Столяров Борис

 

Уважаемые дамы и господа!
   По традиции нашего Острова, в начале марта мы проводим на сайте  дискуссию о Сталине, поскольку именно в эти дни умер человек, которого одни называют «отцом всех народов», а другие - тираном.

   Точная дата его кончины неизвестна, и по этому поводу выдвигается множество гипотез. Однако, ясно одно, что умер он до 5 марта, когда о его смерти объявили официально, по-видимому, после того, как определили преемников.  Кто-то в тот день плакал, кто-то радовался, но очевидно, что этот человек, так или иначе, вписал свое имя в историю.

   К нам, живущим сегодня в Европе, Америке или Азии, этот исторический персонаж имеет отношение. Забыть о нем мы, наверное, не имеем права, да и история нас вряд ли отпустит.

   Недавно мировые СМИ опубликовали сообщение, что в Российском государственном архиве найдена неизвестная ранее карта, по которой Иосиф Сталин перекраивал послевоенную Европу. Вот так - перед ним лежала карта, та, что сейчас, вполне вероятно, лежит перед вами, и он синим и красным карандашами проводил границы. Баловался, можно сказать. Как ребенок, который знает, что ему можно все.

   Баловство - или, мягко говоря, недальновидность Сталина отразились на всех нас. Не найти в России семьи, которая бы не пострадала или не потеряла в период сталинских репрессий  родных, друзей, знакомых.

   «Шалость» баловника от 23 августа 1939 года - заключение пакта Молотова-Риббентропа, позволила Гитлеру уже через неделю напасть на Польшу. А секретный протокол к этому договору просто поделил страны Европы на германские и советские.

   Что вы, живущие сегодня, думаете об этом? Нужно ли писать о Сталине? Актуально ли это в начале XXI века? По нашему мнению, актуально!

   Известно, что, уже после нападения фашистской Германии, 28 сентября 1939 года был заключен новый советско-германский договор о дружбе и границах. Но еще страшнее то, что даже в конце 1943 года, после встречи в Тегеране, у Рузвельта и Черчилля не было принципиальных разногласий со Сталиным относительно раздела Германии и массовых депортаций жителей территорий, оккупированных Красной армией еще в 1939-1940 годах. То есть, фактически тогдашние руководители США и Великобритании были готовы выполнить все советско-германские соглашения.

    Лучше изучать ошибки прошлого, чтобы не делать их в будущем. И публикации о Сталине, его периоде и методах правления напомнят многим о давно прошедших и, вероятно, не самых лучших временах истории России, Европы, да и всего мира, а молодежи - о том, чего не должно быть в новом веке.

   Что было делать редколлегии - Сталин умер 5 марта? Омрачать конкурс на лучшее произведение о прекрасном мы не хотели. Именно поэтому сегодня, после яркого весеннего праздника и завершения конкурса, в день весеннего равнодействия - перехода солнца в северное полушарие, где живет большинство Островитян, мы начинаем публикации и открываем дискуссию «На смерть тирана».


Чтобы оставить комментарий, необходимо зарегистрироваться

Люди, участвующие в этой беседе

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемая Фаина,
    разделяю Ваше мнение, эта статья - не место для таких шуток. Под темой о гибели миллионов лучше помолчать, чем вставлять свои 5 копеек. Господа шутники и юмористы, переходите в палату № 6. Там
    специально для юмора, приколов и лошадиного ржания создавали Изолятор (в палате № 6), переходите туда или под анекдоты.
    Напомню Борису Столярову, что он, как автор, может перенести неподходящие с его точки зрения комменты в Палату № 6.
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемые господа!Лучшее молоко лошадиное.Оно
    самое питательное.Просите его.Доброжелатель.Удачи

  • Гость - 'Гость'

    Резвимся, господа ?Я не допускаю мысли, что к такому наплевательскому отношению к серьёзнейшей теме кое-кого толкает невежество и верхоглядство.Вы не над М. Аврутиным шутки шутите, а над тем трагическим, страшным временем, которое хорошо знают и помнят люди старшего поколения, живущие рядом с вами.Слабо вам, очевидно, принять толковое участие в дискуссии, нет знаний и желания иметь эти знания, а рука зудит вставить свои пять копеек,вот и \"шутим\".И сами же сознаёте, как это некрасиво, если скрываетесь под никами.Слабо подписаться ?!

  • Гость - 'Гость'

    2007-03-25 07:18:53 - Автор \'Гость\' - (Объявления » Объявление)

    ОБЪЯВЛЕНИЕ. Давай два памятника. Один тирану. Другой: - Памятник жертвам дискуссии Марка \"На смерть тирана\" - на остров. Людям оказавшимся в палате №6 выдать молоко коровье. Сбежавшим с острова выдать денег и еду на обратную дорогу. Не принявшим участие в дискуссии (два человека)объявить благодарность. Принявших участие, наградить почётной граммотой.

    ОТВЕТ:
    Можно поступить и так. Предложение хорошее. А на два памятника глины хватит?

  • Гость - 'Гость'

    А давайте поставим монумент Аврутину с терновым венком на голове и на постаменте выбьем надпись:
    \"ВЕЛИКОМУЧЕНИКУ МАРКУ ОТ НЕПОНЯТЛИВЫХ ОСТРОВИТЯН\"

  • Гость - 'Гость'

    Гостю от Пациентов Палаты № 6.
    Спасибо за солидарность ТРУДЯЩИХ !
    И за идею нам выдсть молока. Вы один на острове, хто об нас подумал :
    "Людям оказавшимся в палате №6 выдать молоко коровье". А какое ещё молоко бывае? Козлиное ?

  • Гость - 'Гость'

    МОИ АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ:

    Предлагаю срочно провести экспресс-дискуссию о дискуссиях в апреле. Хорошо бы было от тиранов малость отдохнуть, а посвятить апрель весне, лирике, любви.
    А философу-историку Аврутину поручить подготовить новую дискуссию к празднику 1-ое мая с разоблачительными фактами о так называемой \"Международной солидарности трудящихся\".
    Заинтересованных прошу откликнуться.
    С уважением ко всем
    КИРИЛЛ.

  • Гость - 'Гость'

    ОБЪЯВЛЕНИЕ.
    Давай два памятника.
    Один тирану.
    Другой:
    - Памятник жертвам дискуссии Марка \"На смерть тирана\" - на остров. Людям оказавшимся в палате №6 выдать молоко коровье. Сбежавшим с острова выдать денег и еду на обратную дорогу.
    Не принявшим участие в дискуссии (два человека)объявить благодарность.
    Принявших участие, наградить почётной граммотой.

  • Гость - 'Гость'

    Предлагаю заказать эскизы АНТИ-ПАМЯТНИКА Аврутину. Он в этом деле большой мастак. Думаю, уговаривать его не надо. Его хлебом не корми, а дай раздуть \"дискуссию\" разоблачительного плана.
    А на памятник мы так и быть всем миром скинемся, Аврутин в обиде не останется.

  • Гость - Андерс Валерия

    Про АНТИ- ПАМЯТНИК вождям на острове : мысль интересная, не добавить ли это в мини-конкурс к 1му апреля ? Наши дизайнеры и активные авторы могут представить рисунки и коллажи.
    К Борису Столярову,
    -надеюсь, Вы не в обиде, что использую Вашу страницу для общих тем и отвлекаю от темы вождей? Но с другой стороны, родилась новая идея с анти-памятником. Что Вы думаете об этом?
    Валерия

  • Гость - Андерс Валерия

    Уважаемый Борис,
    Ваше предложение о дискуссии на будущее вполне может быть интересным для островитян. Сформулируйте тему (напрм.\"Развал СССР, причины и последствия\" или т.п.) и проводите её на Ваш следующий дежурный редакторский срок. Спишитесь с коллегами или проскапируйте (по скайпу- в этом смысле, не путайте со сканированием) и дайте в случае поддержки предварительно объявление на сайте о планируемых сроках дискуссии.
    Считаю, что и эта дискуссия о смрти тирана прошла успешно, было много интересных мнений и версий.
    С пожеланием успехов,
    Валерия

  • Гость - 'Гость'

    Простите, я не знаю, на что Вы намекаете?
    \"-в апреле грядут еще две знаменательные даты \".
    Одну нашел в иннете - смерть картавого.
    А кто же второй?
    Никак Люлёк? Тоже дикцией не блистал.
    А бедному Аврутину работы по горло.
    Про памятник : лучше поставить антипамятник ВОЖДЯМ и пусть народ подумает, на какой проект замахнуться, каким путём пойдём, това-ищи?.
    Любопытный читатель.

  • Гость - 'Гость'

    Когда-то Лермонтов написал бессмертные стихи \"На смерть поэта\", теперь на Острове затеяли \"дискуссию\" \"На смерть тирана\".
    Г-н Аврутин, не забудьте, что в апреле грядут еще две знаменательные даты. Ждем от вас новых оперативных \"датских\" выступлений.
    Кирилл.

  • Гость - 'Гость'

    О Сталине мудром родном и любимом
    Прекрасные песни слагает народ...
    ........
    Сталин - наша слава боевая,
    Сталин - нашей юности полёт,
    С песнями борясь и побеждая,
    Наш остров Андерс за Сталиным идёт.
    .........
    Прошла зима настало лето,
    Спасибо Сталину от острова за это.
    ...........
    Спасибо т.Сталину, за наше счастливое творчество!
    ..................
    А разве Сталин может когда-нибудь умереть?
    .............
    Давайте скинемся и поставим Сталину на острове Андерс памятник.

  • Гость - Талейсник Семен

    Уважаемый Марк! Поддерживая Вас, я в основном имел в виду вопрос о том стоит либо не стоит вспомиать тирана и посвящать ему целую дискуссию ко дню его задержавшейся кончины. И сказал, что надо, как и Вы. Что же касается приведенных Вами фактов и рассуждений, то я их принимаю на веру, так как не подкован, как Вы в этих вопросах и мне трудно, что либо сказать, отрицать или подтверждать, т.е. вступать в дискуссию. Я только хочу сказать, что даже отрекшегося царя, а тем более его семью вместе с детьми и малолетним Алексеем могли расстрелять только изверги, но это было ещё до Сталина. Леннн не успел стать тираном, но, якобы, предупреждал партию об опасности прихода к власти Сталина. Здесь Ильич не ошибался и наверное перевернулся в своём стеклянном гробу не раз, особенно освободившись от соседства, когда бы знал, что натворил его преемник... Хотя, сколько бы туда не приходили люди, и я приходил, а он всегда спокойно и безмятежно лежал в привычной позе. И покоится в своей могиле тиран, не выкинутый из неё, как в фильме \"Покаяние\". Поистине \"мёртвые сраму не имуть\". Но помнить о них надо. И нужен вечный дозор!

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Семен, спасибо Вам за поддержку. Но м.б. все-таки правы не мы с Вами, а Мотовилов с Верником. Вот посмотрите, как оживленно прошла дискуссия по рассказам Наташи Балуевой, как резвятся \"продавцы\" книг Бизяка. А к чему ведут наши призывы оглянуться назад? Один \"строит версии на песке\", другие распространяют неподтвержденные, а то и заведомо ложные сведения, вводя себя в грех, а читателей в заблуждение. Я говорил уже о лжи, которую распространял Верник об отношении немцев к своему прошлому. Теперь вот господин Смирнов пишет,в частности: \"ни одна страна не позволяла казнить царствующую особу, главу государства и членов его семьи без суда и...\". Разве он не знает, что НиколайII уже не был царствующей особой. Он отрекся от престола ещё в начале 17г. К тому же отрекся, нарушив закон о престолонаследии. А на Руси всегда вслед за этим наступала смута. И насчет голода тоже. В России всегда было голодно: хлеб продавали, а мужики всегда недоедали. Так было и при самодержавии, и при большевиках. В 40 году, когда хлеб отправляли с избытком в Германию так, что даже Гитлер \"подкармливал\" советским хлебом Испанию, друга Франко, в Союзе, особенно в провинции страшно не хватало продовольствия, а главное хлеба.
    Я недаром вспомнил 91год, когда приватизацию поддержал весь народ.Да Чубайс - идол, но ведь народ-то хотел. И в 17 году крестьяне, которые составляли более 85% населения России, не хотели воевать, а хотели делить помещичью землю. И большевики, как вссегда, пошли навстречу \"пожеланиям трудящихся\". И к борьбе с кулачеством они были приучены задолго до большевиков, и лозунг об истреблении кулака как класс придуман не большевиками, и коллективизацию крестьне восприняли как дальнейшее развитие кооперации, которая насаждалась в России с пореформенных времен 1861года.Крестьне ратовали за сохранение общины, в этом их поддерживали сначала поместное дворянство и царская бюрократия, а потом - большевики. Так что, опять приходится повторять, как не все просто было и 100 лет назад, и 20, и сейчас. И нужно не только собирать факты, если существуе такая возможность, но и стараться их осмысливать.
    С уважением,
    Марк

  • Гость - Талейсник Семен

    Уважаемые господа островитяне!
    Если отбросить или, вернее, отодвинуть в сторону все рассуждения, аргументированные точными или сомнительными фактами, представлениями из других источников, либо просто эмоционально окрашенные споры между авторами комментариев, то в остатке останется (прошу прощение за тавтологию) вопрос: вспоминать или не вспоминать тирана, издевавшегося над доверившимся ему народом без малого тридцать лет.. И тут же возникает в памяти многократно начертанное, высеченное в камне или отлитое из металла на всех языках планеты на многих памятниках жертв тирании и войн изречение: «Никто не забыт и ничто не забыто». И с этим нельзя не согласиться. Правда, скажет мне любой комментатор, это изречение относят к тем, кто заслужил добрую вечную память людей, а не презренную память потомков об изуверах и подонках из прошедшйй истории, хотя это часто именно их жертвы покоятся в братских могилах. Но и о них и об их деяниях забывать нельзя, хотя бы раз в год, отмечая постигшую их в конце концов смерть, избавившую планету от их присутствия. Но на их могилах нет таких слов, а нередко нет и могил, хотя Сталина не без сопротивления вынесли из мавзолея и берегут за ним. Не зря ведь сказано в старой русской мудрой пословице: «Кто старое помянет - тому глаз вон, а кто забудет - тому оба!». Мелочи можно и не вспоминать и о них забыть. Но есть события и факты, которых забыть нельзя и ни в коем случае не следует, ибо ( не мог вспомнить откуда у меня в голове это выражение) – «ещё не иссякло чрево, способное рождать чудовищ». И если в Германии, я надеюсь, памятников Гитлеру уже не найти, то на просторах России, Грузии и других стран СНГ, я думаю, они ещё найдутся. Ну если не памятники, то бюстам несть числа. И прав Серго, когда говорит что отталкиваясь от прошлого, надо говорить о настоящем, ибо оно оттуда от наследников Сталина, от сталинщины. И не повинились не покаялись ещё бывшие большевики, чекисты, КГбисты, вертухаи. И славят Сталина на митингах КПРФ надрывающийся Ампилов и постепенно затихающий и затухающий Зюганов вкупе с гвардией спившихся или склеротичных пенсионеров-ленинцев – сталинцев, окружённые нашистами. И не дают предать земле Ленина и ликвидировать кладбище на Красной площади, надеясь вернуться. И тысячу раз прав Марк, приводя примеры из собственной жизни в стране после Сталина, во время перестройки и «прихватизации., ибо это последствия искажённого восприятия мира, экономики после курсов политэкономии социализма и других извращений мировой науки и политологии, культивировавшейся в стране с «социализмом от Сталина». Достаточно хоть пару раз в год (а не 22), как написал А. Андреевский, делать то, что говорит автор коммента, чтоб люди не забыли, а дети и внуки и пра - правнуки знали, что такое было в их стране или в стране нашего исхода, где остались могилы наших предков, некоторые из которых были убиты Сталиным или его сатрапами.. Ведь знаем и помним же мы о Трое и Герострате, о Чингисхане и инквизиции, об опричниках и о Салтычихе, о революции и гражданской войне, об эмиграции цвета России и о ГУЛАГе и т.д. и т.п. Нет, господа Верник и Мотовилов, не получается согласия с вами. Просто нельзя забывать о тиране и не надо. Но и сердится на инакодумающих тоже не надо, а надо уважать другое мнение и толерантно в нему относиться. Так что дискуссия На смерть тирана\", объявленная на Острове, мне думается, вполне обоснована и закономерна.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    А почему бы не подискутировать на тему:
    А БЫЛ ЛИ ХОЛОКОСТ?

    А может, и сталина вовсе не было, а 1953 мне только приснился... да все профессора-еврейские вдруг, как пар, растворились - исчезли?

    Интересные вопросы?

    Шабат шалом!
    Иегуда

  • Гость - 'Гость'

    \"Марк пожалуйста не отвечайте мне. Я вас всё равно уважаю. Но лишняя дискуссия лично мне не нужна. Тем более я сегодня проведу полдня в синагоге и ответить до вечера не смогу.\"(из ком. Верника). И пока Миша \"парится\" в синагоге я хочу ответить на поднятые им вопросы, которые меня задели, и, думаю, что другим они тоже не безразличны.
    Начну с вопроса о Родине. Родина и место жительства понятия разные. Да, я живу в Германии, но Германии я лично не нужен и Германией не принят. А в России, бывшем Советском Союзе прошла почти вся моя сознательная жизнь. Я был участником многих событий, в т.ч. эпохальных: от похорон Сталина и до запуска \"Бурана\", от революции 91 года и т.д.
    Кстати, о революциях. \"Белые\" патриоты обвиняют евреев в разрушении \"той ещё\" России, \"красные\" патриоты обвиняют евреев в разрушении СССР. Если революции начала прошлого века для нас уже история, то революция 91 года - наша жизнь. И я не по книгам знаю, как и Вы, что евреи уезжали от революции, пик эмиграции пришелся на 89-90 годы. И лишь единицы, и я в их числе, принимали активное участие в последней революции. И я её знаю изнутри.Серго жалуется, что народ ограбили.А как он лично противостоял этому? Я был одним из пяти координаторов ДемРоссии на нашем огромном 30-ти тысычном предприятии, на котором никто, включая моих самых близких друзей не поддержал меня, когда я всеми доступными мне способами пытался противостоять приватизации. Выступал с докладами, через депутата от нашего предприятия, с которым был лично хорошо знаком, передал доклад в Комиссию тогда ещё Верховного Совета по приватизации. Но всюду и везде все хотели своей доли. Все хотели верить в возможность справедливо разделить то, что в принципе неделимо. Никто не выступал против приватизации: ни популярные публицисты, ни \"совесть\" нации Солженицын. Все, как Леня Голубков, хотели стать \"партнерами\", и несли последнее Мавродию и Властелине, Хопру и десяткам другим, мечтая на халяву разбогатеть. И все это ещё не стало историей. Здесь не нужны версии. Мы знаем, что в этом участвовали десятки миллионов, практически весь народ. И в выборах Ельцина, и в выборах Путина. ?0 лет при советской власти не \"отбили\" веру в уравниловку, не отбили \"любовь\" к носителям правопорядка. А Миша кричит, что ему не нужна история, и его детям и внукам - тоже. Очень нужна, но не история, как собрание фактов и сплетен, а осмысление пережитого. А что я пережил в Германии, с Германией? Мои внучка и дочка - да.Им уже трудно говорить по-русски, одна мало что знает о России, а другой не до России - здесь забот хватает.
    А вообще Миша много шумит и часто не по делу, выполняет функцию генератора шума. Был у него хороший рассказ \"Пусть будет ША\". Вот и его самого хочется вежливо попросить: \"Пусть будет ша\". Не интересует тема, не о чём по делу написать - не пиши. Вот уважаемого господина Смирнова не интересуют версии и версификаторы, он ничего и не писал под статьей о Сталине.
    А вот верующих иудеев и христиан могли бы заинтересовать рассуждения о Толстовском непротивлении с ссылкой на пророков, ан, нет, не заинтересовали. А немецких интеллигентов заинтересовали настолько, что взялись даже перевести весь текст этой статьи.
    С наилучшими пожеланиями,
    Марк Аврутин.

  • Гость - 'Гость'

    Хорошо получать на шабат хорошие новости.
    Вот и я получил. Теперь я буду говорить всё, что вы пожелаете. Шутка конечно, но я не помогал строить немцам демократию. Они сами построили. И если вы думаете, что я совсем, что они делают, согласен, то вы Владимир ошибаетесь. Допустим, когда на центральной улице Берлина маршируют арабы с призывом уничтожить Израиль и сжигают Израильский флаг. Немцы смотрят и молчат. После войны они научились молчать. Знаете, Владимир, такая глухонемая нация. И нам с этой нацией не плохо. Нас не трогают. Я знаю у вас на языке вертится слово -ПОКА. Так нас ПОКА везде терпят. И даже в Израиле. Сабры нас не очень ценят. Эфиопы медленно, но уверенно размножаются и наши бегут из домов где они живут.
    Но я ни об этом хотел сказать. А скажу я вот что, если наши \"аборигены\", как сказал Марк, прожив на \"новой Родине\" выбранной ими добровольно, будь то США, ФРГ, Австралия, по-прежнему живут Россией, то не зря нас не любят.
    Жрать и ср.. на новой Родине это пожалуйста, дать детям образование, покупать дома, лечить желудки и зубы, это тоже пожалуйста, а вот быть ей благодарным и любить, это уж извините, не наше дело.
    Вот и живут НАШИ на новой Родине и вспоминают Сталина, Ленина, Гитлера, и пишут никому ненужные статьи и романы. А живущий в Германии Марк почему-то не предложил нам эссе о Гётте, Шиллере, или просто не рассказал о том, как 40000 тысяч евреев Германии ушли в 1914 году добровольно на фронт. О том, что Еврейская больница в Берлине с еврейским (около 120 человек) персоналом работала до апреля месяца, 1945 года. И в конце осталось всего девять врачей. О том, что Кайзер Германии, да и вся Германия, задолжали еврею Эфраиму Палле кучу денег. Палле Эфраим имел всего на всего, печатную мастерскую и печатал деньги для Германии. Так Кайзер отправил его и его четырёх к тому времени крещённых сыновей на виселицу. И долгов нет.
    Так нет. Еврей, проживающий в Германии, напоминает нам, что Аборигены живут ещё Россией и Сталиным.
    Всё. Утро началось хорошо и это благодаря хорошему и доброму человеку Владимиру. Носящего имя первого царя (или князя) России.
    Марк пожалуйста не отвечайте мне. Я вас всё равно уважаю. Но лишняя дискуссия лично мне не нужна. Тем более я сегодня проведу полдня в синагоге и ответить до вечера не смогу.
    Шабат Шалом.

  • Гость - Борисов Владимир

    Нет,уважаемый Михаил.У меня не было даже малейшего желания Вас посылать.Я вообще по натуре человек очень добрый.Но признайтесь,было бы гораздо лучше,если бы Вы сказали- Я живу в свободной стране,и я помогал ее делать свободной.Извените если обидел.С уважением Владимир.

  • Гость - 'Гость'

    Мотовилов, ну, что бы я делал без вас?
    Вот почти три часа ночи, а я сижу и жду, когда передо мною извиняться. Но наверное легше снегу в Израиле выпасть летом, чем ...
    Мотовилов, вот вы мне скажите, зачем зайцу стоп сигнал? Правильно! Он ему не нужен.
    Зачем нам головная боль. Зачем говорить одно, а делать другое. Вот Марку уже сама Ф... говорит, что он не прав. И другие товарищи с ним не согласны. А он? Пожилой человек отстреливается, как партизан попавший в окружение. Но патронов всё меньше и меньше. Осталась одна надежда. На Генерала. Но он в Москве пьёт коньяк с Хаустовым.
    От нас помощи нет, и не будет. Нас уже за друзей не считают. Вот меня послали, и вас Мотя скоро пошлют. А из-за чего? Из-за кого?
    Из-за Ёськи сапожника. Оказывается он выучил иврит, только зато, что на нём разговаривал Ешуа сын Ёськи.
    Ув. Иигуда Мендельсон не даст соврать.
    Мотя, вы понимаете, куда я клоню???
    Так вот, я иду сейчас спать. А утром, если всё успокоится, я расскажу вам Мотя историю о дедушке Парнасе. Это тот самый дед, который служил у Котовского и носил панамку с комсомольским значком.

  • Гость - Мотовилов Анатолий

    И правда, Миша, что мы так взволновались, пусть им.Некоторым интересна дискуссия, скушно без Сталиных. Прежде он кровь пускал, нынче гоняет.
    А кого мама-история хранит? Мамай-Батый-Грозный-Первый-Сталин-кто следующий? Этот последний с лондонскими отравлениями? Скушно, девушки, - нет того размаха, нет исторической перспективы...
    Подумаешь, два-три олигарха...

  • Гость - 'Гость'

    Почему вместо неучастия в неинтересующей Вас дискуссии, Вы обрушиваете на людей (не важно, залётных или постоянных) свои резкие комменты?

  • Гость - 'Гость'

    Постоянному читателю.
    Хотите, я вам ещё что-то скажу? А как не сказать когда постоянные и не постоянные, залётные, и не долетевшие гости лают на острове когда хотят и делают, что хотят, и им всё сходит с рук. А сколько коментов было снято просто из-за одного слова? Я уже давно не пишу коментов. А если и пишу, то очень стараюсь никого не обидеть и без ошибок. Я впервые поставил рассказ под ником, я впервые назвал человека по.... так он же достал. Почему на моральный урод в мой адрес вы не потребовали снять комент? Так что сидите господин хороший тыхесенько. Или это вы написали комплимент в мой адрес? Так признайтесь. Я прощу. Я хороший.
    Ув. Валерия приношу свои извинения вам и всему сайту. Бес попутал. Нервы проклятые не выдержали.
    С уважением,
    Михаил.

  • Гость - 'Гость'

    И всё этому вашему Мише сходит с рук. То обзовёт всех шавками, которые лают на него, то теперь поцами и дураками.Господа редколлегия!Вы что - поддерживаете его в этих оскорблениях? Вы никак не реагируете, не снимаете его оскорбительные комменты.Просто удивительно! Скорее снимете, наверно мой коммент. Постоянный читатель.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Владимир! В отличие от Миши многие \"аборигены\" продолжают жить Россией. То, что Вас волнует, о чем Вы написали в своем комменте, поверьте, меня волнует не меньше.
    С ув.
    Марк.

  • Гость - 'Гость'

    Если уж возникла дискуссия о смысле проведения дискуссии, то понятно, что ответ может только один .... Как у Ремарка, (не ручаюсь за точность цитаты), \"... если уж ты спрашиваешь жениться или нет, то ответ один - нет!!!\"

  • Гость - 'Гость'

    Борисов, спасибо за уважаемый Михаил, могли ведь и просто послать. Признайтесь, хотелось?
    Ну, не виноват я, что всё Кремлёвское чуждо мне.
    В школе обманывали. В Армии тоже. В техникуме тоже в институте тоже. В комсомол загнали. Когда уезжал, изменником называли. 15 лет не пускали на могилу отца и к родственникам. Так и не увидел я их больше. Так что мне любить их за это?
    Не хочу знать, Сталина, Троцкого, Путина, и Шолохова.
    Не хочу, чтобы мои дети знали, кто такой Ленин, да они и не знают. Они знают, что Россия большая страна и Одесса бывшая Родина папы и мамы. Были они со мной и Москве, в Мавзолее. Были они и в Киеве и Одессе. Попросили больше их туда не возить.
    Вот и всё. А вы напоминаете мне о Сталине, Ленине, и спорите, кто из этих подонков убил больше людей.
    Насчёт, кичиться. Ну, хочется просто кричать от злости. Я сказал и повторяю, что счастлив сегодня жить в свободной стране Германии. Она ничуть не хуже Америки, Израиля, и т.д. Причём здесь КИЧИТЬСЯ?
    Слушайте господа, не валите с больной головы, на пока ещё здоровую.
    И не я начал грубить на сайте. А мне начали тыкать: Верник не прав, и со мной, даже кто-то категорично не согласен. И одна дама сообщила, на весь мир, что Верник всегда не прав, а вот сегодня исключение. Так что мне -плясать от счастья?
    Борисов, делайте что хотите: деритесь, целуйтесь, меритесь. Я рад за вас, что вы живёте в лучшей стране, чем я и счастливы.
    Будьте здоровы.
    Миша.

  • Гость - Борисов Владимир

    Как это по-моему страшно,кичиться мол я живу в свободной стране,и о усатом вспоминать не желаю.
    ...Ежедневно и еженошно нужно помнить о подобных выродках,иначе легко и просто превратиться в человека \'\'не помнящего родства\'\'.Я не знаю,уважаемый Михаил,остались ли у вас родственники в России,и если да,ну хотябы седьмая вода на киселе,вы просто не имеете право как человек честный забывать о Сталинизме.Тем более,что в России назревает (пусть медленно,пусть не очевидно),но нечто подобное,к власти неуклонно подступает контора.И как Вы посмотрите в глаза всем тем,кого вы помните в России,или кто помнит Вас,если не дай Бог,здесь,возродится строй подобный большевизму.Хотя если быть объективным,сытый конечно голодного не разумеет.С уважением Владимир.

  • Гость - Столяров Борис

    Уважаемый Анатолий!
    Дискуссия возникла НЕ В СВЯЗИ с днем смерти Сталина, и даже не в этот день, а спустя две с лишним недели. И само событие послужило – и будет служить, пока живы его жертвы, в том числе, несостоявшиеся, информационным поводом для дискуссий. Причина? Именно то, на что вы указываете – попытка вернуть его развалившиеся от времени памятники на постамент, а его ТИП диктатора - на пьедестал власти. И не только в России. И, в этом смысле, день его смерти – предлог!

  • Гость - Андреевский Александр

    Не по два, а по двадцать два раза в год - надо вытаскивать этот страшный скелет из шкафа, и показывать, как пугало, новым поколениям.
    Никаких легенд и ореолов! Но страшное напоминание!
    Чтобы помнили, чтобы знали, чтобы вновь этот скелет не оброс мясом, и не напился кровью. Нашей кровью...

  • Гость - Мотовилов Анатолий

    Да никто не спорит: забывать - не забывать. Токое
    не забудишь, тем более, когда отец твой зарыт в ГУЛАГЕ. Но каждый год по два раза вытаскивать этот скилет из шкафа, - создавать ореол мученника
    и творить из него легенду для следующих поколений. Вот о чём речь.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемые коллеги! Вспоминая о Сталине, мы вспоминаем в первую очередь миллионы людей, которым удалось внушить мысль о том, что они жили в прекрасной стране. Они верили, что с каждым годом им жить становиться лучше и веселей. И мы вполне могли бы оказаться среди них.
    Для облегчения восприятия этой мысли размещаю здесь сокращенную версию статьи.


    ЗАГАДКА СТАЛИНА

    (сокращенная версия)

    На свете существует множество неразгаданных тайн. Среди них, возможно, загадка личности Сталина не самая интересная. Тем не менее, миллионы людей по-прежнему поклоняются Сталину, о его жизни, деятельности продолжают выходить новые книги, исследования.
    Из тех авторов, которые писали о Сталине, многие соглашались писать под диктовку Кремля. Слава Богу, что существовали и другие, которые адекватно оценивали его. Вот портрет Сталина, оставленный одним из таких людей: «Сталин не обладал обаянием М. Ганди; ленинским интеллектом; не был великим писателем; не проявил личной отваги как полководец; не был блестящим оратором; его притязания на выдающуюся роль во всех областях науки и культуры – чистая фикция; он на десятки лет затормозил развитие искусства и литературы».
    Я попытался понять, каким образом ему удалось достичь положения «земного божества». Поэтому мне представлялось естественным проанализировать, в первую очередь, на достоверность восторженные характеристики, а затем попытаться понять, почему не воспринимаются те объяснения сталинского «взлёта», которые дают авторы отрицательных характеристик.
    Сохранились отзывы людей, лично хорошо знавших Сталина. Некоторые пытаются объяснить, каким всё-таки образом Сталину удалось так возвыситься. Наиболее глубоким мне показалось исследование этого вопроса Троцким. Тем не менее, что-то мешало принять его объяснения причин сталинского «восхождения». Он настаивает на отсутствии у Сталина «первоначально замысла борьбы за личное господство». Объясняется это, кажется, тем, что Троцкий не заметил перемен, произошедших в Сталине, перемен, вызванных именно возникновением «замысла». Вот тут-то и проявилась его воля, которая в сочетании со свободой от принципов и отсутствием идейного фетишизма сотворила «чудо перерождения». Без этого «чуда», давшего Сталину колоссальный заряд скрытой энергии, не удалось бы ему победить своих соперников и захватить власть в партии, подобно тому, как захватывается власть в бандитской группировке. Объяснение, основанное только на исторической исключительности обстоятельств, на силе созданного им аппарата, на звероподобных чертах его характера, кажутся недостаточными.
    Замысел, по силе своей грандиозности сравнимый с мессианским, дал Сталину такой прилив энергии, противостоять которому уже никто не смог. Существенным для понимания рассматриваемого феномена является ещё и то, что сталинский замысел не ограничивался только борьбой за «личное господство». Только Сталин по-настоящему понял и принял утопичность социализма, и только он был готов к его построению не в реальной действительности, а в представлении о ней в сознании людей. Полученные в семинарии знания оказались такими глубокими, что только у Сталина могла родиться ассоциация между христианством, не сумевшим по существу повлиять на языческий мир, а создавшим только иллюзию его преображения, и социализмом, точно так же не способным изменить реальную действительность. К тому же, наверняка, он слышал в семинарии о том, что в Ветхом Завете Книга (т.е Тора) считается реальнее самой действительности. Он, по-видимому, хорошо запомнил это (ведь памятью он обладал «феноменальной»). И Сталин замысливает создать социалистическую ирреальность, т.е. вместо недостижимого изменения реальной действительности, изменить сознание людей, т.е. направить строительство социализма по чисто религиозному пути. При этом всех, неподдающихся ни воспитанию, ни перевоспитанию, просто уничтожить, а заодно с ними и всех свидетелей его заурядного прошлого.
    С уважением, Марк.

  • Гость - Андреевский Александр

    Солидарен с Борисом и Марком и категорически не согласен с Михаилом и Анатолием.

    Истины не стареют: ЗАБЫВАЯ О ПРОШЛОМ, МЫ РИСКУЕМ ВЕРНУТЬСЯ В НЕГО!
    Особенно это актуально для России, где у власти сегодня (по ряду оценок – до 80 %) выходцы из КГБ-ФСБ, а настроения в народе, всё чаще – самые холуйские или погромные. И не дважды в год, а постоянно нужно держать руку на пульсе больной страны, чтобы она вновь не взбесилась.
    А 5 марта я ежегодно не праздную (отнюдь!), но вспоминаю всех жертв сталинского террора.
    И в этой связи, позволю себе привести здесь свой старый текст:

    Замечательный писатель и человек, покойный Лев Разгон – в одном из интервью говорил:
    «Я каждый год напиваюсь 5 марта. Впервые я это сделал ещё в 53-м, в лагере.
    Я знал, что живу в соревновании со Сталиным и что, пока он жив, я буду сидеть.
    И я ещё дважды в лагере пил, меня освободили только в июне 55-го»...
    И я 5 марта наливаю, чтобы в годовщину смерти кровавого тирана,
    вслед за Львом Разгоном, помянуть всех жертв коммунистического террора.
    Хотя, вообще-то, 5 марта – куда приятнее просто выпить за Львов – именинников…
    ***

    В ЭТОТ ПАМЯТНЫЙ ДЕНЬ...
    (к годовщине смерти тирана и именинам Львов)

    В этот памятный день – когда умер тиран,
    И большая страна – захлебнулась от горя,
    Миллионы рабов – миллиардами ран
    Усмехнулись тайком, всеми жертвами вторя,

    И погибшие прежде – из несчётных могил,
    Кулаки протянули, проклиная злодея,
    Стон протяжный опять – над страною поплыл,
    Незакрытою раной одной пламенея

    А холопские слёзы – заливали страну
    И давилась у гроба – безумная челядь,
    Эту пошлую дурь – до сих пор не пойму,
    Этот низменный страх, что вселял этот нелюдь

    Ну, а те, в ком свободы огонь не погас,
    Наливали в тот день – за грядущую волю,
    За свободу, что ждёт, пусть не их, но хоть нас,
    Обливаясь слезами – за лучшую долю

    В этот памятный день – выпьем лучше за Львов,
    За отважных и сильных, благородных и дерзких,
    За презревших уют, ради вольных ветров,
    За любимых отцов. Будьте с нами навеки!…

  • Гость - 'Гость'

    Действительно, с Мишей не часто можно согласиться, но в данном случае он прав на все 100%.

  • Гость - Мендельсон Иегуда

    Можно из любого подонка сделать правителя, что подтверждает наша израильская действительность. В других местах, тем паче в России, еще хуже, только не везде занимаются политико-социальным стриптизом, пока еще не дошло, но - дойдет обязательно.
    В дни прихода Избавителя, вернее, до Его прихода раскрывается ВСЕ. Как обычно, начинается с избранного народа.

    Злодей, мерзавец, изувер - это малые эпитеты того тирана, которого посадил себе на голову и лелеял русский народ. Это тот, по которому и сейчас горюют \"простые русские люди\"...

    В посмертной книге рава Ицхака-Иосефа ЗИЛЬБЕРА \"Как остаться евреем\" описан эпизод в Пурим 1953г...
    Когда рав Ицхак, тогда молодой учитель математики, ложно посаженный в лагерь, узнал, что зверюгу разбил паралич, начал беспрерывно в течение трех дней читать Тегилим (Псалмы Давида), у которых, как у любого оружия имеется двустороннее действие.

    Прекратил этот марафон, когда точно узнал, что тиранюга подох...

  • Гость - 'Гость'

    Ну, вот, день прошёл не даром. Впервые со мной кто-то согласился. Вернее, ни кто-то, а сам Мотовилов. А это что-то да значит. Значит нас теперь двое.
    Сейчас Андрей закончит выяснять отношения с Коровкиной, какое пыво №3 или №5 лучше и какая разница между воблой и таранькой, примет решение, за кем идти в аттаку. Но зная его привычку принимать решения только после решения старших товарищей, наверное нам придётся подождать.

    Марк, вы тоже проживаете в Германии, и не мне вам говорить, что нас туда никто не звал. Но вы живёте и я живу. И чтобы я не говорил в защиту Германии и её отнлшении к таким как вы, и я, вы всё равно найдёте сотни причин обвинить немцев в чём угодно. Конечно они не ангелы и показывают фильмы о Гитлере, в конце концов это их история, но нигде Гитлера героем не делают.
    Давйте сегодня тему Германии трогать не будем.
    Иначе мне будет стыдно напомнить вам за чей счёт и благодаря кому нас приняли в этой стране.

  • Гость - 'Гость'

    Уважаемый Михаил, не буду говорить о том, что не согласен с Вами и почему именно. В конце концов каждый вправе иметь собственный взгяд. Однако, решившись излагать его, мне кажется, следовало бы остерегаться, по возможности,не вводить в заблуждение потенциальных читателей. Что я имею в виду?
    Вы пишите: \" В Германии никто (кроме кучки придурков)не отмечает день смерти или рождения Гитлера. А также в Италии забыли Муссолини и т.д.В Германии делают всё возможное, что бы забыть Гитлера и то чёрное время. И вроде получается.\" Это совершенно не соответствует действительности. В Германии постоянно проводятся выставки о Холокосте, на которые водят школьников целыми классами, идут фильмы о войне, о немцах и о Гитлере. Недавно прошел фильм о Гитлере и его архитекторе Шпеере, ставшем потом министром вооружений. На этой неделе показали фильм о том, как Гитлера превратили в идола немецкой нации. Как ни печально, в этом активную роль сыграли немецкие евреи, считавшие себя патриотами, бОльшими, чем сами немцы.
    Дальше Вы пишите: \" А мы пережёвываем старое прошлое, в надежде найти ответ на ненужные вопросы: Был ли Сталин гением? И как из простого ученика сапожника...\". В прошлом мы ищем ответы на происходящее сегодня, а не пережёвываем старую жвачку. Многое из происходящего сегодня от того, что люди не усвоили уроков прошлого. Это относится и к Израилю в большой степени. Мы здесь (т.е. на Земле, а не на Острове) для того, чтобы чему-то научиться, а не только, чтобы развлекаться, хотя никто против этого не возражает, особенно, если это в меру.
    И, наконец, Вы пишите: \" Я рад, что мои дети и внуки родились в свободной стране, которая делает всё возможное, чтобы забыть своё плохое прошлое.\" В результате как бы не оказаться вашим детям в положении тех миллионов евреев... А кроме того, если в Германии не забывают про Гитлера, но хотя бы не прославляют его, то, например, в России Президент поднимает за него тост, а потомки требуют восстановления ему памятников.
    Марк.

  • Гость - Мотовилов Анатолий

    Каждый год приходят две даты, - день рождения и день смерти этого ублюдка. И что, каждый год мы поминать будем его? По два раза? Да лучшей доли он сам не смог бы придумать себе, - вековую память поколений. Вон на НТВ уже сериал зарядили вполне отмывающий кости кровавого диктатора.
    Я вполне солидарен с Мишей.

  • Гость - 'Гость'

    Да не буду я нас налетать. Не пугайте детей и взрослых дядей Мишей. Мы только совсем недвно обсуждали и Сталина и коммунистов и всех, кто нам зло мыслит. Значит мало обсуждали, раз потребность есть. Обсуждайте.
    А вот это вы зря: - Но налетать на лауреатов конкурсов негоже...
    А значит на меня можно? Или вы говорите о других конкурсах и других лауреатов?
    Я ни на кого не налетаю.

  • Гость - Столяров Борис

    Уважаемый Михаил!
    Мы не отмечаем, не празднуем, и не пишем о Сталине, а проводим дискуссию – ОБСУЖДАЕМ. И дело не в личностях, которые вы в избытке перечислили, а в нашем отношении к ним, в анализе их роли в НАШЕЙ жизни. Темы для обсуждений вы даже сами задали. Например, «В Германии делают всё возможное, чтобы забыть Гитлера и то чёрное время. И вроде получается». Получается ли? Не знаю ваш опыт, но исходя из того, что наблюдал сам, хочу жестко заметить - в чем-то да, а в чем-то нет. И в любом случае, это – тема для дискуссии. Как и в отношении Сталина. И я, например, сожалею, что невозможно «пережевывать» будущее, а лишь переносить наш опыт, отбрасывая «негатив». Те дети, которые ненавидят Америку и Израиль, получают уроки от взрослых. Чтобы обратить их внимание на глупость учителей, следует показать связь «методик обучения» с тираном. Вот и вся логика. Не страусиная...
    «Сейчас вы налетите на меня и будите доказывать, что историю нельзя забывать» - вы же сами все правильно сказали. Но налетать на лауреатов конкурсов негоже. Поэтому я лишь заметил, что – и т.д.

  • Гость - 'Гость'

    Ни одна уважающая себя страна не отмечает или празднует даты рождений, смерти своих политических вождей преступников. В Германии никто (кроме кучки придурков)не отмечает день смерти или рождения Гитлера. А также в Италии забыли Муссолини и т.д.
    Но мы \"РУССКИЕ\" умнее всех. Мы отмечаем на литературном острове День смерти Сталина. Потом день его рождения и первого расстройства желудка. Вопрос: отравили ли его друзья товарищи или он сам отбросил валенки, не даёт возможности спать писателям нашего острова. А так как преступников у нас в России было много, то и работы писателям нашего острова хватит до пенсии.
    Хотя Троцкий был не лучше и не хуже Сталина и сделал для России очень даже много, но все почему-то забыли дату его рождения и кончины. Интересно, а в Голландии отмечаю даты смерти своих политический вождей негодяев? Или их там нет?
    Ну, что, что ещё можно написать нового о Сталине?
    И зачем? Ну, умер плохой человек, похоронили, и забудьте его к чёртовой матери, как это делают умные люди в умных странах. В Германии делают всё возможное, что бы забыть Гитлера и то чёрное время. И вроде получается. А в России, от воспоминаний и празднований таких дат, создаются фашистские организации. Каждый день показывают Военные фильмы, где за Сталина, отца всех народов бывшие трактористы кидаются под немецкие танки. И растет новое поколение детей ненавидящих Америку, Германию, и наш любимый Израиль.
    А мы пережёвываем старое прошлое, в надежде найти ответ на ненужные вопросы: Был ли Сталин гением? И как из простого ученика сапожника получился ярый антисемит, негодяй и нелюдь.
    Сейчас вы налетите на меня и будите доказывать что историю нельзя забывать и тра ля и тра ля ля. Тогда давайте отмечать день рождения Голды Меир. Она то сделала для евреев больше пользы, чем Сталин.
    Я счастлив, что покинул 30 лет назад мою старую Родину. Я рад, что мои дети и внуки родились в свободной стране, которая делает всё возможное, что бы забыть своё плохое прошлое.
    А вы вспоминайте, вспоминайте, может кто-то и скажет вам спасибо. А я нет!

Последние поступления

Кто сейчас на сайте?

Андерс Валерия   Буторин   Николай  

Посетители

  • Пользователей на сайте: 2
  • Пользователей не на сайте: 2,325
  • Гостей: 1,282