У
Правовые аспекты защиты чести
У
Просим воздержаться от комментариев в адрес г.Мендельсона.
Ему было послано письмо от Редколлегии по Емейл, и в соответствии с его ответом будут приняты те или иные шаги в защиту чести и достоинства наших авторов против нецензурщины (эти комментарии мы, разумеется, не воспроизводим).
Обвинения выставлены серьёзные, и адвокат Иегуды сможет объяснить своему подзащитному о возможных размерах компенсации за нанесенные им в адрес коллег оскорбления.
Валерия
Ефим, тёща моя после этого случая, уехала в Сан Диего. Это недалеко от станции Хощеватой. И вижу я мою любимую тёщу редко. Но люблю и уважаю. Хотя обещанные до свадьбы люстру и туфли фирмы "Батя" 46 размера - жду уже 32 года.
А вот насчёт всего остального и эпиграфа я подумаю. Сейчас, после появления статей 12 и 134, думать нужно медленно и тихо.
И ещё. Это касается многих из нас. У нас на острове свобода совести:
хочешь, имей совесть, хочешь - не имей.
Вот пускай каждый и выбирает себе то, что ему по душе. Только открыто и честно.
Миша
Миша, почему начался бред у тёщи?
Может, мясо было с душком? И бред пошёл от интоксикации?
Миша, эпиграф оригинален. С юмором. Если Вы его оставите, это тоже -юмор. А что говорит учитель?
Ефим.
Уважаемый господин Дорман!
После вашего письма, даже не знаю, как и с чего начать. Вообще, после вас начинать нет смысла. Лучше кончить все реплики. Может,теперь наступит тишина. Слышите, как все читают и сопят. Кто-то ударил ногой по компьютеру. А кто-то... слышите, как ругается. Ув. товарищ Дорман, прочитав ваше письмо, я понял только одно:
- на острове кроме меня, Суркалэ и Аарона, все мафиози. Во это да!
Кстати,
раз вы уже здесь, у меня к вам вопрос. Написал эпиграф к моей новой, но ещё не выпущенной книге. Хочу знать ваше мнение. Оно мне очень важно.
- Как-то раз попросила меня тёща сварить ей борщ.
Сварил я борщ из отборных продуктов. И даже положил в кастрюлю немного мяса. Поела тёща горячего борща с мясом и начался у неё бред.
С её слов и написана эта книга....
Думаю, что начало книги впечатляющее. Можете себе представить, что будет в этой книге?
И ещё. Уважаемый товарищ Дорман, чем топить корабль, лучше подскажите, как залатать дыру.
Вы же Одессит. А значит умный человек.
Миша.
Не дождётесь Вы, чтобы зачахла жизнь на Острове! А вот Вы в вашей злобе и недоброжелательстве зачахнете, протухнете и исчезнете рано или поздно. Уверяю Вас. Вы, конечно, вольны безнаказанно, до поры - до времени, изгаляться, изощряться в свой ненависти, но надоест даже Вам, ибо с нами ничего не случится. Как писал Ваш кумир и единомышленник, возможно, "мафия бессмертна". Это известный штамп, но в переносном смысле может быть применён, если уж нас к мафии причислили.Но мафию стоит и бояться. Мы обычные, порядочные и никого не обижающие граждане, можем позволить себе лишь замечания по поводу неудобоваримых манер и методов обсуждения произведений, отнюдь, не задевая личности человека, не оскорбляя его. Но Вам такой стиль не подходит. Нужны крепкие или недобрые слова, оскорбления, попытки задеть и унизить. Это не делает чести ни Вам, ни Вашим друзьям или подзащитным. Все равно Вы проиграете, ибо Вше "дело" не правое.
С максимальным неуважением к откровенному и циничному недоброжелателю. С.Т.
Прекращайте волноваться про ситуацию на Острове, она вас не касается.
Что же Вы прогнулись то, прямолинейная Вы наша, как телеграфный столб? Я ведь о ситуации на острове, а Вы обо мне. Так что свербит, не знаю уж в каком месте, не у меня, а у Вас, совесть Вы наша драгоценнейшая. О себе больше думайте и заботьтесь. Зачахнет жизнь на Острове, не дай Бог, что случиться.
Недоброжелатель К.И.Ч.
Всё никак не угомонитесь, недоброжелатель вы наш?Всё свербит в одном месте, что чище и тише стало и вам это в немоготу?
Не волновайтесь так сильно, все уже доказано, и адвокаты в курсе, и не только адвокаты.
А чтобы ваша такая бурная энергия, которая не дает вам покоя, и заставляет вас снова и снова пытаться разжечь страсти-мордасти , так чтобы ваша энергия вошла в норму - вступайте в нашу литературную "мафию" и попытайтесь всё, что и кто, и почему вас душевно мучает, всё, что накипело в мозгах - изложить на вордовской странице и попытаться опубликовать это.Но пишите как можно лучше. Смотришь, человеку стало легче, душа и мозги очистились, и из К.И.Ч.а - недоброжелателя получится (!!!) ... равноправный гражданин Острова Андерс.
Правильно ли я понял, м-р Кич, что и Коровкина, и веденина тоже мафиози? О, как много их стало.
"Вот теперь тебя люблю я,
Вот теперь тебя хвалю я!
Наконец-то ты, грязнуля,
Мойдодыру угодил!"
Вы, конечно, не грязнуля, но умывшись и попив чай Ю-ань, Вы изменились и пообещали нам интересный рассказ, который мы уже ждём с нетерпением.
Доброе утро любимый остров.
Как я и говорил, утро вечера мудреней или мудрей.
Всё!!! Ни слова о вчерашнем. Ни, ни, ни!!!
Какое красивое утро. Шпрея бежит. Люди рыбу ловят. И всё это у меня под окном. Жизнь прекрасна. Семён, дорогой, всё хорошо. Я вылечился. Теперь я здоровый. О вчерашнем ни, ни, ни. Ни в жисть. Вы оказались мудрее и умнее меня. Вы правы, как я мог... вот дурак.
Даже Рита позвонила и сказала мне - завязывай, ты не прав! А Рита почти адвокат. Она английский знает.
Всё!!! Ни слова, даю честное слово.
Сегодня с вашего разрешения, если вы на этой неделе отвечаете за размещение рассказов, поставлю свой рассказ.
Пора заниматься делом. Рассказ про жизнь. Про нашу сложную и часто непонятную жизнь. Вот и я не знаю, зачем живёт человек. И моя мама всё время спрашивает, а кто нас создал и зачем мы болеем и мучаемся и умираем. Вот я и написал о судьбе одной женщины которая была рождена, что бы страдать. Вы считаете это справедливым? Вы же врач. Неужели человек перед смертью должен ещё болеть и мучиться. Я с этим не согласен.
Желаю всему острову хорошего дня. Надеюсь редколлегия простит меня за моё мнение касающиеся не литературных обсуждений и поставит мой маленький рассказ.
Миша.
Катя высказала своё мнение. Это её право. Как и Ирина. Как и я. Все говорят о неблаговидном поступке одного из наших авторов. Он уличён и признался. Вы, Миша, берёте на себя функцию адвоката и защитника. Обещаете, обращаясь ко мне, даже "подбросить пару дровишек". Эта фраза пахнет предупреждением или угрозой. Лучше Вы раньше попили свой чай, а потом, подумав, её не написали. Ведь Редколлегия просила прекратить комментарии. И я советую Вам, по-дружески, тоже остановиться, дабы не портить наши взаимоотношения. Не надо переносить личные симпатии или антипатии на решение принципиальных вопросов. Проступки наказуемы. А ваша фраза: "Законы и придуманы, что бы их не выполнять" просто удивительна. Вы пошутили?
Как известно во рту у человека 32 зуба. А в русском языке - 33 буквы. Вот почему язык так трудно удержать за зубами, и лишняя буква всегда выпадает. Отсюда и все грехи.
Вот и Катя появилась и сразу с корабля на бал. Что-то давненько я коментов её не видел. А вот подбросить хворост в костёр, это за всегда пожалуйста.
Семён, вы что хотите, что бы я тоже подбросил пару дровишек? Или с завтрашнего дня у нас исчезнут гости? Или на этом закончатся нападки на авторов.
И хватит господа хорошие хвастаться знаниями законов. Законы и придуманы, что бы их не выполнять. Таможенники их же не выполняют. А святых среди нас нет. Или есть? Тогда пусть представятся. Валерия хозяйка острова и сама разберётся. А Иегуда не ребёнок, и если что-то плохое сделал, то сам знает, что делать дальше.
Господа, товарищи, ещё раз призываю, не бросайтесь словами. Дайте остыть эмоциям.
Доброй ночи и хорошего утра.
А я пойду пить свой чай из провинции Ю-ань, который вы так ненавидите. За одно прочту очередные первые четыре строчки,которые вы ненавидите ещё больше, чем чай.
Миша.
Ирина, Вы правы, что на каждом сайте люди приходят и уходят, дело обычное.
Но у нас все конфликты и уходы авторов начинались с появления оскорбительных анонимных комментов. Как под Аврутиным, так и под Оливкой. А не проверить ли те анонимки, что провоцировали уход хороших авторов? Опять на Иегуду можно выйти, почерк тот же. А Чекалина он открыто обвинял в антисемитизме. Метод накатан –давить на автора методом соцтравли. Теперь очередь дошла до Талейсника и Столярова с Мастинской, и этих писателей "доктор" решил убрать. Чтобы первым петухом на деревне остаться. Так что не такой он "бльной на мозг", как Семён полагает.
Наоборот, хитёр и вся интрига продумана заранее и бъёт авторов в болевые точки.
И если бы на экспертизу анонимные комменты не отдали, опять
"считать бы стали раны, товарищей считать".
А потом "доктор" спросил бы, прикинувшись ягнёнком:
-И почему это опять ушли авторы? А в душе смеялся бы над нами, как ему легко всё сходит с рук!
Почему никто не скажет, что Иегуда повёл себя, как тролль?
С надеждой, что в этот раз ему отольются наши слёзки.
Катя.
Просто нет слов. Как я ошиблась в докторе Мендельсоне...
А то что люди приходят и уходят с Острова, так это вполне естественное явление. Наш сайт не закрытая секта и не наркобизнес - откуда нельзя уйти. Наш сайт - Остров свободы и демократии, где каждый свободен в своем решении.
Главное уйти красиво - без оскорблений оставшихся, жеманства, кокетства и не по-много раз. А то некоторые уходят на протяжении всей своей творческой деятельности, а это утомляет.
Уважаемый Миша!Вы всегда очень внимательно читаете первый абзац, но я вижу, что мой комментарий такой чести не удостоился и все приведенные факты, обличавшие уважаемого доселе г-на Мендельсона, Вы, уважаемый Миша, не заметили. И даже не учли тот факт, что Иегуда сознался в своём оскорблении сразу трёх авторов сайта. Вы это пропустили, что на Вас не похоже. И начали рассказывать нам о том, что, мол, Вас тоже оскорбил како-то аноним. Меня тоже оскорблюяют иногда анонимные гости. НО пока они анонимные я их закрываю и отмалчиваюсь. Но Вы ещё рассказали, что все неприятные коммненты удобно были размещены на Вашей страничке, когда я их закрыл на своей, причём с Вашего позволения. (Позвольте мне не цитировать Вас). На коленях я Вас на увидел по скайпу, да и причин для этого не было, ибо я Вас ни в чём не обвинял, и не просил, чтобы Вы оправдывались передо мной Это была Ваша инициатива. И ещё я сказал, что хочу Вам верить. А Вы хотели, чтобы я сказал, что верю. Что же мне сказать Вам после Вшего коммента в защиту г-на Мендельсона? Нечего. Вы сами всё сказали. Мне жаль, что Вы хоть не пожурили его. Ведь он поступил ...не хорошо....А Ваша цитата из Библии не запрещает судить тех, кто оступился, да ещё признался, да ещё ищет себе оправдания и не желает извиняться.
просим воздержаться от комментариев в адрес г.Мендельсона.
Ему было послано письмо от Редколлегии по Емейл, и в соответствии с его ответом будут приняты те или иные шаги в защиту чести и достоинства наших авторов против нецензурщины (эти комментарии мы, разумеется, не воспроизводим).
Обвинения выставлены серьёзные, и адвокат Иегуды сможет объяснить своему подзащитному о возможных размерах компенсации за нанесенные им оскорбления.
Др Мендельсон открылся с новой стороны, как двуличный оборотень. И полирование своей злости то стишками, то анекдотами не скроет волчьи уши под овечьей шкурой. Удивляет то, что "доктор" , который знает, как ранит грубое слово, его использует для уничтожения неугодных ему людей. Может, это способ вгонять людей в стресс, чтобы таким путём получать новых пациентов на сеансы гипноза? Не даром он свой сайт всю дорогу здесь рекламирует.
Иегуда, я согласен с коллегой Семеном Талейсником, что у Вас –проблема с мозгом,раз Вы не справляетесь со своими эмоциями. Запишитесь на приём в Палату № 6 , подлечим миктурой и электрошоками, это посильнее ваших сеансов нашептывания. Кстати, что вы своим пациентам в полудрёме внушаете? Как оскорблять анонимно? Как надо вписывать чужие фамилии?
Или вы забыли насчёт клятвы Гиппократа?
Не пора ли ставить вопрос в компетентные органы о лишении вас прав частной практики?
Др.Е.У., зав.палатой № 6
Совсем недавно, меня уважаемая и почитаемая всеми Оливия назвала не хорошими словами. Потом появился доктор из Германии, фамилию уже не помню, тоже назвал подлецом и т д. и т п. Видите ли - ОНИ сами решили, при гробовом молчании уважаемого мною Семёна, что я умышлено разрешил на моей страничке травлю на Семёна.
И пошло и поехало. Я ответил. Они стали угрожать приехать в Берлин и сделать мне вавку.
Я их послал. И они пропали. И только тогда, когда я позвонил Семёну и на коленях доказывал, что я хороший, и вроде доказал, он (Семён) сжалился надо мною и убрали нехорошие коменты.
НО!!! Никто не извинился. И даже не собирался.
Вопрос... хотя нет. Вопросов не будет. Теперь есть Иегуда, и есть на кого всё сбрасывать. Можно подумать, что кроме него (если даже и он был) все на острове паиньки. Анекдот!!!
Я в него камень бросать не буду. Сам грешен. И каюсь сейчас и при людно. Простите меня калеку, старика грешного, во имя Мира на земле, и всех святых. ВИНОВАТ! ГРЕШИЛ! Может ни так много, но грешил! Не судите сильно, так как может быть кто-то из вас и сам судим будет.
Миша.
Чему Вы удивляетесь, уважаемая член мафиозного триумвирата, Фаина Мастинская? Я давно предупреждал, что человек, который мог из комсомольцев или просто атеистов советского пошива, быстро стать религиозным, цитирующим Тору на каждом шагу, проводящим успокоительные сеансы гипнотерапии, являющийся сторонником шарлатана Кашпировского, использующий для размножения своего высокого слова три фамилии(Мендельсон, он же Приморский, он же Стравинский), а теперь оказываеьтся, что он ещё1 и трусливый анонимщих,прячущийся под ником "Гость", использующий фамилии коллег по сайту(Медведев, К.И.Ч.) Я не раз просил его и советовал, как коллега, прекратить наращивать число комментов, показывая свою активность в работе сайта, путём написания пошлых анекдотов, неуместных шуточек-прибауточек,приведения неподходящих аналогий, своих материалов, призывов "никого не слушайте", "спросите у такого то" (Имярек), цитат из неизвестных источников священного толка, религиозных выкладок, пустых для светского человека, неуместных подсчётов кто перегнал кого и сколько раз пвубликовался и где (посчитайте свои антологию на куче сайтов, а потом сравнивайтесь со мной), обещаний напечатать на своём сайте, в своих друзьях( то же мне великая честь!). Всё это занесло Вас так далеко, господин Мендельсон, что Вы не постеснялись начать оскорбления, назвав одного из лучщших наших авторов гнусным сравнением ( клторое позволял себе только Никитта Хрущёв и ВЫ), а нас троих -еврейской мафией. Это уже бред какой-то. Вы, религиозный еврей, назваете меня, Фаину и Стлярова "триумвиратом еврейчиков". Для того чтобы такое себе позволить,надо заболеть и не понимать, что творите. Я как врач, имеющий отношение к работе головного мозга, имею право предположить, что этот орган у Вас болен, или вы просто недостойный и подлый субъект. От Вас, даже после всего, требуют только извинения, а я бы вас отринул подальше от литератрного сообщества, от Острова Андерс, где ещё подобного никто себе не позволял Но я не член Редколлегии и мой голос тоько совещательный, это моё личное мнение. И я повторяю: стыдитесь, рав Мендельсон!
Уваж. О. Медведев и Владимир М.
Вы хотите сказать, что коммент про мафию , в которую вписана и моя фамилия, написал Иегуда Мендельсон? Боже мой! Не могу поверить!
Мама родная! Иегуда Мендельсон??????
Как, наш самый религиозный из всех религиозных???? А остальные оскорбления написал тоже он?
Так он же пишет вверху, что его пытается тот же самый триумвират выставить главным злодеем.
Что же это? Мало того, что клеветник, так еще и продолжает подлог и фальсификацию, пытаясь скрыться под вашей фамилией?
Господа,Что же это?
Вакханалия началась.
ПРОЛОГ!
Ариведеверчи.
Шалом!
Ну и дела!
Сначала подставить имя коллеги, И.Медведева, а потом им воспользоваться в личных целях!
Вопрос к В.Стремковской :
Как такое классифицирофыть? Клевета? Подлог?
До такой ПОДЛОСТИ мог додуматься только "Религиозный" "доктор" "психотерапевт" он же писатель, "кузнец человеческих душ" И Мендельсон.
Бедные его пациенты, в чьи руки они попали!?
Не ожидал такого.
Владимир М.
Ваше "Теперь на очереди уже "дело врача", -на Дело никак не тянет. Скорее, Ваши оскорбительные и клеветнические комменты пойдут по "делу пациента" Палаты № 6, по ведомству Ефима и д-ра Талейсника.
Коммент, где ты меня, моё имя приписал -привожу, т.к. за фальсификацию и клевету придётся ответить в соответствующих инстанциях. Это тебе не совок, где подлые анонимки поощрялись!
Прошу всех, сравните 2 коммента:
1 : от анонима -Дорману
Отправил ''Гость'' дата 2008-06-10 15:22:08
"Мы надеемся, что вы успеете это прочесть, на всякий случай оставляем в архиве для повторения.
Вы очень заблуждаетесь, когда думаете, что Остров Валерии, и еще раз нет. Он (остров то есть) сейчас в полной власти мафии: столяров-талейсник-мастинская. И не подумайте, что я уж такой антисемит, просто три не очень достойных еврейчика объединяются (и против евреев тоже:Дорман, Верник, Менделсон). И этот триумвират непробиваем. Именно поэтому зря вы писали Ф.Мастинской, ведь триумвират, как в мафии, - до конца.
Сочувствующие и Медведев."
Такой коммент с моим именем появился, блин!
А сегодня-2 коммент: Мендельсон -КИЧу (см Выше)
"А, может быть,эти отклики быстро убирались "стражами порядка" или "триумвиратом", как правильно отметил однажды г-н Медведев. "
Здесь не надо тут никаких экспертиз, видно, что оба коммента одной рукой написаны.
А раз так - приписал ты меня, Иегуда, в коммент, который я не отправлял. Ответишь по полной.
О.Медведев
Г-ну К.И.Ч.у :
Всегда к талантливым поэтам и писателям, которым Природа, Судьба,называйте как хотите, подарила столь редкий и ценнейший дар, всегда относились в интеллигентной среде с трепетом, даже благоговением. Почитайте , как, с каким восторгом чествовали Чехова, Бунина, как семья Ардовых - друзья Анны Ахматовой, бесконечно гордились тем, что она жила у них многие годы, принимала посетителей, писала свои стихи и поэмы. Таких примеров достойного отношения к талантливым людям можно приводить множество. Еще напомню, что таким людям необходимо наше хорошее отношение к ним, так как посещающая их Муза - капризная дама - и не приходит к поэту, когда он угнетён и расстроен. Так что, г-н К.И.Ч., не надо "встревать по поводу Оливии", как вы пишете, в привычно недоброжелательном тоне, и не только к ней, но и почти ко всем на сайте. Еще раз прочтите слова, написанные выше, и поступайте соответственно: "Люди наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства."
Обычно я с вами не согласен.
Но вот с этим комментарием (надеюсь, что он моментально не исчезнет!) полностью солидаризируюсь.
Остров потерял талантливых авторов, хороших писателей. Об Оливии я уже писал отдельно, обращаясь к участникам Острова и не получил НИ ОДНОГО ОТКЛИКА.
А, может быть,эти отклики быстро убирались "стражами порядка" или "триумвиратом", как правильно отметил однажды г-н Медведев.
Сейчас к неполному списку "уеденных" ..."и другие: Чекалин, Бизяк, Судаков, Аврутин. Может кого ещё забыл..."
Теперь на очереди уже "дело врача", где собираются главным злодеем выставить д-ра Мендельсона Иегуду
ПС. ..."И ничего, пережили..."
ПЕРЕЖИТЬ МОЖНО И ПОЛНОЕ ВЫРОЖДЕНИЕ ИЛИ ПЕРЕРОЖДЕНИЕ...
Иегуда
Как то я тоже встрял по поводу Оливии. Она меня резко отдернула - в защитниках не нуждаюсь. Желаю, чтобы Вас такая же участь не постигла. Покинули Остров и другие: Чекалин, Бизяк, Судаков, Аврутин. Может кого ещё забыл. О некоторых из них Вы писали в своем литературоведческом обзоре. И ничего, пережили. Так что, может быть, все это не стоит "ваших слез".
К.И.Ч.
Для хозяйки: Кирилл Израилевич Чашкин.
Усилия Валерии, Редакции сайта, адвоката Веры Стремковской по улучшению обстановки и сохранению норм уважительных отношений в нашем литературном клубе мы должны только приветствовать.Лично я благодарю вас за ваши благородные усилия.
В самом деле, авторы литературного клуба при серьёзном отношении к своей творческой деятельности, не должны, за малейшее замечание по опубликованному тексту, опускаться до оскорблений, унижения и травли того, кто в культурной, дружеской форме высказал эти замечания.Таков был всегда и остаётся сегодня литературный процесс - разбор и критика литературных произведений должны присутствовать рядом, должны помогать автору.
На гения русской литературы Льва Толстого, после выхода в свет "Войны и мира", критики навалились все сразу и устроили настоящую свою критическую войну, но гений только благодарил за их разборы произведения. В письмах А. П. Чехова часто упоминается его терпимое отношение к повседневной критике его произведений. Так ведут себя настоящие интеллигенты, серьёзные авторы, особенно в начале своего творческого пути.
Особенно мне хочется сказать несколько слов о травле в течении нескольких месяцев талантливой поэтессы Оливии Каллио. Она пришла к нам на Остров с открытым сердцем, с искренним желанием дружить.Она - интеллигентная, эрудированная,прекрасно воспитанная женщина, очень способная к поэтическому экспромту, импровизации, много раз доставлявшая нам всем радость своими стихами по разным поводам в комментах, лично нам адресованные. И вот она ушла, чуткая, ранимая душа поэта не выдержала периодически повторяющейся травли, которой я даже не могу найти объяснения. Казалось бы, мы на сайте должны были бы гордиться, что к нам пришла талантливая поэтесса. Но нет...
Валерия! Полностью я на Вашей стороне, спасибо Вам! Вера Стремковская, я Вам благодарна за Вашу защиту и разъяснение наших прав!
в последнее время на сайте появлялись анонимные высказывания в адрес наших авторов, содержащие выпады и слова, унижающие их честь и достоинство.
Оскорбительные комментарии были заблокированы на сайте, но тем не менее их успели прочесть некоторые читатели и авторы. Они прислали свои возмущенные письма о недопустимости такого поведения.
Учитывая пожелания уважаемых авторов, Редакция намерена выявлять анонимщиков и предать дело огласке. Имена злопыхателей будут оглашены в случае появления подобных комментариев,
вплоть до привлечения их к ответственности. Технические возможности для идентификации анонимщиков имеются.
Надеемся,что улучшение обстановки в комментариях послужит сохранению норм уважительных и дружеских отношений в нашем творческом сообществе.
Благодарим Веру Стремковскую за предоставленную информацию по правовой защите.
Редакция.
*но, в правовых государствах - защита осуществляется с помощью закона. И мне представляется важным знание этого, как и особенностей и форм такой защиты для каждого из нас.* Вот это вы и докажите на практике. А потом и поболтаем вместе на досуге.