эти шесть календарных дней июня 1967 года? "Израильские потери составили 338 человек убитыми. 132 танка были подбиты, из них 63 - уничтожены". Вот так. Автор смакует победу армии обороны Израиля. А какой ценой эта победа далась Израилю? Плевать мне, сколько танков или ракет списано - я плАчу вместе с тремястами тридцатью восемью израильскими матерями, благословившими своих детей на защиту своего дома. Для меня война - это те 338 израильских мальчиков и 11 500 сыновей египетских матерей. Не эти мальчики войны развязывали, потому на войне солдат неправым не бывает. О потерях некомбатантов - вообще боль..
    Если бы изыскания И.Гинор и Г.Ремеза прокомментировал офицер израильской армии (не важно, ветеран или ныне служащий), мой комментарий был бы следующим: "Уважаемый коллега! Давайте молить своих Богов за ниспослание разума нашим правительствам. Ибо лично мне не хотелось бы встретиться с Вами по разные стороны фронта. Лучше - на совместных учениях против "чёрных полковников" или какой-нибудь "красной мамбы". С безграничным уважением."
    Я знаю, что такое - армия обороны Израиля, систему её подготовки, уровень её оснащённости и, главное - истинный, непоказной патриотизм израильских бойцов. А пересказывать сухеи сводки чужих потерь, окопавшись за тысячи километров от израильской земли, не вложив в эти потери не то что собственной крови, но и ломаного шекеля - дело непристойное, на мой взгляд. Извините, если чем-то обидела лично Вас, уважаемый Юрий.

  • Я имел, что сказал - себя и своих..

  • Уважаемый Юрий Вайсман, Вы имели ввиду защищать "своё Отечество"?

  • Война, либо в более приемлемой форме, - противостояние - это ежедневное состояние души многих людей на этой планете. Редко кому удаётся достичь гармонии. Быть довольным самим собой - это чаще поражение, чем победа. Поэтому война это часть нашей жизни. Убиваешь ли ты себя (быстро или медленно - не в счёт), либо своих близких, словами, поступками итд. - разве это не война? А то что мы делаем с планетой Земля, - разве это не война? Выходит расхожее высказывание, что, мол война это плохо - это чистой воды лицемерие? Вот с заповедью - "Не убей" согласен (если это включает и себя самого, и планету). А что война - это однозначно плохо - не согласен. Особенно, если тебе приходится защищать себя и своих.

  • Уважаемый Савва! Убедительно прошу заполнить Вашу "стр.автора". Готовящаяся публикация рассказа из-за этого задерживается. Искренне Ваш, Ю.К.

  • Доргой Андрей! Ваш комментарий снял не я (и не знавю, кто). Я ничего такого "оскорбительного" в нём не вычитал. Полагаю - и это правила сайта - каждый имеет право на своё мнение. В том числе и я, и Вы, и г-н С. Щербатский. Ваш Ю.К.

  • Я много читал об этой войне. Или вернее достаточно для себя, чтобы ... . В любом случае война - это плохо. Восхищаться победителями - это тоже в некоторой степени аморально. Не надо выпускать ситуацию из-под контроля, решать её исключительно политическим путём. ... И вопрос к администрации. Я человек здесь новый. Удалили коммент Тарка как оскорбительный. Где можно прочесть о кодексе чести островитян? Я уже видел ранее комменты вульгарного пошиба, но они торчат доселе. Что можно, а что нельзя? Что такое хорошо на острове, и что такое плохо?

  • В 1967 году я учился в 8 классе и повлиять на политику СССР не мог, за что приношу вам свои извинения.

  • Война длилась всего 6 дней (с 5 по 10 июня 1967 г.). В ходе войны израильские войска нанесли сокрушительное поражение армиям Египта, Сирии и Иордании, оккупировали Синайский полуостров и сектор Газа, Голанские высоты и территорию западного берега реки Иордан общей площадью 68500 квадратных километров. ВВС Сирии и Египта утратили свою боеспособность, а ВВС Иордании прекратили свое существование. Общие потери вооруженных сил стран арабской коалиции составили свыше 40 тысяч человек, 900 танков и 360 самолетов. Наибольшие потери понес Египет: он потерял 80% военного снаряжения, 11500 человек убитыми, 5500 пленными (в том числе 21 генерал и 3000 офицеров).

  • Ваш коммент, написанный в оскорбительном стиле
    "совесських" разоблачений автора и модератора, снят и просим впредь перестать переходить на личности. Админ.

  • Дорогой Марк! Я, разумеется совсем не такой знаток истории, как г-жа И.Рысь и уж, тем более, Вы. Посему для меня многое, приведенное в статье, внове. И я весьма благодарен Вам за познавательный очерк. Может быть, читай я книгу И.Гинор и Г.Ремеза, впечатление не было бы столь сильным. Но сейчас я, кроме благодарности в Ваш г-на С.Талейсника (как модератора) адрес, сказать не могу. С уважением, Ваш Ю.К.

  • Г. Аврутин, многое я уже успел прочитать о шестидневной войне, и каждый раз чувствую гордость за маленький народ, который положил дом и дачу на тех, кто ему зло мыслит.
    И уже надоело объяснять, что мы употребляем кровь младенцев в изготовлении мацы. И что Иисус был евреем, к которому евреи отношения не имеют.
    и ещё, и ещё, а они ищут, и ищут, можно подумать других проблем у них нет. Вот в Сирии более 1000000, и что, и кому есть до них дело?
    И во всё виноваты... в Турции жертвы, а их президент говорит, что Израиль рад этому. Да рад. И другие страны рады, но тронули Израиль.
    Короче.
    Как сказал Понтий Пилатус:- Кто правит в Иерусалиме, тот правит во всём мире.
    С ув.

  • Представляю очередную публицистическую статью Марка Аврутина. Может быть не всем и не всё известно об этой шестидневной войне, когда Израильская Армия Оброны в одиночку сумела в считанные шесть дней разгромить армии 8 арабских стран...
    Историю этой войны изучают в военных академиях мира. Факты о её начале и проведении в такой краткий срок порождают различные объяснения, кривотолки и выводы. Неожидана роль Советского Союза в попытке помочь своим союзникам - арабским режимам во главе с Героем Советского Союза президентом Египта Насером...
    Интересны откровения советских офицеров.
    Любопытная веха в истории...

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Андерс Валерия  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 1
  • Пользователей не на сайте: 2,322
  • Гостей: 217